• TechBBS:n politiikka- ja yhteiskunta-alue (LUE ENSIN!)

    Politiikka- ja yhteiskunta-alue on TechBBS-keskustelufoorumilla ala-osio, joka on tarkoitettu poliittisten ja yhteiskunnallisten aiheiden sekä niiden ilmiöiden ja haasteiden käsittelyyn.

    Ohjeistus, säännöt ja rangaistukset koskevat vain tätä aluetta, muilla alueilla on käytössä TechBBS-foorumin tavalliset säännöt.

    Ylläpito valvoo, ohjeistaa ja moderoi keskustelua, mutta ensisijaisesti alueen keskustelijoiden pitäisi pyrkiä aktiivisesti ylläpitämään asiallista keskustelua ja myös selvittämään mahdollisesti syntyviä erimielisyyksiä ilman ylläpidon puuttumista keskusteluun.

USAn presidentinvaalit 2024

Miten se on oligarkia, että joku antaa rahaa siitä ilosta, että saat jonkun lyömään nimen johonkin nettisivulle?

Suora äänien ostaminen taitaa olla USA:ssa vielä laitonta ja ei edes Musk uskalla sitä testata ennenkuin on se oma ostettu mies on presidenttinä armahdusoikeuden kanssa.

Vaikka laillisuuden raja on hämärä, kun superPACien ja kampanjoiden yhteistyö on myös kiellettyä ja silti Musk ihan Trumpin kampanjatilaisuuksiin osallistuu.
 
muskin lottoarvonta donaldin äänestäjien kesken on ainakin jenkkien oikeusministeriön vaalirikosohjeiden mukaan laitonta.
Election Crimes Branch -> Federal Prosecution of Election Offenses Manual (päivitetty näköjään viimeksi donaldin kaudella)

Sivu 43:
(3. False Information in, and Payments for, Registering and Voting: 52 U.S.C. § 10307(c))
(c) Vote-Buying
The clause of Section 10307(c) that prohibits vote-buying does so in broad terms, covering any payment made or offered to a would be voter “for registering to vote or for voting” in an election when the name of a federal candidate appears on the ballot.
sivu 44:
The bribe may be anything having monetary value, including cash, liquor, lottery chances, and welfare benefits such as food stamps.

Jos tuota oikein tarkkaan lukee, niin jo muskin lupaus maksaa 47$ rekisteröityneille donaldin äänestäjille on rikos.
 
Tuossahan voi äänestää ketä haluaa, olisipa täälläkin joku hölmö jakamassa rahaa vastaavasti.

Siinä kyllä rikotaan törkeästi vaalilain henkeä, vaan ei kirjainta. Kuten onecoin, joka möi vain koulutuksia.

Onhan tuossa edelleen vapaus äänestää, mutta yritetään ostaa ääniä ja äänestäjätietoja, joita voi suoraan käännyttää niin suoraan, kuin kehdataan.

Seuraavaksi varmaan lupaa arpoa vaankieliosavaltioissa 10m$ kaikkien niiden kesken, jotka postaa twitteriin kuvan äänestyslomakkeesta, johon on Trump rastittuna.
 
Samaa paskaa, kuin maksaa sosiaalisen median influencereille siitä, että laittavat ulos pro demokraatti/republikaani materiaalia.

Käytännössä ostetaan ääniä, koska aika moni voi kokea kiitollisuudenvelkaa, kun tilille kajahtaa tuhansia dollareita. (kukaan ei tietenkään suoranaisesti "pakota" äänestämään, mutta onhan toi ihan helvetin härskiä toimintaa.)
 
muskin lottoarvonta donaldin äänestäjien kesken on ainakin jenkkien oikeusministeriön vaalirikosohjeiden mukaan laitonta.
Election Crimes Branch -> Federal Prosecution of Election Offenses Manual (päivitetty näköjään viimeksi donaldin kaudella)

Sivu 43:

sivu 44:


Jos tuota oikein tarkkaan lukee, niin jo muskin lupaus maksaa 47$ rekisteröityneille donaldin äänestäjille on rikos.
Kumpi on todennäköisempää:
- teoriasi on oikein
- Muskin lakimiesarmeija on selvittänyt mitä saa tehdä
 
Samaa paskaa, kuin maksaa sosiaalisen median influencereille siitä, että laittavat ulos pro demokraatti/republikaani materiaalia.

Käytännössä ostetaan ääniä, koska aika moni voi kokea kiitollisuudenvelkaa, kun tilille kajahtaa tuhansia dollareita. (kukaan ei tietenkään suoranaisesti "pakota" äänestämään, mutta onhan toi ihan helvetin härskiä toimintaa.)

Tuo on kyllä totta, kyllä aika moni tuosta joukosta kokee jonkinlaista kiitollisuudenvelkaa. Tyyliin Elon on fiksu mies ja se antoi rahaa ja saatiin ostettua insuliiniä, on se hyvä mies ja se haluaa, että äänestän Trumppia..
 
  • Tykkää
Reactions: AIF
Kumpi on todennäköisempää:
- teoriasi on oikein
- Muskin lakimiesarmeija on selvittänyt mitä saa tehdä

Kun kytkös on selvä, mutta virallisesti maksetaan vain rekisteröityneille ja vetoomuksesta, niin tuo taitaa aika onnistuneesti väistää lain kirjainta. Se voi päätyä vielä oikeuteen, mutta silloin vaalit on jo pidetty.
 
Kumpi on todennäköisempää:
- teoriasi on oikein
- Muskin lakimiesarmeija on selvittänyt mitä saa tehdä
On tuossa pari muutakin vaihtoehtoa. Ei ole selkeää oikeuskäytäntöä tuohon ja jos hommma menee oikeuteen, toivotaan korkeimmasta tukea.

Tai sit vaan pelataan riskillä ja toivotaan omalta tyypiltä armahdusta, jos voittaa.
 
Kumpi on todennäköisempää:
- teoriasi on oikein
- Muskin lakimiesarmeija on selvittänyt mitä saa tehdä

Näistä ensimmäinen. Elonilla on tapana tehdä tyhmiä asioita ahneuksissaan ja impulsiivisuuttaan kyselemättä lakimiehiltään, on tehnyt samanlaisia juttuja todella monta kertaa ennenkin.

Esim. Teslaan liittyviä osakkeenmanipulointitweettejä sekä laittomia potkuja twitteriltä.
Lisäksi yritti kieroilla itseään ulos twitterin ostosta tajutessaan kuinka kalliiksi se tulee, muttei onnistunut, tarjouksensa olikin juridisesti pätevä.


Tämä on oikeastaan se ainoa asia, missä trump on elonia fiksumpi: Trump juttelee lakimiesarmeijansa kanssa siitä, että mitä voi sanoa, ja mitä ei, ja sanoo aina asiat juuri siten, että ne voi tulkita vaikka miten mutta ei siten että ne olisi trumppia juridisesti sitovia.
 
Viimeksi muokattu:
Tuo on kyllä totta, kyllä aika moni tuosta joukosta kokee jonkinlaista kiitollisuudenvelkaa. Tyyliin Elon on fiksu mies ja se antoi rahaa ja saatiin ostettua insuliiniä, on se hyvä mies ja se haluaa, että äänestän Trumppia..
Olisi myös kiva nähdä nämä NDA sopimukset ja mitä ne pitää sisällään. Saako tuhansille, kymmenilletuhansille tai miljoonille seuraajille kertoa mitä tahansa paskaa ja voiko nämä influencerit järjestää jotain "arvontoja/kilpailuja" asiayhteydessä.
 
Mikä tuosta Harrisin kommentista teki kaksinaamaisen? Jenkit taisi vastustaa isoa hyökkäystä sinne alueelle, ja ehdottivat pienempimuotoista toimintaa sinne. En nyt muista, kumman Israel valitsi.
Harris vastusti sitä että israelilaiset sotilaat menevät ollenkaan Rafahiin, ilmeisesti perusteluna että siellä on vain siviileitä ja pakolaisia.

No, menivät silti, ja löysivät/tappoivat Sinwarin siinä samalla. Kannatti olla kuuntelematta Harrisia.
 
Kumpi on todennäköisempää:
- teoriasi on oikein
- Muskin lakimiesarmeija on selvittänyt mitä saa tehdä
En tiennytkään liittovaltion ohjekirjan tarjoavan "teorioita".

Varmasti jokainen jenkkimedia on lähettänyt kysymyksiä muskin tiimille tämän lottoarvonnan laillisuudesta. Kenellekään ei ole vastattu. Jos asiaa olisi tutkittu sekuntiakaan etukäteen, niin heillä olisi valmis vastaus tuon kysymykseen.
 
Harris vastusti sitä että israelilaiset sotilaat menevät ollenkaan Rafahiin, ilmeisesti perusteluna että siellä on vain siviileitä ja pakolaisia.

No, menivät silti, ja löysivät/tappoivat Sinwarin siinä samalla. Kannatti olla kuuntelematta Harrisia.
Ai että ollenkaan? Saatko tuohon lähdettä? Mä muistaisin, että sanoi sanan ”major” siinä haastattelussa.

Jos tosiaan ei sanonut, niin sitten kaksinaamaista, mutta jos sanoi, niin mitäs se sitten on?
 
En tiennytkään liittovaltion ohjekirjan tarjoavan "teorioita".

Varmasti jokainen jenkkimedia on lähettänyt kysymyksiä muskin tiimille tämän lottoarvonnan laillisuudesta. Kenellekään ei ole vastattu. Jos asiaa olisi tutkittu sekuntiakaan etukäteen, niin heillä olisi valmis vastaus tuon kysymykseen.
Otit tekstin varmaankin tuolta Rick Hasenin blogista, jos tapaus on niin päivänselvä miksi siitä nostaa haloon vain tuo yksi oranssia miestä vastustava professori?
 
Otit tekstin varmaankin tuolta Rick Hasenin blogista, jos tapaus on niin päivänselvä miksi siitä nostaa haloon vain tuo yksi oranssia miestä vastustava professori?
Mun lainaukset on suoraan oikeusministeriön sivuilta löytyvästä dokumentista.
Kuten mun alkuperäisessä viestissä lukee.
 
On nämä vaalit kummallista seurattavaa.
On joo, amerikkalainen somepersoona venäläisrahoituksensa paljastumisen jälkeenkin jatkaa Trumpin hypettämistä niinkuin mitään ei olisi tapahtunut. Eikä tuo Benny Johnson ole ainoa, venäläisten rahoittama Tim Pool jatkaa myös Trump-kampanjointiaan yhä.

Selkäranka mennyt kyllä pahasti vinksalleen osalla amerikkalaisista.
 
Viimeksi muokattu:
On joo, amerikkalainen somepersoona venäläisrahoituksen paljastumisen jälkeenkin jatkaa Trumpin hypettämistä niinkuin mitään ei olisi tapahtunut. Eikä tuo Benny Johnson ole ainoa, Tim Pool jatkaa Trump-kampanjointia myös yhä.

Selkäranka mennyt kyllä pahasti vinksalleen osalla amerikkalaisista.
En tiedä kuka on Benny eikä kyllä kiinnostakaan, mutta mitä hänellä sitten pitäisi tehdä? Mennä mäkkäriin töihin? Alkaa Harrisin tukijaksi?
 
Mikä tuosta Harrisin kommentista teki kaksinaamaisen? Jenkit taisi vastustaa isoa hyökkäystä sinne alueelle, ja ehdottivat pienempimuotoista toimintaa sinne. En nyt muista, kumman Israel valitsi.
En tiedä milloin Harris tai Biden on sanonut että "pienempimuotoinen toiminta"(?) Rafah:ssa olisi heille ok, määrittelivätkö sitten mitä tarkoittaa pienempimuotoinen?

Esim. allaolevassa haastattelussa Harris sanoo:

"...we have been very clear that ahhhhhhhhhhh ummmmmmm it would be a mistake to move into Rafah with any type of military operation."

Välillä hän sanoo myös "major military operation" mutta ei tarkenna mitä se tarkoittaa. Tätä kieltoa Harris perusteli sillä etteivät palestiinalaiset kuulemma pääse Rafah:sta minnekään.

No, ilmeisesti Sinwar:kaan ei päässyt sieltä minnekään joten hyvä että Israel kuitenkin toteutti "major" sotilaallisen operaationsa sinne. Minä kutsun sitä kuitenkin merkittäväksi (major?) koska Israelilla oli alueella tankkeja jollaisella he ampuivat taloa jonne havaitsivat palestiinalaisterroristien menneen (Sinwar heidän mukanaan).

 
Viimeksi muokattu:
Näistä ensimmäinen. Elonilla on tapana tehdä tyhmiä asioita ahneuksissaan ja impulsiivisuuttaan kyselemättä lakimiehiltään, on tehnyt samanlaisia juttuja todella monta kertaa ennenkin.

Esim. Teslaan liittyviä osakkeenmanipulointitweettejä sekä laittomia potkuja twitteriltä.
Lisäksi yritti kieroilla itseään ulos twitterin ostosta tajutessaan kuinka kalliiksi se tulee, muttei onnistunut, tarjouksensa olikin juridisesti pätevä.


Tämä on oikeastaan se ainoa asia, missä trump on elonia fiksumpi: Trump juttelee lakimiesarmeijansa kanssa siitä, että mitä voi sanoa, ja mitä ei, ja sanoo aina asiat juuri siten, että ne voi tulkita vaikka miten mutta ei siten että ne olisi trumppia juridisesti sitovia.
Teet nyt tässä sen virheen että asetat vastakkain laittoman toiminnan ja sen että onko lakimiehiä konsultoitu asiassa vai ei. Vaikka lakimiehet tulisivat siihen lopputulokseen että asia X on laitonta tai muuten ongelmallista niin se ei tarkoita että loppulaskennassa sitä ei kannattaisi tehdä.

Mitä taas tulee Muskin Twitterin hankinnan yhteydessä antamiin "laittomiin potkuihin", kyseessä on erinäisten USA:n ammattiliittojen näkemyksiä asiasta. Yhtään oikeusjuttua ei taida olla asiasta vireillä, koska kuten kaikki tietää niin jenkeissä ei käytännössä ole "laittomia potkuja" vaan kaikki voi laittaa ulos milloin haluaa muutamia äärimmäisen harvinaisia poikkeuksia lukuunottamatta. Nämäkin poikkeukset yleensä liittyy rotuun tai etnisyyteen.

Myös tuossa mainitsemassasi osakkeenmanipulointitwiitti-keississä Elon voitti oikeudenkäynnin asiasta Kaliforniassa ja sovitteli asian "Securities and Exchange Commission" kanssa. Muutama miljoona sovittelurahaa ja parin kuukauden Muskin voittoon päättyvä oikeudenkäynti on ihan hyvä diili oletettavasti useiden miljardien voitoista.

Sille on yleensä ihan syy miksi Muskin tai Trumpin kaltaiset ihmiset päätyy miljardööriksi ja pysyvät siellä. He tietävät miten peliä pelataan, milloin kannattaa suosiolla olla valmis häviämään ja mitä taisteluita kannattaa käydä ja mitä ei.
 
Viimeksi muokattu:
Labour activists campaigning for Kamala Harris in US ‘likely to break electoral law’

UK:n työväenpuolue tulossa kampanjoimaan Kamalan puolesta? Kampanjointi menee jo puolin ja toisin absurdeihin sfääreihin, miljoonan dollarin arvontoja, influencereilta "ostetaan mediatilaa" ja ulkomailta mahdollisesti tulossa kampanjaporukkaa. Integritettiä venytetään ja porsaanreikiä etsitään kaikkialta.

Liekö seuraavissa vaaleissa poikkeuksellisen paljon "ulkomaalaista turismia Yhdysvaltojen perähikiälle", kukapa nyt ei haluaisi matkustaa vaikka Wyomingiin tai Vermontiin vaalien alla. Saahan sitä nyt omasta pussista lomailla missä vain. :tup:
 
En tiedä milloin Harris tai Biden on sanonut että "pienempimuotoinen toiminta"(?) Rafah:ssa olisi heille ok, määrittelivätkö sitten mitä tarkoittaa pienempimuotoinen?

Et tiedäkkään. Ja miksi heidän pitäisi sitä sinulle määritellä?


Esim. allaolevassa haastattelussa Harris sanoo:

"...we have been very clear that ahhhhhhhhhhh ummmmmmm it would be a mistake to move into Rafah with any type of military operation."

Välillä hän sanoo myös "major military operation" mutta ei tarkenna mitä se tarkoittaa. Tätä kieltoa Harris perusteli sillä etteivät palestiinalaiset kuulemma pääse Rafah:sta minnekään.
Hauskaa kyllä tää sun tarinan kerronta :)

Linkkisi sisältämässä videossa Harris sanoo kohdassa 1:36 alkaen "We have been clear in multiple conversations and in every way that any major military operation in Rafah would be a huge mistake". Ja kun hän on sanonut, miksi se olisi virhe, hän sanoo tuon sinun kuvaileman lauseen. Hauskasti kerroit jälkikäteen, että hän "välillä" sanoo sen. Myös tuossa sinun linkissä on selkeä lainaus Harrisilta. Sekin sanoo tuon Major operation. Se lause on tässä yläpuolella lainausmerkeissiä. Eli jotenkin tuo nyt kääntyy niin, että otat tuon jälkimmäisen lauseen ja pidät sitä merkitsevämpänä, kuin sitä esnsimmäistä.

Hän myös kertoo, miksi se olisi virhe. Siellä oli paljon siviilejä. En tiedä, miten sinä sait tulkittua, että


Aiemmin Harris oli kuitenkin vaatinut ettei Israel saa "tunkeutua" Rafahiin Gazassa, sotarikos ja mitä vielä jos niin tekevät, voi niitä palestiinalaisparkoja Rafahissa... No, sieltä Rafahista tuo Hamas-pomo Sinwar nyt sitten kuitenkin löydettiin ja sinne tapettiin, joten jos Harrisia olisi kuunneltu...


Mä näkisin että ainoastaan sinä toteutat nyt tätä
...kaksinaamainen tyhmyys tuli taas ilmi...
 
Pääkirjoitus: Demokratian halventamista on luoda kuvaa hullusta poliitikosta, jota hullut kansalaiset äänestävät

Juha Ristamäeltä hyvä pääkirjoitus, Trump-hysteria ei ole onneksi tarttunut Suomen valtiojohtoon ja alettu epävarmassa tilanteessa polttamaan siltoja, kuten vaikkapa työväenpuolue Isosta-Britanniasta.

(tosin moniin ihmisiin se on näyttänyt tarttuvan somea seuraamalla.)

Näkökulma: Trump saattaa hyvinkin taas voittaa

Gallupguru Juho Rahkonen summaa hyvin mittauksista.

"Vaa’ankieliosavaltioissa, etenkin Pennsylvaniassa, tilanne on niin tiukka, että yksittäinen ja yllättävä tapahtuma saattaa kääntää voimasuhteet. Muutama tuhat äänestäjää voi ratkaista koko kisan."

"Vaikka gallupit ovat yleisesti ottaen luotettavia, Yhdysvalloissa niitä politisoidaan ja riepotellaan armottomasti. Kiihkeässä ilmapiirissä tunteet ja mielikuvat ratkaisevat, ja omalle kandidaatille epämieluisat galluptulokset pyritään lyttäämään aggressiivisesti. Tutkimusten tekijät saavat X:ssä kuulla kunniansa."


Ei ainoastaan Yhdysvalloissa, ilmiö on havaittavissa ympäri somea ja näin ollen ympäri maailmaa. Kun gallupit eivät ole mieluisia, ne ovat väärässä, kun gallupit ovat mieluisia, ne ovat kiveen hakattuja.
 
On tää hirveetä.

Kuin painajainen josta ei koskaan herää.

Kun näin kongressivaltauksen kuvat totesin että Trumpia ei koskaan päästetä 500 metriä lähemmäksi Valkoista taloa.

Ja tää on nyt tilanne.

Käsittämätöntä.
 
  • Tykkää
Reactions: AIF
Yöllä YouTube tyrkytti jotain Trumpin tapahtumaa ja päätin katsoa unilääkkeeksi, aikaisemmin nähnyt vain väittelyt ja kuunnellut Muskin haastattelun, oli outoa katsoa kun käyttäytyi oikein asiallisesti ja pahimmat trumpismit oli siivottu pois. Enää en ihmettele yhtä paljoa miksi niin suosittu siellä, ihan tykättävä persoona oli siinä pätkässä.
 
Pääkirjoitus: Demokratian halventamista on luoda kuvaa hullusta poliitikosta, jota hullut kansalaiset äänestävät

Juha Ristamäeltä hyvä pääkirjoitus, Trump-hysteria ei ole onneksi tarttunut Suomen valtiojohtoon ja alettu epävarmassa tilanteessa polttamaan siltoja, kuten vaikkapa työväenpuolue Isosta-Britanniasta.

Niin, surullistahan se on että kun hullut kansalaiset äänestävät hullun poliitikon riittävän ison ja vaikutusvaltaisen valtion johtoon niin muiden pitää sitten teeskennellä pitävänsä tätä hullua ihan asiallisena ja normaalina poliitikkona.

Tosiasiassa kukaan ei tiedä mitä Trump valkoisessa talossa tekee. Hyvällä tuurilla ei paljoakaan, vaan keskittyy lähinnä kehumaan itseään sosiaalisessa mediassa ja vittuilemaan vastustajilleen, mutta huonolla tuurilla se vetää maailman vaikutusvaltaisimman maan ihan solmuun. Ristamäkikin tuossa perustelee järkisyitä miksi Trump toimisi niin tai näin, mutta noudattaako most stable genius järkisyitä? Viime Trumpin kausi meni suht ok, koska sillä oli sen verran kitkatekijöitä hallinnossa että vähän lyhkäisellä attention spanilla se ei saanut oikein mitään aikaiseksi, mutta nyt siellä on erinäiset poliittiset koneistot putsanneet näitä kitkatekijöitä, joten Trumpilla on siellä enemmän jees-miehiä taustalla.
 
Niin, surullistahan se on että kun hullut kansalaiset äänestävät hullun poliitikon riittävän ison ja vaikutusvaltaisen valtion johtoon niin muiden pitää sitten teeskennellä pitävänsä tätä hullua ihan asiallisena ja normaalina poliitikkona.
Rääkymällä, itkemällä ja haukkumalla väärin äänestävistä kansalaisista valtiotasolla, pitäisi sen sijaan (aivan kuten nyt tehdään), valmistautua siihen vaihtoehtoon, että Yhdysvaltoja voi johtaa meille epämieluisa presidentti tulevaisuudessa.
 
Erikoisia nämä nykypäivän fasistit, suunnitelmissa kun näyttää olevan vain pienentää valtiota.

Jep, ovat tajunneet ettei se sosialismi ehkä ollut se kansallissosialismin kantava ydin? Venäjä on hyvä esimerkki siitä että fasismi pärjää oligarkkikapitalismin kanssa oikein hyvin. Niin kauan kun olet pomon kanssa hyvää pataa saat rosvota minkä tykkäät, mutta jos alat käydä hankalaksi niin rattaisiin alkaa ilmestyä kapuloita. Aluksi ehkä menee jokunen hyvä valtion diili sivu suun, jos ei ymmärrä vinkkiä niin voi tipahdella antitrustisyytteitä, korruptiosyytteitä, veronkiertosyytteitä... Ja sitten lopuksi huonossa lykyssä toimiston ikkuna unohtuu auki.

Ja jotenkin hassusti kuitenkin noilla pienen valtion kannattajilla tuppaa olevan ihme hinku kasvattaa noita valtion väkivaltakoneistoja...

Mä kuitenkin luulen että Trump ei ole fasisti vaan pelkkä narsisti. Hitlerkin luuli olevansa joku Saksan jeesus jonka suuri tehtävä maailmassa on luotsata Saksan kansa tuhatvuotisen valtakunnan paratiisiin, mutta Trumpia ei taatusti oikeasti kiinnosta USA:n suuruus vaan pelkästään Trumpin suuruus.

Eikä Trump ehkä ole oikein Stalinkaan, jota ei kyllä myöskään Marxin teorioiden fiinimmät puolet paskaakaan kiinnostanut. Josif oli vanha rikollispomo, perus leffamafioso jota motivoi valta ja vainoharhat. Trump taas -tietää- olevansa niin helvetin erinomainen että mä en usko että se kokis tarpeelliseksi leirittää puolta maata siksi että joku vois olla petollinen - oma mokansahan se ihmisille on jos eivät tajua että se on parasta ikinä. Ei se hirveästi edes hätkähtänyt kun joku teini yritti posauttaa siltä pään harteilta, koska se leijuu niin korkealla että luulee olevansa luodinkestävä.

Tuskin Trumpilla mitään suurempaa ideologiaa on taustalla. Sille tärkein juttu on -olla presidentti- ei se, mitä se presidenttinä vois tehdä - oikeastaan mä luulen että se pitää suurinta osaa siitä tekemisosiosta lähinnä helvetin pitkästyttävänä.

Sitten sillä on taustaorganisaatiossa ties mitä hännystelijöitä, jotka aattelee että sitä ohjailemalla ne saa omia agendojaan läpi, mutta se ei välttämättä ole niin helppoa, koska Trump ei kuuntele, ei välitä, eikä oikein jaksakaan. Enkä usko että sitä on edes hirveän helppo manipuloida. Joku Bush Jr. oli ehkä tyyppi joka saattoi olla niin kova kalastelemaan kehuja että sitä saattoi ohjata imartelulla, mutta Trump tietää jo olevansa maailman paras, ei se odota kieli pitkällä että joku ali-ihminen kertoo sen sille.
 
Se on kumma juttu, että mm. Mark Milley ihan suoraan sanoo Trumpia fasistiksi.

Ehkäpä henkilöt, jotka ovat työskennelleet Trumpin alaisuudessa tietävät jotakin.

Ja myös kohtuullinen osa äänestäjistä sitä fasismia haluaa.
Trump on antanut ihan selkeän fasistisia lausuntoja ja tehnyt tekoja itse. Ei tarvitse kuunnella mitä muut sanoo vaan riittää että tarkkailee Trumpia itseään.

Puhumattakaan, että Trump kaveeraa nimenomaan maailman fasistijohtajien kanssa ja aivan päivänselvästi on wannabe sellainen itsekin.

On toki filosofinen kysymys, että onko wannabe fasisti fasisti, vai pitääkö oikeasti olla fasistinen diktaattori jotta voi olla fasisti.

Mutta samahan sitten pätee poliittisiin suuntauksiin muutenkin. Onko kommunisti kommunisti vasta sitten, kun eletään kommunismissa?
 
Vaikea kyllä nähdä Trumpia ideologisesti minään fasistina. Ei se ainakaan itse välttämättä sitä tajua. Jos katsoo Trumpin elämää niin sehän on ollut niin kaukana fasistisesta maailmankuvasta kuin mahdollista. Mieshän on elänyt koko elämänsä showna ja showmiehenä, markkinatalousdemokratian ytimessä. Toki täysi narsistihan se on mutta silti aika kaukana jostakin Hitleristä, Mussolinista tai Putinista. Enemmän mä näen jonkun Muskin fasistisena kuin Trumpin.
 
Viimeksi muokattu:
Alarmismi on nykyään kova poliittinen lyömäase, meilläkin riippuen keneltä kysyttiin vaalien jälkeistä aikaa, nousi valtaan sinimusta (=fasistinen) hallitus.
 
Vaikea kyllä nähdä Trumpia ideologisesti minään fasistina. Ei se ainakaan itse välttämättä sitä tajua. Jos katsoo Trumpin elämää niin sehän on ollut niin kaukana fasistisesta maailmankuvasta kuin mahdollista. Mieshän on elänyt koko elämänsä showna ja showmiehenä, markkinatalousdemokratian ytimessä. Aika kaukana jostakin Hitleristä, Mussolinista tai Putinista. Enemmän mä näen jonkun Muskin fasistisena kuin Trumpin.
Ei sillä ole mitään merkitystä, millaista elämää Trump on elänyt joskus ennen. Sehän on ollut demokraatti joskus aiemmin! Mutta ei sillä ole nyt mitään merkitystä. Ihmiset muuttuu.

Eikä silläkään ole merkitystä, mitä se itse tajuaa tai on tajuamatta. Pikku hiljaa alkaa olla niin seniili, ettei tajua enää paljon mitään.
 
Mistä tuota houriota voi tarkkailla? Näytti olevan oikein hyvissä sielun ja ruumiin voimissa siinäkin tapahtumassa mitä yöllä katsoin.
Välillä on paremmin lääkitty ja välillä vähemmän hyvin.

Mutta aika vähän se mitään järkevää on puhunut pitkään aikaan. Ellei sitten "järkeväksi" lasketa sitä, että osaa haukkua Kamalaa ja Bidenia selväsanaisesti.
 
Mistä tuota houriota voi tarkkailla? Näytti olevan oikein hyvissä sielun ja ruumiin voimissa siinäkin tapahtumassa mitä yöllä katsoin.

Oliko se se tapahtuma, jossa Trump vähän maiskutteli oppimaansa sanaa "cognitive"?

Oma mieli ilmeisesti pyörii mielessä. Ehkä Trumpin pitäisi tehdä se dementiatesti uudestaan.
 
Erikoisia nämä nykypäivän fasistit, suunnitelmissa kun näyttää olevan vain pienentää valtiota.

Trumppihan on sanonut että olisi valmis käyttämään asevoimia poliittisten vastustajien tukahduttamiseen joita vielä eri yhteydessä kutsui torakoiksi tms. Lisäksi antoi mellakan jatkua kongressitalossa tekemättä mitään järkevää asian lopettamiseksi.

Nämähän on ihan suoraan fasistin keittokirjasta.

En tajua miksi ei vaan voi ylpeästi kannattaa Trumpia vaan pitää selitellä jatkuvasti äijän sanomisia joksikin 4d shakiksi ja että mikään mitä Trump sanoo ei tarkoita sitä miltä se kuulostaa vaan syvempi merkitys aukeaa kun alkaa oikeasti kuuntelemaan.
 
Trumppihan on sanonut että olisi valmis käyttämään asevoimia poliittisten vastustajien tukahduttamiseen joita vielä eri yhteydessä kutsui torakoiksi tms. Lisäksi antoi mellakan jatkua kongressitalossa tekemättä mitään järkevää asian lopettamiseksi.

Nämähän on ihan suoraan fasistin keittokirjasta.

En tajua miksi ei vaan voi ylpeästi kannattaa Trumpia vaan pitää selitellä jatkuvasti äijän sanomisia joksikin 4d shakiksi ja että mikään mitä Trump sanoo ei tarkoita sitä miltä se kuulostaa vaan syvempi merkitys aukeaa kun alkaa oikeasti kuuntelemaan.
Onko tuo taas viittaus siihen vaalipäivän kaaoksen lopettamiseen? Sitten perässä valitus, ettei lopettanut kaaosta vastaavalla tavalla. Ei voi voittaa, kaikki on fasismia.
 
Onko tuo taas viittaus siihen vaalipäivän kaaoksen lopettamiseen? Sitten perässä valitus, ettei lopettanut kaaosta vastaavalla tavalla. Ei voi voittaa, kaikki on fasismia.

Trump käyttää "we" kun puhuu j6 mellakoitsijoista. "The others" taas kun puhuu Capitolin poliiseista.

Enemies from within on taas Adam Schiff ja Pelosit.

Ja Trump yritti vallankaappausta.
 
Onko tuo taas viittaus siihen vaalipäivän kaaoksen lopettamiseen? Sitten perässä valitus, ettei lopettanut kaaosta vastaavalla tavalla. Ei voi voittaa, kaikki on fasismia.

En nyt ymmärrä mikä tässä on jotenkin ristiriitaista. Trump yllytti jengiä lähtemään sinne riehumaan ja sitten kun siellä oli täysi mellakka päällä niin ei viitsinyt tehdä asialle mitään vaan joi limua ja katseli telkkarista tapahtumia.

Lopulta kun sille oli soiteltu pitkin päivää että viitsisitkö tehdä asialle jotain, niin monta tuntia myöhemmin vetosi vähä tiukemmin näihin riehujiin ja homma loppui siihen.

Kysymys kuuluu että minkä ihmeen takia ei viitsinyt tehdä asian eteen mitään kunnollista ennenku useampi ihminen oli kuollut? Jos on jotain epäselvää tapahtumien aikajanassa, niin mielelläni kuulen miksi Trumpin oli aivan täysin mahdotonta lopettaa tuo aikaisemmin.

Jos mä olisin aiheuttanut tuommoisen tilanteen Suomen eduskuntaan, niin olisin aika vauhdilla menossa paikan päälle lopettamaan riehumisen enkä läskeilis himassa.

Ja eikö tuo asevoimien käyttö poliittisiin vastustajiin, "sisäisiin vihollisiin" ja torakoihin ole ihan samaa mitä Saksassa suunniteltiin ja toteutettiin 30-luvulla? Vai onko tämäkin nyt taas ymmärrätty väärin?
 
Et tiedäkkään. Ja miksi heidän pitäisi sitä sinulle määritellä?
Ei ole pakko jos ei haluu, mutta sitten syytän heitä kaksinaamaisuudesta.

Linkkisi sisältämässä videossa Harris sanoo kohdassa 1:36 alkaen "We have been clear in multiple conversations and in every way that any major military operation in Rafah would be a huge mistake". Ja kun hän on sanonut, miksi se olisi virhe, hän sanoo tuon sinun kuvaileman lauseen. Hauskasti kerroit jälkikäteen, että hän "välillä" sanoo sen. Myös tuossa sinun linkissä on selkeä lainaus Harrisilta. Sekin sanoo tuon Major operation.
Niin, eli mainitsin molemmat mitä hän sanoi samassa haastattelussa (ja sinä takerrut että sanoin "välillä", heh heh). Ekana hän sanoo että "major military operation" olisi virhe, ja hieman myöhemmin "any type of military operation".

Sinä jostain syystä kiinnitit huomiota vain tuohon "major"-lauseeseen, tai että se on se mihin nyt saa vain keskittyä, ikäänkuin sen jälkeen tuleva toinen lause "any type of military operation" ei ole enää merkityksellinen. Tosin jo ekassakin lauseessa ongelmaksi tulee tuo mitä sanoin, mitä ihmettä tarkoittaa "major military operation". Tarkoittaako se esim. ettei Rafahiin saa mennä tankeilla? No, tankilla IDF joka tapauksessa ampui taloa johon Sinwar kumppaneineen pakeni.

Se lause on tässä yläpuolella lainausmerkeissiä. Eli jotenkin tuo nyt kääntyy niin, että otat tuon jälkimmäisen lauseen ja pidät sitä merkitsevämpänä, kuin sitä esnsimmäistä.
Ja vastaavasti sinä pidät vain ensimmäistä merkitsevänä? Ja sekään ei sovi jos kysyn tarkennusta mitä hän sitten tarkoittaa "major military operation":lla jonka tekeminen olisi hjuuge mistake? Tankkeja? Vai ovatko ne minor military operation?

Tietysti demokraatit itse väittävät nyt kivenkovaan että IDF teki juuri sellaisen "minor" operaation jota he olivat koko ajan tietysti vaatineetkin, varsinkin Harris. Hoh hoh.

Hän myös kertoo, miksi se olisi virhe. Siellä oli paljon siviilejä.
Minkä mainitsin myös.

En tiedä, miten sinä sait tulkittua, että
"...sotarikos ja mitä vielä...", voi ei, nyt tarvitaan sitten tarkkaa määritelmää termille "huge mistake" eli suomeksi "gigalomaanisen kokoinen virhe", varsinkin kun Harris samassa yhteydessä paatostaa että on katsonut karttaa eivätkä palestiinalaiset (myöskään Sinwar) pääse Rafah:sta minnekään ja kun Israelin hyväkäs on vielä mennyt sanomaan palestiinalaisille että menkää sinne Rafahiin.

Ilmiselvää on että Harris tuossa suhtautui negatiivisesti siihen että Israelin joukot menisivät Rafahin alueelle taistelemaan ollenkaan, koska siviilit. Ei Harris ilmaissut mitenkään että kyllä Israelin sotavoimat saavat hänen puolestaan mennä sinne, kunhan tekevät vain jonkinlaisen rajoitetun sotilasoperaation. Varsinkin kun se olisi suoraan ristiriidassa sen kanssa että hän kuitenkin vastusti myös "any type of military operation".
 
Pääkirjoitus: Demokratian halventamista on luoda kuvaa hullusta poliitikosta, jota hullut kansalaiset äänestävät

Juha Ristamäeltä hyvä pääkirjoitus, Trump-hysteria ei ole onneksi tarttunut Suomen valtiojohtoon ja alettu epävarmassa tilanteessa polttamaan siltoja, kuten vaikkapa työväenpuolue Isosta-Britanniasta.

(tosin moniin ihmisiin se on näyttänyt tarttuvan somea seuraamalla.)

Näkökulma: Trump saattaa hyvinkin taas voittaa

Gallupguru Juho Rahkonen summaa hyvin mittauksista.

"Vaa’ankieliosavaltioissa, etenkin Pennsylvaniassa, tilanne on niin tiukka, että yksittäinen ja yllättävä tapahtuma saattaa kääntää voimasuhteet. Muutama tuhat äänestäjää voi ratkaista koko kisan."

"Vaikka gallupit ovat yleisesti ottaen luotettavia, Yhdysvalloissa niitä politisoidaan ja riepotellaan armottomasti. Kiihkeässä ilmapiirissä tunteet ja mielikuvat ratkaisevat, ja omalle kandidaatille epämieluisat galluptulokset pyritään lyttäämään aggressiivisesti. Tutkimusten tekijät saavat X:ssä kuulla kunniansa."


Ei ainoastaan Yhdysvalloissa, ilmiö on havaittavissa ympäri somea ja näin ollen ympäri maailmaa. Kun gallupit eivät ole mieluisia, ne ovat väärässä, kun gallupit ovat mieluisia, ne ovat kiveen hakattuja.
Juu, hyvä kirjoitus. Kuten mainitsin aiemmin, ihmettelin jo Trumpin kauden alussa jopa Suomessa panikointia Trumpin takia, se yksikin tuttu nainen joka ihan oikeasti pelkäsi että nyt alkaa kolmas maailmansota koska Trump vetäytyi jostain Iran-sopimuksesta tms.

Olisi ihan kiva kuulla onko esim. Helsingin Sanomilla jokin tietty valittu linja näihin presidentinvaaleihin? Liputtavatko he virallisesti Harrisin puolesta, vain onko muka vain sattumaa että Trumpia koskevat uutiset ovat lähes yksinomaan negatiivisia ja välillä tuntuu että "huonoja Trump-uutisia" on yritetty löytää jokaisesta kivenkolosta (esim. pari päivää sitten uutinen jossa Diili-ohjelman luoja pyysi anteeksi sitä että muka loi hirviön nimeltä Trump ja loi hänestä "väärää kuvaa" menestyneenä liikemiehenä; oliko oikeasti ihan uutisen arvoinen juttu? Vai riittikö vain että uutisessa haukuttiin Trumpia?).

Vastaavasti Harrisia koskevat uutset ovat kovasti positiivisia, koskaan ei mainita sammakoita mitä Harriskin päästää jatkuvasti suustaan tai hänen tapaansa puhua pitkään sanomatta yhtikäs mitään, jne. Ei, ainoastaan Harrisista positiivista kuvaa luovat jutut näyttävät ilmestyvän.

Kun Suomi valmistautui aikoinaan äänestämään EU:hun liittymisestä, HS oli silloin sentään suoraselkäinen ja laittoi lehteensä tiedotteen että HS kannattaa EU-jäsenyyttä ja se tullee näkymään HS:n asiaa koskevassa uutisoinnissa.

Toivoisin samaa nyt vaikka USA presidentinvaalien osalta, sanoisi HS nyt suoraan että kannattavat Harrisia presidentiksi ja tämä voi näkyä uutisoinnissanne, älkääkä ainakaan näytelkö että olisitte asiassa jotenkin puolueettomia.
 
ennenku useampi ihminen oli kuollut?
Mikä useampi? Eihän siellä ammuttu kuin yksi mellakoitsija.

Ja eikö tuo asevoimien käyttö poliittisiin vastustajiin, "sisäisiin vihollisiin" ja torakoihin ole ihan samaa mitä Saksassa suunniteltiin ja toteutettiin 30-luvulla? Vai onko tämäkin nyt taas ymmärrätty väärin?

Miksi noita juttuja pitää aina väännellä? Kerro nyt miten se vaalipäivän kaaos pitäisi sitten lopettaa jos "should be very easily handled by, if necessary, by National Guard or if really necessary by the military" on paha asia. Onko teoria siis, että Biden lähettää armeijan pidättämään Trumpin poliittiset vastustajat vai miten nuo jutut saa järkeviksi?
 
On tää hirveetä.
Kuin painajainen josta ei koskaan herää.
Kun näin kongressivaltauksen kuvat totesin että Trumpia ei koskaan päästetä 500 metriä lähemmäksi Valkoista taloa.
Ja tää on nyt tilanne.
Käsittämätöntä.
Ei paljoa eronnut normi Elokapina tai propalestiinalaisesta mielenosoituksesta. Kuolonuhritkin olivat yksi poliisin ampuma mielenosoittaja, yksi huumeiden yliannostukseen kuollut, pari sydänkohtausta ja muutama herkkä poliisi teki itsemurhan mielenosoituksen jälkeen.

Esim. BLM-mielenosoitukset olivat paljon paljon pahempi demokratianvastainen mellakointitapahtuma missä vastustettiin voimakkaasti myös istuvaa presidentti Trumpia, aineelliset ja henkilövahingot olivat paljon suurempia kuin Capitol Hill:ssä. Trumpin vastustajat mellakoivat myös heti kun Trump oli valittu presidentiksi, kai sekin sentään oli demokratian vastaista? Trumpin vastustajat jopa kyseenalaistivat vaalituloksen väittäen että demokraattiehdokas olisi pitänyt valita koska nykyinen vaalijärjestelmä muka on rikki.
 
Juu, hyvä kirjoitus. Kuten mainitsin aiemmin, ihmettelin jo Trumpin kauden alussa jopa Suomessa panikointia Trumpin takia, se yksikin tuttu nainen joka ihan oikeasti pelkäsi että nyt alkaa kolmas maailmansota koska Trump vetäytyi jostain Iran-sopimuksesta tms.

Olisi ihan kiva kuulla onko esim. Helsingin Sanomilla jokin tietty valittu linja näihin presidentinvaaleihin? Liputtavatko he virallisesti Harrisin puolesta, vain onko muka vain sattumaa että Trumpia koskevat uutiset ovat lähes yksinomaan negatiivisia ja välillä tuntuu että "huonoja Trump-uutisia" on yritetty löytää jokaisesta kivenkolosta (esim. pari päivää sitten uutinen jossa Diili-ohjelman luoja pyysi anteeksi sitä että muka loi hirviön nimeltä Trump ja loi hänestä "väärää kuvaa" menestyneenä liikemiehenä; oliko oikeasti ihan uutisen arvoinen juttu? Vai riittikö vain että uutisessa haukuttiin Trumpia?).

Vastaavasti Harrisia koskevat uutset ovat kovasti positiivisia, koskaan ei mainita sammakoita mitä Harriskin päästää jatkuvasti suustaan tai hänen tapaansa puhua pitkään sanomatta yhtikäs mitään, jne. Ei, ainoastaan Harrisista positiivista kuvaa luovat jutut näyttävät ilmestyvän.

Kun Suomi valmistautui aikoinaan äänestämään EU:hun liittymisestä, HS oli silloin sentään suoraselkäinen ja laittoi lehteensä tiedotteen että HS kannattaa EU-jäsenyyttä ja se tullee näkymään HS:n asiaa koskevassa uutisoinnissa.

Toivoisin samaa nyt vaikka USA presidentinvaalien osalta, sanoisi HS nyt suoraan että kannattavat Harrisia presidentiksi ja tämä voi näkyä uutisoinnissanne, älkääkä ainakaan näytelkö että olisitte asiassa jotenkin puolueettomia.

Onhan tuo ihan täysin selvää että Suomen media on täysin Harrisin puolella. Trumpista ei ole kuin negatiivisia uutisia kuin taas Harrisista positiivisia.
Hyvin huomaa tälläkin foorumilla miten on propaganda uponnut :)

On jotenkin erikoista miten Suomessa asti ollaan niin tunteella mukana USA:n politiikassa eikä osata seurata asioita objektiivisesti.
 

Statistiikka

Viestiketjuista
283 440
Viestejä
4 869 907
Jäsenet
78 659
Uusin jäsen
eetzi

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom