• TechBBS:n politiikka- ja yhteiskunta-alue (LUE ENSIN!)

    Politiikka- ja yhteiskunta-alue on TechBBS-keskustelufoorumilla ala-osio, joka on tarkoitettu poliittisten ja yhteiskunnallisten aiheiden sekä niiden ilmiöiden ja haasteiden käsittelyyn.

    Ohjeistus, säännöt ja rangaistukset koskevat vain tätä aluetta, muilla alueilla on käytössä TechBBS-foorumin tavalliset säännöt.

    Ylläpito valvoo, ohjeistaa ja moderoi keskustelua, mutta ensisijaisesti alueen keskustelijoiden pitäisi pyrkiä aktiivisesti ylläpitämään asiallista keskustelua ja myös selvittämään mahdollisesti syntyviä erimielisyyksiä ilman ylläpidon puuttumista keskusteluun.

USAn presidentinvaalit 2024

asddsa sanoi:
Alkaa tosiaan ihan oikeasti tuntua siltä, että pitäisi jo unohtaa tuo hiton pullonkorkkiunioni, ja keskittyä kehittämään yhteistyötä vaikka Baltian maiden ja pohjoismaiden sekä Yhdysvaltojen kanssa. Tuntuu että esim. Saksaa ei tosiaan kauheasti kiinnosta nämä puolustusjutut ja ovat tehneet myös energiapolitiikan osalta aivan katastrofaalisen huonoja ratkaisuja. Muutkin eteläisemmän ja keskisemmän euroopan maat tuntuu olevan vähän niin ja näin.

EU ei tunnu saavan edes tuota union sisäistä yritystukikilpailua kuriin. Tuntuu että koko liittouma on tehty pelaamaan asioita muutaman maan (Ranska, Saksa, Italia jne.) pussiin. Olisiko jo aika katsella muualle?
Napsauta laajentaaksesi...

Samaa mieltä, iso osa etenkin keski ja etelä-euroopan maista on niin saamattomia, että eivät varmasti tule auttamaan suomea muuta kuin ehkä lähettämällä jotain kypäriä. Iso osa kansasta on vielä siinä uskossa että Suomi nousee ottamalla 40k maahanmuuttajaa vuodessa + perheenyhdistämiset, ja olemalla EU:n mallioppilas koska sillä saadaan sitä kuuluisaa "hyvää mainetta" ja jotain "pääomaa" EU:ssa. Mutta todellisuudessa kun paska osuu tuulettimeen niin noilla ei ole mitään merkitystä.

Putinin selvä tavoite on ainakin osittain palauttaa Neuvostoliitto, jos on yhtään kuunnellut puheita niin usein hän mainitsee juurikin Neuvostoliiton kaatumisen suurimpana virheenä ja asiana jota hän katuu kaikkeista eniten. Siksi mielestäni olisi oikeasti harkittava esim. ydinaseohjelmaa muiden pohjoismaiden kanssa. Jos venäjä esim hyökkäisi balttiiaan niin suomi varmasti vetäytyisi mukaan.
 
Euroopan ryhdistäytymisestä tavalla tai toisella on jaksettu jankuttaa monta vuotta. Ei ole eikä tule. Ei sitä muuttanut sota Ukrainassa eikä sitä muuta tämäkään.

Trumpin valtaannoususta seuraa vain entistä hajanaisempi Eurooppa. Me on hävitty tää peli.
 
Minusta tuo ameriikan sisäpolitiikan vatvominen on ihan turhaa nyt, paitsi jos haluatte peilata sitä EU sisäpolitiikkaan. Euroopalle kyseessä on pitkälti turvallisuuspoliittinen eli jenkkien ulkopoliittinen kosketuspinta. Suomeksi sanottuna siis Venäjän uhka, kun asiaa tarkastellaan EU sisältä.

Teidän on nyt turha miettiä sitä, alkaako EU panostamaan puolustukseensa vai ei. Se on myöhäistä koska EU tulee kohtaamaan sotatalouteen siirtyneen venäjän pahimman skenaarion mukaan sillä armeijalla joka sillä nyt on (mitkä ne aikaisimmat ennusteet olikaan, 2028?). Ikiaikainen sotilaallinen fakta. Tätä viestiä on yritetty tuoda läpi ihan tuloksetta sotilasvoimien kenraalien kautta, että aika loppuu/loppui.

Tätä hetkeä on mietittävä kuin alkuräjähdyksen sellaisena pisteenä, missä tapahtumahorisontti pudottaa häikäisevän valon verhon ja näemme nappulat vapaassa liikkeessä sen takana. Korjaukset ja liikkeet on jo tehty vuosikymmen sitten, nyt tapahtuu enää törmäyksiä ja niiden seurauksia.

2% on minimitaso, sillä armeija pysyy hengissä ja aivan turhaan siitäkin lässytellään pitkin mediaa kun se ei ole ensinkään riittävä ja korjaus tapahtuu ajan tilassa jossa sen vaikutus on pienentynyt.

Verratkaamme tilannetta vaikkapa Puolaan, joka Putinin miekan iskun sekunnilla laittoi kaikki pelimerkit sisään. Sen armeija alkaa olemaan jonkinlaisessa toivottavassa kuosissa 2030, mutta tilausten määrän vuoksi varmasti venyy.

Luuletteko että tässä viher, transu ym. piehtaroinnin keskellä jostain syystä nyt napsahdamme johonkin 10% BKT puolustuksen ylösajoon? Tulee käymään päinvastoin, koska pään pensaaseen työntäminen tulee olemaan houkutteleva vaihtoehto sen raskaan edessä seisovan totuuden rinnalla. Jatkamme siis elämää rinnakkaistodellisuudessa, ehkä toivoen että kyllä se seuraava amerikan presidentti sitten..
 
Ovatko republikaanit vielä huolissaan vaalivilpistä vai katosivatko ne huolet kuin savuna ilmaan?
 
blueowl sanoi:
Ovatko republikaanit vielä huolissaan vaalivilpistä vai katosivatko ne huolet kuin savuna ilmaan?
Napsauta laajentaaksesi...
Elon Musk toi eilisessä Joe roganissa esille miten laittomia mamuja tuodaan swing stateihin tuhansittain ja demokraatit eivät halua että äänestäjiltä vaaditaan minkäänlaista henkkaria ja käski äänestämään Trumppia koska se on viimeinen tilaisuus pelastaa demokratia.
 
Pakastu sanoi:
Elon Musk toi eilisessä Joe roganissa esille miten laittomia mamuja tuodaan swing stateihin tuhansittain ja demokraatit eivät halua että äänestäjiltä vaaditaan minkäänlaista henkkaria ja käski äänestämään Trumppia koska se on viimeinen tilaisuus pelastaa demokratia.
Napsauta laajentaaksesi...

Mutta ilmeisesti republikaanit ovat nyt sitä mieltä, että erittäin rehelliset vaalit ja ei ole tarvetta mennä oikeuteen, koska vaalivilppiä ei tietenkään ole.

Eilen oli eilen.
 
Janishell sanoi:
Kyllähän Teemu Selänne suoraan sanoi että Amerikassa vaalivilppi on täysin mahdollista, kun äänestyspaikoilla ei henkkareita kysellä joka paikassa.
Napsauta laajentaaksesi...
teemu unohti, että ei Suomessakaa henkilötodistusta tarvi. Ajokortti riittää.

– Kun tajusin, että ei tarvitse näyttää minkäänlaisia papereita, kun menee äänestämään, rupesi oikein oksettamaan, Selänne sanoi.

Henkilöllisyystodistusasia on osavaltiokohtainen. 15 osavaltiossa ei vaadita lainkaan henkilöllisyystodistusta presidentinvaaleissa äänestämiseen. Yksi niistä on Kalifornia, missä myös Selänteet asuvat.

Pelkästään oman nimen ilmoittamalla ei kuitenkaan pääse äänestämään.

Kaliforniassa äänestämisen yhteydessä on esitettävä esimerkiksi ajokortti, sähkölasku tai jokin muu dokumentti, joka on saatu valtiolliselta taholta.
Napsauta laajentaaksesi...

www.iltalehti.fi

Podcast: Teemu Selänne puhuu nyt suunsa puhtaaksi USA:n vaaleista: "Rupesi oikein oksettamaan"

Teemu Selänne vieraili podcastissa kertomassa näkemyksiään ensi viikon vaaleista.
www.iltalehti.fi www.iltalehti.fi
 
blueowl sanoi:
No mitäs muuta Zelenskyltä voisi edes odottaa. Kyllä jokaisen maan johtaja tulee Trumpia onnittelemaan.
Napsauta laajentaaksesi...

Ai niinkö?

Putin ei aio onnitella Trumpia

IS seuraa Yhdysvaltain presidentinvaaleja hetki hetkeltä tässä artikkelissa.

Venäjän presidentti Vladimir Putin ei suunnittele onnittelevansa Trumpia, kertoo Venäjän valtiollinen uutistoimisto Tass.

Asiasta kertoi Tassille Kremlin tiedottaja Dmitry Peskov.

Peskov sanoi, että hänen tiedossaan ei ole, että Putin aikoisi lähettää onnittelunsa Trumpille. Peskov tiedotti, että Yhdysvallat on edelleen "epäystävällinen maa" ja "suoraan sekaantuunut sotaan Venäjää vastaan".
Napsauta laajentaaksesi...

Lähde: Putin ei aio onnitella Trumpia

Zelensky onnittelee, Putin ei. Mutta silti tämä oli Putinin toivoma lopputulos ja Ukraina on pian tuhottu Trumpin toimesta. Aivan, aivan. :kahvi:
 
Alias Hoboimp sanoi:
Zelenskyy vaikuttaa lähes yhtä murtuneelta Trumpin voitosta kuin tämän palstan kiihkovassarit.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.
Napsauta laajentaaksesi...

Ei oo Zelellä juurikaan vaihtoehtoja. Ja jos Trump saa aikaan hyvän rauhan, olisi se todella hieno asia. Valitettavasti mikään ei viittaa, että hän saisi muuta, kuin Ukrainalle todella heikon rauhan aikaan. Ja tuon henkilön kohdalla en odottaisi mitään kovin hyviä tuloksia. Puhetta on paljon, toimituksia melko vähän.

Hyvä rauha on sellainen, jossa Ukraina ei menetä kaikkia Venäjän tällä hetkellä hallitsemia alueita. Huono rauha on sellainen, jossa Ukraina ei pysty liittoutumaan.
 
Alias Hoboimp sanoi:
Zelensky onnittelee, Putin ei. Mutta silti tämä oli Putinin toivoma lopputulos ja Ukraina on pian tuhottu Trumpin toimesta. Aivan, aivan. :kahvi:
Napsauta laajentaaksesi...
Onko sulla siis se käsitys, että Zelensky on aidosti hyvillään Trumpin valinnasta ja Putinia harmittaa? Että kyse ei ole ulkopoliittisesta fasaadista em. herrojen kohdalla?
 
  • Tykkää
Reactions: MkH
Halpuuttaja sanoi:
Onko sulla siis se käsitys, että Zelensky on aidosti hyvillään Trumpin valinnasta ja Putinia harmittaa? Että kyse ei ole ulkopoliittisesta fasaadista em. herrojen kohdalla?
Napsauta laajentaaksesi...

Hyvä puoli Trumpin valinnassa on se, että parin kuukauden päästä nähdään onko nuo spinnaukset todellisuutta vai ei.
 
get sanoi:
No itse tässä nyt ainakin harkitsen vakavasti sitä, että vain lopettaisi elämisen. Olisi sitten ainakin ylsi ”libtardi” vähemmän. Ei vaan innosta elää tällaisessa maailmassa, jossa rikolliset palkitaan ja itse saa elää pelossa siitä, milloin se Venäjä + Pohjois-Korea tulee puhdistamaan Suomena natseista, jollainen itsekin olen heidän näkökulmastaan.
Napsauta laajentaaksesi...
Ehkä kannattaa mieluummin vaikka sulkea telkkari ja internetti ja kokeilla josko sillä elämä paranisi kun jatkuvaa uutisvirtaa ei tule nenän eteen ja voi keskittyä johonkin muuhun? Ei ollut vittuilua siis tämä, vaan ihan neuvo mitä kannattaa kokeilla. Venäjää nyt kaikki pelkää enemmän tai vähemmän, mutta ei elämään nyt pitäisi juurikaan antaa vaikuttaa joku amerikan presidentin vaalit tai siellä tapahtunut epäoikeudenmukaisuus. Siellä ei mitään uutta ole se, että jos rikollisella on rahaa ja vaikutusvaltaa niin pääsee helpommalla kuin jos ei ole rahaa ja vaikutusvaltaa. Trump on nyt ääriesimerkki tästä, mutta niitä lievempiä tapauksia on ollut koko ajan kun rokkistara jää kiinni huumeista niin ei mitään, mutta joku musta kadun mies paiskataan vuoskausiksi vankilaan. Se maailma siellä vain toimii näin ja täältä on turha stressata asiasta, mieluummin stressaa kotimaan asioita.
 
Viimeksi muokattu:
Ninjin sanoi:
Pohjoismaiden pitäisi tiivistää yhteistyötä ja oikeasti miettiä esim. ydinasetta tai sitten pitää olla
Napsauta laajentaaksesi...
Ruotsilla oli aikanaan kehitys pitkällä. Ei muuta kuin kaivamaan vanhat paperit esiin ja hommiin. Ja Ruotsilla oli myös massiiviset ilmavoimat..
 
aukusti sanoi:
Trump voitti - > mitään vilppiä ei tietenkään ole. Näinhän se logiikka menee.
Napsauta laajentaaksesi...
Trump kyllä väitti jopa voittamiaan 2016 vaaleja ja niitä edeltäneitä Republikaanien esivaaleja vilpillisiksi että en yllättyisi vaikka vaalivilppipuheet jatkuisi nytkin. Perusteetta väittämäänsä 2016 vaalien vilppiä nimitti ihan komission tutkimaan, tosin komissio sitten vähin äänin purettiin oletettavasti kun mitään väitteitä tukevaa ei löytynyt.

Tuo henkilöllisyystodistusvaatimus äänestämiseen on lähinnä yksi talking point tukemaan näitä valheita vaalivilpistä. Vastapuolelle se on hankala hyväksyä kun tarkoittaisi lisää esteitä tietyille kansalaisryhmille lähteä uurnille ollenkaan (tämä on osa laajempaa strategiaa) ja niitä esitetään tuollaisten olemassaolemattomien ongelmien väittämisen ja valheiden ohella.

Jos aitoa halua tähän vilpittömin tavoittein olisi Republikaaneilla niin varmaan Demokraateille toki sopisi vaikka jokin ratkaisu jossa kaikki kansalaiset saisivat liittovaltion henkilöllisyystodistuksen automaattisesti, mutta jostain kumman syystä mitään tällaista ei koskaan ole esitetty.
 
humongous sanoi:
Miten Venäjä voitti nämä vaalit? Mitä he hyötyvät tarkalleen?
Napsauta laajentaaksesi...

Saivat omat miehet Valkoiseen taloon, tuki Ukrainalle loppuu, pakotteet poistetaan, jenkit eroaa Natosta.

aop sanoi:
Eurooppa on laiminlyönyt oman osuutensa tuosta puolustusyhteistyöstä täysin. Edes Trumpin ensimmäinen kausi ja Bidenin kaudella alkanut Ukrainan sota eivät saaneet suurien EU-maiden laivaa kääntymään.
Eurooppa saa tasan sitä mitä tilaa, jos Trump lopettaa puolustusyhteistyön Euroopan kanssa. Harmi vaan, että pääasiallinen kärsijä siitä on Ukraina, jonka länsimaat ovat muutenkin jo pettäneet pahasti sodan aikana.
Napsauta laajentaaksesi...

Kärsijöitä on tosiaan ne jotka ovat hoitaneet puolustusasiansa parhaan kykynsä mukaan. Ensin Ukraina, sitten perässä Suomi, Baltian maat, Puola. Länsi- ja Etelä-Eurooppa ovat ne Naton vapaamatkustajat, mutta me muut joudumme heidän laiminlyönneistään kärsimään.

emagdnim sanoi:
Ukrainan sotahan loppuu sit tammikuun loppuun mennessä?
Napsauta laajentaaksesi...

Ei lopu vaan taukoaa siksi aikaa että Venäjä ehtii vetämään hetken henkeä ja pääsee antamaan kuoliniskun myöhemmin.

draco76 sanoi:
Veronmaksajat maksaa tuonkin lystin, nyt vain kyseessä me.

En usko, että Trumpin voitolla on isoja vaikutuksia Suomeen. EU:n maailmanpoliittinen/taloudellinen asema voi jopa parantua Yhdysvaltojen sulkeutuessa.
Napsauta laajentaaksesi...

EUvostoliitosta ei ole yhtään mihinkään ja se tulee hajoamaan seuraavien vuosien aikana.

Ninjin sanoi:
Ehkä Suomenkin (tai pohjoismaiden) yhdessä pitäisi hankkia oma ydinase, vai onko se liian "radikaalia" ja odotellaan kunnes paska osuu tuulettimeen. Sen voin sanoa jo että EU on niin saamaton että ei tule Suomea auttamaan koskaan jos oikeasti käy jotain, siihen ei todellakaan kannata luottaa. Suomen kannalta on hyvä että Suomen suurlähettiläs on ollut jo hyvissä ajoin yhteydessä Trumppiin ja suhteet on kaiketi ok, ja Suomi myös tekee osansa NATO:ssa. Saksa sen sijaan on tehnyt (lähes) kaiken väärin.

Joko oma ydinase tai sitten uskoo että USA puolustaa.

Itse ajattelin että kisa olisi ollut tiukempi, 2016 olin aika varma että Trump voittaa kun Hillaryn kampanja oli niin huono ja ehdokaskaan ei kummoinen, mutta pidin kyllä Harrisin kampanjaa vähän parempana, jopa vähän Obama tyylisenä, mutta en osannut odottaa että noin pahasti floppasi.
Napsauta laajentaaksesi...

Todellakin Suomen ainoa mahdollisuus säilyä itsenäisenä on oma ydinase. Mistä tulikin mieleen, ihmettelen jos Ukraina ei nyt myös kehitä omaa ydinasetta pakkorauhan myötä.
 
amblik sanoi:
Trump kyllä väitti jopa voittamiaan 2016 vaaleja ja niitä edeltäneitä Republikaanien esivaaleja vilpillisiksi että en yllättyisi vaikka vaalivilppipuheet jatkuisi nytkin. Perusteetta väittämäänsä 2016 vaalien vilppiä nimitti ihan komission tutkimaan, tosin komissio sitten vähin äänin purettiin oletettavasti kun mitään väitteitä tukevaa ei löytynyt.

Tuo henkilöllisyystodistusvaatimus äänestämiseen on lähinnä yksi talking point tukemaan näitä valheita vaalivilpistä. Vastapuolelle se on hankala hyväksyä kun tarkoittaisi lisää esteitä tietyille kansalaisryhmille lähteä uurnille ollenkaan (tämä on osa laajempaa strategiaa) ja niitä esitetään tuollaisten olemassaolemattomien ongelmien väittämisen ja valheiden ohella.

Jos aitoa halua tähän vilpittömin tavoittein olisi Republikaaneilla niin varmaan Demokraateille toki sopisi vaikka jokin ratkaisu jossa kaikki kansalaiset saisivat liittovaltion henkilöllisyystodistuksen automaattisesti, mutta jostain kumman syystä mitään tällaista ei koskaan ole esitetty.
Napsauta laajentaaksesi...

Ynnä jenkeissä henkilöllisyys on osin hallussa. Laissa on, että kaikkien 18 vuotta täyttäneiden miesten on rekisteröidyttävä pakollista asepalvelusta varten. Veroja varten on myös rekisterit. Mutta se äänestys, se pitää tehdä mahdollisimman hankalaksi. Suomen mallista olisi aika tavalla opittavaa tuossa suhteessa, mutta halutaan tehdä just systeemi, jossa on käytettävä syntymätodistusta ja sitten lisä lippua ja lappua, jos nimi on muuttunut vaikka avioliiton kautta ja sama rumba joka vaalille.
 
3dfx sanoi:
Ehkä kannattaa mieluummin vaikka sulkea telkkari ja internetti ja kokeilla josko sillä elämä paranisi kun jatkuvaa uutisvirtaa ei tule nenän eteen ja voi keskittyä johonkin muuhun?
Napsauta laajentaaksesi...

Joo ei asiat absoluuttisesti sen huonommin ole kuin ennenkään, lukuunottamatta ehkä aikaa 1995-2014 joka oli aika positiivista. Nyt vaan kaikki negatiivinen tulee heti saataville + some aiheuttaa keskittymisvaikeuksia ja ongelmia dopamiinin käsittelyssä. Kun jättää uutiset vähemmällä ja somen kokonaan niin luultavasti oma elämänlaatu paranee. Pitäisi siinä suhteessa itsekin vaan tehdä se päätös.
 
kuoris sanoi:
Ruotsilla oli aikanaan kehitys pitkällä. Ei muuta kuin kaivamaan vanhat paperit esiin ja hommiin. Ja Ruotsilla oli myös massiiviset ilmavoimat..
Napsauta laajentaaksesi...
Jep mutta valitettavasti mitään ei tule tapahtumaan. Euroopan paras mahdollisuus on rukoilla että Trump pysyy NATO:ssa ja auttaa Euroopan puolustuksessa. Oikeasti nyt pitäisi alkaa käydä keskusteluja että mitä jos USA:ssa tulisi presidentti joka vetäytyisi täysin, niin miten Suomi ja muut pohjoismaat selviäisi. Tosiasiassa EU:ssa ei käydä mitään lähelläkään tätä olevaa keskustelua. Kohta myös monessa EU maassa on "äärioikeisto" vallassa kun maahanmuuttajia tulee ovista ja ikkunoista, se oli syy esim. miksi Alankomaissa ja Itävallassa vaalitulos oli mitä oli, ja asia ei tule muuttumaan millään EU:n maahanmuuttosopimuksilla jolla ehkä palautetaan se 100 ukkoa kun 10000 marssii samalla sisään. Suomessakaan vasemmisto ei myönnä tätä asiaa. Pitäisi vain rehellisesti erota näistä turvapaikkasopimuksista ja estää maahanpääsy, ei näitä saa kukaan palautettua, en usko että edes Trump.
 
botw sanoi:
Saivat omat miehet Valkoiseen taloon, tuki Ukrainalle loppuu, pakotteet poistetaan, jenkit eroaa Natosta.

Kärsijöitä on tosiaan ne jotka ovat hoitaneet puolustusasiansa parhaan kykynsä mukaan. Ensin Ukraina, sitten perässä Suomi, Baltian maat, Puola. Länsi- ja Etelä-Eurooppa ovat ne Naton vapaamatkustajat, mutta me muut joudumme heidän laiminlyönneistään kärsimään.

Ei lopu vaan taukoaa siksi aikaa että Venäjä ehtii vetämään hetken henkeä ja pääsee antamaan kuoliniskun myöhemmin.

EUvostoliitosta ei ole yhtään mihinkään ja se tulee hajoamaan seuraavien vuosien aikana.

Todellakin Suomen ainoa mahdollisuus säilyä itsenäisenä on oma ydinase. Mistä tulikin mieleen, ihmettelen jos Ukraina ei nyt myös kehitä omaa ydinasetta pakkorauhan myötä.
Napsauta laajentaaksesi...

Tuleeko sulle parempi olo kun purat näitä juttuja tänne?

NATOsta eroamisesta ei ole mitään viitteitä. Pakotteiden purkamisesta ei myöskään ole mitään viitteitä. Venäjän suorituskyky on vähintäänkin kyseenalainen tällä hetkellä ja niiden kyky tuottaa mitään järkevää tai saada asevoimiaan toimimaan kunnolla on aika pitkän tien takana.

Venäjä on päässyt vähän etenemään Ukrainassa niin yhtäkkiä keskustelu on kääntynyt siihen että Euroopassa ei ole mitään yhtenäisyyttä ja Venäjän asevoimien kyvykkyys onkin nyt niin hyvä että asiasta pitää olla jatkuvasti huolissaan ja ryssien mahdollisuudet mobilisoida miljoonia ukkoja on myös ihan selvä asia.

Keskustelu on ihan hyvästä mutta täällä alkaa olemaan tuomionpäivänjulistusta hieman liikaa. Voi tulla monelle yllätyksenä että mikä tulee olemaan asioiden kulku tästä eteenpäin, suunta ei välttämättä ole maailmanloppua kohti vaikka näyttäisi siltä että moni haluaisi ihmisten ajattelevan niin.
 
Halpuuttaja sanoi:
Kummallinen määritelmä, olen tuosta eri mieltä. Tottakai hieman parempikin vaihtoehto kahdesta on voitto.

Olen jo perustellut kantaani aiemmin tänä aamuna länsimaisen yhtenäisyyden rapauttamisella. Mutta muistutetaan nyt vielä siitä vaaliväittelyn paljon kertovasta kysymyksen väistöstäkin: Trump jätti vastaamatta myöntävästi kun häneltä kysyttiin toivotko Ukrainan voittavan sodan? Sama kysymys toistettiin uudestaan ja hän ei vastannut silloinkaan myöntävästi.

Harrisilla ei ollut minkäänlaisia vaikeuksia tehdä selväksi, että hän tukee Ukrainan voittoa
Napsauta laajentaaksesi...

Kiitos selvennyksestä ja asiallisesta vastauksesta.

Menin katsomaan tuon uudestaan.

Hän sanoi että Euroopan pitää tukea Ukrainaa paljon enemmän, ja ei ole reilua että USA maksaa paljon enemmän vaikka tämä on paljon enemmän Euroopan asia.

Trump lupasi välittää rauhan. Jos tämä tarkoittaa että Putin saa pitää alueet niin se on huono asia.

Toki toisessa erillisessä puheessa Trump on sanonut että jos ei Putin suostu rauhanehtoihin, hän lahjoittaa niin paljon apua Ukrainalle että Putinin on pakko suostua tai hän häviää sodan.

Ei tämä nykyinenkään malli ole optimaalinen että ei auteta tarpeeksi että Ukraina voittaa.

Emme yksinkertaisesti tiedä.

Syyskuussa tavatessaan Zelenskyn hän lupasi järjestää sopimuksen, joka on hyvä molemmille osapuolille.
 
Halpuuttaja sanoi:
Puhutko nyt siis siitä, miten Trump ohjasi puoluettaan torppaamaan rajatilanteeseen resursseja allokoivan lain aiemmin tänä vuonna, jotta pääsi hyödyntämään kaottista rajatilannetta vaaliaseena poliittista vastustajaansa vastaan?
Napsauta laajentaaksesi...
Puhun siitä että molemmat puolueet tietävät tällaisista ongelmista ja lyövät toisiaan niillä ongelmilla, mutta eivät kuitenkaan ratkaise niitä silloin kun ovat vallassa. Scwarzenegger kuvasi sitä mielestäni aika osuvasti:

www.is.fi

Arnold Schwarzenegger paljasti, ketä äänestää

Entinen republikaanikuvernööri Arnold Schwarzenegger ei säästellyt sanojaan tuoreessa X-päivityksessä koskien Yhdysvaltojen sisäpolitiikkaa ja presidentinvaaleja.
www.is.fi www.is.fi

– Vuosikymmenien ajan olemme puhuneet kansallisesta velasta. Vuosikymmenien ajan olemme puhuneet kattavasta maahanmuuttouudistuksesta, joka turvaa rajamme samalla, kun se korjaa rikki menneen maahanmuuttojärjestelmämme. Ja Washington ei tee mitään.

Schwarzenegger syyttää poliitikoita siitä, että nämä mieluummin hyödyntävät ongelmia vaalikamppailussa sen sijaan, että ratkaisisivat ongelmat.

Tuohan on se surullinen todellisuus mikä siellä vallitse. Nähdäkseni myös Dave Ramseyn lausahdus on varsin paikkansa pitävä: jos odotat jonkun Washingtonissa korjaavan ongelmasi, niin tulet pettymään aina. Ainoa joka voi korjata ne olet sinä itse.

Mutta noin yleisellä tasolla jos Ukrainan tukemisesta puhutaan, niin Bideniä kritisoitiin aika paljon siitä, ettei hallinnolla näyttänyt olevan mitään konkreettista strategiaa ja tavoitetta sodan suhteen: mikä lasketaan voitoksi, miten siihen päästään ja millaisella aikavälillä. Koska se mille USA:ssa on tultu allergiseksi on vuosikausia jatkuvat kalliit sodat mitkä lopulta hävitään (tyyliin Afganistan). Ja sehän on ollut ongelma pitkin matkaa: apua on tullut tipoittain, yleensä liian vähän ja erilaisin rajoituksin koska Biden on perinteisesti ollut kusi sukassa eskalaatiopelkojensa kanssa silloin kun olisi oikeasti pitänyt näyttää päättäväisyyttä ja voimaa. Harrisin voitto olisi todennäköisesti jatkanut sitä linjaa. Jää nähtäväksi miten Trump asian hoitaa, mutta vähäsen epäilen ettei hänellä ole haluja ottaa heti kautensa aluksi uutta tappiota niskaansa myöntymällä ryssän vaatimuksiin sellaisenaan - siellä on kuitenkin aika mittava tiedusteluorganisaatio ja oman puolueen sisälläkin vastustajia sille ajatukselle. Se kun tarkoittaisi käytännössä sitä, että Ukrainalle annetut kehittyneet aseistukset päätyvät suoraan vihollisen käsiin ja kiinalaisten kopioitaviksi.
 
  • Tykkää
Reactions: AIF
humongous sanoi:
Emme yksinkertaisesti tiedä.
Napsauta laajentaaksesi...
Tiedämme tasan tarkkaan, että Trumpille ei ole tärkeää tehdä selväksi, että hän on Ukrainan voiton kannalla. Että hän ei kykene edes vastausta asiaan tivattaessa sanomaan niin toivovansa.

Olisi voinut tehdä arvomaailmansa selväksi sanomalla kannattavansa vapaamman demokraattisen valtion voittoa ryssän invaasiota vastaan ja seuraavassa lauseessa selittää että senttiäkään ei tipu koska omalla kansalla ei nyt vain ole varaa autella ja whatabout Eurooppa. Mutta ilmeisesti arvomaailma ei olekaan ihan sen mukainen että ollaan edes hengessä mukana?

humongous sanoi:
Syyskuussa tavatessaan Zelenskyn hän lupasi järjestää sopimuksen, joka on hyvä molemmille osapuolille.
Napsauta laajentaaksesi...
Ihan saatanan epärealistinen skenaario etenkin sillä aikataululla mistä Trump on puhunut. Hän lupasi myös 2016 että muuri tulee ja Meksiko maksaa sen. Näitä juttuja uskoo ken tahtoo.
 
Viimeksi muokattu:
asddsa sanoi:
Eurooppa nojaa puolustuksen osalta todella vahvasti yhdysvaltoihin. Siksihän tämä aiheuttaa niin paljon huolia tältä osin. Vai oletko eri mieltä?
Napsauta laajentaaksesi...
En ole eri mieltä. Suomi on niitä harvoja, jotka ovat hoitaneet asian mallikkaasti.

Otin kantaa siihen yleiseen käsitykseen mikä jenkkiäänestäjillä on, että heidän taloutensa kärsii kovasti Ukrainan tukemisesta. En olisi yllättynyt, vaikka todellisuudessa saisivat tilanteesta taloudellista hyötyä kokonaisuus huomioiden.
 
Tatuks sanoi:
Tuleeko sulle parempi olo kun purat näitä juttuja tänne?
Napsauta laajentaaksesi...

Kiitos kysymästä. Oikeastaan mitä enemmän näitä juttuja mutustelee niin sitä pahempi olo tulee, mutta en voi työntää päätä pensaaseenkaan.

Tatuks sanoi:
NATOsta eroamisesta ei ole mitään viitteitä. Pakotteiden purkamisesta ei myöskään ole mitään viitteitä.
Napsauta laajentaaksesi...

Trumppihan on vihjaillut molemmilla.

Tatuks sanoi:
Venäjän suorituskyky on vähintäänkin kyseenalainen tällä hetkellä ja niiden kyky tuottaa mitään järkevää tai saada asevoimiaan toimimaan kunnolla on aika pitkän tien takana.
Napsauta laajentaaksesi...

Järkevää ja järkevää. Huonollakin armeijalla pärjäävät useammalle pienelle maalle, ja ilman pakotteita saavat hyvinkin äkkiä suorityskykynsäkin kuntoon.

Tatuks sanoi:
Venäjä on päässyt vähän etenemään Ukrainassa niin yhtäkkiä keskustelu on kääntynyt siihen että Euroopassa ei ole mitään yhtenäisyyttä ja Venäjän asevoimien kyvykkyys onkin nyt niin hyvä että asiasta pitää olla jatkuvasti huolissaan ja ryssien mahdollisuudet mobilisoida miljoonia ukkoja on myös ihan selvä asia.

Keskustelu on ihan hyvästä mutta täällä alkaa olemaan tuomionpäivänjulistusta hieman liikaa. Voi tulla monelle yllätyksenä että mikä tulee olemaan asioiden kulku tästä eteenpäin, suunta ei välttämättä ole maailmanloppua kohti vaikka näyttäisi siltä että moni haluaisi ihmisten ajattelevan niin.
Napsauta laajentaaksesi...

Euroopan yhtenäisyyden rakoilu on ollut nähtävissä jo ennen koko Ukrainan sotaa. Esimerkiksi Scholz, tuo saatanan Ribbentropin ja Chamberlainin yhdistelmä, oli valmis vielä tammikuussa 2022 jättämään Suomen ja Ukrainan ryssän etupiiriin. Viimeaikaisten lausuntojen perusteella on vieläkin. Tämmöiset nilviäisetkö yhtäkkiä löytävätkin selkärangan kun USA ei enää ole pitämässä meidän puolia, vai rasvaavatko vain hanurinsa valmiiksi ryssälle?
 
Tatuks sanoi:
NATOsta eroamisesta ei ole mitään viitteitä. Pakotteiden purkamisesta ei myöskään ole mitään viitteitä. Venäjän suorituskyky on vähintäänkin kyseenalainen tällä hetkellä ja niiden kyky tuottaa mitään järkevää tai saada asevoimiaan toimimaan kunnolla on aika pitkän tien takana.
Napsauta laajentaaksesi...
En sanoisi että näiden tapahtuminen nyt minustakaan todellakaan mikään oletettava asia on, mutta en ihan niinkään etteikö yhtään mitään viitteitä.

Natosta eroamisellahan Trump on aiemmin joskus uhkaillut ja toisaalta on nähty irtautumista joistain muista kansainvälisen yhteistyön muodoista joita ei olisi miltään muulta USA:n presidentiltä voinut odottaa. Pakotteistakin puhui kriittisesti ja sanoi haluavansa mieluummin tulleja muistaakseni muutama viikko takaperin jossain haastattelussa, olisiko ollut Bloombergin.
 
Jaytan sanoi:
Ei taida Pölhölän verohelvetti kiinnostaa vaikka demareita ovatkin. :lol:
Napsauta laajentaaksesi...
Osa on halunnut muuttaa pohjoismaihin, mitä olen kuullut. Sieltä ei vain ole niin helppoa muuttaa, ellet saa työpaikkaa. Kielimuurikin on iso. Olen keskustellut lgbt väen kanssa.
 
get sanoi:
No itse tässä nyt ainakin harkitsen vakavasti sitä, että vain lopettaisi elämisen. Olisi sitten ainakin ylsi ”libtardi” vähemmän. Ei vaan innosta elää tällaisessa maailmassa, jossa rikolliset palkitaan ja itse saa elää pelossa siitä, milloin se Venäjä + Pohjois-Korea tulee puhdistamaan Suomena natseista, jollainen itsekin olen heidän näkökulmastaan.
Napsauta laajentaaksesi...
Olen vähän huolissani viestistäsi.

Jos tarvetta ota matalalla kynnyksellä yhteyttä esim:

mieli.fi

MIELI Kriisipuhelin 09 2525 0111

MIELI Kriisipuhelin antaa kertaluonteista keskusteluapua 24 tuntia vuorokaudessa numerossa 09 2525 0111. Voit soittaa nimettömästi ja luottamuksellisesti.
mieli.fi mieli.fi
 
amblik sanoi:
En sanoisi että näiden tapahtuminen nyt minustakaan todellakaan mikään oletettava asia on, mutta en ihan niinkään etteikö yhtään mitään viitteitä.

Natosta eroamisellahan Trump on aiemmin joskus uhkaillut ja toisaalta on nähty irtautumista joistain muista kansainvälisen yhteistyön muodoista joita ei olisi miltään muulta USA:n presidentiltä voinut odottaa. Pakotteistakin puhui kriittisesti ja sanoi haluavansa mieluummin tulleja muistaakseni muutama viikko takaperin jossain haastattelussa, olisiko ollut Bloombergin.
Napsauta laajentaaksesi...

Trump jätti NATOsta eroamisen ensimmäisellä kaudella, koska hänen avustajansa vakuuttivat, että se olisi erittäin negatiivinen asia uudelleenvalinnan kannalta.

Ja jotenkin ihan sattumalta 75 vuoden jälkeen senaatti päätti säätää lain, että pressa ei voi päättää NATOsta eroamisesta ilman kongressin hyväksyntää.

En ihan usko, että Bidenin aikeet oli huolenaiheena
 
Saatiin sitten ensimmäinen diktaattori jenkkilään. Eikös Trumpler luvannut poistaa pressanvaalit vähän aikaa sitten.
 
JLM sanoi:
Puhun siitä että molemmat puolueet tietävät tällaisista ongelmista ja lyövät toisiaan niillä ongelmilla, mutta eivät kuitenkaan ratkaise niitä silloin kun ovat vallassa. Scwarzenegger kuvasi sitä mielestäni aika osuvasti:

www.is.fi

Arnold Schwarzenegger paljasti, ketä äänestää

Entinen republikaanikuvernööri Arnold Schwarzenegger ei säästellyt sanojaan tuoreessa X-päivityksessä koskien Yhdysvaltojen sisäpolitiikkaa ja presidentinvaaleja.
www.is.fi www.is.fi

– Vuosikymmenien ajan olemme puhuneet kansallisesta velasta. Vuosikymmenien ajan olemme puhuneet kattavasta maahanmuuttouudistuksesta, joka turvaa rajamme samalla, kun se korjaa rikki menneen maahanmuuttojärjestelmämme. Ja Washington ei tee mitään.

Schwarzenegger syyttää poliitikoita siitä, että nämä mieluummin hyödyntävät ongelmia vaalikamppailussa sen sijaan, että ratkaisisivat ongelmat.
Napsauta laajentaaksesi...
Ottaen huomioon tuon koko puheen kontekstin jossa ei sanoja Trumpista säästelty niin tuo lähinnä minusta kyllä näyttäytyy juurikin viittauksena siihen kuinka tämä henkilökohtaisesti esti tuon Republikaanien kirjoittaman ja molempien puolueen ennen Trumpin kieltoa tukeman rajalain.
 
botw sanoi:
Kiitos kysymästä. Oikeastaan mitä enemmän näitä juttuja mutustelee niin sitä pahempi olo tulee, mutta en voi työntää päätä pensaaseenkaan.



Trumppihan on vihjaillut molemmilla.



Järkevää ja järkevää. Huonollakin armeijalla pärjäävät useammalle pienelle maalle, ja ilman pakotteita saavat hyvinkin äkkiä suorityskykynsäkin kuntoon.



Euroopan yhtenäisyyden rakoilu on ollut nähtävissä jo ennen koko Ukrainan sotaa. Esimerkiksi Scholz, tuo saatanan Ribbentropin ja Chamberlainin yhdistelmä, oli valmis vielä tammikuussa 2022 jättämään Suomen ja Ukrainan ryssän etupiiriin. Viimeaikaisten lausuntojen perusteella on vieläkin. Tämmöiset nilviäisetkö yhtäkkiä löytävätkin selkärangan kun USA ei enää ole pitämässä meidän puolia, vai rasvaavatko vain hanurinsa valmiiksi ryssälle?
Napsauta laajentaaksesi...

No jos oletuksena on että kukaan ei auta ketään, niin varmasti pärjää. Ei mullakaan ole semmoinen fiilis että joltain Italialta tai Saksalta saisi 100% varmuudella tukea tai että koko Eurooppa yhdessä olisi rintamalla täysin voimin. Kuitenkin yhteenlaskettuna Euroopasta löytyy aika helvetisti aseita ja veikkaisin myös ihan vapaaehtoisia. Eli jos nyt vaikka Viroon hyökättäisiin, niin uskallan väittää että kaikki Itä-Euroopan maat (pl. ryssien perseennuolijat) olisivat vahvasti tukemassa.

Lisäksi jokainen päättäjä Euroopassa ymmärtää sen että lasku ryssien laajemmasta onnistuneesta sotilasoperaatiosta on isompi kuin se että laitetaan hyökkäyksen kohteena olevalle niin paljon tavaraa että ryssät pysähtyy.

Ja voi mennä vaikka redditistä katsomaan minkälaista ryssien sodankäynti on. Se on ihan puhtaasti vaan määrällä etenemistä ja jos se ei onnistu, niin aika laihaksi voi jäädä hyökkäykset.

Eikä tässä kukaan ole laittamassa päätä pensaaseen. Ryssien osaaminen, sisäpoliittiset mahdollisuudet ja sotavoimat on nyt yliarvioitu aika monta kertaa toisen maailmansodan jälkeen. On hyvä olla valmistautunut, mutta jatkuva pahimpiin skenaarioihin perustuva paniikin lietsominen on ihan turhaa.
 
  • Tykkää
Reactions: AIF
Tatuks sanoi:
No jos oletuksena on että kukaan ei auta ketään, niin varmasti pärjää. Ei mullakaan ole semmoinen fiilis että joltain Italialta tai Saksalta saisi 100% varmuudella tukea tai että koko Eurooppa yhdessä olisi rintamalla täysin voimin. Kuitenkin yhteenlaskettuna Euroopasta löytyy aika helvetisti aseita ja veikkaisin myös ihan vapaaehtoisia. Eli jos nyt vaikka Viroon hyökättäisiin, niin uskallan väittää että kaikki Itä-Euroopan maat (pl. ryssien perseennuolijat) olisivat vahvasti tukemassa.

Lisäksi jokainen päättäjä Euroopassa ymmärtää sen että lasku ryssien laajemmasta onnistuneesta sotilasoperaatiosta on isompi kuin se että laitetaan hyökkäyksen kohteena olevalle niin paljon tavaraa että ryssät pysähtyy.

Ja voi mennä vaikka redditistä katsomaan minkälaista ryssien sodankäynti on. Se on ihan puhtaasti vaan määrällä etenemistä ja jos se ei onnistu, niin aika laihaksi voi jäädä hyökkäykset.

Eikä tässä kukaan ole laittamassa päätä pensaaseen. Ryssien osaaminen, sisäpoliittiset mahdollisuudet ja sotavoimat on nyt yliarvioitu aika monta kertaa toisen maailmansodan jälkeen. On hyvä olla valmistautunut, mutta jatkuva pahimpiin skenaarioihin perustuva paniikin lietsominen on ihan turhaa.
Napsauta laajentaaksesi...

Siis tyyliin Suomi, Baltia ja Puola varmaan ovat suunnilleen kaikki tukemassa jos vaikka Viroon hyökätään. Harmi vaan että näillä mailla ei voimat riitä voittaa Venäjää edes yhdessä.

Ei ne päättäjät ymmärrä millainen lasku tästä vielä maksettavaksi tulee. Jos ymmärtäisivät, niin ryssä olisi jo ajettu vittuun Ukrainasta.

Ei tästä maailmanloppua tule, mutta kolmen tai useamman eurooppalaisen valtion ja ehkä Taiwanin loppu, sekä mittaamatonta kärsimystä kymmenille miljoonille ihmisille.
 
Sallys sanoi:
Kun Trump oli viimeksi presidentti sinne tuli ennätysmäärät laittomia maahamuuttajia. Tyyppi ei silloin tehnyt mitään. Mikä saa sinut uskomaan, että nyt olisi toisin?
Napsauta laajentaaksesi...

Olisiko antaa lähdettä. Mitä itse löydän niin Bidenin aikana tuli moninkertaisesti enemmän. Trump myös rahoitti muuria rajalle kun taas Bidenin aikaan rakentaminen loppui.

1730894965621.png
 
Muutama suurempi mahdollinen huolenaihe Trumpin valinnan seurauksena:

  • USA:n ja EU:n välinen kauppasota, joka tulee heikentämään talouskasvua voimakkaasti kummassakin maanosassa.
  • USA:n vetäytyminen Ukrainan-tukemisesta, mikä johtaa mittaviin aluemenetyksiin ja muihin myönnytyksiin Ukrainassa.
  • USA:n vetäytyminen Natosta, joka tulee keikauttamaan geopolitiikkaa massiivisesti ja lisäämään diktatuurien mahdollisuuksia alistaa pieniä maita.
  • Henkilökulttiuskonnon lisääntyminen. Vahvojen diktaattorien arvostuksen kasvu. Siis idiotismi.

Toivon, että mikään näistä ei toteudu, mutta näitä pitää seurata.
 
Viimeksi muokattu:
Paapaa sanoi:
Muutama suurempi mahdollinen huolenaihe Trumpin valinnan seurauksena:

  • USA:n ja EU:n välinen kauppasota, joka tulee heikentämään talouskasvua voimakkaasti kummassakin maanosassa.
  • USA:n vetäytyminen Ukrainan-tukemisesta, mikä johtaa mittaviin aluemenetyksiin ja muihin myönnytyksiin Ukrainassa.
  • USA:n vetäytyminen Natosta, joka tulee keikauttamaan geopolitiikkaa massiivisesti ja lisäämään diktatuurien mahdollisuuksia alistaa pieniä maita.

Toivon, että mikään näistä ei toteudu, mutta näitä pitää seurata.
Napsauta laajentaaksesi...
Jos haluaa tullit, niin kaikki sopimukset pitää rikkoa. Se tekee oman tuhonsa, joita saa korjata aika pitkään.

Värisuoran myötä NATOsta irtautuminen on mahdollista, ja tuo tulee vaatimaan EU:lta suuria toimenpiteitä. J
 
Kirjaudu tai rekisteröidy kirjoittaaksesi tänne.

Uutiset

Uutisia lyhyesti

Uusimmat viestit

Statistiikka

Viestiketjuista
289 416
Viestejä
4 958 581
Jäsenet
79 625
Uusin jäsen
blunder

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom