USAn presidentinvaalit 2024

[El Toro]

Mitä mieltä uudesta varapresidentistä JD Vancesta. Vaikuttaa terävältä kaverilta mitä tässä katselen yhtä ilmeisesti monista haastatteluistaan vasemmisto/demokraattimediassa. Ehkä ainesta seuraavaksi presidentiksi

Vancen kohdalla kampanja teki minusta ison mokan, höpöttivät niitä "Vance is weird" ja kohta kansa saikin katsoa todella terävää, normaalia tyyppiä. En ihmettelisi yhtään jos on seuraava presidentti.

 

[Wanzel]

Trumpin oma terveys voi romahtaa. Tuntuu menneen huonompaan suuntaan ihan silmissä nyt kampanjan aikana.

Sehän se olisikin, kun Trump, Putin ja Xi romahtaisivat kaikki yhtä aikaa.. Ja se on täysin mahdollista. Kolme ikämiestä, verta ja lihaa.

Se varmaan vähän väsy painaa kun painanut varmaan kuukauden melkosta työpäivää ja vetänyt jenkkejä ristiin rastiin. Kamala meni jo kotio lepäilemään kun Trump alotti päivän kolmannen rallynsa. Tässä myös yksi syy häviölle. Pitäis jaksaa painaa jos aiot johtaa maailman vahvinta valtiota. Kamala ei jaksanut edes tulla puhumaan omillensa sen jälkeen kun selvisi, että häviö tuli.

 

[Tatuks]

Mihin tämä optimismi oikein Ukrainan suhteen pohjaa kun tässä on jo vaikka miten pitkään kaikki Trumpin lausunnot ja narratiivi jenkkioikeistossa asiasta olleet aivan päinvastaisia? Jauhavat vaan vaikkapa sitä kuinka Ukrainaan ei saa lähettää rahaa vaan se pitäisi käyttää esim. kouluihin unohtaen että summa koostuu ihan merkittäviltä osin kalustosta joka ei alakoulussa olisi kovinkaan hyödyllistä.

Iranin ja kumppanien suhteen voi ollakin kova vaikka onhan sekin täydellisesti tätä rauhanmiehen viittaa, jonka Trump on nyt päälleen aika valheellisin perustein sovitellut, vastaan. Sinänsä olen aika huolissani siitä mitä Trumpinkaltainen vakaa nero saa aikaan näissäkin hommissa. 2016 maailman tilanne oli vakaampi kuin nyt niin riskit eivät niinkään realisoituneet, mutta vaikkapa Pohjois-Korean kanssa leikkiessä pitää muistaa että Etelä-Korea on todella suojaton ja ydinaseet sekä Kiinan suututtaminen voivat astua kuvaan. Näinhän se on myös Iranin osalta eikä osin Trumpin edellisen kauden tekemisten seurauksena lähi-idästä epävakautta puutu nyt jo lähtötilanteessakaan.

Toisaalta toki Pohjois-Korean Kimin kanssakin Trump viime kaudellaan kaveerasi samaan tyyliin kuin muidenkin diktaattorien ja antoi ulkopoliittisia voittoja ilmaiseksi joten kenties siinäkin aika heikolla pohjalla ajatus että olisi kova.

Jos se sota loppuu, niin sitten loppuu tukikin. Kaikenmaailman jälleenrakennusprojektit, aseiden myynti velalla on sitten helppo myydä kansalle ja tuskin niitä edes kiinnostaa. Kuten Aaltola, Sauli ja moni muukin, näen tilanteen ihan oikeasti niin että Trumpin ulkopolitiikka voi Kiinan ja Israelin mukaisesti olla sellaista että näytetään voimaa ja Ukrainan kohdalla se voi olla kummankin pakottaminen rauhaan ties millä keinoin ja sitten jäädyttää tilanne.

En mä tätä nyt voi oikein sen paremmin perustella, pidän ihan realistisena skenaariona että jos jenkit osoittaa olevansa häikäilemättömiä tuessaan ja teoissaan Kiinan ja ählämien suhteen, niin sama linja voi jatkua Venäjän kanssa. Että lopettakaa sotiminen tai aletaan tekemään kaikesta vielä hankalampaa kummallekin. Saa pörssikurssit hienosti nousuun ja voi patsastella kannattajien edessä ja näyttää machomieheltä.

Tiedän että tämä on sun mielestä ihan mahdoton ajatus, mutta oon mielestäni ihan hyvin nyt perustellut mihin pohjaan nämä enkä ole ainoa näiden ajatukseni kanssa.

 

[David ":DA" Imodium]

Mitä mieltä uudesta varapresidentistä JD Vancesta. Vaikuttaa terävältä kaverilta mitä tässä katselen yhtä ilmeisesti monista haastatteluistaan vasemmisto/demokraattimediassa. Ehkä ainesta seuraavaksi presidentiksi

En tiiä kaverista paljoakaan, mutta puhuu hyvin. Jotenkin etäinen olo jäänyt. Varapresidenttien väittelystä jäi mieleen kunnioittava ote kanssaväittelijää kohtaan.

Pence oli niin kiveenhakattu kakkosmies ettei asiaa tarvinnut edes miettiä. Vancen kanssa ihmettelen lähinnä sitä, miksi molempien nimet päättyvät samaan tavuun.

 

[Stan D'By]

Saapa nyt sitten nähdä mitä tästä tulee. Luulen, että Trumpin puheet osoittautuvat pitkälti tekoja suuremmiksi. Äijä on mielestään diilien tekijä, mutta aika vähän mielestäni on todisteita hänen suunnitelmallisuudestaan. Enempi menee vaistolla ja tilannetajulla. Niillä sitten osuu tai menee huti. Mutta se on ihan varma, että oma etu on paras etu asiassa kuin asiassa. Mielenkiinnolla odottelen, tuleeko jossain vaiheessa vähintään puolivakavissaan heitetty ehdotus kolmannesta kaudesta.

 

[Caldazar]

Milloin tuo äänten laskenta oikein loppuu? Yhdysvalloissa nyt vielä ilmeisesti keskipäivä. Saadaanko lopulliset tulokset jo huomiseen mennessä vai miten tämä menee?

Kaliforniassa vasta ~57% äänistä laskettu eli pelkästään sieltä on vielä miljoonia tulossa. Edellisissä vaaleissa joissain osavaltioissa odotettiin viikonkin verran postiääniä, mutta näitä on ilmeisesti tiukennettu huomattavasti kaiken niiden aiheuttaman draaman jälkeen. En kuitenkaan usko, että vielä huomenna on valmista.

 

[El Toro]

Varapresidenttien väittelystä jäi mieleen kunnioittava ote kanssaväittelijää kohtaan.

Tuntui omituiselta katsoa sitä, kun oli asiallinen meno verrattuna päätähtien sirkukseen. Jospa politiikka palaisi asialliselle linjalle taas 2028..

 

[inexcess]

Mä oon lukenu tästä aiheesta nyt aika paljon ja alan itseasiassa vähän kallistumaan sille kannalle että Trumpin ulkopolitiikka näitä paskamaita kohtaan saattaa olla yllättävän kovaa.

Uskoisin että tariffeilla alkaa nyt oikeasti kauppasota Kiinaa vastaan, lisäksi tukee Israelia ja näkee Iranin vihollisena. Haluaa satsata armeijaan ja tehdä siitä hienon ja mahtavan. Aaltolan lisäksi Sale puhui vähän samaa että Ukrainassa saattaa olla käytössä tämä sama voima- tai talouspolitiikka kuin mitä käytetään ählämeitä ja kiinaa vastaan ja Sale taitaa olla pisimpään Trumpin kanssa aikaa viettänyt suomalainen.

Toistan, älkää repikö vielä pelihousuja.

Vaikka en Trumpista henkilönä pidäkkään, on hän kriisiajalle huomattavasti Harrisia parempi presidentti.

Trump on äkkipikainen, arvaamaton, konflikteja pelkäämätön, äärimmäisyyksiin menevä, kostonhimoinen, eikä arkaile käyttää radikaalimpia konsteja. Eli juuri oikeanlainen tyyppi pitämään Putinia ja Xi:tä varpaillaan.

Kiinan hyökätessä Taiwaniin Xi ja Putin olisivat vain naureskelleet, kun Harris olisi puhujakorokkeella honottanut naasaalilla äänellä: "We must react to this offencive! I repeat. We must.."

 

[David ":DA" Imodium]

Tuntui omituiselta katsoa sitä, kun oli asiallinen meno verrattuna päätähtien sirkukseen. Jospa politiikka palaisi asialliselle linjalle taas 2028..

Jep, samoin tunsin myös. Ja se hetki kun Walz vielä kiitti huomionosoituksesta. Todella raikas tuulahdus jenkkien poliittiseen keskusteluun joka on liian kauan keskittynyt vastapuolen mustamaalaamiseen.

 

[Erkki_erikeepperi]

Vaikka en Trumpista henkilönä pidäkkään, on hän kriisiajalle huomattavasti Harrisia parempi presidentti.

Trump on äkkipikainen, arvaamaton, konflikteja pelkäämätön, äärimmäisyyksiin menevä, kostonhimoinen, eikä arkaile käyttää radikaalempia konsteja. Eli juuri oikeanlainen tyyppi pitämään Putinia ja Xi:tä varpaillaan.

Kiinan hyökätessä Taiwaniin Xi ja Putin olisivat vain naureskelleen, kun Harris olisi puhujakorokkeella honottanut naasaalilla äänellä: "We must react to this offencive! I repeat. We must.."

Myöskin naivi ja hyväuskoinen liittyen nimenomaan näihin diktaattoreihin.

Nyt ei ole mitään estettä myöskään jakaa IHAN KAIKKI valtiosalaisuudet Putinin kanssa. Mitään riskiä ei ole, että tulee seurauksia Trumpille itselleen.

Elon Muskin voi ihan avoimesti avata Starlinkinsä venäläisten käyttöön. Tähän asti homma on ollut vähän hyshys.

 

[kaarlos]

Kiinan hyökätessä Taiwaniin Xi ja Putin olisivat vain naureskelleen, kun Harris olisi puhujakorokkeella honottanut naasaalilla äänellä: "We must react to this offencive! I repeat. We must.."

Tää on kyllä, Trumppihan ei ole saattanut itseään naurunalaiseksi vaahtoamalla syödyksi tulleista kissoista ja koirista niin että sylki lentää.

 

[Tatuks]

Vaikka en Trumpista henkilönä pidäkkään, on hän kriisiajalle huomattavasti Harrisia parempi presidentti.

Trump on äkkipikainen, arvaamaton, konflikteja pelkäämätön, äärimmäisyyksiin menevä, kostonhimoinen, eikä arkaile käyttää radikaalimpia konsteja. Eli juuri oikeanlainen tyyppi pitämään Putinia ja Xi:tä varpaillaan.

Kiinan hyökätessä Taiwaniin Xi ja Putin olisivat vain naureskelleet, kun Harris olisi puhujakorokkeella honottanut naasaalilla äänellä: "We must react to this offencive! I repeat. We must.."

No tässä on ihan hyvin kiteytetty vähän enemmän mitä itsekin mietin.

Jos Trump laittaa nuo tariffit Kiinalle niin on se ainakin mun mielestä aika iso häikäilemätön haistakaa vittu Xille. Että me kestetään tämä mittelö helposti.

Varmasti kaikki tietää jo mun mielipiteen Trumpista mutta meidän pitää nyt vaan sietää sitä seuraavat 4 vuotta.

Sinänsä sääli tavallisia amerikkalaisia koska siellä varsinkin köyhät kärsii.

 

[Lucas]

Eurooppa ei ole valtio tai edes liittovaltio USA:n tavoin koska kielet. Näin monikielisestä alueesta ei tule millään elinkelpoista ja yhtenäistä valtiota tai kansakuntaa, eri kielet jakavat pakostakin Euroopan kansakunnat eri kuppikuntiin, jotka toki voivat tehdä jonkintason yhteistyötä keskenään.

Euroopassa muutto Suomesta Italiaan tai Romaniasta Hollantiin on kielten takia paljon suurempi ja vaikeampi juttu kuin muuttaa vaikka Delawaresta Kaliforniaan.

Onhan Yhdysvalloissakin perhanan monen kielistä vähemmistöä. Esimerkiksi iso espankielinen vähemmistö, joka ei osaa lainkaan englantia.

Sveitsissäkin on useampi kieli ja eihän sillä maalla kovin huonosti mene.

Luultavasti läntisessä Euroopassa on vuosien päästä vain yksi yhteinen puhuttu yleinen kieli. Veikkaisin, että ei tarvi edes kolmea sataa vuotta odotella sitä päivää. Koskee siis Suomeakin tuo.

 

[Logitekkeri]

Mitä ihmettä Suomen trumppi suikkarit kostuu tästä että eurooppa kohta varisee, mitä vitun porkkaa tuo on. Onko kyseessä jotkin vähä-älyiset idiootit vai mihin tuo paska perustuu

 

[3dfx]

Myöskin naivi ja hyväuskoinen liittyen nimenomaan näihin diktaattoreihin.

Nyt ei ole mitään estettä myöskään jakaa IHAN KAIKKI valtiosalaisuudet Putinin kanssa. Mitään riskiä ei ole, että tulee seurauksia Trumpille itselleen.

Elon Muskin voi ihan avoimesti avata Starlinkinsä venäläisten käyttöön. Tähän asti homma on ollut vähän hyshys.

Kannattas nyt jo pikkuhiljaa alkaa rajottamaan tätä tuuban suoltoa tännekkin. Sun jutut on nyt olleet järjestään puuta heinää propagandaa kuukausi tolkulla. Nämäkään ei perustu yhtään mihinkään ja esille tuomiesi henkilöiden motivaatio tehdä noita juttuja on myös kysymysmerkki.

 

[Erkki_erikeepperi]

Kannattas nyt jo pikkuhiljaa alkaa rajottamaan tätä tuuban suoltoa tännekkin. Sun jutut on nyt olleet järjestään puuta heinää propagandaa kuukausi tolkulla. Nämäkään ei perustu yhtään mihinkään ja esille tuomiesi henkilöiden motivaatio tehdä noita juttuja on myös kysymysmerkki.

Trump voi tehdä sen esim. hölmöyttään ja Musk pahuuttaan, koska luulee estävänsä "3. maailmansodan" tms. paskaa auttamalla Venäjän voittoon Ukrainassa tai haluaa jotain bisneksiä Putinin kanssa. Rahakin on ihan hyvä voiteluaine.

Sitä kyllä pelättiin Trumpin sisäpiirissä jo ensimmäisellä kaudella, että jakaa salaisuuksia. Nyt hallintoon vaihdetaan sellaiset jees-jees -miehet, ettei ne kyseenalaista mitään vaan yllyttävät.

 

[Lacsative]

Kannattais varmaan yrittää avata silmiä sille että millä porukalla tuolla jenkeissä on nyt värisuora. Tässä ei mitkään perinteiset politiikat paina vittuakaan enää.

Ja tämä porukkako ei tarvitse Eurooppaa ja NATO:a? Trump käytännössä kovistelee ja uhkailee, jotta Euroopassa herättäisiin nostamaan puolustusbudjetit maailmantilanteen tasolle. Ja tämä kovistelu jatkuu 4v eikä se johda mihinkään EU:n ja NATO-Jenkkien avioeroon. Jenkit tarvii Eurooppaa Euroopassa, jotta se voi laittaa itse rauhassa Kiinan aisoihin.

 

[JES]

Trump voi tehdä sen esim. hölmöyttään ja Musk pahuuttaan, koska luulee estävänsä "3. maailmansodan" tms. paskaa auttamalla Venäjän voittoon Ukrainassa tai haluaa jotain bisneksiä Putinin kanssa. Rahakin on ihan hyvä voiteluaine.

Sitä kyllä pelättiin Trumpin sisäpiirissä jo ensimmäisellä kaudella, että jakaa salaisuuksia. Nyt hallintoon vaihdetaan sellaiset jees-jees -miehet, ettei ne kyseenalaista mitään vaan yllyttävät.

Muskilla on sen verran enemmän älyä ettei Musk voi kuvitella Venäjää voittoon auttamalla estävänsä kolmatta maailmansotaa. Eli vaihtoehdoksi jää että Musk on oikeasti "paha" ja Venäjän puolella johon en näe mitään todisteita. Nämä jutut alkavat kyllä olla aika kaukaa haettuja kun Ukraina tälläkin hetkellä nojaa nimenomaan Starlinkiin vahvasti, mikä myös tarkoittaisi että Ukrainan johto olisi täysin pihalla turvautuessaan tuohon jos kerran Musk on väärällä puolella.

 

[kalakaveri]

Trump näyttäisi olevan katastrofi Euroopan turvallisuudelle. Trans-Atlanttiset suhteet rapistuu ja tuki Ukrainalle horjuu.

Porukka vaan rakentelee pilvilinnoja kuinka Eurooppa ottaa nyt vastuun puolustuksestaan tuosta noin vain. Katsokaa nyt oikeasti Espanjaa, Italiaa ja Saksaa - ei siellä olla satsaamassa puolustukseen niin kuin pitäisi. Prove me wrong.

Mitä tapahtui Trumpin ensimmäisellä kaudella oli alkusoittoa, sillä tällä kertaa hallintoon ei oteta enää kokeneita osaajia - vain myötäilijät kelpaa. Se tarkoittaa, ettemme voi luottaa USAn tukeen ilman että maksamme siitä Trumpille kalliisti tavalla tai toisella.

MAGA on isolationalistinen liike. Euroopan kohtalo ei kiinnosta, sillä täältä ei heru pikavoittoja. Toivon kyllä olevani väärässä. Olisi hyvä jos Trump näkisi Xin Kiinan lisäksi myös Putinin Venäjän vihollisenaan.

 

[Erkki_erikeepperi]

Muskilla on sen verran enemmän älyä ettei Musk voi kuvitella Venäjää voittoon auttamalla estävänsä kolmatta maailmansotaa. Eli vaihtoehdoksi jää että Musk on oikeasti "paha" ja Venäjän puolella johon en näe mitään todisteita. Nämä jutut alkavat kyllä olla aika kaukaa haettuja kun Ukraina tälläkin hetkellä nojaa nimenomaan Starlinkiin vahvasti, mikä myös tarkoittaisi että Ukrainan johto olisi täysin pihalla turvautuessaan tuohon jos kerran Musk on väärällä puolella.

No se teki sen jo. Ainakin yhdestä kerrasta tiedetään varmasti, eli pisti Starlinkin poikki juuri kun Ukraina oli iskemässä meridroneilla Venäjän laivastotukikohtaan Krimillä. Ja perusteena juurikin "3. maailmansodan estäminen". Tämä oli jo 2022 vai 2023.

Lisäksi Muskia ei hirveästi tunnu haittaavan, että Venäjä käyttää jostain saamiansa Starlink-laitteita Ukrainan sodassa.

Musk nielee Venäjän propagandan syöttien kanssa. Uskoo kaiken mitä Putin sanoo.

Musk on sen luokan salaliittohörhö, että sehän tästä enää puuttuisi, että alkaisi uskomaan flat earthiin... Ha.

 

[takomo]

Ei mikään, se on vain henkilökohtainen mielipiteeni. Jotain on pahasti vialla, kun rikollinen, oikeusvaltiota kunnioittamaton kertaalleen vaalien varastamista yrittänyt saa näin paljon ääniä.

Minusta Harrisin olisi pitänyt voittaa helposti (subjektiivinen mielipide) koska yllä olevat syyt.

Oma näkemys on että ihmiset oli unohtaneet trumpin vaarallisuuden sekä nostalgisesti katsovat trumpin kautta. Lisäksi he eivät kokeneet taloutta hyvänä, vaikka infaatio oli laskenut, eikä trump tuo aitoa muutosta, korkeintaan osaa spinnata paremmin ja ihmiset näkee asiat siksi toisella tavalla.

Ja tästä tullaankin siihen että demokraattien viestintä oli epäonnistunut ja harrisin lyhyt kampanjointi aika varmasti osaltaan vaikutti tulokseen yhdessä sen kanssa, että harris ei osannut/pystynyt ottaa etäisyyttä bideniin ja tässä olisi varmaan auttanut jos biden ei olisi hakenut jatkokautta ja olisi ollut esivaalit.

Ei siinä mitään, kyllähän Trump on ylivertainen ehdokas Harrisiin verrattuna mutta siltikin vaalitulosta selitellään liiaksi sillä, että Trump sitä tai Trump tätä.

Kolikon toinen puoli on siinä, että Harris oli niin omissa esivaaleissaan 2020, varapresidenttinä kuin nyt ehdokkaana mitäänsanomaton tyhjänä koliseva tynnyri, joka ei koskaan antanut ulos mitään omaa. Tätä täydentää tuuliviiriys, joka varmasti jättää itse Väyrysenkin vihreäksi kateudesta: Harris kampanjoi samanaikaisesti eri osavaltioissa Israelista osin vastakkaisin argumentein.

Mihin mahtoi perustua median heti alusta rummuttama käsitys, että Harris edustaa ennakoitavaa jatkuvuutta?

Olenpahan sitä mieltä, että Trump on äijä, jolle voisi vaikka myöntää Suomen kunniakansalaisuuden sisukkuudesta.

 

[3dfx]

Trump voi tehdä sen esim. hölmöyttään ja Musk pahuuttaan, koska luulee estävänsä "3. maailmansodan" tms. paskaa auttamalla Venäjän voittoon Ukrainassa tai haluaa jotain bisneksiä Putinin kanssa. Rahakin on ihan hyvä voiteluaine.

Sitä kyllä pelättiin Trumpin sisäpiirissä jo ensimmäisellä kaudella, että jakaa salaisuuksia. Nyt hallintoon vaihdetaan sellaiset jees-jees -miehet, ettei ne kyseenalaista mitään vaan yllyttävät.

Jos Trump voi tehdä asioita hölmöyttään, kannattaisi olla enemmän huolissaan ihan meidän omien lyhyen matikan A- miesten valtionsalaisuuksien vuotamisista Putinille, Xille ja muille. Ne kun vaikuttaa meihin enemmän kuin trumpin amerikan salaisuuksien jakaminen, mistä suomi voi jopa hyötyä jos sellaisia pystyy hyödyntämään.

Muskin starlinkkiä voitaneen käyttää yhtenä vipuvartena jos trump haluaa sopia rauhan putinin kanssa yli zeleskin ja zelenski alkaa jotain protestoimaan.

 

[amblik]

Kolikon toinen puoli on siinä, että Harris oli niin omissa esivaaleissaan 2020, varapresidenttinä kuin nyt ehdokkaana mitäänsanomaton tyhjänä koliseva tynnyri, joka ei koskaan antanut ulos mitään omaa. Tätä täydentää tuuliviiriys, joka varmasti jättää itse Väyrysenkin vihreäksi kateudesta: Harris kampanjoi samanaikaisesti eri osavaltioissa Israelista osin vastakkaisin argumentein.

Kuulostaa siltä että olet mennyt jujuun kun Elon Musk pisti liikkeelle valheellista poliittista mainontaa, jossa esitettiin vääriä väitteitä kohdistetusti Harrisin Israel/Palestiina-kannoista:

Musk-linked Pac accused of targeting Jewish and Arab Americans in swing states

Future Coalition Pac accused of sending the two groups very different messages about Harris’s position on Gaza

www.theguardian.com

 

[j1h2d]

Aamulla olin Trumpin valinnasta huolestunut, mutta emmää enää niin. Saattaa olla niin arvaamaton tapaus, että sopii hyvin tähän maailmantilanteeseen. Trump on mielestäni vähän niin kuin hullu koira, vähän niin kuin Churchill joka sopii tiettyyn aikaan.

Xi pysyy pois Taiwanista ja Putin miettii, että parempi himmailla tai tulee oikeesti rakettia tontille.

Aika sen näyttää onko parempi näin, voi olla.

 

[Erkki_erikeepperi]

Xi pysyy pois Taiwanista ja Putin miettii, että parempi himmailla tai tulee oikeesti rakettia tontille.

Tähän saakka on kyllä vaikuttanut siltä, että Putin lukee Trumpia kuin avointa kirjaa ja pyörittelee hyppysissään miten haluaa.

Jos jotain muuta ilmenee niin sitten ilmenee, mutta odotukset ei ole korkealla.

Sitä paitsi Trumpilla on neuvonantajana esimerkiksi Elon Musk, joka todellakin on täysin Putinin propagandan aivopesemä. Ihan henkilökohtaisestikin aivopesemä, koska ovat rupatelleet puhelimessa.

 

[Timo 2]

Ei siinä mitään, kyllähän Trump on ylivertainen ehdokas Harrisiin verrattuna mutta siltikin vaalitulosta selitellään liiaksi sillä, että Trump sitä tai Trump tätä.

Kolikon toinen puoli on siinä, että Harris oli niin omissa esivaaleissaan 2020, varapresidenttinä kuin nyt ehdokkaana mitäänsanomaton tyhjänä koliseva tynnyri, joka ei koskaan antanut ulos mitään omaa. Tätä täydentää tuuliviiriys, joka varmasti jättää itse Väyrysenkin vihreäksi kateudesta: Harris kampanjoi samanaikaisesti eri osavaltioissa Israelista osin vastakkaisin argumentein.

Tyhjä tynnyri sopii paremmin pressaksi, kuin vaalien varastamista kertaalleen yrittänyt rikollinen. Kuten aiemmin sanoin, en ole pro harris, vaan antitrump ja antimaga.

Mihin mahtoi perustua median heti alusta rummuttama käsitys, että Harris edustaa ennakoitavaa jatkuvuutta?

Olisiko vaikka että toisinkuin trumpille, harrikselle ei tuottanut edes vaikeuksia sanoa että toivoo ukrainana voittoa. Harris ei pidätellyt ukrainan apua, toisin kuin trump, joka käski republikaaneja pidättelemään tukea, harris ei yrittänyt kiristää aseilla tutkintaa poliittisesta vihollisesta.

Olenpahan sitä mieltä, että Trump on äijä, jolle voisi vaikka myöntää Suomen kunniakansalaisuuden sisukkuudesta.

Sisukkuudesta?
Sisukkuidesta lypsää rahaa magakultilta? Sisukkuudesta yrittää varastaa vaaleija eri keinoilla hävittyään vaalit?
Sisukkuudesta vaientaa kritiikki ja kriitikot muilla kuin argumenteilla (tapaus bolttonin kirja ja kaikkien trumpin arvostelijoiden vaientaminen puolueessa yllyttämällä kenttää esivaaleilla tiputtaa kyseinen "RINO"?
Sisukkuudesta uhriutua kun viranomaiset tutkii hänen rötöksiä?

 

[j1h2d]

Tähän saakka on kyllä vaikuttanut siltä, että Putin lukee Trumpia kuin avointa kirjaa ja pyörittelee hyppysissään miten haluaa.

Jos jotain muuta ilmenee niin sitten ilmenee, mutta odotukset ei ole korkealla.

Sitä paitsi Trumpilla on neuvonantajana esimerkiksi Elon Musk, joka todellakin on täysin Putinin propagandan aivopesemä. Ihan henkilökohtaisestikin aivopesemä, koska ovat rupatelleet puhelimessa.

Trump on edelleen hullu koira. Se puree just ketä tahtoo. Esim. vaikka Muskia.

 

[3dfx]

Musk nielee Venäjän propagandan syöttien kanssa. Uskoo kaiken mitä Putin sanoo.

Tässäkään väitteessä ei ole juurikaan järkeä.

Mihin mahtoi perustua median heti alusta rummuttama käsitys, että Harris edustaa ennakoitavaa jatkuvuutta?

Tämäkin taisi olla joku suomirummutus, sillä aika vähällä oli Harris muualla otsikoissa. Lähinnä alussa jostain abortista, mutta muutoin ei tainnut päästä mihinkään linjansa kanssa, koska ketään ei kiinnostanut. Demokraattien kampanja oli todella surkea, tosin lähtökohtakin oli todella vaikea.

 

[Erkki_erikeepperi]

Tässäkään väitteessä ei ole juurikaan järkeä.

Olen mä sen verran Muskin twiitteihin törmännyt (puolivahingossa tahtomattani), että todellakin se on ihan ehtaa ryssäpropagandaa mitä sen suusta tulee.

 

[JES]

No se teki sen jo. Ainakin yhdestä kerrasta tiedetään varmasti, eli pisti Starlinkin poikki juuri kun Ukraina oli iskemässä meridroneilla Venäjän laivastotukikohtaan Krimillä. Ja perusteena juurikin "3. maailmansodan estäminen". Tämä oli jo 2022 vai 2023.

Joo niin teki. Samalla kun muistellaan kauemmas ajassa taaksepäin niin Suomen hallitus helmikuussa 2022 mietti voiko Ukrainaan lähettää puolustustarvikkeita. Tämän jälkeen länsimaat ovat vatvoneet kaikenlaisten muiden asetyyppien lähettämistä Ukrainaan kuukausitolkulla ja vieläkin vatvotaan pitkän kantaman aseiden lähettämistä, eli tuolla logiikalla kaikki nuokin ovat sitten Putinin kavereita.

 

[Erkki_erikeepperi]

Joo niin teki. Samalla kun muistellaan kauemmas ajassa taaksepäin niin Suomen hallitus helmikuussa 2022 mietti voiko Ukrainaan lähettää puolustustarvikkeita. Tämän jälkeen länsimaat ovat vatvoneet kaikenlaisten muiden asetyyppien lähettämistä Ukrainaan kuukausitolkulla ja vieläkin vatvotaan pitkän kantaman aseiden lähettämistä, eli tuolla logiikalla kaikki nuokin ovat sitten Putinin kavereita.

No, se on vähän eri asia olla lähettämättä tavaraa kuin lähettää tavaraa ja sitten pistää virrat poikki kriittisellä hetkellä.

Mutku whatabout.

Länsimaat yleensäkin on kyllä antaneet Putinin aivopestä itsensä, ei siinä mitään, mutta ei yhtä paljon kuin Elon Muskia ja Donald Trumpia on aivopesty. Ja jos nyt Suomesta puhutaan, niin pitkän aikaa ollaan oltu Ukrainan kovimpia tukijoita, ainakin suhteessa BKT.

 

[3dfx]

No, se on vähän eri asia olla lähettämättä tavaraa kuin lähettää tavaraa ja sitten pistää virrat poikki kriittisellä hetkellä.

Mutku whatabout.

Länsimaat yleensäkin on kyllä antaneet Putinin aivopestä itsensä, ei siinä mitään, mutta ei yhtä paljon kuin Elon Muskia ja Donald Trumpia on aivopesty. Ja jos nyt Suomesta puhutaan, niin pitkän aikaa ollaan oltu Ukrainan kovimpia tukijoita.

Tässä on sellanen huvittava piirre, että esität henkilöiden olevan aivopestyjä, vaikka olit itse täysin aivopesty siihen järkkymättömään kuvitelmaan, ettet nähnyt trumpilla mitään mahdollisuuksia vaaleissa ja Harris 100% varma voittaja.

Kannattasko jo vetää vähän jarrua ja katsoa ympärilleen?

 

[Logitekkeri]

Ehkä Suomessakin pitää alkaa taipumaan siihen että Orbat ja kumppanit on oikeassa, eikös juuri Maailman paras ja mahtavin demokratia näin sanonut.

Eletään kyllä ihan mashtavaa aikaa historiassamme, onnittelut kaikille, todella paljon.............

 

[Logitekkeri]

Kyllä se on normaalia että osa myy omat mummot. Mutta jos täällä löytyy vielä oikeita ihmisiä niin taistellaan ihan vitun loppuun asti! Jotkut vitun selänteet, sun muut iddiootit ei pitäios merkata tässä mitään.

 

[MeriHoo]

No, se on vähän eri asia olla lähettämättä tavaraa kuin lähettää tavaraa ja sitten pistää virrat poikki kriittisellä hetkellä.

Mutku whatabout.

Länsimaat yleensäkin on kyllä antaneet Putinin aivopestä itsensä, ei siinä mitään, mutta ei yhtä paljon kuin Elon Muskia ja Donald Trumpia on aivopesty. Ja jos nyt Suomesta puhutaan, niin pitkän aikaa ollaan oltu Ukrainan kovimpia tukijoita, ainakin suhteessa BKT.

Teetsä mitään muuta kuin hengaat täällä foorumilla? Vähän säälittävää käyttää kaikki aikansa täällä

 

[Erkki_erikeepperi]

Tässä on sellanen huvittava piirre, että esität henkilöiden olevan aivopestyjä, vaikka olit itse täysin aivopesty siihen järkkymättömään kuvitelmaan, ettet nähnyt trumpilla mitään mahdollisuuksia vaaleissa ja Harris 100% varma voittaja.

Kannattasko jo vetää vähän jarrua ja katsoa ympärilleen?

En varmaankaan ole puhunut 100 prosentista mitään, ja vedonlyönnin tiimoilta sanoin, että veto on järkevä vaikka tulisikin tappio.

Ja jos olenkin joskus väärässä niin silloin olen aivopessyt itseni, enkä siitä ketään muuta syytä. Etenkään mitään "valtamediaa", joka sitä paitsi pitkälti uskoi Trumpin voittoon.

Teetsä mitään muuta kuin hengaat täällä foorumilla? Vähän säälittävää käyttää kaikki aikansa täällä

Yritän nukkua, mutta tässä on ollut vähän hermot tapissa vaaleista johtuen.

 

[3dfx]

Yritän nukkua, mutta tässä on ollut vähän hermot tapissa vaaleista johtuen.

Miksi? Ei jonkun amerikan presidentin takia kannata yöuniaan menettää.

 

[IHS]

En varmaankaan ole puhunut 100 prosentista mitään, ja vedonlyönnin tiimoilta sanoin, että veto on järkevä vaikka tulisikin tappio.

Ja jos olenkin joskus väärässä niin silloin olen aivopessyt itseni, enkä siitä ketään muuta syytä. Etenkään mitään "valtamediaa", joka sitä paitsi pitkälti uskoi Trumpin voittoon.


Yritän nukkua, mutta tässä on ollut vähän hermot tapissa vaaleista johtuen.

kirjoitit: " ja vedonlyönnin tiimoilta sanoin, että veto on järkevä vaikka tulisikin tappio."
Miten se on järkevää jos kuitenkin häviää vedon? En ymmärrä

 

[Erkki_erikeepperi]

kirjoitit: " ja vedonlyönnin tiimoilta sanoin, että veto on järkevä vaikka tulisikin tappio."
Miten se on järkevää jos kuitenkin häviää vedon? En ymmärrä

Oletko kuullut termin "ylikerroin"?

Viisas vedonlyöjä pelaa ylikertoimia, eikä sillä ole pitkässä juoksussa väliä miten joku yksittäinen veto päättyy.

Galluppienkin valossa kertoimissa ei ollut hirveästi tolkkua, vaikka jälkikäteen onkin helppo sanoa että kisa ei ollut hirveän tiukkakaan.

 

[Timo 2]

kirjoitit: " ja vedonlyönnin tiimoilta sanoin, että veto on järkevä vaikka tulisikin tappio."
Miten se on järkevää jos kuitenkin häviää vedon? En ymmärrä

Tilastollisesti oli kannattava, jos tilanne oli niin tasan, kuin gallupit kertoi, koska tilastollisesti kun lyö usein vetoa aidolla ylikertoimella voittaa rahaa.

Äärimmilleen vietynä maksat euron ja jos tulee kruuna saat 10 €, jos tulee klaava, menetät sen euron. Pitkässä juoksussa tää kannattaa.

En siis kehoita ketään tekemään mitään, kunhan vain avaan logiikan.

 

[amblik]

Miksi? Ei jonkun amerikan presidentin takia kannata yöuniaan menettää.

Sen sijaan sen takia voi olla ymmärrettävääkin menettää että tässäkin ketjussa monesti "Naton selkärangaksi" mainittu ja "vapaan maailman johtajaksi" kutsuttu valtio ei näytä olevan niin hyvässä jamassa vaan merkkejä että siellä autoritarismi nousee. Jää tietenkin nähtäväksi että mitä Trump käytännössä tekee, mutta aika huolestuttavia puheenvuoroja ja suunnitelmia on nähty. Toivon mukaan nämä huolet ovat turhia mutta toki monessa tunnetussa tapauksessa jossa demokratia oli uhattuna monet pyrkivät sitä uhkaa vähättelemään kunnes oli liian myöhäistä.

Tämän puolesta ymmärrän @Erkki_erikeepperin kommentteja ennen vaaleja. Vaikka oma käsitykseni olikin että kyselyjen huolestuttava viesti todennäköisesti olisi totta niin jotenkin vaikeahan sitä oli uskoa siihen että USA:ssa voitaisiin todella tehdä tämmöinen valinta. Juuri siksi mitä se valtiona monelle on edustanut.

 

[IHS]

No, se on vähän eri asia olla lähettämättä tavaraa kuin lähettää tavaraa ja sitten pistää virrat poikki kriittisellä hetkellä.

Mutku whatabout.

Länsimaat yleensäkin on kyllä antaneet Putinin aivopestä itsensä, ei siinä mitään, mutta ei yhtä paljon kuin Elon Muskia ja Donald Trumpia on aivopesty. Ja jos nyt Suomesta puhutaan, niin pitkän aikaa ollaan oltu Ukrainan kovimpia tukijoita, ainakin suhteessa BKT.

Tähän voi liittää kuvan Ukrainan avusta, jonka löysin Ukrainan sodan ketjusta. Kuva kertoo kyllä kaiken siitä miten heikkoa tuki on euroopassa Ukrainalle. Paljon enemmän pitäisi tehdä.

 

[gintonic45]

Porukka vaan rakentelee pilvilinnoja kuinka Eurooppa ottaa nyt vastuun puolustuksestaan tuosta noin vain. Katsokaa nyt oikeasti Espanjaa, Italiaa ja Saksaa - ei siellä olla satsaamassa puolustukseen niin kuin pitäisi. Prove me wrong.

Jos Eurooppa väkisillä haluaa tuhota itsensä niin ei se ole amerikkalaisen veronmaksajan vastuulla. En nyt viittaa sinuun (välttämättä) mutta tästä yleisestä hengestä jossa ollaan jotenkin pöyristyneitä siitä ettei Trump ehdoitta maksa Euroopan puolustusta tulee väkisilläkin mieleen Suomen sisäpolitiikka missä ylimieliset kiihkoutuneet vassarit jotenkin luulevat että he ovat lähtökohtaisesti oikeutettuja tukiin, woke-kulttuuriprojektien rahoitukseen, YLE:n propagandaan ja yli 50% palkastaan veroja maksavat ruutupaistaiset "nokia-insinöörit" eli kaiken rahoittajat on vain ällöttäviä cis-male juntteja. Yhteiskunnan kiittämättämimmät vapaamatkustajat sylkevät yhteiskunnan tulipilarien päälle.
USA:ssa jos olet keskiluokkainen rehellinen veronmaksaja niin ensin BLM-lauma polttaa kotisi ja katusi, sitten työpaikalla sinut pakotetaan osallistumaan rasistiseen DEI-koulutukseen ja kun erehdyt kritisoimaan sitä saat potkut ja lopulta kun menet kotiin ja avaat TV:n niin saat kuulla että USA edelleen lähettää tukipaketteja Eurooppaan sotaan jonka ratkaisemiseksi eurooppalaiset ei ole tehneet juuri mitään kohta 3v.

Euroopan pitää ainakin yrittää kääntää suuntaa kokonaan ja jos se ei onnistu niin sitten pitää irtaantua EU:sta enemmän ja alkaa muodostamaan uutta liittoumaa ilman saamattomia eteläisiä maita kuten nuo jotka mainitsit. Suuntaa pitää lähtä hakemaan Pohjoismaista, Hollannista, Puolasta, Tsekeistä, Baltiasta, ehkä Saksasta (jos he ottavat pään pois perseestä) ja Briteistä yms.

Kolikon toinen puoli on siinä, että Harris oli niin omissa esivaaleissaan 2020, varapresidenttinä kuin nyt ehdokkaana mitäänsanomaton tyhjänä koliseva tynnyri, joka ei koskaan antanut ulos mitään omaa. Tätä täydentää tuuliviiriys, joka varmasti jättää itse Väyrysenkin vihreäksi kateudesta: Harris kampanjoi samanaikaisesti eri osavaltioissa Israelista osin vastakkaisin argumentein.

Mihin mahtoi perustua median heti alusta rummuttama käsitys, että Harris edustaa ennakoitavaa jatkuvuutta?

Kuten sanoit niin Harris ei koskaan antanut mitään aitoa omaa ulosantiaan. Hän oli geneerinen placeholder presidenttiehdokas jonka kautta demokraattipuolue jatkaa samaa linjaa kuin Bidenin kaudella. Siksi häntä pidettiin ennustettavana.

Kun Bidenin kaudella nähtiin kuinka woke-kulttuuri ja yleisesti kulttuurimarxismi menettää suosiotaan niin Harris joka oli ihan puhdas DEI-hire alkoi kampanjassaan pesemään itseään irti racebaittaamisesta ja Clinton tyylisestä yliampuvasta naiseuden-korostamisesta. Tämä saa Harrisin näyttämään populistilta ja tuuliviiriltä miksi hän ei luo uskottavuutta äänestäjien piirissä jotka eivät ole hardcore-republikaaneja tai -demokraatteja. Väärä henkilö ja liian vähän liian myöhään. Trumpin kaataminen olisi hyvälläkin demokraattiehdokkaalla ollut äärimmäisen vaikeaa.

Mitä ihmettä Suomen trumppi suikkarit kostuu tästä että eurooppa kohta varisee, mitä vitun porkkaa tuo on. Onko kyseessä jotkin vähä-älyiset idiootit vai mihin tuo paska perustuu

Vasemmistolaiset ovat USA:ssa ja Euroopassa nakertaneet länsimaalaisia arvoja kuten rehellisyyttä, sananvapautta ja moraalia 15v ajan ja kaikki tämä mädätys pitäisi vain hyväksyä sen takia että se ainoa vaihtoehto ei aja yksittäisessä asiassa välttämättä edellistä meille edullista linjaa?
Trumpin voitto ja jos siitä seuraa jotain negatiivista Ukrainalle on 100% länsimaisen woke-vasemmiston vastuulla. Kiittämättömien vähemmistöjen ja ylimielisten feministinaisten koppavuuden aika on tullut päätökseen.

Vaikka en Trumpista henkilönä pidäkkään, on hän kriisiajalle huomattavasti Harrisia parempi presidentti.

Trump on äkkipikainen, arvaamaton, konflikteja pelkäämätön, äärimmäisyyksiin menevä, kostonhimoinen, eikä arkaile käyttää radikaalimpia konsteja. Eli juuri oikeanlainen tyyppi pitämään Putinia ja Xi:tä varpaillaan.

Kiinan hyökätessä Taiwaniin Xi ja Putin olisivat vain naureskelleet, kun Harris olisi puhujakorokkeella honottanut naasaalilla äänellä: "We must react to this offencive! I repeat. We must.."

Niin, mielestäni Aaltola sanoi asian hyvin. Bidenin Ukrainan tuesta huolimatta tämä kausi on ollut tehnyt USA:sta "cuck":n maailmannäyttämöllä. Kiina jatkuvasti rähisee ja uhkaa USA:n liittolaisia Aasiassa. Esim. PLA terroristit aka "Kiinan rannikkovartiosto" hyökkää jatkuvasti Filippiinien kalastusveneiden kimppuun ja Biden vain heiluttaa etusormeaan viikottain. Tämä toistui useasti ja mitään ei tehty vaikka USA:lla on puolustussopimus Filippiinien kanssa.

Se USA mikä me tunnetaan perinteisesti ei ole se joka heiluttaa sormea ja sanoo "soosoo" vaan se joka pistää torpeedon terroristien paskaveneen kylkeen ja upottaa heidät. Biden on luonut pohjaa sille että maailma olisi jakautunut useampaan suurvaltaan. Joko USA - Venäjä - Kiina tai sitten USA - Kiina. Maailma pitää palauttaa USA-sentriseen järjestykseen jossa Kiinan ja Venäjän kaltaiset paskamaat ei saa enää ääntään kuuluviin.

...se taas tuleeko Trump loppupeleissä ajamaan tätä jää nähtäväksi. Trumpin leirissä on paljon anti-Kiina ja pro-Taiwan haukkoja, mutta toisaalta Trump on tehnyt itsestään hahmon joka pääsee aina karkuun vastuuta ja joka on immuuni valehtelusta kiinni jäämiselle.

 

[Lacsative]

Trumpin voitto ja jos siitä seuraa jotain negatiivista Ukrainalle on 100% länsimaisen woke-vasemmiston vastuulla.

Avaatko vähän tätä? Ja voitko kertoa miksi sotket joka asiaan wokea, marginaalista ideologiaa jonka poliittinen voima on lähellä nollaa. Kokeile tehdä yksi teksti jossa ei syytetä wokea / vasemmistoa jokaisesta maailman asiasta. Kasetti jumissa nyt pahasti.

 

[Logitekkeri]

Tuokin on vähän sillain, että jos tässä nyt ruvetaan nuolemaan jotain puuttinin tai trumpin persettä niin kaikki rahat on mennyt tavallaan hukkaan.

 

[Naamapalmu]

Kuten sanoit niin Harris ei koskaan antanut mitään aitoa omaa ulosantiaan. Hän oli geneerinen placeholder presidenttiehdokas jonka kautta demokraattipuolue jatkaa samaa linjaa kuin Bidenin kaudella. Siksi häntä pidettiin ennustettavana.

Kun Bidenin kaudella nähtiin kuinka woke-kulttuuri ja yleisesti kulttuurimarxismi menettää suosiotaan niin Harris joka oli ihan puhdas DEI-hire alkoi kampanjassaan pesemään itseään irti racebaittaamisesta ja Clinton tyylisestä yliampuvasta naiseuden-korostamisesta. Tämä saa Harrisin näyttämään populistilta ja tuuliviiriltä miksi hän ei luo uskottavuutta äänestäjien piirissä jotka eivät ole hardcore-republikaaneja tai -demokraatteja. Väärä henkilö ja liian vähän liian myöhään. Trumpin kaataminen olisi hyvälläkin demokraattiehdokkaalla ollut äärimmäisen vaikeaa.

On mielenkiintoista nähdä, ymmärtävätkö demokraatit puolueena, että laitavasemmiston ehdokkaat, joiden ainoa puheenaihe tai vastaus on identiteettipolitiikka, johtavat vain tappioon. Jos vuonna 2028 Vancea vastaan asetetaan jälleen "edistyksellinen" laitavasemmiston edustaja samoilla teemoilla, republikaaneille saattaa olla helppo voitto tiedossa. Terve järki -politiikka voittaa identiteettipolitiikan kansan keskuudessa koska vain, keskivertokansalaista identiteettipolitiikan sijaan kiinnostaa loppupeleissä enemmän elinkustannukset, työ ja turvallisuus.

 

[Logitekkeri]

Oikeasti nuo vitun woke sekopäät on niin syvällä siinä paskassa että ei he huomaa enää mitään, upeassa kuplassa on hienoa elää..........

 

[Pakastu]

Oikeasti nuo vitun woke sekopäät on niin syvällä siinä paskassa että ei he huomaa enää mitään, upeassa kuplassa on hienoa elää..........

Jos katsoo miten Reddit, se sivusto joka pitää laittaa jokaisen google haun perään että saa ihmisten mielipiteitä, on rakennettu woke helvetiksi joka pitää kaikki käyttäjänsä mielipide kuplissa se rajoittaa miten keskustelu netissa voi tapahtua. Kaikkien eniten käytetyimpien subien moderaattorit on salaliitossa jonka tarkoituksena on puskea wokea/demokraatteja, etusivusto toitottaa yhtä mielipide rypästä ja puskee kaikki normaalit ihmiset pois keskustelusta.
Ne miljoonat nettikeskustelijat jotka hyväksyvät sen alustan ja pysyvät siellä tulevat väistämättä syventymään suohon missä mikään heidän mielipide ei ole rakentava ihmisille jotka eivät ole samassa kuplassa.

Onneksi sentään EM osti twitterin niin vähän tulee tasapainoa asiaan.

 

[Centteri]

Ei ikinä kansa äänestä väärin. Varsinkaan tässä mittapuussa, mitä nyt tapahtui. En olisi ikinä uskonut tällaista rökäletappiota demareille. Ja demarit saavat miettiä mikä meni pieleen. Tää värisuora on oikeasti aika harvinaista ja todella moni ei nimenomaan kannata Kamalan (ja demarien) linjaa, ja kaikkien suomalaisten Kamala-fanien kannattaa miettiä, että todella moni ihminen ei ajattele asioista niinkuin te? Moni on Trumpin linjoilla. (Vaikka se kuinka vituttaisi).

Abaut 15 miljoonaa demokraattia jätti äänestämättä kun vertaa kuinka paljon Biden sai ääniä edellisissä vaaleissa versus Harris nyt jos muistan oikein. Saa korjata numerot tarvittaessa.
Eli osaa kansaa ei kiinnostanut äänestäminen.

 

[asddsa]

Milloin tuo äänten laskenta oikein loppuu? Yhdysvalloissa nyt vielä ilmeisesti keskipäivä. Saadaanko lopulliset tulokset jo huomiseen mennessä vai miten tämä menee?

Ilmeisesti jotkin osavaltiot vastaanottaa esim. postiääniä vielä aika pitkälle tähän kuuhun, mutta taitaa noiden määrä olla kokonaiskuvassa aika pieni. Ei tuo tulos taida tuosta enää millään ilveellä toiseksi muuttua.

Jos olisi mennyt tosi tiukaksi, niin tilanne ei varmaan olisi vielä selvä. Se tässä ehkä itseäni eniten yllättikin, että tämä meni näin selvästi Trumpille. Ajattelin, että riippumatta siitä kumpi voittaa, niin tiukkaa tulee luultavasti olemaan.