Usko (Jeesus Kristus ynnä muut)

[Jirza]

Jos universumi on ikuinen. Niin ennen tätä päivää olisi äärettömän monta päivää. Joten tätä päivää ei koskaan tapahtuisi.

Jos Jumala on ikuinen. Niin ennen tätä päivää olisi äärettömän monta päivää. Joten tätä päivää ei koskaan tapahtuisi.

Eli tällä logiikalla Jumalakaan ei voi olla ikuinen. Ja jos Jumala ei ole ikuinen herää kysymys, että kuka loi Jumalan?

 

[LaDeX]

On muuten mielikuvituksetonta juutalaisilla, kristityillä ja muslimeilla kun ovat nimenneet jumalansa vain Jumalaksi.

 

[Diziet Sma]

On muuten mielikuvituksetonta juutalaisilla, kristityillä ja muslimeilla kun ovat nimenneet jumalansa vain Jumalaksi.

Onhan sillä nimi: JHWH, alkukielellä יהוה. Mutta kun se nimi on niin pyhä, ettei sitä saa sanoa ääneen, ei kukaan oikein enää tiedä miten se pitäisi lausua. Ehkä Jahve, ehkä Jehova.

Muoks: Noin siis juutalaisilla. Kristityille nimiasia on tainnut aina olla vähän samantekevää, Jumala isolla alkukirjaimella riittää. Muslimeilla sama juttu, vaikka muistelen heillä olevan jokin perimätieto, että Jumalalla on kaikkiaan sata nimeä.

 

[TheExorcist]

Todellakin kohta 3 kuulostaisi erittäin oudolta. Jo nyt tiedetään että mikäli maailmankaikkeus olisi ollut aina olemassa ja jos aika olisi loputtoman pitkä, niin kaikki energia olisi jo aikoja sitten muuttunut lämmöksi eikä jäljellä olisi pölypilviä, galakseja, tähtiä eikä planeettoja. Kaikki maailmankaikkeuden massa olisi ajautunut mustiin aukkoihin ja muuttunut säteilyksi ja lopulta lämmöksi --> pelkkää pimeyttä

Kohta 2 taas on nimenomaisesti pohjaa pelkkään olettamukseen, ei tietoon: meillä ei ole mitään tietoa siitä mitä on ollut ennen mahdollista alkuräjähdystä, mutta mikäli alkuräjähdys on tapahtunut tarkoittaa se että jotain on ollut. Se että me ei vain käsitetä mitä, ei tarkoita etteikö sitä olisi ollut. Nyt kuitenkin mennään niin vahvasti teoreettisen fysiikan puolelle, ettei siitä ole ollenkaan mielekästä saati tarkoituksenmukaista edes keskustella, sillä tällä asialla ei ole merkitystä meidän tämänhetkisen todellisuuden kannalta. Kosminen taustasäteily kuitenkin toimii erittäin hyvänä todisteena tapahtumasta, eli mikäli olisi tarkoitus tyrmätä alkuräjähdys, tuosta olisi hyvä aloittaa.

Aiheesta on tullut kyllä paljonkin tutkimuksia, joista valtaosa alkuräjähdysteoriaa tukevia. Alla yksi joka ei niin tee - eli nyt pitää muistaa tässäkin, että kyseessä on vain yksi tutkimus. Tiede on siitä huippua että mikäli tarvetta ilmenee, ja vankkaa tutkimusdataa on taustalla, käsitykset kyllä tiedeyhteisöissä ovat valmiita muuttumaan. Samaa ei voi sanoa uskonnosta.

James Webb -teleskoopin kuvat saivat alkuräjähdysteorian kannatuksen huojumaan, ja ”väsyneen valon teoria” kerää taas kannatusta - tm​

Mainitsemasi kohta 1 ei vaikuta nykytiedon valossa alkuunkaan todennäköiseltä, valitettavasti.

Miten edes voit tutkia jotain tapahtumaa 13.8mrd vuotta sitten? Meillä on jotain arvailuja asian suhteen. Väsynyt valo missä valo menettää energiaansa pitkän matkan aikana, miten tämä on mitattu?
Sinun pitäisi mitata fotonin massa ennen ja jälkeen 13mrd vuoden matkan. Jotta olisi jotain faktaa.

Edes fuusioreaktoriota ei pystytä rakentamaan(minuuttiko on ennätys tällä hetkellä?) vaikka tuossa taivaalla on ollut Jumalan rakentama fuusioreaktori jo 4.5mrd vuotta tuottamassa Maalle ja ihmiselle kaiken tarvittavan energian ja valon.

Jumala ja tiede eivät ole ristiriidassa. Tiede vain tutkii Jumalan kättein töitä.

Jos Jumala on ikuinen. Niin ennen tätä päivää olisi äärettömän monta päivää. Joten tätä päivää ei koskaan tapahtuisi.

Eli tällä logiikalla Jumalakaan ei voi olla ikuinen. Ja jos Jumala ei ole ikuinen herää kysymys, että kuka loi Jumalan?

Jumala loi tämän universumin, materiaalin ja ajan. Jumala ei suinkaan luonut asuinpaikkaansa, jossa oli sitä ennen. Vaan olennoille ympäristön. Joten aika ei koske Jumalaa, koska Jumala on ajaton, massaton ja äärettömän voimakas yliluonnollinen olento. Niinkuin gravitaatio niin aika ei vaikuta Jumalaan. Joten Jumala on ikuinen.

Jumalalla ei voi olla luojaa, koska silloin Jumala ei olisi Jumala. Aivan kuten täällä esiintynyt näkemys, että Jumala tietää ihmisen teot etukäteen. Tottakai tietää, muuten Jumala ei olisi Jumala.

On muuten mielikuvituksetonta juutalaisilla, kristityillä ja muslimeilla kun ovat nimenneet jumalansa vain Jumalaksi.

Jumala on eri asia kuin olennot jotka Hän loi. Täten nimi ei ole tarpeen.

Olennoille nimi on tärkeä. Ensimmäinen duuni Jumalalta Adamilla oli nimetä kaikki eläimet, jotka Jumala loi.

Jehova ei ole Jumalan nimi. Jehovan Todistajat todistavat ihan omaa asiaansa.
Muslimeilla on 99 nimeä Allahille. etc.

 

[LaDeX]

Miten edes voit tutkia jotain tapahtumaa 13.8mrd vuotta sitten? Meillä on jotain arvailuja asian suhteen. Väsynyt valo missä valo menettää energiaansa pitkän matkan aikana, miten tämä on mitattu?
Sinun pitäisi mitata fotonin massa ennen ja jälkeen 13mrd vuoden matkan. Jotta olisi jotain faktaa.

Edes fuusioreaktoriota ei pystytä rakentamaan(minuuttiko on ennätys tällä hetkellä?) vaikka tuossa taivaalla on ollut Jumalan rakentama fuusioreaktori jo 4.5mrd vuotta tuottamassa Maalle ja ihmiselle kaiken tarvittavan energian ja valon.

Jumala ja tiede eivät ole ristiriidassa. Tiede vain tutkii Jumalan kättein töitä.



Jumala loi tämän universumin, materiaalin ja ajan. Jumala ei suinkaan luonut asuinpaikkaansa, jossa oli sitä ennen. Vaan olennoille ympäristön. Joten aika ei koske Jumalaa, koska Jumala on ajaton, massaton ja äärettömän voimakas yliluonnollinen olento. Niinkuin gravitaatio niin aika ei vaikuta Jumalaan. Joten Jumala on ikuinen.

Jumalalla ei voi olla luojaa, koska silloin Jumala ei olisi Jumala. Aivan kuten täällä esiintynyt näkemys, että Jumala tietää ihmisen teot etukäteen. Tottakai tietää, muuten Jumala ei olisi Jumala.




Jumala on eri asia kuin olennot jotka Hän loi. Täten nimi ei ole tarpeen.

Olennoille nimi on tärkeä. Ensimmäinen duuni Jumalalta Adamilla oli nimetä kaikki eläimet, jotka Jumala loi.

Jehova ei ole Jumalan nimi. Jehovan Todistajat todistavat ihan omaa asiaansa.
Muslimeilla on 99 nimeä Allahille. etc.

Ja missä on sun todisteet näille väittämillesi?

 

[moukula]

Miten edes voit tutkia jotain tapahtumaa 13.8mrd vuotta sitten? Meillä on jotain arvailuja asian suhteen. Väsynyt valo missä valo menettää energiaansa pitkän matkan aikana, miten tämä on mitattu?
Sinun pitäisi mitata fotonin massa ennen ja jälkeen 13mrd vuoden matkan. Jotta olisi jotain faktaa.

Edes fuusioreaktoriota ei pystytä rakentamaan(minuuttiko on ennätys tällä hetkellä?) vaikka tuossa taivaalla on ollut Jumalan rakentama fuusioreaktori jo 4.5mrd vuotta tuottamassa Maalle ja ihmiselle kaiken tarvittavan energian ja valon.

Jumala ja tiede eivät ole ristiriidassa. Tiede vain tutkii Jumalan kättein töitä.



Jumala loi tämän universumin, materiaalin ja ajan. Jumala ei suinkaan luonut asuinpaikkaansa, jossa oli sitä ennen. Vaan olennoille ympäristön. Joten aika ei koske Jumalaa, koska Jumala on ajaton, massaton ja äärettömän voimakas yliluonnollinen olento. Niinkuin gravitaatio niin aika ei vaikuta Jumalaan. Joten Jumala on ikuinen.

Jumalalla ei voi olla luojaa, koska silloin Jumala ei olisi Jumala. Aivan kuten täällä esiintynyt näkemys, että Jumala tietää ihmisen teot etukäteen. Tottakai tietää, muuten Jumala ei olisi Jumala.




Jumala on eri asia kuin olennot jotka Hän loi. Täten nimi ei ole tarpeen.

Olennoille nimi on tärkeä. Ensimmäinen duuni Jumalalta Adamilla oli nimetä kaikki eläimet, jotka Jumala loi.

Jehova ei ole Jumalan nimi. Jehovan Todistajat todistavat ihan omaa asiaansa.
Muslimeilla on 99 nimeä Allahille. etc.

Itseä tässä lähinnä kiinnostaa että oletko sitä mieltä että Raamattu on kyseisen Jumalan aikaansaama teos. Jos tuollainen täydellinen olento olisi olemassa ja se olisi ilmaissut ihmisille tahtonsa, niin luulisi siitä pystyvän kirjoittamaan loogisesti ristiriidattoman opuksen. Itse olen sitä mieltä että vaikka tuommoinen olento olisikin olemassa niin Raamattu ei todellakaan voi pitää paikkaansa ja Jumalan palvonta sen ohjeiden mukaan on siten ihan turhaa hommaa.

 

[cman]

Miten edes voit tutkia jotain tapahtumaa 13.8mrd vuotta sitten? Meillä on jotain arvailuja asian suhteen. Väsynyt valo missä valo menettää energiaansa pitkän matkan aikana, miten tämä on mitattu?
Sinun pitäisi mitata fotonin massa ennen ja jälkeen 13mrd vuoden matkan. Jotta olisi jotain faktaa.

Edes fuusioreaktoriota ei pystytä rakentamaan(minuuttiko on ennätys tällä hetkellä?) vaikka tuossa taivaalla on ollut Jumalan rakentama fuusioreaktori jo 4.5mrd vuotta tuottamassa Maalle ja ihmiselle kaiken tarvittavan energian ja valon.

Jumala ja tiede eivät ole ristiriidassa. Tiede vain tutkii Jumalan kättein töitä.

Öö, mikäs se fotonin massa nyt olikaan? Olis kannattanu käydä ylä-asteelle vähän enemmän fysiikan tunneilla, kuin uskontotunneilla.

Olennoille nimi on tärkeä. Ensimmäinen duuni Jumalalta Adamilla oli nimetä kaikki eläimet, jotka Jumala loi.

Aika paskaa duunia teki, kun niitä eläimiä joudutaan nimeämään vielä tänä päivänäkin.

 

[vindicator rapeto]

Miten edes voit tutkia jotain tapahtumaa 13.8mrd vuotta sitten? Meillä on jotain arvailuja asian suhteen. Väsynyt valo missä valo menettää energiaansa pitkän matkan aikana, miten tämä on mitattu?
Sinun pitäisi mitata fotonin massa ennen ja jälkeen 13mrd vuoden matkan. Jotta olisi jotain faktaa.

Edes fuusioreaktoriota ei pystytä rakentamaan(minuuttiko on ennätys tällä hetkellä?) vaikka tuossa taivaalla on ollut Jumalan rakentama fuusioreaktori jo 4.5mrd vuotta tuottamassa Maalle ja ihmiselle kaiken tarvittavan energian ja valon.

Jumala ja tiede eivät ole ristiriidassa. Tiede vain tutkii Jumalan kättein töitä.

Arvostan sitä oikeutta joka sinulla on harjoittaa uskoasi. Ja jossain määrin pyrin kunnioittamaan myös uskontoasi. Kuten pyrin arvostamaan niitä kaikkia uskoja joita maa päällään pitää.

Arvostaminen olisi vain piirun verran helpompaa mikäli kaikki maailman uskovaiset pääsisivät edes sopuun siitä mitä pitäsi uskoa. Tällä hetkellä meno näyttää vain kaaottiselta, kun globaalisti erilaisia uskontoja on tuhansittain. Näiden päälle sitten pienemmät uskonnolliset liikkeet, joita niitäkin on tuhansittain. Kaikki kristinuskosta hindulaisuuteen ja sikhiläisyydestä bahá'í-uskon kautta jainismiin toitottavat "totuutta". Huh huh, vähemmästäkin hikoiluttaa.

Totuus ja jumala ovat tulkintakysymys täällä maallisessa todellisuudessa. Ja tämä ei ole siis tieteen aikaansaannosta, vaan tämä on se mihin uskovaiset itse ovat tilanteen ajaneet. Ihan vain sivumainintana, ei kovin vakuuttavaa.

 

[Lager7]

Kävin eräisenä sunnuntaina jumalanpalveksessa paikallisessa kirkossa. Menin paikalle tukemaan erästä henkilöä eli seuraksi. Viimeksi olen ollut kyseissä toimituksessa varmaankin noin 15-20v taaksepäin eli kauan aikaa sitten. Ja mikään, ei siis mikään ole muuttunut kuten ei ole muuttunut varmaankaan moneen sataan vuoteen en tiedä tämä on vain heitto. Miksi kirkko ei yritä tulla edes hieman tähän päivään ja jotenkin muuttaa tuota jumalanpalveluksen perinnettä ja koseptia edes hieman nykyaikaa vastaavaksi.

Paikalla noin 20henkilöä (kirkossa yli 1000henk.tilat) eli paikka kaikui tyhjyyttä
Keski-ikä varmasti 70
4 kirkon työntekijää
Urut ja kuoro (oli kyllä kaunista kuunnella)
Kesto 1h40min

En halua vähätellä perinteiden arvoa mutta siis ihan oikeasti, kuka tuonne enää menee kun tämä aktiivinen jo vanha kansa kuka vielä noissa käy, kun se kupsahtaa niin ketkä menee tilalle? kuka "täyttää" penkit. Meno on todella tylsää, vanhanaikaista ja "ankeaa" pappi saarnasi ainakin 40min viitaten milloin raamattuun ja milloin mihinkin, mitään en siitä juuri muista mikä oli se ns.punainen lanka siinä vaikka koitinkin keskittyä siihen. Nouse, istu, nouse, istu jne.. Kaikki näyttivät enemmän tai vähemmän masentuneilta, juuri yhtään hymyä en nähnyt vaikka seurailin miten jengi siellä on.

Eli kysymys on miksi kirkko on niin kaavoihin kangistunut laitos kaikki tehdään kuten ennenkin vaikka jokainen sen tietää ja etenkin huomaa ettei toi nykyisellä meiningillä saa sinne ketään uusia ihmisiä vanhojen tilalle. Jos vertaa vaikka liiketoimintaan, jos yritys ei uudistu, tarjoa uusia palveluja tai tuotteita, ravintola pitää samaa kulunutta ruokalistaa vuosikymmenet niin kyllähän sen tietää mihin se johtaa.. konkurssiin. No ei kirkko varmaan suoranaisesti mene konkurssiin ja niillä onkin vähän erityislaatuinen paikka yhteiskunnassa ehkä siinä on se syy miksi ei "tarvitse" uusiutua vaan samalla tutulla kaavalla mennään. Mikään ei tuonut ainakaan minulle sellaista fiilistä että wow, olipa mukava kokemus tänne haluan tulla vielä uudestaan.

 

[LaDeX]

Kävin eräisenä sunnuntaina jumalanpalveksessa paikallisessa kirkossa. Menin paikalle tukemaan erästä henkilöä eli seuraksi. Viimeksi olen ollut kyseissä toimituksessa varmaankin noin 15-20v taaksepäin eli kauan aikaa sitten. Ja mikään, ei siis mikään ole muuttunut kuten ei ole muuttunut varmaankaan moneen sataan vuoteen en tiedä tämä on vain heitto. Miksi kirkko ei yritä tulla edes hieman tähän päivään ja jotenkin muuttaa tuota jumalanpalveluksen perinnettä ja koseptia edes hieman nykyaikaa vastaavaksi.

Paikalla noin 20henkilöä (kirkossa yli 1000henk.tilat) eli paikka kaikui tyhjyyttä
Keski-ikä varmasti 70
4 kirkon työntekijää
Urut ja kuoro (oli kyllä kaunista kuunnella)
Kesto 1h40min

En halua vähätellä perinteiden arvoa mutta siis ihan oikeasti, kuka tuonne enää menee kun tämä aktiivinen jo vanha kansa kuka vielä noissa käy, kun se kupsahtaa niin ketkä menee tilalle? kuka "täyttää" penkit. Meno on todella tylsää, vanhanaikaista ja "ankeaa" pappi saarnasi ainakin 40min viitaten milloin raamattuun ja milloin mihinkin, mitään en siitä juuri muista mikä oli se ns.punainen lanka siinä vaikka koitinkin keskittyä siihen. Nouse, istu, nouse, istu jne.. Kaikki näyttivät enemmän tai vähemmän masentuneilta, juuri yhtään hymyä en nähnyt vaikka seurailin miten jengi siellä on.

Eli kysymys on miksi kirkko on niin kaavoihin kangistunut laitos kaikki tehdään kuten ennenkin vaikka jokainen sen tietää ja etenkin huomaa ettei toi nykyisellä meiningillä saa sinne ketään uusia ihmisiä vanhojen tilalle. Jos vertaa vaikka liiketoimintaan, jos yritys ei uudistu, tarjoa uusia palveluja tai tuotteita, ravintola pitää samaa kulunutta ruokalistaa vuosikymmenet niin kyllähän sen tietää mihin se johtaa.. konkurssiin. No ei kirkko varmaan suoranaisesti mene konkurssiin ja niillä onkin vähän erityislaatuinen paikka yhteiskunnassa ehkä siinä on se syy miksi ei "tarvitse" uusiutua vaan samalla tutulla kaavalla mennään. Mikään ei tuonut ainakaan minulle sellaista fiilistä että wow, olipa mukava kokemus tänne haluan tulla vielä uudestaan.

Mitäpä siinä uudistumaan kun on jostain mielivaltaisesta syystä annettu verotusoikeus. Edes jenkkilässä ei kirkoilla ole verotusoikeutta vaikka siellä tuo uskonto tuntuu olevan paljon tärkeämpi asia.

 

[TheExorcist]

Ja missä on sun todisteet näille väittämillesi?

Ihan taivaalla todisteet Luomistyöstä ovat nähtävillä joka päivä.

Öö, mikäs se fotonin massa nyt olikaan? Olis kannattanu käydä ylä-asteelle vähän enemmän fysiikan tunneilla, kuin uskontotunneilla.


Aika paskaa duunia teki, kun niitä eläimiä joudutaan nimeämään vielä tänä päivänäkin.

Viihdyin kyllä teoreettisen fysiikan parissa.

Fotonin massa: m = h / (a * c). h = Planckin vakio. a = aallonpituus. c = valonnopeus. Miten muuten massa voisi taivuttaa fotonin liikerataa?

Mitä uusia eläimiä on ilmestynyt viimeisen 100v aikana? Ei siis risteytyksiä ja sopeutumista?

Itseä tässä lähinnä kiinnostaa että oletko sitä mieltä että Raamattu on kyseisen Jumalan aikaansaama teos. Jos tuollainen täydellinen olento olisi olemassa ja se olisi ilmaissut ihmisille tahtonsa, niin luulisi siitä pystyvän kirjoittamaan loogisesti ristiriidattoman opuksen. Itse olen sitä mieltä että vaikka tuommoinen olento olisikin olemassa niin Raamattu ei todellakaan voi pitää paikkaansa ja Jumalan palvonta sen ohjeiden mukaan on siten ihan turhaa hommaa.

Ei Jumala Raamattua taivaalta tiputtanut. Jumalan inspiroimaa sanaa. Onhan Raamatun tekstit erittäin oppineiden henkilöiden kirjoittamaa kaunista tekstiä. Ei mitään paimentolaisten höpinöitä.

Arvostan sitä oikeutta joka sinulla on harjoittaa uskoasi. Ja jossain määrin pyrin kunnioittamaan myös uskontoasi. Kuten pyrin arvostamaan niitä kaikkia uskoja joita maa päällään pitää.

Arvostaminen olisi vain piirun verran helpompaa mikäli kaikki maailman uskovaiset pääsisivät edes sopuun siitä mitä pitäsi uskoa. Tällä hetkellä meno näyttää vain kaaottiselta, kun globaalisti erilaisia uskontoja on tuhansittain. Näiden päälle sitten pienemmät uskonnolliset liikkeet, joita niitäkin on tuhansittain. Kaikki kristinuskosta hindulaisuuteen ja sikhiläisyydestä bahá'í-uskon kautta jainismiin toitottavat "totuutta". Huh huh, vähemmästäkin hikoiluttaa.

Totuus ja jumala ovat tulkintakysymys täällä maallisessa todellisuudessa. Ja tämä ei ole siis tieteen aikaansaannosta, vaan tämä on se mihin uskovaiset itse ovat tilanteen ajaneet. Ihan vain sivumainintana, ei kovin vakuuttavaa.

Uskonnot ovat liikkeitä pääasiassa. Suurin osa uskonnoista ei ole edes Jumalauskoa. Vaan jotain elämänohjeita tyyliin Taoismi. Tao -> The Way. Jne.

 

[LaDeX]

Ihan taivaalla todisteet Luomistyöstä ovat nähtävillä joka päivä.



Viihdyin kyllä teoreettisen fysiikan parissa.

Fotonin massa: m = h / (a * c). h = Planckin vakio. a = aallonpituus. c = valonnopeus. Miten muuten massa voisi taivuttaa fotonin liikerataa?

Mitä uusia eläimiä on ilmestynyt viimeisen 100v aikana? Ei siis risteytyksiä ja sopeutumista?



Ei Jumala Raamattua taivaalta tiputtanut. Jumalan inspiroimaa sanaa. Onhan Raamatun tekstit erittäin oppineiden henkilöiden kirjoittamaa kaunista tekstiä. Ei mitään paimentolaisten höpinöitä.



Uskonnot ovat liikkeitä pääasiassa. Suurin osa uskonnoista ei ole edes Jumalauskoa. Vaan jotain elämänohjeita tyyliin Taoismi. Tao -> The Way. Jne.

No antaa tulla sitten niitä todisteita jotka selvästi todistaa Jumalan olemassaolon. Jään odottamaan.

 

[Mikkos]

Ihan taivaalla todisteet Luomistyöstä ovat nähtävillä joka päivä.



Viihdyin kyllä teoreettisen fysiikan parissa.

Fotonin massa: m = h / (a * c). h = Planckin vakio. a = aallonpituus. c = valonnopeus. Miten muuten massa voisi taivuttaa fotonin liikerataa?

Mitä uusia eläimiä on ilmestynyt viimeisen 100v aikana? Ei siis risteytyksiä ja sopeutumista?



Ei Jumala Raamattua taivaalta tiputtanut. Jumalan inspiroimaa sanaa. Onhan Raamatun tekstit erittäin oppineiden henkilöiden kirjoittamaa kaunista tekstiä. Ei mitään paimentolaisten höpinöitä.



Uskonnot ovat liikkeitä pääasiassa. Suurin osa uskonnoista ei ole edes Jumalauskoa. Vaan jotain elämänohjeita tyyliin Taoismi. Tao -> The Way. Jne.

Ihan taivaalla todisteet Luomistyöstä ovat nähtävillä joka päivä.

Sanoja, ei todisteita. Ennenkuin voit laittaa jotain jumalan piikkiin, pitää todistaa että jumala on olemassa. Tämäkin on toistettu jo kymmeniä kertoja ja aina siitä änkytetään uudelleen.

Mitä uusia eläimiä on ilmestynyt viimeisen 100v aikana? Ei siis risteytyksiä ja sopeutumista?

Tiedätkö sinä mitä on evoluutio ja mitä on lajiutuminen? Selvitä ne ensin ja tule sitten kysymään uudelleen.

Ei Jumala Raamattua taivaalta tiputtanut. Jumalan inspiroimaa sanaa. Onhan Raamatun tekstit erittäin oppineiden henkilöiden kirjoittamaa kaunista tekstiä. Ei mitään paimentolaisten höpinöitä.

Raamattu on ihmisten kirjoittama etkä voi todistaa että jumalla on siihen osaa tai arpaa ja sitä ennen edelleen pitää se jumala todistaa että sitä voidaan käyttään missään yhteydessä. Nimeniomaan on paimentolaisten horinoita kuten täälläkin MILJOONAAN kertaan jo sanottu. Viimeksi juuri itse väitit että raamatun 2000 vuotta sitten kertomat ohjeet ei päde enää tänä päivänä.

 

[cman]

Viihdyin kyllä teoreettisen fysiikan parissa.

Fotonin massa: m = h / (a * c). h = Planckin vakio. a = aallonpituus. c = valonnopeus. Miten muuten massa voisi taivuttaa fotonin liikerataa?

Vaikka sä Hevari viihtyisit, et näytä ymmärtävän sitä. Ei, fotonilla ei ole lepomassaa koska se ei ole materiaa. Mutta sillä on toki liike-energiaa, joka voidaan ajatella vastaavan jotain tiettyä grammamäärää tavallista materiaa. Mutta se, että jokin voidaan ajatella vastaavan jotain, ei se tarkoita että se on sama asia.

Kannattaa sen raamatun tankkauksen lomassa välillä kerrata nämä fysiikan perusasiat, kuten lepomassa (m) ja liikemassa (M) ja mikä niiden ero on. Kaikella materiaalilla on m+M, mutta fotonin m on aina nolla, on se liikkeessä tai ei.

"Massa on energiaa, mutta energia ei ole pelkkää massaa. Liikemassa sisältää kappaleen sisäistä luonnetta kuvaavan lepomassan lisäksi liikkeestä aiheutuvan liike-energian. Liike-energia luonnollisesti kasvaa, kun kappaleen nopeus kasvaa, ja sen vuoksi myös suure M kasvaa lähestyen ääretöntä, kun nopeus lähestyy valonnopeutta. Massalle m ei tapahdu mitään; liike ei vaikuta siihen millään tavalla."
- Jukka Maalampi, fysiikan professori, Jyväskylän yliopisto

Mitä uusia eläimiä on ilmestynyt viimeisen 100v aikana? Ei siis risteytyksiä ja sopeutumista?

Eläin se on se risteytynytkin eläin. Missäs on se lista eläimistä jonka Aatami laati, voidaan tarkastaa siitä onko siellä risteytyksiä ja sopeutuneita?

 

[Wilds]

Kävin eräisenä sunnuntaina jumalanpalveksessa paikallisessa kirkossa.

Mielenkiintoista kuulla kokemuksia, kuulostaa aika perinteiseltä. Tosin mitä tulee jumalanpalveluksiin, niin erilaisilla kirkoilla ja yhteisöillä on varsin erilaisia messuja, joissa käy erilaisia ja eri-ikäisiä ihmisiä.

Olen esimerkiksi osallistunut tuomasmessuun, jossa oli hyvinkin paljon väkeä. Samoin olen osallistunut nuorten aikuisten kokoontumiseen, jossa oli paljon väkeä. Ja osunut paikalle pääasiassa nuorisollekin suunnattuun messuun, jossa oli väkeä. Joissakin isoissa hengellisissä tapahtumissa on eri-ikäistä porukkaa.

Yhdestä ainoasta jumalanpalveluksesta ei siis voi päätellä, että "kaikki on tässä" ja kaikki nähty. Tai kaikki on samanlaista kaikissa suhteissa. Tarjontaa voi olla olla samankin alueen sisällä hyvin erilaista.

Totuus ja jumala ovat tulkintakysymys täällä maallisessa todellisuudessa. Ja tämä ei ole siis tieteen aikaansaannosta, vaan tämä on se mihin uskovaiset itse ovat tilanteen ajaneet. Ihan vain sivumainintana, ei kovin vakuuttavaa.

Onneksi suuria uskontoja on vain muutama ja niihin voi tutustua, jos kiinnostaa. Esimerkiksi kristinuskon totuusväittämät ovat selkeitä ja niihin voi perehtyä.

Voi pyrkiä tutustumaan muihin maailmankuviin kuin länsimaiseen materialismiin. Voi rukoilla. Voi etsiä. Voi käydä kirkossa. Voi keskustella. Voi lukea Raamattua. Voi jopa etsiä hengellisiä kokemuksia, niitä saattaa saada. Jos siis aihepiiri kiinnostaa.

Usko ja uskonto on myös kokemuksellista ja empiiristä monelle. Sitä voi lähestyä monella tapaa, kunhan pääsee kaikkein kahlitsevimmista todellisuutta koskevista materiaalisista oletuksista eroon.

 

[Kheldaur]

Jumala ja tiede eivät ole ristiriidassa. Tiede vain tutkii Jumalan kättein töitä.

No tämähän on ihan naurettava väite, ottaen huomioon että minkään jumalan olemassaolosta ei ole koskaan ollut hitustakaan todisteita. Höpsö ukkeli olet.

 

[TheExorcist]

Sanoja, ei todisteita. Ennenkuin voit laittaa jotain jumalan piikkiin, pitää todistaa että jumala on olemassa. Tämäkin on toistettu jo kymmeniä kertoja ja aina siitä änkytetään uudelleen.


Tiedätkö sinä mitä on evoluutio ja mitä on lajiutuminen? Selvitä ne ensin ja tule sitten kysymään uudelleen.


Raamattu on ihmisten kirjoittama etkä voi todistaa että jumalla on siihen osaa tai arpaa ja sitä ennen edelleen pitää se jumala todistaa että sitä voidaan käyttään missään yhteydessä. Nimeniomaan on paimentolaisten horinoita kuten täälläkin MILJOONAAN kertaan jo sanottu. Viimeksi juuri itse väitit että raamatun 2000 vuotta sitten kertomat ohjeet ei päde enää tänä päivänä.

Montako ihmislajia on olemassa? Ovatko mustat, valkoiset ja aasialaiset yhtä ja samaa ihmislajia?

Edelleen kysymys: Montako eläinlajia on ilmestynyt viimeisen 100v aikana? Jumala loi ja siitä lähtien pelkkää sukupuuttoa.

Tiikeri ja leijona pystyvät risteytymään eläintarhassa, Mutta luonnossa ei liikereitä ole.

Vaikka sä Hevari viihtyisit, et näytä ymmärtävän sitä. Ei, fotonilla ei ole lepomassaa koska se ei ole materiaa. Mutta sillä on toki liike-energiaa, joka voidaan ajatella vastaavan jotain tiettyä grammamäärää tavallista materiaa. Mutta se, että jokin voidaan ajatella vastaavan jotain, ei se tarkoita että se on sama asia.

Kannattaa sen raamatun tankkauksen lomassa välillä kerrata nämä fysiikan perusasiat, kuten lepomassa (m) ja liikemassa (M) ja mikä niiden ero on. Kaikella materiaalilla on m+M, mutta fotonin m on aina nolla, on se liikkeessä tai ei.

"Massa on energiaa, mutta energia ei ole pelkkää massaa. Liikemassa sisältää kappaleen sisäistä luonnetta kuvaavan lepomassan lisäksi liikkeestä aiheutuvan liike-energian. Liike-energia luonnollisesti kasvaa, kun kappaleen nopeus kasvaa, ja sen vuoksi myös suure M kasvaa lähestyen ääretöntä, kun nopeus lähestyy valonnopeutta. Massalle m ei tapahdu mitään; liike ei vaikuta siihen millään tavalla."
- Jukka Maalampi, fysiikan professori, Jyväskylän yliopisto


Eläin se on se risteytynytkin eläin. Missäs on se lista eläimistä jonka Aatami laati, voidaan tarkastaa siitä onko siellä risteytyksiä ja sopeutuneita?

Sitten kun valmistut ala-asteelta, voit alkaa tarkastella fotonia tarkemmin. 15 tuomaria oikeudessa ja fotonilla ei massaa... Turhaa foorumihöpinää taas.

Lista Adamin nimeämistä: Leijonat, tiikerit, vuohet, lampaat, taivaan linnut jne.

No tämähän on ihan naurettava väite, ottaen huomioon että minkään jumalan olemassaolosta ei ole koskaan ollut hitustakaan todisteita. Höpsö ukkeli olet.

Todisteet on annettu viesti ylempänä. Pelkkää höpöhöpöä olet sinä nainen.

 

[Mikkos]

Montako ihmislajia on olemassa? Ovatko mustat, valkoiset ja aasialaiset yhtä ja samaa ihmislajia?

Edelleen kysymys: Montako eläinlajia on ilmestynyt viimeisen 100v aikana? Jumala loi ja siitä lähtien pelkkää sukupuuttoa.

Tiikeri ja leijona pystyvät risteytymään eläintarhassa, Mutta luonnossa ei liikereitä ole.

Mikä on mielestäsi laji? Kerro miten lajit syntyvät. Mistä lajit erotetaan toisistaan?
Pelkästään se että käytät aikajänteenä 100 vuotta kertoo että et ymmärrä biologiasta ja evoluutiosta yhtään mitään.

 

[TheExorcist]

Mikä on mielestäsi laji? Kerro miten lajit syntyvät. Mistä lajit erotetaan toisistaan?
Pelkästään se että käytät aikajänteenä 100 vuotta kertoo että et ymmärrä biologiasta ja evoluutiosta yhtään mitään.

Toistetaan sama kysymys:

Montako ihmislajia on olemassa? Ovatko mustat, valkoiset ja aasialaiset yhtä ja samaa ihmislajia/rotua?

 

[Mikkos]

Toistetaan sama kysymys:

Montako ihmislajia on olemassa? Ovatko mustat, valkoiset ja aasialaiset yhtä ja samaa ihmislajia/rotua?

Tiedätkö edes mitä eroa on lajilla ja rodulla?

 

[TheExorcist]

Tiedätkö edes mitä eroa on lajilla ja rodulla?

Toistetaan sama kysymys:

Montako ihmislajia on olemassa? Ovatko mustat, valkoiset ja aasialaiset yhtä ja samaa ihmislajia/rotua?

 

[Mikkos]

Toistetaan sama kysymys:

Montako ihmislajia on olemassa? Ovatko mustat, valkoiset ja aasialaiset yhtä ja samaa ihmislajia/rotua?

Vastaa ensin tiedätkö mitä eroa on lajilla ja rodulla niin voin vastata.

 

[Kheldaur]

Todisteet on annettu viesti ylempänä. Pelkkää höpöhöpöä olet sinä nainen.

No et kyllä ole missään vaiheessa minkäänlaista todistetta esittänyt minkään jumalolennon olemassaolosta. Olet melkoinen imbesilli

 

[TheExorcist]

Vastaa ensin tiedätkö mitä eroa on lajilla ja rodulla niin voin vastata.

Kysymykseen kysymyksellä ...

Kaksi kysymystä:
Montako ihmislajia on olemassa? Ovatko mustat, valkoiset ja aasialaiset yhtä ja samaa ihmislajia?
Montako ihmisrotua on olemassa? Ovatko mustat, valkoiset ja aasialaiset yhtä ja samaa ihmisrotua?

No et kyllä ole missään vaiheessa minkäänlaista todistetta esittänyt minkään jumalolennon olemassaolosta. Olet melkoinen imbesilli

Kyllä todisteet on annettu, taivaalle jos jaksaa katsoa niin sieltä löytyy. Mutta kaikille ei Jumala suonut älynlahjoja valitettavasti.

 

[ttm]

Kyllä todisteet on annettu, taivaalle jos jaksaa katsoa niin sieltä löytyy. Mutta kaikille ei Jumala suonut älynlahjoja valitettavasti.

Samoin se, että Jumala kaatoi jehovan todistajien taulun. Hallelujaa, mutta vääräuskoiset ja muut tolvanat palavat mieluummin syntiensä kanssa helvetin tulessa kuin käyttävät niitä muutamaa aivosolua, jotka Jumala on heillekin armossaan suonut. Aamen. Pysy uskossa vahvana.

 

[cman]

Sitten kun valmistut ala-asteelta, voit alkaa tarkastella fotonia tarkemmin. 15 tuomaria oikeudessa ja fotonilla ei massaa... Turhaa foorumihöpinää taas.

Mikä siinä fotonissa painaa? Näköjään alkoi sulla taas lällättely. Veikkaan todella pitkää ikää tällekin nimimerkille.

Lista Adamin nimeämistä: Leijonat, tiikerit, vuohet, lampaat, taivaan linnut jne.

Vetäisit siis tämänkin päästäsi. Mistä kohtaa löytyy raamatusta maininta tiikeristä?

 

[Mikkos]

Kysymykseen kysymyksellä ...

Kaksi kysymystä:
Montako ihmislajia on olemassa? Ovatko mustat, valkoiset ja aasialaiset yhtä ja samaa ihmislajia?
Montako ihmisrotua on olemassa? Ovatko mustat, valkoiset ja aasialaiset yhtä ja samaa ihmisrotua?

Ihmislajeja: yksi
Ihmisrotuja: useita
Nyt, kerrotko mikä on laji ja mikä rotu ja miten kysymyksesi liittyy mihinkään.

Kyllä todisteet on annettu, taivaalle jos jaksaa katsoa niin sieltä löytyy. Mutta kaikille ei Jumala suonut älynlahjoja valitettavasti.

Ja jälleen kerran toistan aiemmin sanottua: jumala tietää mitkä todisteet kääntäisivät ateistin. Näitä todisteita ei ole tullut, joten joko jumalaa ei ole eikä todisteita tai sitten jumala ei halua antaa oikeita todisteita vaan haluaa minun pysyvän ateistina ja heittää helvettiin. Yhtä kaikki, ei ole minun ongelmani vaan jumalan. Minä en voi asialle mitään.

 

[scowl]

Plus jumala on kaiken tietävänä sinut luodessaan tiennyt ettet tule häneen koskaan uskomaan ja on täten luonut sinut joutumaan helvettiin. Reilu peli.

 

[Mikkos]

Plus jumala on kaiken tietävänä sinut luodessaan tiennyt ettet tule häneen koskaan uskomaan ja on täten luonut sinut joutumaan helvettiin. Reilu peli.

Ei kuulemma mene noin.

 

[Kheldaur]

Kyllä todisteet on annettu, taivaalle jos jaksaa katsoa niin sieltä löytyy. Mutta kaikille ei Jumala suonut älynlahjoja valitettavasti.

Kun nyt ilmeisesti minulle ei ole älynlahjoja mielikuvituselukkasi suonut, niin viitsitkö nyt valaista tomppelia, että mitä sielä taivaalla nyt pitäisi näkyä joka kertoo että tuo Jumalaksi nimetty avaruusolio olisi todellinen missään suhteessa?

Vai eikö sinulla ole niitä todisteita?

 

[Eidzei]

Ketjussa on väitetty, että olisi todisteita "luomistyöstä". Minkä asian näin kokevat/uskovat ajattelevat olevan varma todiste ja merkki siitä, että joku taho on tietoisesti luonut jotain maailmankaikkeudessamme (tai toki sen kokonaan)?

 

[Wilds]

Voimia ja jaksamista TheExcorcistille keskusteluun, paljon viestejä vastattavaksi.

 

[Mikkos]

Voimia ja jaksamista TheExcorcistille keskusteluun, paljon viestejä vastattavaksi.

Kyllä täällä yritetään pitää mielekkyyttä yllä ja vastailla asiallisesti

 

[JaniKari]

Mistä tiedetään että elämää voi syntyä spontaanisti? Muualla kuin Maassa?

Tiede tutkii Jumalan kätten töitä. Kvanttimekaniikka on käynnännössä vielä hiffaamatta. Ja mikä aiheuttaa painovoiman? Mitä on Auringon sisällä? Jne.

Universumilla on 3 vaihtoehtoa:

1. Jumala loi kaiken. Todennäköisin vaihtoehto.
2. Kaikki alkoi tyhjästä. Tyhjästä ei voi alkaa mitään.
3. Ikuinen universumi. Jos universumi olisi ikuinen, tätä päivää ei koskaan tapahtuisi.

Kaikki yhtä yliluonnollisia vaihtoehtoja.

Kaikella on syy ja seuraus. Kun mennään ketjussa ihan alkuun. Niin huomataan että mikään ei voi alkaa ilman syytä.

Fossiili löydöt kiistatta todistavan elämän kehitymisen yksinkertaisesta monimutkaisemmaksi vuosi miljoonien aikana. Looginen johtopäätös on että elämä on aivan hyvin voinut alkaa molekyylien monistumisesta.

Meillä ei ole mitään todistetta että muilla aurinkokunnilla olosuhteet poikkeaisivat meidän aurinkokunnasta mitenkään oleellisesti. Päinvastoin meillä on todisteita attä muutkin aurinkokunnat ovat meidän kaltaisia.

Väitteesi että universumilla on kolme vaihtoehtoa on naurettava. Pelkästään ykkös kohtia on satoja jos ei tuhansia.

2. Väitteesi että tyhjästä on ilman perusteista. Jos naailma on syntynyt tyhjästä, niin kuin sen ymmärrämme, niin sitten se on niin vaikka maalaisjärki toista sanookin.

3. Logiikka menee rikki äärettömyyksisä joten sitä ei voi käyttää tähän. Jumalatkin ovat yleensä ikuisia.

Tiede pystyy rehdisti myöntämään jos se ei kykene johonkin antamaan vastausta. Historia on osoittanut että uskonnot ovat keksineet mitä hurjempia selityksiä aina kun tieteellä ei ole ollut antaa selityksiä. Kaikki uskontojen selitykset on osoittautuneet virheellisiksi heti kun tiede on ne pystynyt ratkaisemaan.

Maailman synty on tieteelle vielä mysteeri ja uskonnot käyttävät tätä hyväkseen pseudo todistaakseen oman tarinaansa.

 

[Eidzei]

Se, että uskoo jonkin asian olevan jollain tavalla, ei ole todiste mistään. Edellä mainitulla taivaalla on ihmeellisiä asioita, kuten Linnunrata, galaksit, Aurinko ja Kuu jne., mutta tämä ei tarkoita älykkään(?) suunnittelijan olevan niiden takana.

Tieteen näkökulmasta hypoteesien tulee olla testattavissa. Sellaista mielipide ja usko johonkin ei tarjoa. Teoriat ovat hypoteeseja vahvempia: todisteet tukevat niitä, ne selittävät ja ennustavat faktuaalisia tapahtumia ja asioita. Ja ne tarkentuvat aina vain.

Tiede ei voi todistaa, ettei jumalaa tai luomistyötä ole olemassa, kuten ei voida todistaa joulupukin tai saunatontunkaan olemattomuutta. Sen sijaan saunatontun olemassaoloa tukevaa evidenssiä voisi hyvin olla, mutta toistaiseksi sellaista ei ole saatu. Jumalan olemassaoloa tukevaa evidenssiä ei myöskään ole. Varmasti monet ovat kokeneet "jumalallista läsnäoloa" tai "kosketuksen" ja vaikka mitä, mutta tämä ei ole mitattavissa tai tutkittavissa olevaa tietoa. Uskonnolla ja tieteellä ei ole yhteistä kieltä.