Usko (Jeesus Kristus ynnä muut)

Suosittelen lukemaan Craigin Kalam kirjan englanniksi.
Craigin versio Kalam argumentista on täynnä reikiä, niin kuin kaikissa uskovaisten yrityksissä selittää jumalaa loogisesti. Suositteln katsomaan edes jonkun niistä sadasta videosta missä ko. argumentti on pienistetty palasiksi. Kuten esim. tämä jossa melko helppotajuisesti esitetään seuraavat 5 seikkaa jotka rikkovat täysin Williamin kalam argumentin. Tässä ensin lyhyesti ja spoilereissa teksti ja vielä video jos tykkää kuunnella.

1. The problem of the extent of the present
What is the temporal extent of the present? Craig needs to provide a cogent answer to this question before he can develop a philosophy of time necessary for the Kalam to work.

2. The problem of the relevance of thought experiments about infinity
How can we determine that because certain situations involving actual infinities are impossible, that therefore the universe cannot be infinitely old? This difficulty in making the leap between hypothetical thought experiments and the finitude of the past is a major limitation in philosophical arguments for a beginning of the universe.

3. The problem of the difference between physical and metaphysical time
Is the notion of ‘time’ in general relativity equivalent to ‘real’ metaphysical time? It seems that Craig must answer ‘no’ to this question if he is to maintain his presentist philosophy of time, and yet such an answer means that he cannot appeal to scientific results (which depend on general relativity) to establish the beginning of the universe.

4. The problem of establishing a cause of the universe
Why can’t the universe just begin without a cause? Craig’s quip that ‘from nothing, nothing comes’ is not a sufficient answer, since the real question not whether the universe could have ‘popped into being’, but whether the universe could simply have begun a finite time in the past without any external cause.

5. The problem of non-personal, timeless causes
Why can’t a non-personal, timeless entity be the cause of the universe? Craig asserts that only an immaterial mind with libertarian freedom can cause a temporal state to begin from an initial timeless state, but has no non-circular justification for this, and simply ignores the many other possible causes that could bring about this effect.

The problem of the extent of the present
Craig has stated that when he talks of the universe ‘beginning to exist’, he means this in a very sense. Specifically, he means that the universe came into being from a state of nonbeing. As Craig has said many times, this depends on a particular understanding of the nature of time called ‘presentism’. According to this view, only the present exists; the past and the future do not exist. The past consists of a series of moments which came into being and then went out of being, while the future consists of a series of moments which will come into being, but haven’t yet done so. This view of time contrasts with a competing view known as the tenseless theory of time. This view of time holds that the past, present, and future all exist alongside each other, just at different temporal parts of the history of the universe. In this view, there is no objective ‘present’. Instead, the past is just the part of the universe that exists in the ‘before than’ direction, while the future is the part of the universe that exists in the ‘later than’ direction. Under the tenseless theory of time, a universe with a finite age would not have come into being from nonbeing, but would simply be extended a finite time in the ‘earlier than’ direction. This means that under a tenseless theory of time, the universe could not have ‘begun to exist’ in the way that Craig believes is necessary for the Kalam to succeed. Because of this, Craig has stated definitely that “The kalam cosmological argument presupposes from start to finish a theory, not of tenseless time, but of tensed time”.

According to Craig, presentism, the view that only the present exists, is vital for the Kalam to succeed. But this leads naturally to the question: what exactly counts as present? The problem is that Craig has no sensible answer to this question. One possibility is that the present could consist of an infinitesimally short instant, with an infinite collection of such instants forming a finite interval (just like the real numbers). But this won’t work, because it would imply that actual infinities could exist, which conflicts with Craig’s various philosophical arguments against the possibility of an infinitely old universe. A second possibility is that the present could consist of a discrete unit of time, with successive discrete presents following one after the other with no time in-between (just like the natural numbers). But this won’t work either, as it would mean that God was somehow restricted to act only at these discrete moments, but couldn’t act in between them. If neither of these possibilities is suitable, what is left? Craig’s answer is that the present consists of the present ‘non-metrical interval’, the length of which varies depending on the context. He describes this as follows: “the extent of the present depends upon the extent of the entity described as present… the duration stipulated to be present will be an arbitrary, finite duration centred on a conceptually specified instant”. Craig even says that this interval can be further divided into present, past, and future parts. Although creative, this solution is completely absurd; indeed it is essentially unintelligible. How can it be the case that we bring into being a period of time just by referring to it? It seems that according to Craig’s view, dinosaurs were brought back to life when humans discovered them and began referring to them! Also, if as Craig claims only the present exists, then how can there be parts of the present interval that are past and parts that are future, neither of which exist? How can something both exist and not exist? Craig must resolve this problem of the extent of the present if the Kalam has any chance of succeeding.

The problem of the relevance of thought experiments about infinity
Craig provides many philosophical arguments for why the universe cannot be infinitely old. These arguments generally consist of thought experiments which aim to provide illustrations of absurd or impossible scenarios that allegedly follow from the assumption that actual infinities can exist. Some of these thought experiments, such as Hilbert’s Hotel, aim to show that no truly infinite thing can exist in the real world. Hilbert’s Hotel is an imaginary hotel with infinitely many rooms. If such a hotel existed, then it would be possible for the hotel to start out with all its rooms occupied, then for the owner to shuffle the infinitely many guests around between rooms in such a manner as to free up an infinite number of rooms, thus allowing another infinite number of guests to check in. Craig argues that thought experiments such as this illustrate the absurdity of actual infinities, hence demonstrating that they cannot exist in reality.

Another type of thought experiment focuses specifically on infinities produced by processes of successive adding of one item to the next, since this is the type of infinite process which (so the argument goes) would be involved in giving rise to an infinitely old universe. While there are many such thought-experiments, one fairly simple example involves a man who has been counting down from infinity, and at the present moment finally finishes and reaches zero. According to Craig, such a scenario is impossible because the man should have finished yesterday, since yesterday he already had an infinite amount of time to count. However, he already had an infinite amount of time even before yesterday, and so he should have actually finished the day before yesterday – on so on backwards in time. Thus, according to Craig, we cannot make any sense of an infinite count arriving at the present at any particular time. From this Craig concludes that we should reject the possibility of arriving at the present after an infinitely long count.

While one can argue the details of each particular thought experiment, there is a more fundamental problem with such reasoning. Any specific example of an absurd or impossible situation can only ever show that the particular case in question is absurd or impossible. For example, Hilbert’s Hotel shows at most that infinitely large hotels with moveable guests are absurd. Likewise, the counting down from infinity example shows that it is not possible to begin with an infinitely large set and subtract one element at a time to eventually reach zero. The crucial question, however, is why we should infer from such cases that the universe cannot be infinitely old? The universe is not an infinite hotel, nor is there some cosmic counter marking down the time from infinity past to the present. Other thought experiments which readers may be familiar with, such as the Grim Reaper Paradox and the Tristam Shandy Paradox, similarly involve bizarre situations (such as infinitely many grim reapers appearing, or a man writing an infinitely long diary), neither of which are entailed by an infinitely old universe. As such, the most these thought experiments can ever show is that certain types of infinities are absurd or impossible, not that the universe must have begun to exist. Craig has argued that the relevant aspect of all such cases is the notion of infinity rather than any other details, but this can always be disputed. For instance, Hilbert’s Hotel assumes that infinitely many guests can be moved around, while past events cannot be moved around. The man counting down from infinitely had some starting point that he began counting from (since this is how counting works), and yet an infinitely old universe would have no such beginning point. There is thus always a further question about which part of the thought experiment renders it absurd or impossible, and Craig fails to show that this must be notion of infinity itself. This is a fundamental weakness of this type of argument: why should we infer that because certain situations involving actual infinities are impossible, that therefore the universe cannot be infinitely old?

The problem of the difference between physical and metaphysical time
To supplement his philosophical arguments, Craig also appeals to various results from contemporary cosmology to argue that the best empirical evidence supports the beginning of the universe. The result he most often appeals to is called the Borde-Vilenkin-Guth Theorem, which shows that under certain plausible assumptions, all past-directed paths through spacetime must terminate after a finite distance, and hence cannot be infinitely long. From this and other related results, Craig infers that there is strong empirical confirmation from cosmology that the universe began a finite time in the past. The problem with all such arguments is that the Borde-Vilenkin-Guth Theorem, along with all of modern cosmology, is founded upon the general theory of relativity. In general relativity, time is treated as a fourth dimension alongside the three dimensions of space, which can be bent by the existence of massive objects and is affected by relativistic effects such as time dilation. Time is treated in a tenseless manner, with all times existing alongside one another in a four-dimensional ‘spacetime’.

It is very difficult to see how this notion of time can be reconciled to Craig’s presentist philosophy of time, according to which the present is an objective feature of reality independent of the matter within the universe, and the past and future do not exist. Indeed, in his publications on the philosophy of time, Craig himself acknowledges this, arguing for example that “if we draw a distinction between metaphysical time and physical time as Newton did, it is quite evident that a beginning of the latter does not imply a beginning of the former”. He is also clear that the four-dimensional spacetime used in general relativity “serves as a convenient calculational and diagrammatical aid… but says absolutely nothing about ontology… the four-dimensional continuum should therefore be regarded as a useful tool, and not as a physical ‘reality’”. This means that Craig faces with a stark choice. If he holds firm to his presentist philosophy of time, then he must give up all the arguments (such as the Borde-Vilenkin-Guth Theorem) for the finite of the past that are based on physical cosmology. On the other hand, if he wishes to keep using these arguments, then he must give up presentism, the very philosophy of time he believes is essential for the Kalam to succeed.

The problem of establishing a cause of the universe
Craig believes that the universe must have had a cause of its coming into being. While this may seem reasonable on the face of it, on further examination it is actually very hard to see how Craig could possibly know such a thing. The most common argument Craig presents in favour of contention is simply that it is a basic metaphysical principle that “something cannot come out of nothing”. Yet this is begging the question. Someone who doubts that the universe had a cause will not simply accept that this is a basic metaphysical principle! Furthermore, Craig’s talk of ‘something coming from nothing’ is inaccurate, as this wording implies that somehow there was nothing, and then the universe ‘popped into being’, as Craig often says. Yet this clearly doesn’t make any sense. There wasn’t anything, no time or space, before the universe, so it wasn’t as if there was a black emptiness and then suddenly there was a loud ‘pop’, and the universe appeared. The idea is rather that if you could somehow go back to the first moment of time, the universe would already be there, and didn’t require anything to make it exist. It just exists all by itself, without an external cause. It appears that Craig has nothing to say about this more reasonable conception of a universe that began without a cause.

A second argument that Craig gives in support of the idea that the universe had a cause, is that we have overwhelming evidence both from science and everyday experience that when something begins to exist it has a cause. By analogy, he argues, it is therefore reasonable to believe that the universe as a whole must have had a cause. Such an inference, however, is simply not warranted. Everything we observe in science and everyday life is some object or process within the universe. The universe as a whole is not analogous to some particular thing within the universe, and so we have no reason to think that just because things within the universe have causes, that therefore the universe as a whole must also have a cause. This is similar to inferring that because every man has a mother, that therefore mankind as a whole also has a mother.

Craig’s third and final argument that the universe had a cause asks the question: if universes could come into existence without a cause, then why not anything? Craig asks “why do bicycles and Beethoven and root beer not pop into being from nothing?” Yet the answer to such questions is obvious. Bicycles and Beethoven and root beer are things that exist within the universe, and have known necessary causes for their coming into being. By contrast, the universe is not something that exists inside the universe with known necessary causes, but instead is the totally of space and time itself, for which it is unknown whether there is any necessary cause. It is therefore entirely unsurprising that things do not pop into being within the universe. This tells us nothing about whether the universe itself required a cause, since obviously the universe would not have come into being inside the universe. Craig’s arguments notwithstanding, the question therefore remains: why couldn’t the universe have simply begun without a cause?

The problem of non-personal, timeless causes
Building upon the first two premises of the Kalam, Craig also argues that if the universe had a cause, that cause must be a personal agent. Craig argues that only an immaterial mind with libertarian free will could have the ability to bring about the beginning of a temporal series of events (i.e. create the universe) from an existing timeless state. To justify this, Craig argues first that the cause of the universe obviously can’t be an event in time, because then this would just be part of the universe, and would require its own cause. He also argues that the cause of the universe could not have been an impersonal timeless state, because any effect caused by such a state would have to be co-eternal with the cause. According to Craig, only an agent with libertarian free will could exist timelessly, and then by exercising their libertarian agency, bring about an effect that exists in time. Such an explanation leads naturally to the question – what is so special about libertarian agency? Why can’t some timeless, non-personal entity be the case of the universe? Why does it have to be a personal agent? Craig’s answer is simply that libertarian agents have a special type of causal power called ‘agent causation’, and only agent causation can bring about a temporal effect from a timeless cause. Why is that the case? Craig doesn’t appear to have any clear answer for this, other than his assertion that this is just the way it is. For instance, he claims “because the agent is free, he can initiate new effects by freely bringing about conditions which were not previously present. For example, a man sitting changelessly from eternity could freely will to stand up; thus, a temporal effect arises from an eternally existing agent.” Effectively this amounts to asserting that agent causation, and only agent causation, can bring about a temporal effect from a non-temporal initial state, because agent causation is just special that way. Needless to say, I do not find this to be a persuasive argument.

Indeed, I can see no reason why any sort of timeless cause could not function as the cause of the universe. Why could the cause not be some kind of timeless quantum field, such as is postulated by various models in quantum cosmology? Or possibly it could be an immaterial entity driven by instinct, such as the gunas from Hindu philosophy. Or maybe it could be a metaphysical force such as the Dao from Chinese philosophy. Or perhaps it could be abstract information with causal powers, as scholars like Paul Davies have recently argued. Or just as likely, it could be something else entirely that we haven’t even conceived of yet! Craig relies entirely on his personal intuition that a personal agent is the only sort of thing that could bring the universe into being, without even considering these other possibilities. Indeed, it seems on the face of it highly unlikely that we humans could have any reliable method of knowing what exists outside of the universe. Yet Craig not only claims to know this, but claims to have come to this conclusion on the basis of reflection and intuition, without even needing to do any scientific research or empirical investigation. As such, I believe Craig’s argument as to why the cause of the universe must be personal is entirely unpersuasive. He seems to have no persuasive answer to the simple question: why can’t a non-personal, timeless entity be the case of the universe?

 
Ehdottomasti paras tapa on esittää vedenpitävät todisteet jumalan olemassaolosta. Itse ainakin uskoisin tämän jälkeen heti.
Ei minulla ole 100% tieteellistä todistusta edes Napoleonin olemassaolosta. Minulle on kerrottu että Napoleon oli olemassa joskus ja teki jotain. Mutta 100% tieteellinen todistus? Se puuttuu.
 
Viimeksi muokattu:
Tämän takia Jumala onkin niin hieno. Jumala on antanut ihmiselle vapaan tahdon. Valita hyvän ja pahan väliltyä.
Ei ihmisiä voi käännyttää pistooli ohimolla. Vaikka sitäkin on tapahtunut. Koska se on vastoin vapaata tahtoa.

Vapaa tahto tarkoittaa vapautta valita:
1. Hylätä Jumala ja tulla ateistiksi. Joutua kadotukseen ja helvetin kiirastuliin kärsimään kuoltuaan.
2. Valita Jumalan rakkauden.
1. Eli vanha kunnon mafiavertaus. Saat ihan vapaan tahdon olla maksamatta suojelurahaa mutta sitten me ammutaan sua ohimoon. Oma valinta.
2. Tietääkö jumala henkilön luodessaan että tämä henkilö tulee ateistiksi ja joutuu kadotukseen?
 
Vapaa tahto tarkoittaa vapautta valita:
1. Hylätä Jumala ja tulla ateistiksi. Joutua kadotukseen ja helvetin kiirastuliin kärsimään kuoltuaan.
Eihän tuo noin mene, saa toki korjata. Tosiuskovat edes usko helvettiin ja kiirastuleen, näin olen heiltä kuullut joten kumpi on väärässä - he vai sinä?

Lisäksi itsellä kun ei riitä mielikuvitus uskoa yhteenkään varmaan tuhansista jumalsatuolennoista joten menenkö siis yhtä aikaa näiden kaikkien jumalien helvettiin? Ja miten tuo sitten käytännössä toteutuu?

Tosin, silläkään ei niin väliä koska oikeasti raamattunsa kahlanneet oskovat osaavat kertoa että taivaaseen vilahtaa vain puhdas sielu joten oletan että sama sielu menisi siis vaihtoehtoisesti helvettiin? Pitääkö tämä paikkaansa? Jos pitää niin mitäpä sen on väliä koska se on puhdistettu eli ei sisällä enää mitään käsitystä "minusta itsestäni" joten ihan sama mitä sille "mystiselle energiakimpulle" edes tapahtuu - tuskin se tiedostaa edes olevansa olemassa. :D

2. Valita Jumalan rakkauden.
Harvemmin valitsen itselleni täysin tuntemattoman, sadistisen kaverin rakkautta.
 
Perustelemalla miksi tuhannesta uskonnosta 999 on vääriä ja juuri sinun on ainoa oikea. Älyllisesti en vain voi syntymäpaikkani perusteella valita jotain ja uskotella itselleni se on ainoa oikea. Paljon loogisempi selitys on että 999 väärän uskonnon sijaan meillä on 1000 väärää uskontoa.
Monet uskonnoista on selitetty pois tieteellä. Thor aiheutti ukkosen mutta kun opittiin maan ja taivaan jännite-eron aiheuttavan salamoinnin niin Thor-kiima kuihtui pois.
Ei ihminen valitse Jumalaa syntymäpaikan perusteella vaan Jumala valitsee ihmisen. Tai on valitsematta.
Kristinusko on monoteistinen: Eli on vain yksi Jumala. Ei voi olla tuhansia jumalia touhuamassa omia juttujaan.
 
Monet uskonnoista on selitetty pois tieteellä. Thor aiheutti ukkosen mutta kun opittiin maan ja taivaan jännite-eron aiheuttavan salamoinnin niin Thor-kiima kuihtui pois.
Ei ihminen valitse Jumalaa syntymäpaikan perusteella vaan Jumala valitsee ihmisen. Tai on valitsematta.
Kristinusko on monoteistinen: Eli on vain yksi Jumala. Ei voi olla tuhansia jumalia touhuamassa omia juttujaan.
Puhuuko jumala sinulle vai mistä tiedät tämän kaiken?
 
Monet uskonnoista on selitetty pois tieteellä. Thor aiheutti ukkosen mutta kun opittiin maan ja taivaan jännite-eron aiheuttavan salamoinnin niin Thor-kiima kuihtui pois.
Ei ihminen valitse Jumalaa syntymäpaikan perusteella vaan Jumala valitsee ihmisen. Tai on valitsematta.
Kristinusko on monoteistinen: Eli on vain yksi Jumala. Ei voi olla tuhansia jumalia touhuamassa omia juttujaan.
Höpö höpö. Thor Jumalan syrjäytti toinen uskonto jolla oli isompi armeija. Ei sitä mikään tiede syrjäyttänyt. Aivan hyvin voisi selittää että Thor saa nuo jännite-erot syntymään eli jatkakaa uhrien tuontia.
 
Monet uskonnoista on selitetty pois tieteellä. Thor aiheutti ukkosen mutta kun opittiin maan ja taivaan jännite-eron aiheuttavan salamoinnin niin Thor-kiima kuihtui pois.
Norjalaisten Thor-kiiman tappoi kylläkin kristitty Olaf Tryggvason (960-1000), jonka aikana yllätys noitia vainottiin ja ihmisiä pakkokäännytettiin mm. kiduttamalla ja tappamalla. Kuullostaa kyllä tosiaankin Kristilliseltä. Benjamin Franklin keksi miten salama muodostuu vasta 1752 joten näillä kahdella ei ole mitään tekemistä toistensa kanssa.

HistoryOnTheNet sanoi:
Although a few earlier kings had adopted Christianity, it wasn't until 995 when Olaf Tryggvason led a successful revolt against the pagan king Hakkon Jarl that Christianity came to Norway. Olaf Tryggvason became King Olaf I and proceeded to convert Norwegians to Christianity by force.

Britannica sanoi:
He forcefully imposed Christianity on the areas under his control, the coast and the western islands, but had little influence elsewhere.

Wikipedia sanoi:
While Olaf sent missionaries to other land and baptised dignitaries who visited Norway to spread Christianity, within his own kingdom he used forced conversion through means such as exile, hostage taking, mutilation, torture, and death for those who refused as well as destroying pagan temples. Noted victims include Thorlief the Wise who had one eye torn out—his torturers were supposed to blind him but his stoic bearing during the torture led them to run away after doing only half the job—and Raud the Strong who had a venomous snake forced into body through his mouth by a red hot iron.
 
Kaikki uskonnot tuntuu olevan sen verran sadistisia että oletan sitä kautta kaikkien uskovaisten olevan paholaisen riivaamia.
 
Ei minulla ole 100% tieteellistä todistusta edes Napoleonin olemassaolosta. Minulle on kerrottu että Napoleon oli olemassa joskus ja teki jotain. Mutta 100% tieteellinen todistus? Se puuttuu.

Napoleonin olemassaolosta on kyllä ihan 100% varmoja todisteita vaikka kuinka paljon. Tiedetään hautapaikka ja hauta taisi olla jossain vaiheessa avattukin, erinäisissä Ranskan valtion dokumenteissa on todisteita, DNA tutkimuksissa on tietoa Napoleonin geeneistä ( katso vaikka DNA project reveals Tom Conti's Napoleonic blood and rich roots of Scotland's genetic legacy).

Mitä todisteita vielä kaipaat? Se että itse ei usko johonkin todisteisiin ei merkitse että todisteita ei ole olemassa.
 
Monet uskonnoista on selitetty pois tieteellä. Thor aiheutti ukkosen mutta kun opittiin maan ja taivaan jännite-eron aiheuttavan salamoinnin niin Thor-kiima kuihtui pois.
Ei ihminen valitse Jumalaa syntymäpaikan perusteella vaan Jumala valitsee ihmisen. Tai on valitsematta.
Kristinusko on monoteistinen: Eli on vain yksi Jumala. Ei voi olla tuhansia jumalia touhuamassa omia juttujaan.

Jep, ja kristinusko on yksi noista pois selitetyistä. Kristinuskon jumalaa joskus tarvittiin selittämään maan, taivaan ja ihmisen syntyminen. Nyt tiedetään miten noista ainakin ihminen ja maa syntyivät, niihin ei tarvita jumalaa, ja taivaskin on hyvin pitkälle selitetty ilman jumalaa.

Niin juu, ja me ei vielä täysin tiedetä sitä, että miten salamat syntyvät. Joten siellä voi hyvinkin olla Thor vauhdissa.
 
Viimeksi muokattu:
Napoleonin olemassaolosta on kyllä ihan 100% varmoja todisteita vaikka kuinka paljon. Tiedetään hautapaikka ja hauta taisi olla jossain vaiheessa avattukin, erinäisissä Ranskan valtion dokumenteissa on todisteita, DNA tutkimuksissa on tietoa Napoleonin geeneistä ( katso vaikka DNA project reveals Tom Conti's Napoleonic blood and rich roots of Scotland's genetic legacy).

Mitä todisteita vielä kaipaat? Se että itse ei usko johonkin todisteisiin ei merkitse että todisteita ei ole olemassa.

En väitä etteikö Napoleon ollut olemassa ja teki mitä teki. Napoleon oli olemassa. Mutta en voi ikinä olla 100% varma. Minun pitäisi mennä Napoleonin haudalle ja kaivaa ylös hampaita ja luita. Tislata DNA-rihmoja esiin ja verrata niitä olemassaoleviin DNA-sekvensseihin. Mikäli sellaiset ovat olemassa. Mikäli sieltä haudasta edes löytyisi jotain Napoleonin jäänteitä.

Loppujen lopuksi Napoleonin olemassaolontodisteet ovat vain todistajainlausunnot.
 
Viimeksi muokattu:
Jep, ja kristinusko on yksi noista pois selitetyistä. Kristinuskon jumalaa joskus tarvittiin selittämään maan, taivaan ja ihmisen syntyminen. Nyt tiedetään miten noista ainakin ihminen ja maa syntyivät, niihin ei tarvita jumalaa, ja taivaskin on hyvin pitkälle selitetty ilman jumalaa.

Niin juu, ja me ei vielä täysin tiedetä sitä, että miten salamat syntyvät. Joten siellä voi hyvinkin olla Thor vauhdissa.

"God of the gaps" argumentti oli joskus täysin validi, kun asioista ei tiedetty. 4:s Jumalan luoma voima eli elektromagneettinen voima aiheuttaa jännite-erolla salamoinnin kun elektronit siirtyvät suurella virralla korkeamman potentiaalieron omaavasta "pisteestä" toiseen. Ei kukaan kristitty kuvittele että ukkosen jumala heittelee salamoita taivaalta. Ehkä joskus kuviteltiin.

Biogeneesi ei todellakaan ole selitetty pois tieteellä. Lukioiden oppikirjoissa elämänsynty on selitetty tyyliin ( Darwinin mielipide ): Mutalammikossa oli orgaanisia elementtejä liuenneena. Salama löi ja ensimmäisen alkusolu ilmestyi ja hetken päästä jokin lisko luikerteli mutalammikosta ulos. Tätä hölynpölyä opetetaan lukioissa!

Alkusolu vaatii DNA:n. DNA vaatii topomeraasiproteiinin rakentuakseen RNA:sta. Mutta proteiinit vaativat taas RNA:n ( itseasiassa DNA aukaistuna ) rakentuakseen. Tässä on muna ja kana-ongelma. Se että jokin salama loi alkusolun sattumalta. Tällä on sama todennäköisyys kuin että tornado pyyhkäisee kaatopaikan yli ja järjestää atomit siten että paikalle ilmestyy Lamborghini.
 
Viimeksi muokattu:
Kaikki uskonnot tuntuu olevan sen verran sadistisia että oletan sitä kautta kaikkien uskovaisten olevan paholaisen riivaamia.

"The Argument of evil" eli miksi Jumala antaa pahan tapahtua eikä puutu asioihin? ( Jumala todellakin puuttuu asioihin joskus ) Jos Jumala puuttuisi asioihin aina kun joku tekee pahaa. Niin ihmiset olisivat vain Jumalan luomia robotteja. Ihmisellä on vapaa tahto tehdä hyvää tai pahaa.
Jos joku hyökkää minun kimppuun kadulla. Niin en todellakaan ala rukoilemaan Jumalaa apuun, samalla kun nilkki jatkaa väkivaltaa. Vaan pistän tämän nilkin kylmäksi ihan itse. Jopa Jeesus kehotti myymään viitan ja ostamaan miekan.
Jos minulla on nälkä niin en rukoile Jumalalta taivaalta ruokaa. Vaan kasvatan viljaa pellolla, jauhan jyvät jauhoksi, paistan leivän ja syön leivän nälkääni.
 
Mutalammikossa oli orgaanisia elementtejä liuenneena. Salama löi ja ensimmäisen alkusolu ilmestyi ja hetken päästä jokin lisko luikerteli mutalammikosta ulos. Tätä hölynpölyä opetetaan lukioissa!

Unohdat yhden pikkujutun tuosta. Ei yhtä mutalammikkoa eikä yhtä salamaa eikä hetken päästä... mutalammikoita on ollut lukemattomia, salamoita vuosimiljoonien kuluessa miljoonia ja taas miljoonia. Ja hetken päästä on ollut miljoonia vuosia.
 
"God of the gaps" argumentti oli joskus täysin validi, kun asioista ei tiedetty. 4:s Jumalan luoma voima eli elektromagneettinen voima aiheuttaa jännite-erolla salamoinnin kun elektronit siirtyvät suurella virralla korkeamman potentiaalieron omaavasta "pisteestä" toiseen. Ei kukaan kristitty kuvittele että ukkosen jumala heittelee salamoita taivaalta. Ehkä joskus kuviteltiin.

Biogeneesi ei todellakaan ole selitetty pois tieteellä. Lukioiden oppikirjoissa elämänsynty on selitetty tyyliin ( Darwinin mielipide ): Mutalammikossa oli orgaanisia elementtejä liuenneena. Salama löi ja ensimmäisen alkusolu ilmestyi ja hetken päästä jokin lisko luikerteli mutalammikosta ulos. Tätä hölynpölyä opetetaan lukioissa!

Alkusolu vaatii DNA:n. DNA vaatii topomeraasiproteiinin rakentuakseen RNA:sta. Mutta proteiinit vaativat taas RNA:n ( itseasiassa DNA aukaistuna ) rakentuakseen. Tässä on muna ja kana-ongelma. Se että jokin salama loi alkusolun sattumalta. Tällä on sama todennäköisyys kuin että tornado pyyhkäisee kaatopaikan yli ja järjestää atomit siten että paikalle ilmestyy Lamborghini.
Ei missään väitetä että nykyinen DNA syntyi yhtäkkiä. Tämä on näitä uskovaisten tahallista(?) asioiden väärinymmärtämistä. Todennäköisestihän DNA on kehittynyt pikku hiljaa miljoonien vuosien saatossa ihan kuin muukin evoluutio.
 
"God of the gaps" argumentti oli joskus täysin validi, kun asioista ei tiedetty. 4:s Jumalan luoma voima eli elektromagneettinen voima aiheuttaa jännite-erolla salamoinnin kun elektronit siirtyvät suurella virralla korkeamman potentiaalieron omaavasta "pisteestä" toiseen. Ei kukaan kristitty kuvittele että ukkosen jumala heittelee salamoita taivaalta. Ehkä joskus kuviteltiin.

Biogeneesi ei todellakaan ole selitetty pois tieteellä. Lukioiden oppikirjoissa elämänsynty on selitetty tyyliin ( Darwinin mielipide ): Mutalammikossa oli orgaanisia elementtejä liuenneena. Salama löi ja ensimmäisen alkusolu ilmestyi ja hetken päästä jokin lisko luikerteli mutalammikosta ulos. Tätä hölynpölyä opetetaan lukioissa!

Alkusolu vaatii DNA:n. DNA vaatii topomeraasiproteiinin rakentuakseen RNA:sta. Mutta proteiinit vaativat taas RNA:n ( itseasiassa DNA aukaistuna ) rakentuakseen. Tässä on muna ja kana-ongelma. Se että jokin salama loi alkusolun sattumalta. Tällä on sama todennäköisyys kuin että tornado pyyhkäisee kaatopaikan yli ja järjestää atomit siten että paikalle ilmestyy Lamborghini.
Oletko kuinka kauan tutkinut biologiaa ja solujen ja DNA rakennetta aj muita tieteitä?
 
"God of the gaps" argumentti oli joskus täysin validi, kun asioista ei tiedetty. 4:s Jumalan luoma voima eli elektromagneettinen voima aiheuttaa jännite-erolla salamoinnin kun elektronit siirtyvät suurella virralla korkeamman potentiaalieron omaavasta "pisteestä" toiseen. Ei kukaan kristitty kuvittele että ukkosen jumala heittelee salamoita taivaalta. Ehkä joskus kuviteltiin.

Biogeneesi ei todellakaan ole selitetty pois tieteellä. Lukioiden oppikirjoissa elämänsynty on selitetty tyyliin ( Darwinin mielipide ): Mutalammikossa oli orgaanisia elementtejä liuenneena. Salama löi ja ensimmäisen alkusolu ilmestyi ja hetken päästä jokin lisko luikerteli mutalammikosta ulos. Tätä hölynpölyä opetetaan lukioissa!

Alkusolu vaatii DNA:n. DNA vaatii topomeraasiproteiinin rakentuakseen RNA:sta. Mutta proteiinit vaativat taas RNA:n ( itseasiassa DNA aukaistuna ) rakentuakseen. Tässä on muna ja kana-ongelma. Se että jokin salama loi alkusolun sattumalta. Tällä on sama todennäköisyys kuin että tornado pyyhkäisee kaatopaikan yli ja järjestää atomit siten että paikalle ilmestyy Lamborghini.

God of the gaps:iähän säkin tässä harrastat. Aina kun on joku asia, jota tiede ei ole vielä selittänyt, sä attribuoit sen jumalalle. Mutta sitten tiede etenee, ja me saadaankin selville se selitys, ja se ei ole jumala. Pitkään tarvittiin jumalaa selittämään, että miten ihmiset ja muut eläimet ovat syntyneet. Nykyään ei enää tarvita sitä, koska tiedetään, että eri lajit ovat evoluution seurausta. Nyt olet vetäytynyt siihen, että ei tiedetä miten se elämä sai alkunsa. Juu, ei tiedetä. Vielä. Mutta tulevaisuudessa mitä todennäköisemmin tuokin ratkeaa, ja vastaus ei tule olemaan jumala. Jolloin taas sun jumala joutuu vetäytymään.

Mitä enemmän ihmisten tieto maailmasta kasvaa, sitä pienemmäksi sun jumala muuttuu.
Viimeinen lause vapaasti lainaa NDGT:tä, jos joku luulee että pöllin sen viisauksia :smoke:
 
Tämähän kiteyttää "ongelman" melko hyvin.

FB_IMG_1694334720762.jpg
 
Jos Jumala on olemassa, niin sehän on täysi kusipää. Antaa kaiken maailman diktaattorien sun muiden elää ja samalla tappaa viattomia ihmisiä. Miksi kukaan palvoisi tällaista? Ei mitään järkeä.

Ja vastaushan on se, että ihmisellä on vapaa tahto tehdä hirveitä asioita. No mihin sitä Jumalaa sitten tarvitaan jos kerran sillä ei ole mitään virkaa?

Lisäksi, juuri kukaan ei elä Jumalan sanan mukaan. Uskovaiset vaan poimii sieltä ne jutut jotka kiinnostaa ja muilla ei niin väliä. Tätä nähnyt niin moneen kertaan kun joku uskovainen pettää vaimoaan ja varastaa ja tekee juuri päin vastoin kuin mitä Jumala opettaa. Miksi? Mitä järkeä olla niin uskovainen jos jokaista sääntöä ja oppia voi oman mielen mukaan rikkoa? Taas kerran ei mitään järkeä.

On niin ristiriitaista, kun samat tyypit saarnaa miten muiden tulisi elää ja samalla tekee ihan päin vastoin. Ei pysty ymmärtämään.
 
Uskovaiset vaan poimii sieltä ne jutut jotka kiinnostaa ja muilla ei niin väliä. Tätä nähnyt niin moneen kertaan kun joku uskovainen pettää vaimoaan ja varastaa ja tekee juuri päin vastoin kuin mitä Jumala opettaa. Miksi?

Koska kaikki saa anteeksi jumalalta kun vain pyytää! Mutta auta armias jos menet homoilemaan joudut syvimpään helvettiin! Kunnon cherry pickingiä joo.

Hyvä esimerkki kun lesoilta on ehkäisy kielletty ja kuitenkin heidän juhlien jälkeen sieltä löytyy kasapäin käytettyjä kortsuja…ei millään pahalla.

Raamattu ei taida sopia nykypäivän tasa-arvoon kun nainen tehtiin siinä miehen kylkiluusta.
 
Jos Jumala on olemassa, niin sehän on täysi kusipää. Antaa kaiken maailman diktaattorien sun muiden elää ja samalla tappaa viattomia ihmisiä. Miksi kukaan palvoisi tällaista? Ei mitään järkeä.

Ja vastaushan on se, että ihmisellä on vapaa tahto tehdä hirveitä asioita. No mihin sitä Jumalaa sitten tarvitaan jos kerran sillä ei ole mitään virkaa?

Ja vaikka nuo diktaattorit ja muut vastaavat voitaisiin selittää tuolla vapaalla tahdolla, niin silti jää kaikki se viattomien kärsimys, millä ei ole mitään tekemistä vapaan tahdon kanssa.
Esim. juuri nyt tänä viikonloppuna Marokossa lukemattomat määrät viattomia ovat kuolleet tai pahasti loukkaantuneet. Tuolla ei ole mitään tekemistä vapaan tahdon kanssa, vaan maanjäristys tuli ja aiheutti kaiken sen.
Puhumattakaan sitten näistä Jumalan kestosuosikeista, kuten lapsuusajan syövät jne.
 
Jos Jumala on olemassa, niin sehän on täysi kusipää. Antaa kaiken maailman diktaattorien sun muiden elää ja samalla tappaa viattomia ihmisiä. Miksi kukaan palvoisi tällaista? Ei mitään järkeä.

Ja vastaushan on se, että ihmisellä on vapaa tahto tehdä hirveitä asioita. No mihin sitä Jumalaa sitten tarvitaan jos kerran sillä ei ole mitään virkaa?

Lisäksi, juuri kukaan ei elä Jumalan sanan mukaan. Uskovaiset vaan poimii sieltä ne jutut jotka kiinnostaa ja muilla ei niin väliä. Tätä nähnyt niin moneen kertaan kun joku uskovainen pettää vaimoaan ja varastaa ja tekee juuri päin vastoin kuin mitä Jumala opettaa. Miksi? Mitä järkeä olla niin uskovainen jos jokaista sääntöä ja oppia voi oman mielen mukaan rikkoa? Taas kerran ei mitään järkeä.

On niin ristiriitaista, kun samat tyypit saarnaa miten muiden tulisi elää ja samalla tekee ihan päin vastoin. Ei pysty ymmärtämään.

Nainen houkutteli Aatamin syntiin eli puremaan kiellettyä omenaa. Jumala suuttui ja hääti ihmisen paratiisista.
Rangaistuksena ihmiselle: Miehen pellot ovat kasvava orjantappuraa ja elanto on hankittava otsa hiessä. Ja naisen on synnytettävä lapsensa kovilla kivuilla!
Naisen vika. Vielä tänäkin päivänä nainen houkuttelee miehen lihanhimossa syntiin.
 
Nainen houkutteli Aatamin syntiin eli puremaan kiellettyä omenaa. Jumala suuttui ja hääti ihmisen paratiisista.
Rangaistuksena ihmiselle: Miehen pellot ovat kasvava orjantappuraa ja elanto on hankittava otsa hiessä. Ja naisen on synnytettävä lapsensa kovilla kivuilla!
Naisen vika. Vielä tänäkin päivänä nainen houkuttelee miehen lihanhimossa syntiin.
Ok, asia selvä. :confused:
 
Nainen houkutteli Aatamin syntiin eli puremaan kiellettyä omenaa. Jumala suuttui ja hääti ihmisen paratiisista.
Rangaistuksena ihmiselle: Miehen pellot ovat kasvava orjantappuraa ja elanto on hankittava otsa hiessä. Ja naisen on synnytettävä lapsensa kovilla kivuilla!
Naisen vika. Vielä tänäkin päivänä nainen houkuttelee miehen lihanhimossa syntiin.
Jos Aatami ja Eeva oli kuolemattomia niin minkä takia niitten pitäis purra omenaa edes noin lähtökohtaisesti?
 
Nainen houkutteli Aatamin syntiin eli puremaan kiellettyä omenaa. Jumala suuttui ja hääti ihmisen paratiisista.
Rangaistuksena ihmiselle: Miehen pellot ovat kasvava orjantappuraa ja elanto on hankittava otsa hiessä. Ja naisen on synnytettävä lapsensa kovilla kivuilla!
Naisen vika. Vielä tänäkin päivänä nainen houkuttelee miehen lihanhimossa syntiin.
Päteekö toi rangaistusasteikko kaikkeen elolliseen? Joillakin on vähemmän synnytyskipuja kuin toisilla, ja käsittääkseni osalla ei lainkaan, niin määräytyykö noi kaikki joidenkin Aatamin aikoisten syntien perusteella?
 
God of the gaps:iähän säkin tässä harrastat. Aina kun on joku asia, jota tiede ei ole vielä selittänyt, sä attribuoit sen jumalalle. Mutta sitten tiede etenee, ja me saadaankin selville se selitys, ja se ei ole jumala. Pitkään tarvittiin jumalaa selittämään, että miten ihmiset ja muut eläimet ovat syntyneet. Nykyään ei enää tarvita sitä, koska tiedetään, että eri lajit ovat evoluution seurausta. Nyt olet vetäytynyt siihen, että ei tiedetä miten se elämä sai alkunsa. Juu, ei tiedetä. Vielä. Mutta tulevaisuudessa mitä todennäköisemmin tuokin ratkeaa, ja vastaus ei tule olemaan jumala. Jolloin taas sun jumala joutuu vetäytymään.

Mitä enemmän ihmisten tieto maailmasta kasvaa, sitä pienemmäksi sun jumala muuttuu.
Viimeinen lause vapaasti lainaa NDGT:tä, jos joku luulee että pöllin sen viisauksia :smoke:

Vain Kristinusko antaa ihmiselle elämäntarkoituksen.
Jos ajatellaan naturalistisesti. Että ihminen on vain tähtipölyä, joka päämäärättömästi puuhailee jotain maan päällä hetken aikaa. Sen jälkeen kuolee pois. That's it.
 
Nainen houkutteli Aatamin syntiin eli puremaan kiellettyä omenaa. Jumala suuttui ja hääti ihmisen paratiisista.
Rangaistuksena ihmiselle: Miehen pellot ovat kasvava orjantappuraa ja elanto on hankittava otsa hiessä. Ja naisen on synnytettävä lapsensa kovilla kivuilla!
Naisen vika. Vielä tänäkin päivänä nainen houkuttelee miehen lihanhimossa syntiin.

Lähtökohtaisesti synnytys on kaikille nisäkkäille suht kivulias tapahtuma, joten siellä Edenin perukoilla on ilmeisesti elukatkin sodomoineet omenoita rouskuttaen :confused:
 
Vain Kristinusko antaa ihmiselle elämäntarkoituksen.
Jos ajatellaan naturalistisesti. Että ihminen on vain tähtipölyä, joka päämäärättömästi puuhailee jotain maan päällä hetken aikaa. Sen jälkeen kuolee pois. That's it.

Niin ja mitä sitten? Se, että et tykkää jälkimmäisestä vaihtoehdosta, ei tarkoita, että se ei olisi totta.
 
Uskovaisia ei paljon kiinnosta onko se mihin he uskovat totta vai ei. Heidän suuri egonsa vain valitsee jonkun uskonnon ja sen jälkeen se on totta. En tiedä mitä tuosta ajattelisi, ei ainakaan kovin rehellistä toimintaa.
Totta. Uskontoja on varmaan satakunta ympäri maapallon ja kaikki toki "se ainoa yksi ja oikea uskonto".
 
Uskovaisia ei paljon kiinnosta onko se mihin he uskovat totta vai ei. Heidän suuri egonsa vain valitsee jonkun uskonnon ja sen jälkeen se on totta. En tiedä mitä tuosta ajattelisi, ei ainakaan kovin rehellistä toimintaa.

Uskonnot, tai ainakin Abrahamilaiset uskonnot, ovat myös omiaan pönkittämään niitä egoja. Joku mahtava olento loi sinut tarkoituksella ja kaiken maailman ja eläimet sinua varten. Olet osa kyseisen olennon suurta suunnitelmaa.
Sen sijaan että olet vain kosminen sattuma.
 
Nainen houkutteli Aatamin syntiin eli puremaan kiellettyä omenaa. Jumala suuttui ja hääti ihmisen paratiisista.
Rangaistuksena ihmiselle: Miehen pellot ovat kasvava orjantappuraa ja elanto on hankittava otsa hiessä. Ja naisen on synnytettävä lapsensa kovilla kivuilla!
Naisen vika. Vielä tänäkin päivänä nainen houkuttelee miehen lihanhimossa syntiin.
Oliko Eevan vittu sitten jotenki isompi ku nykyihmiselle vai mitä ihmettä oikein selität?
 
Päteekö toi rangaistusasteikko kaikkeen elolliseen? Joillakin on vähemmän synnytyskipuja kuin toisilla, ja käsittääkseni osalla ei lainkaan, niin määräytyykö noi kaikki joidenkin Aatamin aikoisten syntien perusteella?
Aika harva nykynainen pystyisi synnyttämään itsekseen jossain luolassa. Niinkuin jokin simpanssiemo. Ilman synnytyssairaalan kätilöitä, moderneja välineitä, kipulääkkeitä ja muita huumeita. Äiti ( ja lapsi ) luultavasti ovat sisäisen verenvuodon ja verenmyrkytyksen vaarassa. Nykyihmiset ovat paljon kookkaampia kuin ennen ja sitä myöten vauvat. Napanuoran poikki saaminen tuottaisi tuskaa.
 
Aika harva nykynainen pystyisi synnyttämään itsekseen jossain luolassa. Niinkuin jokin simpanssiemo. Ilman synnytyssairaalan kätilöitä, moderneja välineitä, kipulääkkeitä ja muita huumeita. Äiti ( ja lapsi ) luultavasti ovat sisäisen verenvuodon ja verenmyrkytyksen vaarassa. Nykyihmiset ovat paljon kookkaampia kuin ennen ja sitä myöten vauvat. Napanuoran poikki saaminen tuottaisi tuskaa.

Meinaatko, että jossain kehitysmaan syrjäkylällä on ihan kamalasti tarjolla modernin synnytyssairaalan välineitä tai henkilökuntaa?

Saati, että miten tuo anekdoottisi nyt liittyy edes kommentoimaasi viestiin.
 
Ja vaikka nuo diktaattorit ja muut vastaavat voitaisiin selittää tuolla vapaalla tahdolla, niin silti jää kaikki se viattomien kärsimys, millä ei ole mitään tekemistä vapaan tahdon kanssa.
Esim. juuri nyt tänä viikonloppuna Marokossa lukemattomat määrät viattomia ovat kuolleet tai pahasti loukkaantuneet. Tuolla ei ole mitään tekemistä vapaan tahdon kanssa, vaan maanjäristys tuli ja aiheutti kaiken sen.
Puhumattakaan sitten näistä Jumalan kestosuosikeista, kuten lapsuusajan syövät jne.

Ei Jumalan kontolle voida laittaa kaikki ateistien ( diktaattorien, murhaajien jne. ) pahat teot. Maanjäristyskään tuskin oli Jumalan rangaistus vaan normaalia vulkaanista toimintaa. Ei kukaan ole väittänytkään että tässä eletään paratiisissa. Eläimet tappavat ja syövät toisiaan. Ihmiset raiskaavat, sotivat ja tappavat toisiaan. Miehen pellot kasvavat orjantappuraa, naisen synnytyskivut, käärme kirottu matelemaan mahallaan ikuisesti jne. Rangaistuksena syntiinlankeamuksesta.

Jos laitat silmät kiinni, kävelet tien yli ja rekka osuu. Oliko se Jumalan vika että rekka ajoi yli?
 
Ei Jumalan kontolle voida laittaa kaikki ateistien ( diktaattorien, murhaajien jne. ) pahat teot. Maanjäristyskään tuskin oli Jumalan rangaistus vaan normaalia vulkaanista toimintaa. Ei kukaan ole väittänytkään että tässä eletään paratiisissa. Eläimet tappavat ja syövät toisiaan. Ihmiset raiskaavat, sotivat ja tappavat toisiaan. Miehen pellot kasvavat orjantappuraa, naisen synnytyskivut, käärme kirottu matelemaan mahallaan ikuisesti jne. Rangaistuksena syntiinlankeamuksesta.

Jos laitat silmät kiinni, kävelet tien yli ja rekka osuu. Oli se Jumalan vika että rekka ajoi yli?

Eli siis koska Aatami ja Eeva perseilivät joskus, niin Jumala aiheuttaa miljoonien viattomien lapsien kärsimystä. Vitun reilu kaveri tää sun jumalasi.
Ymmärrän, että pelkäät sitä, kerta kyseessä on selvästi julma sadistinen kusipää. Mutta älä nyt hyvä mies väitä, että tuollaista mulkkua pitäisi rakastaa. Puhumattakaan siitä, että se rakastaisi ihmisiä.
 
Etkös tässä juuri itse todista evoluution todeksi?

Mikroevoluutio on totta: Nokka saattaa pidetä ravinnonsaannin mukaan. Ihmiset lihovat ravinnon mukaan. Jne.
Makroevoluutio taas ei: Leijona, ihminen, hiirihaukka eivät ole kehittyneet kalasta miljoonissa vuosissa. Koska fossiileita ei ole. Krokotiili on pysynyt tasan samana miljoonia vuosia.
 
Ei Jumalan kontolle voida laittaa kaikki ateistien ( diktaattorien, murhaajien jne. ) pahat teot. Maanjäristyskään tuskin oli Jumalan rangaistus vaan normaalia vulkaanista toimintaa. Ei kukaan ole väittänytkään että tässä eletään paratiisissa. Eläimet tappavat ja syövät toisiaan. Ihmiset raiskaavat, sotivat ja tappavat toisiaan. Miehen pellot kasvavat orjantappuraa, naisen synnytyskivut, käärme kirottu matelemaan mahallaan ikuisesti jne. Rangaistuksena syntiinlankeamuksesta.

Jos laitat silmät kiinni, kävelet tien yli ja rekka osuu. Oliko se Jumalan vika että rekka ajoi yli?
Ei Jumalan kontolle voida laittaa kaikki ateistien ( diktaattorien, murhaajien jne. ) pahat teot.
Kyllä voidaan. Jumala luo ihmiset ja tietävät mitä ne tekevät nyt ja tulevaisuudessa. Voidaan siis hyvin sanoa että jumala on luonut diktaattorit.
Maanjäristyskään tuskin oli Jumalan rangaistus vaan normaalia vulkaanista toimintaa.
Olisiko jumala voinut estää maanjärsityksen? Jos, niin miksi ei estänyt? Ei voi? Jumala ei siis ole kaikkivoipa.
Ei kukaan ole väittänytkään että tässä eletään paratiisissa.
Mutta voitaisiin elää jos jumala olisi rakastava eikä sadistinen paska kuten oletettavasti nyt on.
Ihmiset raiskaavat, sotivat ja tappavat toisiaan.
Ihan niinkuin raamattu käskee. Onko tuossa jotain ongelmaa?
Jos laitat silmät kiinni, kävelet tien yli ja rekka osuu. Oliko se Jumalan vika että rekka ajoi yli?
Tuo ei ole toimiva analogia. Ensinnäkkin kun jumala on luonut ihmisen hän tietää että se tulee kohtaamaan loppunsa rekan yliajamana. Joten jumala loi ihmisen että rekka voi ajaa sen yli. Jumala tuskin voi estää jotain minkä itse tietää tulevaksi. Vai voiko? Vai haluaako? Joka tapauksessa tuo lause on ongelmia täynnä.
 
Mitä vapaalla tahdolla on ateismin kanssa? Meinaatko että Jumalalla on valtaa ainoastaan uskovien ihmisten elämään ja ateistit voivat tehdä mitä lystää?

Kaikki tuomitaan! Perseillä saa ihan vapaasti. Mutta teoilla on seuraamukset. Jos perseilet miten tykkäät sitten kuolinvuoteellasi päätät liittyä Jumalan jengiin ja siitä iänkaikkiseen elämään? Ei se ihan näin mene.
 
Makroevoluutio taas ei: Leijona, ihminen, hiirihaukka eivät ole kehittyneet kalasta miljoonissa vuosissa. Koska fossiileita ei ole. Krokotiili on pysynyt tasan samana miljoonia vuosia.

Meillä on vaikka kuinka paljon fossiileita, jotka osoittavat eri lajien kehityksen hiljalleen evoluution myötä. Sä nyt tässä yksinkertaisesti suljet silmäsi kaikelta tuolta todistusaineistolta.
 
Mikroevoluutio on totta: Nokka saattaa pidetä ravinnonsaannin mukaan. Ihmiset lihovat ravinnon mukaan. Jne.
Makroevoluutio taas ei: Leijona, ihminen, hiirihaukka eivät ole kehittyneet kalasta miljoonissa vuosissa. Koska fossiileita ei ole. Krokotiili on pysynyt tasan samana miljoonia vuosia.
Jaha, täällä etsitään taas kuuluisaa "crocoduckia".
Sulla on vähän hakusessa mitä evoluutio on. Evoluutio on pieniä muutoksia ajan saatossa. Ei sitä että jossain on koiran ja kissan risteymä.
 
Kaikki tuomitaan! Perseillä saa ihan vapaasti. Mutta teoilla on seuraamukset. Jos perseillet miten tykkäät sitten kuolinvuoteellasi päätät liittyä Jumalan jengiin ja siitä iänkaikkiseen elämään? Ei se ihan näin mene.

Ai ei vai? Eikös Jeesus niin opettanut että katumalla pahoja tekojaan saa kaiken anteeksi. Jos ei saa, niin miksi kukaan lopettaisi ikinä pahan tekemistä jos on kerran erehtynyt jotain tekemään.
 
Kaikki tuomitaan! Perseillä saa ihan vapaasti. Mutta teoilla on seuraamukset. Jos perseilet miten tykkäät sitten kuolinvuoteellasi päätät liittyä Jumalan jengiin ja siitä iänkaikkiseen elämään? Ei se ihan näin mene.
Kyllä se valitettavasti näin menee. Kun lopussa riittävästi kadut niin saat synnit anteeksi.
 

Uusimmat viestit

Statistiikka

Viestiketjuista
259 405
Viestejä
4 506 857
Jäsenet
74 395
Uusin jäsen
amer

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom