• TechBBS:n politiikka- ja yhteiskunta-alue (LUE ENSIN!)

    Politiikka- ja yhteiskunta-alue on TechBBS-keskustelufoorumilla ala-osio, joka on tarkoitettu poliittisten ja yhteiskunnallisten aiheiden sekä niiden ilmiöiden ja haasteiden käsittelyyn.

    Ohjeistus, säännöt ja rangaistukset koskevat vain tätä aluetta, muilla alueilla on käytössä TechBBS-foorumin tavalliset säännöt.

    Ylläpito valvoo, ohjeistaa ja moderoi keskustelua, mutta ensisijaisesti alueen keskustelijoiden pitäisi pyrkiä aktiivisesti ylläpitämään asiallista keskustelua ja myös selvittämään mahdollisesti syntyviä erimielisyyksiä ilman ylläpidon puuttumista keskusteluun.

USAn presidentinvaalit 2024

Muutama suurempi mahdollinen huolenaihe Trumpin valinnan seurauksena:

  • USA:n ja EU:n välinen kauppasota, joka tulee heikentämään talouskasvua voimakkaasti kummassakin maanosassa.
  • USA:n vetäytyminen Ukrainan-tukemisesta, mikä johtaa mittaviin aluemenetyksiin ja muihin myönnytyksiin Ukrainassa.
  • USA:n vetäytyminen Natosta, joka tulee keikauttamaan geopolitiikkaa massiivisesti ja lisäämään diktatuurien mahdollisuuksia alistaa pieniä maita.

Toivon, että mikään näistä ei toteudu, mutta näitä pitää seurata.
Jos haluaa tullit, niin kaikki sopimukset pitää rikkoa. Se tekee oman tuhonsa, joita saa korjata aika pitkään.

Värisuoran myötä NATOsta irtautuminen on mahdollista, ja tuo tulee vaatimaan EU:lta suuria toimenpiteitä. J
 
Siis tyyliin Suomi, Baltia ja Puola varmaan ovat suunnilleen kaikki tukemassa jos vaikka Viroon hyökätään. Harmi vaan että näillä mailla ei voimat riitä voittaa Venäjää edes yhdessä.
Pitäiskö näiden maiden perustaa uusi sotilasliitto, nimeksi pienenä vittuiluna vaikka Varsovan liitto.
 
Huomautus - jätä flamettaminen pois ja keskity rakentavaan keskusteluun
Jos haluaa tullit, niin kaikki sopimukset pitää rikkoa. Se tekee oman tuhonsa, joita saa korjata aika pitkään.

Värisuoran myötä NATOsta irtautuminen on mahdollista, ja tuo tulee vaatimaan EU:lta suuria toimenpiteitä. J
EU ja suuret toimet :D

Kova luotto suomalaisilla vielä EU:hun. Onkohan koko kyhäelmää edes olemassa 10v päästä kun ihmiset kyllästyy EUn maahanmuutto direktiiveihin ja siihen että ne käytännössä tekevät mahdottomaksi turvapaikkahuijarikriisin ratkaisemisen? Tälläisiä äänenpainoja kantautuu jo esim. Alankomaista. Vai tajuaako EU muuttaa sääntöjä ennen? HAHAHA
 
EU ja suuret toimet :D

Kova luotto suomalaisilla vielä EU:hun. Onkohan koko kyhäelmää edes olemassa 10v päästä kun ihmiset kyllästyy EUn maahanmuutto direktiiveihin ja siihen että ne käytännössä tekevät mahdottomaksi turvapaikkahuijarikriisin ratkaisemisen? Tälläisiä äänenpainoja kantautuu jo esim. Alankomaista. Vai tajuaako EU muuttaa sääntöjä ennen? HAHAHA
Niin, se on ongelma. Siksi täällä on vähän pakko johdon ottaa pää pois pensaasta(jos nätisti sanotaan).

En tiedä onko sitä olemassa 10v päästä, mutta en mä kyllä sen hajoamistakaan myös toivo. Meillä on vain paskoja vaihtoehtoja, jos nykyiset instituutiot hajoaa. Ehkä se on joillekin tavoite, mutta itse en tuollaista haluaisi käyvän. Joku maahanmuutto on siinä kohtaa pieni ongelma, kun päästään jonkun etupiiriin ja saadaan hakea asioihin hyväksyntä naapurista.
 
Autoritaarisuus kyllä ja loppujen demokraattisten instituutioiden tuhoaminen kyllä.

e. Lisään vielä, että jos 2016 olisi sanonut että Trump yrittää vallankaaopausta hävittyään vaalit 2020, niin olisi pidetty hysteerisenä sekopäänä.

Joten en halua edes ajatella mitä 4 vuotta Trumpia tuo nyt.
Trump on nyt toisella kaudellaan eikä voi asettua ehdolle enää uudestaan ja myös ikä alkaa kohtapuolin asettaa rajoituksia kun mies on 2028 pari kuukautta vanhempi mitä Biden nyt jos sinne saakka jaksaa. En näe että Trumpilla olisi kovin suurta tarvetta yrittää muuttaa instituutioita kun valta päättyy joka tapauksessa 2028.
 
Trump on nyt toisella kaudellaan eikä voi asettua ehdolle enää uudestaan ja myös ikä alkaa kohtapuolin asettaa rajoituksia kun mies on 2028 pari kuukautta vanhempi mitä Biden nyt jos sinne saakka jaksaa. En näe että Trumpilla olisi kovin suurta tarvetta yrittää muuttaa instituutioita kun valta päättyy joka tapauksessa 2028.
Tai juuri siitä syystä on tarvetta muuttaa?

Joka tapauksessa voi yrittää fiksailla asiat sillä tavalla, ettei demokraatit enää voi vaaleissa voittaa. Trumpin kaveri siis jatkaisi joka tapauksessa. Vance tai joku.
 
Olisiko antaa lähdettä. Mitä itse löydän niin Bidenin aikana tuli moninkertaisesti enemmän. Trump myös rahoitti muuria rajalle kun taas Bidenin aikaan rakentaminen loppui.

1730894965621.png
Olisiko itselläsi antaa lähdettä? Tuossa on vain kuva ilman lähdettä.
 
Joku maahanmuutto on siinä kohtaa pieni ongelma, kun päästään jonkun etupiiriin ja saadaan hakea asioihin hyväksyntä naapurista.

Joku YYA-sopimuksen paluu kuulostaa jopa paremman pään lopputulemalta kun katsoo millaisia kauhuskenaarioita tässä on tarjolla.
 
Joku YYA-sopimuksen paluu kuulostaa jopa paremman pään lopputulemalta kun katsoo millaisia kauhuskenaarioita tässä on tarjolla.
No siihen on vielä aika pitkä matka. Mutta joillakin tuo näyttää olevan toiveena. Ehkä se owning the libs on vain niin tärkeää. Mutta tuo nyt vaatisi, että EU ja NATO hajoaa, Venäjä pitää nykyistä imperialistista menoa päällä ja niillä on rahaa siihen. Toki jos Trump lähtee NATOsta ja poistaa omalta osaltaan pakotteet, niin aika monta kohtaa tuossa on jo hoidettu. Euroopan puoli NATOsta on kuitenkin erittäin kyvykäs myös, mutta vaatii sen, että jenkeistä saa ostettua tavaraa.
 
Nyt Suomi voisi yrittää houkutella tänne USA:n liberaaleja. Ainakin LGBT väki voisi kiinnostua. Samalla nuo olisi länsimaisia maahanmuuttajia, joita osa arvostaa.
Sehän tästä vielä puuttuisikin että Hesarin toimituksen ja kalliolaisten lisäksi kaikki amerikkalaiset kehopositiiviset vihertukat tulisivat tänne kertomaan kuinka suomalaiset on kolonialisteja ja pakottamaan pronomiini-politiikkaansa suomalaiseen yrityselämään.

Alkaa yhtäkkiä nämä nykyiset somalit ja "syyrialaiset" eli iranilaiset tuilla eläjät vaikuttaa ihan kelpoporukalta.
 
No siihen on vielä aika pitkä matka. Mutta joillakin tuo näyttää olevan toiveena. Ehkä se owning the libs on vain niin tärkeää. Mutta tuo nyt vaatisi, että EU ja NATO hajoaa, Venäjä pitää nykyistä imperialistista menoa päällä ja niillä on rahaa siihen. Toki jos Trump lähtee NATOsta ja poistaa omalta osaltaan pakotteet, niin aika monta kohtaa tuossa on jo hoidettu. Euroopan puoli NATOsta on kuitenkin erittäin kyvykäs myös, mutta vaatii sen, että jenkeistä saa ostettua tavaraa.
Euroopan NATO tarvitsee vahvan oman ydinpelotteen, nykyinen on vähän vaatimaton.

Mutta tässä tullaan sitten siihen, että voiko keneenkään enää luottaa. Puolassakin oli jo äärioikeisto vallassa aiemmin ja sen maan politiikka voisi näyttää aika toisenlaiselta kuin nyt näyttää. Saksa ja Ranska on aivan vietävissä myös, Italia on ollut jo Putinin kavereiden johtama ja niin edelleen...

Pohjoismaihin ja Baltiaan voi luottaa mutta muuten voi olla niin ja näin.
 
Olisiko antaa lähdettä. Mitä itse löydän niin Bidenin aikana tuli moninkertaisesti enemmän. Trump myös rahoitti muuria rajalle kun taas Bidenin aikaan rakentaminen loppui.

1730894965621.png

Lähdettä ei tässä mainita, mutta eivätkö nämä ole nyt ne, jotka on saatu kiinni? Tai siis vielä tarkemmin kohtaamiset, joka tarkoittaa siis, että osa on useampaan kertaan. Lisäksi siihen sisältyvät ymmärtääkseni myös ne, jotka on poistettu maasta Title 42:sen perusteella.
 
Siis tyyliin Suomi, Baltia ja Puola varmaan ovat suunnilleen kaikki tukemassa jos vaikka Viroon hyökätään. Harmi vaan että näillä mailla ei voimat riitä voittaa Venäjää edes yhdessä.

Ei ne päättäjät ymmärrä millainen lasku tästä vielä maksettavaksi tulee. Jos ymmärtäisivät, niin ryssä olisi jo ajettu vittuun Ukrainasta.

Ei tästä maailmanloppua tule, mutta kolmen tai useamman eurooppalaisen valtion ja ehkä Taiwanin loppu, sekä mittaamatonta kärsimystä kymmenille miljoonille ihmisille.

Kova on luotto ryssän kykyihin taikoa miesvoimaa ja kova on luotto että Euroopasta ei tule mitään apua.

Noh, tämä tullaan näkemään ja aika turhaa tästä on sen enempää vängätä.
 
  • Tykkää
Reactions: get
Sehän tästä vielä puuttuisikin että Hesarin toimituksen ja kalliolaisten lisäksi kaikki amerikkalaiset kehopositiiviset vihertukat tulisivat tänne kertomaan kuinka suomalaiset on kolonialisteja ja pakottamaan pronomiini-politiikkaansa suomalaiseen yrityselämään.

Alkaa yhtäkkiä nämä nykyiset somalit ja "syyrialaiset" eli iranilaiset tuilla eläjät vaikuttaa ihan kelpoporukalta.

Ootko huomannut, että suomen kieli on niin woke, että meillä on vain yksi pronomini molemmille sukupuolille. Hyvin on pärjätty. Vaikeaa varmaan urheille kulttuurisotureille.
 
Rankka vuorokausi, piti katsoa koko yö vaaleja ja naureskella paniikkikohtauksille. Parhaita oli kuplaantuneet, joiden aivot meni täysin solmuun, kun 100% varma voitto ei tullutkaan.

Tuli näköjään oltua vähän väärässä, en odottanut Trumpin vievän myös popular votea. Eipä se sinänsä iso yllätys, Harris oli sen verran surkea vastustaja. Voittoa ei yllättäen tule, jos oma kampanja perustuu lähinnä vastapuolella pelotteluun.

Toivottavasti Trump ei nyt pahemmin sekoile, niin voi keskittyä nauttimaan voiton hyvistä puolista. Yhdysvaltojen siirtyminen entistä enemmän laitavasemmistolaiseen suuntaan olisi ollut ikävää kehitystä ja voimaannuttanut myös Euroopan hörhöjä.
 
Muutama suurempi mahdollinen huolenaihe Trumpin valinnan seurauksena:

  • USA:n ja EU:n välinen kauppasota, joka tulee heikentämään talouskasvua voimakkaasti kummassakin maanosassa.
Olen aika varma että republikaanit pysäyttävät Trumpin jos hän oikeasti meinaa toteuttaa jokaisen hullun heittonsa, mutta en usko siihen hetkeäkään että edes Trump näitä ajaisi. Trump on uhannut Kiinaa, Meksikoa ja monia muitakin alueita tulleilla ja jos hän edes toteuttaa puoliksi ne tullit mitä hän on uhannut Kiinalle, se riittäisi todennäköisesti tappamaan koko USA:n talouden.
  • USA:n vetäytyminen Ukrainan-tukemisesta, mikä johtaa mittaviin aluemenetyksiin ja muihin myönnytyksiin Ukrainassa.
Tämä on validi riski. Nähtäväksi jää.
  • USA:n vetäytyminen Natosta, joka tulee keikauttamaan geopolitiikkaa massiivisesti ja lisäämään diktatuurien mahdollisuuksia alistaa pieniä maita.
Trump ei pysty vetämään USA:a NATO:sta.
  • Henkilökulttiuskonnon lisääntyminen. Vahvojen diktaattorien arvostuksen kasvu. Siis idiotismi.
Sanna Marin osoitti että tämä on tapahtunut jo aikaa sitten eikä vain USA:ssa.
 
Se mitä tulee tapahtumaan 2025-28 on aika mahdoton arvata, vaikka toki voi halutessaan spekuloida mitä vain. Koska Trumpista ei tosiaan tiedä varsinkaan silloin kun joutuu reagoimaan presidenttinä tilanteisiin. En ole mikään fani ja toivoin Harriksen voittoa, mutta ei Harriskaan mitään valtavaa parannusta mihinkään tarjonnut. Same old ja mahdollisesti vielä enstistä rajumpi vallankumousyritys siihen päälle.

Make America Great Again viittaa toki protektionismiin ja itsekkyytteen, mutta samalla Trump tosiaan haluaa ihailua ja valtaa, jolloin ajatus siitä että hän siirtää kansainvälisen vallan USA:lta Venäjälle ja Kiinalle tuntuu vähän oudolta. Jään seuraaman vähän huolestuneena mutta pitäen jopa muutosta parempaan jonkinnäköisenä mahdollisuutena.

Ja varmasti iso osa jenkeistä äänesti Bidenin saamatonta hallintoa vastaan eikä Trumpin puolesta.
 
Olen aika varma että republikaanit pysäyttävät Trumpin jos hän oikeasti meinaa toteuttaa jokaisen hullun heittonsa, mutta en usko siihen hetkeäkään että edes Trump näitä ajaisi. Trump on uhannut Kiinaa, Meksikoa ja monia muitakin alueita tulleilla ja jos hän edes toteuttaa puoliksi ne tullit mitä hän on uhannut Kiinalle, se riittäisi todennäköisesti tappamaan koko USA:n talouden.

Hahahahahahaa. Jos pitää laskea sen varaan, että republikaanit pysäyttää Trumpin niin morjens.

Trump yritti vallankaappausta ja söpösti kaikki muut paitsi kourallinen republikaaneja asettui Trumpin taakse.
 
Jännä myös huomata että monet maalaavaat piruja seinille Ukrainan suhteen vaikka asia on juurikin toisinpäin todellisuudessa, mikä näkyy myös Zelenskyn twiitistä.

Se on Bidenin hallitus joka on työntänyt kapuloita rattaisiin ukrainan tukemisen suhteen. Kun Trump oli presidentti, yhteystyö Balttian ja puolan kanssa oli erittäin tiivis ja matkustettiin puolin ja toisin.
Biden ei ole ukrainasta välittänyt paljoa ja tyhjiä lupauksia mm Balteille, toisin kuin Trumpin aikaan.

Alla on viron kielellä entisen Viron presidentin Kersti Kaljulaid haastattelu tänään liittyen Trumppiin, sen voi google translatella kääntää. Hän on Ukrainan suhteen paljon positiivisempi nyt kun Trump tulee valtaan koska viimeksikin Trump oli paljon aktiivisempi Balttien kanssa, toisin kuin Biden.


Eli toisinsanoen, Trumpin valinta on myös euroopalle todennäköisesti paljon parempi vaihtoehto kuin Kamala. Kamalan hallinnon alla sama meno olisi jatkunut kuin Bidenin, eli eletään limbolla ja tehdään tyhjä lupauksia. Toivotaan että Trump jatkaa siitä mihin jäi.
 
Trump on nyt toisella kaudellaan eikä voi asettua ehdolle enää uudestaan ja myös ikä alkaa kohtapuolin asettaa rajoituksia kun mies on 2028 pari kuukautta vanhempi mitä Biden nyt jos sinne saakka jaksaa. En näe että Trumpilla olisi kovin suurta tarvetta yrittää muuttaa instituutioita kun valta päättyy joka tapauksessa 2028.
Mitä ilmeisimmin henkilökultin täytyy jatkua. Tuskin haluaa romuttaa koko kulttia. Jatkajaksi Darth Maga ja Trump kulisseihin naruja vetelemään, jos elonpäiviä ja terveyttä vielä riittää.
 
Kiitos selvennyksestä ja asiallisesta vastauksesta.

Menin katsomaan tuon uudestaan.

Hän sanoi että Euroopan pitää tukea Ukrainaa paljon enemmän, ja ei ole reilua että USA maksaa paljon enemmän vaikka tämä on paljon enemmän Euroopan asia.

Trump lupasi välittää rauhan. Jos tämä tarkoittaa että Putin saa pitää alueet niin se on huono asia.

Toki toisessa erillisessä puheessa Trump on sanonut että jos ei Putin suostu rauhanehtoihin, hän lahjoittaa niin paljon apua Ukrainalle että Putinin on pakko suostua tai hän häviää sodan.

Ei tämä nykyinenkään malli ole optimaalinen että ei auteta tarpeeksi että Ukraina voittaa.

Emme yksinkertaisesti tiedä.

Syyskuussa tavatessaan Zelenskyn hän lupasi järjestää sopimuksen, joka on hyvä molemmille osapuolille.
Trump on käytännössä ottanut kantaa Ukrainan sotaan vain yhdellä lauseella, ja se oli jotenkin "päättäisin sodan päivässä".

Todella paljon siis hämärän peitossa, mutta kyllä tuo on Trumpilta vaalilupaukseksikin tulkittavissa.

 
Trump on käytännössä ottanut kantaa Ukrainan sotaan vain yhdellä lauseella, ja se oli jotenkin "päättäisin sodan päivässä".
Se kertoo jo itsessään erittäin paljon, että amerikkalainen presidentti(ehdokas) ei ota selvää kantaa/puolta sotaan, jossa diktatuuri on hyökännyt provosoimatta eurooppalaisen demokraattisen maan kimppuun valloittaakseen tämän tai osan tästä. Menee jo vähän jankutukseksi osaltani, mutta oman maamme historia huomioiden tämä on mielestäni painava asia.
 
Toivottavasti Trump ei nyt pahemmin sekoile, niin voi keskittyä nauttimaan voiton hyvistä puolista. Yhdysvaltojen siirtyminen entistä enemmän laitavasemmistolaiseen suuntaan olisi ollut ikävää kehitystä ja voimaannuttanut myös Euroopan hörhöjä.

Yhdysvaltojen siirtyminen entistä enemmän laitaoikeistolaiseen suuntaan on ikävää kehitystä ja voimaannuttaa myös Euroopan hörhöjä.

Olen aika varma että republikaanit pysäyttävät Trumpin jos hän oikeasti meinaa toteuttaa jokaisen hullun heittonsa, mutta en usko siihen hetkeäkään että edes Trump näitä ajaisi. Trump on uhannut Kiinaa, Meksikoa ja monia muitakin alueita tulleilla ja jos hän edes toteuttaa puoliksi ne tullit mitä hän on uhannut Kiinalle, se riittäisi todennäköisesti tappamaan koko USA:n talouden.

Ja pah. Ei ole enää mitään republikaanipuoluetta, vaan Trump ON republikaanipuolue. Tyyppi blokkasi puolen vuoden ajan Usa:n aseapua Ukrainalle, ilman että hänellä oli mitään virallista asemaa puolueessa. Nyt on entistä vapaammat kädet.

Trump ei pysty vetämään USA:a NATO:sta.

Republikaanit (eli Trump) saivat värisuoran, joten Trump voi todellakin vetää USA:n pois NATO:sta ja muutenkin tehdä suunnilleen mitä huvittaa tai mitä diktaattorikamut esittävät hänelle hyvänä ideana.

Jännä myös huomata että monet maalaavaat piruja seinille Ukrainan suhteen vaikka asia on juurikin toisinpäin todellisuudessa, mikä näkyy myös Zelenskyn twiitistä.

Zelen ja muidenkin johtajien on vähän pakko olla diplomaattinen, vaikka todennäköisesti on paskat housussa tällä hetkellä. Ei se voi ääneen ruveta haukkumaan USA:n uutta jumalkeisaria.
Se on Bidenin hallitus joka on työntänyt kapuloita rattaisiin ukrainan tukemisen suhteen.

Biden on kyllä ollut liian nössö tukemisen suhteen, mutta työnsipä Trumppikin sen verran kapulaa rattaisiin että tuki katkesi puoleksi vuodeksi.
Kun Trump oli presidentti, yhteystyö Balttian ja puolan kanssa oli erittäin tiivis ja matkustettiin puolin ja toisin.
Biden ei ole ukrainasta välittänyt paljoa ja tyhjiä lupauksia mm Balteille, toisin kuin Trumpin aikaan.

Alla on viron kielellä entisen Viron presidentin Kersti Kaljulaid haastattelu tänään liittyen Trumppiin, sen voi google translatella kääntää. Hän on Ukrainan suhteen paljon positiivisempi nyt kun Trump tulee valtaan koska viimeksikin Trump oli paljon aktiivisempi Balttien kanssa, toisin kuin Biden.


Eli toisinsanoen, Trumpin valinta on myös euroopalle todennäköisesti paljon parempi vaihtoehto kuin Kamala. Kamalan hallinnon alla sama meno olisi jatkunut kuin Bidenin, eli eletään limbolla ja tehdään tyhjä lupauksia. Toivotaan että Trump jatkaa siitä mihin jäi.

Nämä kaikki Euroopan kannalta positiiviset asiat Trumpin viime kaudella tapahtuivat Trumpista huolimatta, eivät Trumpin ansiosta, kun silloin hänen hallinnossaan oli vastuullisia ihmisiä torppaamassa pahimmat perseilyt.
 
Viimeksi muokattu:
Trump kyllä väitti jopa voittamiaan 2016 vaaleja ja niitä edeltäneitä Republikaanien esivaaleja vilpillisiksi että en yllättyisi vaikka vaalivilppipuheet jatkuisi nytkin.
Näin on. Tuolloinen voitto tuli täytenä shokkina demokraateille. Trump myöhemmin julkisesti täsmensi, että voitti, koska tietää miten järjestelmä toimii, ja hyödynsi samaa porsaanreikää. Tämä tuli demokraateille yllätyksenä, että joku muu voisi tehdä samoin.

Ylenpalttista suhmurointiahan tuo jenkkipolitiikka on kaikin puolin. Toiveeni tulevalle kaudelle on, että äänestysjärjestelmä laitetaan vihdoin valtiotasolla kuntoon niiltä osin, kuin kyse on valtiollisista vaaleista. Osavaltiokohtaisissa asioissa osavaltioiden tulee saada päättää kuten nykyäänkin.
 
Tämä on kyllä jokseenkin koominen kommentti kun katsoo miten suuressa määrin Trumpin kampanja oli juurikin tämmöistä pelottelua.
Toki hekin pelottelee, mutta he ovat tehneet muutakin, kaikki tietää mitä he ajaa. Onhan ehdokas selvästi surkea, kun tämäkin ketju on pelkkää Trump, Redditin demokraattisubit on pelkkää Trump, kaikki muutkin somet pelkkää Trump, Harrisin puheet on Trump hullu, project 2025, fasisti, natsi, diktaattori jne.
 
Viralliset kampanja teemat: Trump esittää omat asiansa vs Kamala omat asiat + perättömät väitteet vastapuolesta

https://www.donaldjtrump.com/issues
vs
Issues - Kamala Harris for President: Official Campaign Website
Itse viittasin kyllä ihan Trumpin kampanjapuheisiin kaikissa yhteyksissä enkä johonkin verkkosivuun. Vaikka tokihan tuollakin Trumpin kampanjan sivulla on noita joitain hänen maalailemiaan erilaisia vihollisia salonkikelpoisemmin listattuna.
 
Itse viittasin kyllä ihan Trumpin kampanjapuheisiin kaikissa yhteyksissä enkä johonkin verkkosivuun. Vaikka tokihan tuollakin Trumpin kampanjan sivulla on noita joitain hänen maalailemiaan erilaisia vihollisia salonkikelpoisemmin listattuna.
Ok, joku vaan perustanut virallisen näköiset kampanja sivut, ei mitään tekemistä Kamalan kampanjaan. Näin sen täytyy olla.
 
Trump on käytännössä ottanut kantaa Ukrainan sotaan vain yhdellä lauseella, ja se oli jotenkin "päättäisin sodan päivässä".

Todella paljon siis hämärän peitossa, mutta kyllä tuo on Trumpilta vaalilupaukseksikin tulkittavissa.

Trump ja lupausten pitäminen ovat perinteisesti olleet aika pitkälti vastakohtia. Jos on luonteeltaan tuollainen opportunistinen, narsistinen ja patologinen valehtelija, jonka ei kakkoskaudalla tarvitse edes yrittää miellyttää ketään, niin eipä "vaalilupauksilla" taida olla hirveästi painoarvoa. Trumpin antamista lupauksista toteutuvat ne, jotka vahingossa sattuvat osumaan kohdalleen muiden suhmurointien ohessa.

Lisäksi Elon Musk osti kampanjarahoilla jonkin korkean penkin kabinetista, joten saapa nähdä millaista kuiskuttelua sieltäkin tulee.
 
Nämä vaalit taisi lopulta olla pääasiassa Trump vastaan not-Trump
Niin oli edelliset vaalitkin 2020. Ei Biden ollut kovin suosittu itsessään. Mutta asiaa auttoi, että Trumpin kausi ja sekoilut oli tuoreessa muistissa. Lisäksi Trump sahasi omaa oksaansa demonisoimalla ennakkoäänestystä.
 
Se kertoo jo itsessään erittäin paljon, että amerikkalainen presidentti(ehdokas) ei ota selvää kantaa/puolta sotaan, jossa diktatuuri on hyökännyt provosoimatta eurooppalaisen demokraattisen maan kimppuun valloittaakseen tämän tai osan tästä. Menee jo vähän jankutukseksi osaltani, mutta oman maamme historia huomioiden tämä on mielestäni painava asia.

Kumman näkisit tärkeämmäksi, teot vait sanat? Se mitä hän sanoo on yksi juttu, ja mitä hän tekee on toinen.

Esimerkiksi 2018 hän hyväksyi $47 miljoonan asekaupan Ukrainaan, jonka Obama oli aikaisemmin kieltänyt. Obama ei hyväksynyt Javelin-antitankkiaseiden tai minkään tappavan aseen vientiä Ukrainaan, toisin kuin Trump. Ukraina käytti näitä aseita sodan alkuvaiheessa.

"Obama rejected Ukraine’s request for lethal aid in 2014, Trump provided it"​





Toki olen itsekin samaa mieltä että ei olisi pahitteeksi että hän tuomitsisi Venäjän kunnolla. Nykyinen kytevä sota ei ole kenenkään etu paitsi ehkä aseteollisuuden - jos autetaan, niin autetaan sitten kunnolla, niin että saadaan sotilaallinen voitto, eikä vain sen verran että tilanne pysyy päällä. Jos hieman yli puolet yhdysvaltalaisista ei halunnut jo 2023 lähettää lisärahaa Ukrainaan, niin jonkinlainen painoarvo silläkin on oltava, ja se voi hyvinkin vaikuttaa siihen mitä hän julkisuudessa sanoo:


 
Ok, joku vaan perustanut virallisen näköiset kampanja sivut, ei mitään tekemistä Kamalan kampanjaan. Näin sen täytyy olla.
En voi auttaa sinua jos olet siinä luulossa että kuukausien vaalikampanjan koko laajuus ja kaikki mitä se sisälsi on tyhjentävästi arvioitavissa yhden verkkosivun perusteella.
 
Jännä myös huomata että monet maalaavaat piruja seinille Ukrainan suhteen vaikka asia on juurikin toisinpäin todellisuudessa, mikä näkyy myös Zelenskyn twiitistä.

Se on Bidenin hallitus joka on työntänyt kapuloita rattaisiin ukrainan tukemisen suhteen. Kun Trump oli presidentti, yhteystyö Balttian ja puolan kanssa oli erittäin tiivis ja matkustettiin puolin ja toisin.
Biden ei ole ukrainasta välittänyt paljoa ja tyhjiä lupauksia mm Balteille, toisin kuin Trumpin aikaan.

Alla on viron kielellä entisen Viron presidentin Kersti Kaljulaid haastattelu tänään liittyen Trumppiin, sen voi google translatella kääntää. Hän on Ukrainan suhteen paljon positiivisempi nyt kun Trump tulee valtaan koska viimeksikin Trump oli paljon aktiivisempi Balttien kanssa, toisin kuin Biden.


Eli toisinsanoen, Trumpin valinta on myös euroopalle todennäköisesti paljon parempi vaihtoehto kuin Kamala. Kamalan hallinnon alla sama meno olisi jatkunut kuin Bidenin, eli eletään limbolla ja tehdään tyhjä lupauksia. Toivotaan että Trump jatkaa siitä mihin jäi.
Hyvin todennäköisesti ei ole, koska Trump ei kunnioita mitään instituutioita tai sääntöjä vaan tyyliin kaikki sovitaan kahdenvälisissä tapaamisissa ja noissa on aina sana sanaa vastaan kun mitkään sopimukset jne. eivät merkkaa Trumpille juurikaan paljoa. Euroopan maat joutuvat nyt vuoron perään kutsumaan Trumpin paikalle ja toivomaan että miehellä on hyvä päivä koska mielipiteet tuntuivat vaihtuvan päivittäin ainakin viimeksi kun oli presidenttinä.
 
Kumman näkisit tärkeämmäksi, teot vait sanat? Se mitä hän sanoo on yksi juttu, ja mitä hän tekee on toinen.

Esimerkiksi 2018 hän hyväksyi $47 miljoonan asekaupan Ukrainaan, jonka Obama oli aikaisemmin kieltänyt. Obama ei hyväksynyt Javelin-antitankkiaseiden tai minkään tappavan aseen vientiä Ukrainaan, toisin kuin Trump. Ukraina käytti näitä aseita sodan alkuvaiheessa.

"Obama rejected Ukraine’s request for lethal aid in 2014, Trump provided it"​





Toki olen itsekin samaa mieltä että ei olisi pahitteeksi että hän tuomitsisi Venäjän kunnolla. Nykyinen kytevä sota ei ole kenenkään etu paitsi ehkä aseteollisuuden - jos autetaan, niin autetaan sitten kunnolla, niin että saadaan sotilaallinen voitto, eikä vain sen verran että tilanne pysyy päällä. Jos hieman yli puolet yhdysvaltalaisista ei halunnut jo 2023 lähettää lisärahaa Ukrainaan, niin jonkinlainen painoarvo silläkin on oltava, ja se voi hyvinkin vaikuttaa siihen mitä hän julkisuudessa sanoo:


Tilanne 2014 oli se että Ukrainalla ei käytännössä ollut armeijaa ja jotkut random separatistit onnistuivat valtaamaan kaupunkeja Donbasissa. Ukrainan asevoimat olivat jo huomattavasti vahvempia 2019 jolloin Donbasissa oli sodittu viisi vuotta, joten on aika paljon helpompi luvata aseistusta kun tietää ettei aseet heti joudu vihollisen käteen toisin kuin 2014 olisi saattanut käydä.
 
Päinvastoin 2022 Ukrainaa olisi pitänyt tukea paljon enemmän ja sota olisi voitu taputella jo tuolloin Ukrainan eduksi.

Tai oikeastaan jo 2014-2022..

Semmoinen juttu muuten, että jos Putinilla on ollut Trumpista jotain kompramatia kuten epäillään, pissanauhoja tai pahempaa, niin ne ei välttämättä ole enää minkään arvoisia koska Trump on käytännössä koskematon. Putin ei siis oikein voi enää satuttaa Trumpia henkilökohtaisesti. Tämä VOI vaikuttaa miesten väliseen dynamiikkaan jatkossa...

Tuskin edes Epstein-tason kuvamateriaali paljon haittaisi...
 
Viimeksi muokattu:
Kumman näkisit tärkeämmäksi, teot vait sanat? Se mitä hän sanoo on yksi juttu, ja mitä hän tekee on toinen.

Esimerkiksi 2018 hän hyväksyi $47 miljoonan asekaupan Ukrainaan, jonka Obama oli aikaisemmin kieltänyt. Obama ei hyväksynyt Javelin-antitankkiaseiden tai minkään tappavan aseen vientiä Ukrainaan, toisin kuin Trump. Ukraina käytti näitä aseita sodan alkuvaiheessa.

2016 republikaanien puolueohjelmassa oli kohta Ukrainan tukemisesta. Paul Ryan edustajanhuoneen puheenjohtajana ja Mitch McConnell, senaatin enemmistöjohtajana hoitivat politiikka-asiat.

Kun taas Trump pidätti kongressin hyväksymän tukea ja käytti sitä Zelenskyn kiristämiseen.

Kumpi on se oikea Trump tekoineen?

Ja kyllä, Obaman ulkopolitiikka oli perseestä.
 
Ainakin jossain X:n syövereissä olin lukevinani että suurin osa USA:n asepakettien arvoista palautuu amerikkaan, lähinnä puolustusteollisuuden tilauksien kautta, että melkoista populistipaskaa tuo Trumpin meuhkaaminen siitä että maksaa amerikkalaisille palkansaajille liikaa tuo Ukrainan tuki. Eiköhän palkansaajat ole nettosaajia noista tukipaketeista. Eiköhän jenkit tee samaa kuin mekin eli purkavat asevarastoja vanhimmasta uusimpaan, eli kyseiset varastot pitäisi muutenkin uusia tietyllä aikavälillä.
Veikkaan että amerikkalaiset asefirmat nyt hieman kauhulla odottavat mitä tuleman pitää. Putin kun ilmoittaa Trumpille että maksetaan sulle bahamalle 200 miljoonaa kylmää käteistä siitä että blokkaat kaikki tuet Ukrainaan sekä asekaupat liittolaisille eurooppaan niin varmasti se sen pyrkii tekemään. Nyt kun rebut vaikuttavat olevan MAGA-puolue ja sen hallussa kaikki päättävät elimet niin tulee todennäköisesti siinä myös onnistumaan. Toivottavasti EU ja NATO:n eurooppalaiset valtiot nyt alkaisivat pistämään niitä puolustuteollisuuden laitoksia pystyyn ja tilauskannat eurooppaan.
 
Kumman näkisit tärkeämmäksi, teot vait sanat? Se mitä hän sanoo on yksi juttu, ja mitä hän tekee on toinen.

Esimerkiksi 2018 hän hyväksyi $47 miljoonan asekaupan Ukrainaan, jonka Obama oli aikaisemmin kieltänyt. Obama ei hyväksynyt Javelin-antitankkiaseiden tai minkään tappavan aseen vientiä Ukrainaan, toisin kuin Trump. Ukraina käytti näitä aseita sodan alkuvaiheessa.

"Obama rejected Ukraine’s request for lethal aid in 2014, Trump provided it"​

Näkisin että kauden loppupuolella ei viittitä yleisestti kauheen dramaattisia liikkeitä tehdä, koska niillä voi olla kielteisiä vaikutuksia seuraaviin vaaleihin.
 
Kumman näkisit tärkeämmäksi, teot vait sanat? Se mitä hän sanoo on yksi juttu, ja mitä hän tekee on toinen.

Esimerkiksi 2018 hän hyväksyi $47 miljoonan asekaupan Ukrainaan, jonka Obama oli aikaisemmin kieltänyt.
Ulkopolitiikassa sanoilla ja retoriikalla on merkitystä.

Mutta jos teoista puhutaan, niin varmaan muistat että Trump oli mukana jarruttelemassa apupakettia Ukrainalle aiemmin tänä vuonna.

Vuonna 2019 hän puolestaan pisti 400 miljoonan aseavun jäihin, koska yritti painostaa ukrainalaisviranomaisia tutkimaan Bidenin toimia Ukrainassa.


Ties mitä pikkumaisella narsistilla tuostakin tapauksesta on hampaankolossa ukrainalaisia kohtaan, kun he kieltäytyivät yhteistyöstä ja tapauksesta nousi skandaali joka johti Trumpin ensimmäiseen virkasyytemenettelyyn, hänen epäiltiin toimillaan tavoitelleen ulkomaista vaalivaikutusapua.

 
Viimeksi muokattu:
Kaikkia tuntuis huolettavan Euroopan turvallisuus Trumpin aikakaudella, mutta mielestäni on vaan oikein mikäli Trump pakottaa Euroopan ottamaan vastuuta omasta puolustuksestaan. Aika saakutin epäreilua, että Euroopassa sokeesti luotetaan vaan ja ainoostaan USAn voimaan ja aseisiin, joskin USA on äärettömän hyvä pelote. Mutta se, ettei Eurooppa oo pian kolmessakaan vuodessa saanu asetuotantoaan riittävälle tasolle auttaakseen Ukrainaa kertoo jo ihan tarpeeks siitä kuinka riippuvaisia ollaan USAsta, vaikka pitäs Euroopan ottaa paljon enemmän vastuuta itestään. Kattoo sellasia Euroopan maita kuten Saksa ja Ranska, joilla ei tavaraa riitä ukrainalle, koska omat varastot on jo valmiiks tyhjiä.
 
Euroopan NATO tarvitsee vahvan oman ydinpelotteen, nykyinen on vähän vaatimaton.

Mutta tässä tullaan sitten siihen, että voiko keneenkään enää luottaa. Puolassakin oli jo äärioikeisto vallassa aiemmin ja sen maan politiikka voisi näyttää aika toisenlaiselta kuin nyt näyttää. Saksa ja Ranska on aivan vietävissä myös, Italia on ollut jo Putinin kavereiden johtama ja niin edelleen...

Pohjoismaihin ja Baltiaan voi luottaa mutta muuten voi olla niin ja näin.

Tässä mielessä Harrisin valinta olisi voinut lopulta olla huono EU ruumiinvalvojaisten kantilta, koska status quo olisi jatkunut ilman aihetta. Tästä kuolleesta ruhosta emme voi kuitenkaan irtautua sillä se jossain määrin ainakin mahdollistaa keskinäistä päätöksentekoa, mitään muuta ei ole tilalle pistää alle 100 vuoden aikajakson.

Ongelmana on pitkälti varojen väärinkäyttö. Saat kipata triljoona dollaria siihen ja se on kohta jossain hilipali projektissa. Afrikkaan esim. työnnetään 20 miljardia vuodessa vastikkeetta. Pistetään tuki poikki ja katsotaan miten siellä Kiinan "lainaamassa" maametallikaivoksessa alkaa tukkapölly. Ukrainasta sille rahalle saataisiin aivan mieletön vastike juuri nyt. Rahaa on, kuten Arhinmäkikin tiesi.
 
Kaikkia tuntuis huolettavan Euroopan turvallisuus Trumpin aikakaudella, mutta mielestäni on vaan oikein mikäli Trump pakottaa Euroopan ottamaan vastuuta omasta puolustuksestaan. Aika saakutin epäreilua, että Euroopassa sokeesti luotetaan vaan ja ainoostaan USAn voimaan ja aseisiin, joskin USA on äärettömän hyvä pelote. Mutta se, ettei Eurooppa oo pian kolmessakaan vuodessa saanu asetuotantoaan riittävälle tasolle auttaakseen Ukrainaa kertoo jo ihan tarpeeks siitä kuinka riippuvaisia ollaan USAsta, vaikka pitäs Euroopan ottaa paljon enemmän vastuuta itestään. Kattoo sellasia Euroopan maita kuten Saksa ja Ranska, joilla ei tavaraa riitä ukrainalle, koska omat varastot on jo valmiiks tyhjiä.
Nimenomaan. Bidenilla ja Euroopan johtajilla on ollut kaikki mahdollisuudet pommittaa Venäjän joukot helvettiin Ukrainan rajojen sisältä, mutta mitään ei ole tehty eikä olla edes varauduttu mihinkään vaan pelkästään itketty ja panikoitu Trumpista.
Ruikuttamisen aika on ohi ja Euroopan tulee palata takaisin taloudelliseksi ja sotilaalliseksi suurvallaksi.

Euroopan NATO tarvitsee vahvan oman ydinpelotteen, nykyinen on vähän vaatimaton.

Mutta tässä tullaan sitten siihen, että voiko keneenkään enää luottaa. Puolassakin oli jo äärioikeisto vallassa aiemmin ja sen maan politiikka voisi näyttää aika toisenlaiselta kuin nyt näyttää. Saksa ja Ranska on aivan vietävissä myös, Italia on ollut jo Putinin kavereiden johtama ja niin edelleen...

Pohjoismaihin ja Baltiaan voi luottaa mutta muuten voi olla niin ja näin.
Puolan ns. "äärioikeisto" eli oletettavasti laki ja oikeus puolue on äärimmäisen anti-Putinistinen puolue ja samalla Euroopan viimeinen toivo maahanmuuttokriisin suhteen. Myös Euro-hihhuleiden hehkuttama Donald Tusk aiheutti heille pettymyksen ja otti voittonsa jälkeen selvästi samansuuntaisen linjan L&O puolueen kanssa.
Tällaisiin kumppaneihin ei voi pelkästään luottaa vaan ne on Euroopan viimenen tukipilari.
 
Viimeksi muokattu:
Kaikkia tuntuis huolettavan Euroopan turvallisuus Trumpin aikakaudella, mutta mielestäni on vaan oikein mikäli Trump pakottaa Euroopan ottamaan vastuuta omasta puolustuksestaan. Aika saakutin epäreilua, että Euroopassa sokeesti luotetaan vaan ja ainoostaan USAn voimaan ja aseisiin, joskin USA on äärettömän hyvä pelote. Mutta se, ettei Eurooppa oo pian kolmessakaan vuodessa saanu asetuotantoaan riittävälle tasolle auttaakseen Ukrainaa kertoo jo ihan tarpeeks siitä kuinka riippuvaisia ollaan USAsta, vaikka pitäs Euroopan ottaa paljon enemmän vastuuta itestään. Kattoo sellasia Euroopan maita kuten Saksa ja Ranska, joilla ei tavaraa riitä ukrainalle, koska omat varastot on jo valmiiks tyhjiä.
Ei ole globaalissa mielessä kovin kiva juttu, jos Euroopan maat alkaa kilvan kehittämään ydinaseita, mikä oikeastaan pitäisikin tehdä koska nyt pelote on heikko.

Populismin riemuvoitto on tehnyt tihutyötään Euroopassakin ja se tarkoittaa sitä, ettei Euroopan maat voi välttämättä luottaa toisiinsakaan, puolustuksen kannalta. Ei voi siis luottaa siihen, että vaikkapa Ranskan ydinpelote aina turvaa Eurooppaa.

Yksittäiset maat tai selkeät blokit tarvitsee siis oman ydinaseen kukin. Vaikkapa pohjoismaat ja Baltia porukalla.

Tämä ei ole toivottavaa kehitystä eikä sopimusten mukaistakaan, eikä näytä hyvää esimerkkiä muulle maailmalle, mutta näin voi olla pakko tehdä nyt.

Tästä tullaan käymään Suomessakin vielä kovat tappelut, kuin NATO-jäsenyydestä aikoinaan..

Ja Natosta puheenollen, huh huh että meillä kävi tuuri että päästiin sisään viime vuonna!
 
Trump voitti ja pulinat pois. Itsekkin uskoin (ja toivoin) Trumpin voittoa ja pidin sitä hyvin todennäköisenä jo ennen ensimmäistä salamurhayritystä. Bidenin jättäytyminen kisasta pois tasoitti aavistuksen vaaleja, mutta ei lähellekään tarpeeksi. En kuitenkaan uskonut tällaiseen murskavoittoon, missä reppulit ottaa värisuoran ja Trump popular voten. Ja edelleenkään maailma ei tule loppumaan, ei tule kolmatta maailmansotaa eikä Trump "anna" Ukrainaa ryssille. Pörssikin suhtautui hienosti Trumpin voittoon. Tästä on hyvä jatkaa :)
 

Statistiikka

Viestiketjuista
284 333
Viestejä
4 885 381
Jäsenet
78 801
Uusin jäsen
rafte

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom