• TechBBS:n politiikka- ja yhteiskunta-alue (LUE ENSIN!)

    Politiikka- ja yhteiskunta-alue on TechBBS-keskustelufoorumilla ala-osio, joka on tarkoitettu poliittisten ja yhteiskunnallisten aiheiden sekä niiden ilmiöiden ja haasteiden käsittelyyn.

    Ohjeistus, säännöt ja rangaistukset koskevat vain tätä aluetta, muilla alueilla on käytössä TechBBS-foorumin tavalliset säännöt.

    Ylläpito valvoo, ohjeistaa ja moderoi keskustelua, mutta ensisijaisesti alueen keskustelijoiden pitäisi pyrkiä aktiivisesti ylläpitämään asiallista keskustelua ja myös selvittämään mahdollisesti syntyviä erimielisyyksiä ilman ylläpidon puuttumista keskusteluun.

USAn presidentinvaalit 2024

Jos katsoo miten Reddit, se sivusto joka pitää laittaa jokaisen google haun perään että saa ihmisten mielipiteitä, on rakennettu woke helvetiksi joka pitää kaikki käyttäjänsä mielipide kuplissa se rajoittaa miten keskustelu netissa voi tapahtua. Kaikkien eniten käytetyimpien subien moderaattorit on salaliitossa jonka tarkoituksena on puskea wokea/demokraatteja, etusivusto toitottaa yhtä mielipide rypästä ja puskee kaikki normaalit ihmiset pois keskustelusta.
Ne miljoonat nettikeskustelijat jotka hyväksyvät sen alustan ja pysyvät siellä tulevat väistämättä syventymään suohon missä mikään heidän mielipide ei ole rakentava ihmisille jotka eivät ole samassa kuplassa.

Onneksi sentään EM osti twitterin niin vähän tulee tasapainoa asiaan.
Tietenkin jos elää tuommoisessa omassa massiivisessa kuplassa niin onhan se raskasta varmasti. Mitä järkeä on edes lähtökohteisesti olettaa että muut ovat vastaan......
 
YLE:llä on jälkianalyysi vaaleista jossa on Turun ja Tampereen yliopistolta poimittu kaksi naistutkijaa selittämään tulosta.

Professori Markku Ruotsila jota vihervassari-hegemonia on kironnut jo pidemmän aikaa oli kokoajan täysin oikeassa sekä vaaleista että tulkinnastaa USA:n sisäpoliittisesta tilanteesta toisin kuin kaikki muut tutkijat, mutta hän ei YLE:lle kelvannut. Tässä niille jotka haluaa oikeaa ja realistista analyysiä. Ilmeisesti puolen miljardin budjetti julkiselle mediayhtiölle ei riitä siihen.
Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.
 
Professori Markku Ruotsila jota vihervassari-hegemonia on kironnut jo pidemmän aikaa oli kokoajan täysin oikeassa sekä vaaleista että tulkinnastaa USA:n sisäpoliittisesta tilanteesta toisin kuin kaikki muut tutkijat, mutta hän ei YLE:lle kelvannut. Tässä niille jotka haluaa oikeaa ja realistista analyysiä. Ilmeisesti puolen miljardin budjetti julkiselle mediayhtiölle ei riitä siihen.

Markku "Trump on sovittanut kansakunnan synnit" Ruotsila, joka mm. 2020 julisti, että Trump on voittanut vaalit.

Ilmeisesti hän kuvaa hyvin uskonnollista Trumpin kannattajaa, joka pitää Trumpia jonkin sortin messiaana.
 
Olipa hämmentävää lukea, että hullu ukko rumppi voittanut vaalit, kun koko syksyn kotimaiset ja ulkomaiset mediat asiantuntijoineen ovat kertoneet miten Harrisin voitto näyttää yhä todennäköisemmältä ja varmalta, sekä miten se olisi myös kaikin puolin parempi Euroopalle ja Amerikalle.
 
Aamulla olin Trumpin valinnasta huolestunut, mutta emmää enää niin. Saattaa olla niin arvaamaton tapaus, että sopii hyvin tähän maailmantilanteeseen. Trump on mielestäni vähän niin kuin hullu koira, vähän niin kuin Churchill joka sopii tiettyyn aikaan.

Xi pysyy pois Taiwanista ja Putin miettii, että parempi himmailla tai tulee oikeesti rakettia tontille.

Aika sen näyttää onko parempi näin, voi olla.
Mitä hyvää Euroopalle on siitä, että Trump pyrkii rampauttamaan kaupan ja vienti jenkkeihin pahimmillaan putoaa kymmeniä prosentteja tulevien tariffien takia? Hänhän on koko kampanjan ajan luvannut korjata talouden laittamalla muut maat ”maksamaan veroa” kaupankäynnistä heidän kanssaan. Voi olla että eurooppa joutuu lähestymään Kiinaa ja muita Aasian maita entistä enemmän jotta kauppaa voidaan jatkossakin tehdä, eikä sekään ihan ideaali tilanne ole.
 
Olipa hämmentävää lukea, että hullu ukko rumppi voittanut vaalit, kun koko syksyn kotimaiset ja ulkomaiset mediat asiantuntijoineen ovat kertoneet miten Harrisin voitto näyttää yhä todennäköisemmältä ja varmalta, sekä miten se olisi myös kaikin puolin parempi Euroopalle ja Amerikalle.
2016 oli ihan samanlaiset fiilikset, että tuo hullu ukko ei voi voittaa ja jenkit eivät ole niin idiootteja, että äänestävät hullun ukon presidentiksi. No niin siinä kävi. Tänä vuonna oli ihan sama fiilis minulla ja samalla tavalla kävi. Toivoin kyllä Harrisin voittoa, mutta Trumpin voitto vaikutti silti melko todennäköiseltä tai ainakin erittäin mahdolliselta.
 
Mitä hyvää Euroopalle on siitä, että Trump pyrkii rampauttamaan kaupan ja vienti jenkkeihin pahimmillaan putoaa kymmeniä prosentteja tulevien tariffien takia? Hänhän on koko kampanjan ajan luvannut korjata talouden laittamalla muut maat ”maksamaan veroa” kaupankäynnistä heidän kanssaan. Voi olla että eurooppa joutuu lähestymään Kiinaa ja muita Aasian maita entistä enemmän jotta kauppaa voidaan jatkossakin tehdä, eikä sekään ihan ideaali tilanne ole.

Mitä nyt katselin noita tariffeja niin nehän on tietojen mukaan 10% across the board ja sit Kiinalle 60%.

Tuodaan siirtymäajalla joka mahdollistaa jenkkeihin tuotannon siirtämisen jos niin haluaa.

Katselen päivittäin Suomalaisten vientiyhtiöiden taseita ja tuloslaskelmia, 10% tariffit jenkkeihin voi olla pahoja mutta eivät rampauttavia. Jos muistan oikein niin edellisten kuin tariffien seassa oli tuotteita joiden kaupankäynti ei pysähtynyt.

Kannattaa odotella hetki ja katsoa mitä tapahtuu.
 
Onhan Yhdysvalloissakin perhanan monen kielistä vähemmistöä. Esimerkiksi iso espankielinen vähemmistö, joka ei osaa lainkaan englantia.

Sveitsissäkin on useampi kieli ja eihän sillä maalla kovin huonosti mene.

Luultavasti läntisessä Euroopassa on vuosien päästä vain yksi yhteinen puhuttu yleinen kieli. Veikkaisin, että ei tarvi edes kolmea sataa vuotta odotella sitä päivää. Koskee siis Suomeakin tuo.
Yhdysvalloissa ei käsittääkseni ole virallista kieltä, mutta englanti on siellä kuitenkin de facto standardikieli jolla lapsia opetetaan kouluissa, puhutaan kaikkien osavaltioiden virastoissa, kaikkien Yhdysvaltain kansalaisten oletetaan osaavat englantia (paperittomien siirtolaisten keskuudessa tilanne voi olla eri) jne.

Se että Etelä-Amerikasta saapuneet siirtolaiset saattavat keskustella keskenään espanjaksi tai Chinatownissa kuulee eri kiinan murteita ei vaikuta asiaan sen enempää että Helsingissä saattaa kuulla romaniaa kadulla kun joku tunkee likaista muovikuppiaan nenäsi eteen, tai jossakin kuulee somaliankieltä tai arabiaa.

Toinen samanlainen esimerkki on Thaimaa missä kyllä tietyillä alueilla saattaa kuulla kaduillla paljon lao- tai khmer-kieltä (lähinnä Laosin ja Kamputsean läheisillä alueilla), mutta kaikissa Thaimaan kouluissa opetuskieli on thai joten sitä lapset oppivat ja käyttävät, ja osaavat yhä vähemmän isoisovanhempiensa alati käyttämää muuta kieltä

Sitten taas jossain Kanadassa ranskankielisessä Quebecissä elää edelleen ajatus itsenäisyydestä, tai katalonialaiset omalla kielellään miettivät samaa eroa Espanjasta, Suomessa ahvenanmaalaiset identifioituvat kielensä takia enemmän ruotsalaisiksi kuin suomalaisiksi, saamelaisille oma kieli on yhdistävä tekijä jne.

Sveitsi on syystä liittovaltio, ja maa on geografisesti aika selkeästi jakautunut eri kielialueisiin, esim. ranskankielinen osa lännessä joka on varsinkin aiemmin korostanut riippumattomuuttaan saksankielisestä Sveitsistä. Siitä olen samaa mieltä että monikieliseksi maaksi Sveitsi toimii yllättävän hyvin, mutta turha ainakaan väittää että monikielisyys olisi sielläkään enemmän etu kuin haitta.

Ajatukseesi siitä että Euroopassa tulisi valtaan jokin yleiseurooppalainen kieli jota käytettäisiin opetuskielenä kaikissa eurooppalaisissa kouluissa ja olisi kieli kaikissa Euroopan maiden virastoissa jne... en usko siihen, ottaen huomioon miten kiihkeästi esim. ranskalaiset, katalonialaiset jne. suhtautuvat kieleensä, ja esim. englannin osaaminen kansan keskuudessa on yllättävän surkealla tolalla useimmissa Euroopan maissa, toisinkuin täällä Pohjoismaissa. Joskus ihan yllätyn siitä miten huonosti perussaksalaiset osaavat englantia, puhumattakaan jostain italialaisista.

Uskon tuollaiseen vain jos EU alkaa puskea sellaista yhteiskieltä pakolla kaikille, vähän kuten Kiinassa tai Neuvostoliitossa/Venäjällä on tehty (Kiinassa esim. kantoninkiinan asema on heikentynyt kun mandariikikiinaa pusketaan kaikille pakolla). Se olisikin mielenkiintoista mikä tuo kieli edes olisi, aikovatko kaikki eurooppalaiset opetella ensimmäisenä kielenään ranskaa koska ranskalaiset eivät halua opetella englantia?

Intian alueella tuskailtiin aikoinaan moninaisten kielten kanssa mutta brittihallinnon mukanaan tuoma englanti alkoi muodostua yleiseksi kommunikointikieleksi eri kieliryhmien välillä, ja selittänee osaltaan englanninkielen hyvää osaamistasoa ainakin vähänkään koulutettujen intialaisten keskuudessa, vaikka toki hindistä tehtiin maan virallinen kieli perustuslakiin, tosin monet intialaiset puhuvat äidinkielenään jotain muuta mutta yleensä kuitenkin vähintään ymmärtävät hyvin hindiä.
 
Viimeksi muokattu:
Mitä ihmettä Suomen trumppi suikkarit kostuu tästä että eurooppa kohta varisee, mitä vitun porkkaa tuo on. Onko kyseessä jotkin vähä-älyiset idiootit vai mihin tuo paska perustuu
Mitä Trumpin presidentiksitulo vaikuttaa siihen miten voimakkaasti Eurooppa "varisee" (värisee?)? Meinaatko että Trump aikoo ydinpommittaa Euroopan, vai mikä on diili?

Obaman ja Bidenin kausilla se Venäjäkin hyökkäili Krimille ja Ukrainaan, ei Trumpin aikana.
 
Trump näyttäisi olevan katastrofi Euroopan turvallisuudelle. Trans-Atlanttiset suhteet rapistuu ja tuki Ukrainalle horjuu.

Porukka vaan rakentelee pilvilinnoja kuinka Eurooppa ottaa nyt vastuun puolustuksestaan tuosta noin vain. Katsokaa nyt oikeasti Espanjaa, Italiaa ja Saksaa - ei siellä olla satsaamassa puolustukseen niin kuin pitäisi. Prove me wrong.

Mitä tapahtui Trumpin ensimmäisellä kaudella oli alkusoittoa, sillä tällä kertaa hallintoon ei oteta enää kokeneita osaajia - vain myötäilijät kelpaa. Se tarkoittaa, ettemme voi luottaa USAn tukeen ilman että maksamme siitä Trumpille kalliisti tavalla tai toisella.

MAGA on isolationalistinen liike. Euroopan kohtalo ei kiinnosta, sillä täältä ei heru pikavoittoja. Toivon kyllä olevani väärässä. Olisi hyvä jos Trump näkisi Xin Kiinan lisäksi myös Putinin Venäjän vihollisenaan.
Edelleen, jo Obaman kaudella USA päätti vähentää (sotilaallista) läsnäoloaan Euroopassa ja keskittyä enemmän Aasiaan. Krimin tapahtumat toivat näihin suunnitelmiin hieman takapakkia.
 
Mitä Trumpin presidentiksitulo vaikuttaa siihen miten voimakkaasti Eurooppa "varisee" (värisee?)? Meinaatko että Trump aikoo ydinpommittaa Euroopan, vai mikä on diili?

Obaman ja Bidenin kausilla se Venäjäkin hyökkäili Krimille ja Ukrainaan, ei Trumpin aikana.
Trumpin aikana noi jatkui ihan normaalisti. Venäjä pisti vain isomman vaihteen päälle 22. Syytä emme tiedä, miksi se silloin laittoi. Voimme vain arvailla, mutta ei se Putin Trumpia pelannyt. Koitti vähän kepillä jäätä, alkaako sota jenkkien kanssa, jos käy tappaa muutaman kymmentä sen sotilasta. Jenkeillä onneksi oli ilmakalustoa reilusti vapaana, eikä se onnistunut. Mutta kyllä Putin testasi konfliktia Trumpinkin kanssa. Sitten tuli yksi tauti tuohon väliin ja silläkin saattaa olla aika paljon vaikutusta valittuun ajankohtaan.
 
Jopa Chris Cuomo on viimein ottanut päänsä pois perseestään ja äänesti oranssia miestä. En olisi tätä päivää uskonut näkeväni.
 
Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.


Tässä twiitissä pitäisi olla mietinnän aihetta monelle täällä ketjussa.

Mitä tästä pitäisi ajatella? Media valehtelee? Twitterin omistaja pääsee vaikuttamaan presidentin valintaan?
 
Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.


Tässä twiitissä pitäisi olla mietinnän aihetta monelle täällä ketjussa.


Aika jännä, kun minusta nimenomaan mediassa ennustettiin Trumpin voittoa, eikä se tullut minulle ainakaan yllätyksenä.
 
Mitä tästä pitäisi ajatella? Media valehtelee? Twitterin omistaja pääsee vaikuttamaan presidentin valintaan?
Amerikan vassareiden ideana on että jos valehtelee tarpeeksi kauan ja bannii vastakkaiset näkökulmat se muuttaa todellisuuden halutunlaiseksi.
Tämä näkyy erityisesti näissä kupla yhteisöissä missä tiettyä filtteröityä näkökulmaa pusketaan ihmisten silmille kunnes sitä on pakko uskoa siihen koska näkee vain yhden puolen. Sitten kun se haluttua todellisuutta ei saatukaan luotua kuplalaiset on yllättyneitä. Toki eri medialaitokset ennustivat hyvää Kamalalle vääntämällä totuutta hieman.
 
Aika jännä, kun minusta nimenomaan mediassa ennustettiin Trumpin voittoa, eikä se tullut minulle ainakaan yllätyksenä.
Näin ne asiat koetaan. Lievästi PS-Trump biasoitunut tuttu sano eilen että eipä taas media tiennyt mitään kun väittivät kivenkovaan Harrisin voittavan varmasti. Mun "kuplassa" oon taas vaan lukenut viimeiseen asti että tiukkaa on tulossa ja ennustaminen on vaikeaa- niin se oli gallupeissakin.
 
Amerikan vassareiden ideana on että jos valehtelee tarpeeksi kauan ja bannii vastakkaiset näkökulmat se muuttaa todellisuuden halutunlaiseksi.
Tämä näkyy erityisesti näissä kupla yhteisöissä missä tiettyä filtteröityä näkökulmaa pusketaan ihmisten silmille kunnes sitä on pakko uskoa siihen koska näkee vain yhden puolen. Sitten kun se haluttua todellisuutta ei saatukaan luotua kuplalaiset on yllättyneitä. Toki eri medialaitokset ennustivat hyvää Kamalalle vääntämällä totuutta hieman.
Missä tämä valehtelu näkyy?Ja ilmeisesti tämä on iso ongelma, mutta onko se samanlainen ongelma jos oikeistolainen tai Trump valehtelee? Ehkä jopa Musk?
 
Amerikan vassareiden ideana on että jos valehtelee tarpeeksi kauan ja bannii vastakkaiset näkökulmat se muuttaa todellisuuden halutunlaiseksi.
Tämä näkyy erityisesti näissä kupla yhteisöissä missä tiettyä filtteröityä näkökulmaa pusketaan ihmisten silmille kunnes sitä on pakko uskoa siihen koska näkee vain yhden puolen. Sitten kun se haluttua todellisuutta ei saatukaan luotua kuplalaiset on yllättyneitä. Toki eri medialaitokset ennustivat hyvää Kamalalle vääntämällä totuutta hieman.

Jaa vassareiden idea?

Monet meistä muistaa vielä edelliset vaalit, joissa Trump-uskolliset Maga-joukot uskoivat ilman mitään todisteita, että vaalit olivat huijausta, kun Trump hävisi. Ja sitten lähtivät tekemään vallankaappausta. Iso miesvauva Trump ei ikinä tunnustanut häviötään. Että kenellä se on filtteröity näkökulma.

Tällä kertaa häviävällä puolella oli aikuisia ihmisiä, tappio on tunnustettu ja Biden jo kutsui Trumpin vierailulle Valkoiseen taloon. Ero on huomattava.
 
Pääseeköhän tämä haluamaansa positioon. Tästä taitaa tulla erittäin jänniä tuloksia:
Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.


I just want to make this clear. I don't want to take vaccines away from people. I don't want to impose my choices on the American public. If vaccines are working for you, you ought to be able to get them. And I'll make sure that happens. But people should have informed choice. So they should have good science that tells them the cost and the benefits of these products, particularly since they're being ordered to use them.

76 million kids a year are required to use them. and they're healthy children. So it's the only medical product that's given to healthy people. You want a product like that to be extra solid, to make sure there's no risk, because you can take, you know, there's certain risks that you'll take if you're sick to get better. Of course. But if you're not sick, and you shouldn't be required to take a product unless it is iron-clad, unless you know what the... you know, what all the costs and benefits are.

Toivottavasti ei laske rokotekattavuus, koska siitä alkaa hauskat ajat jenkeissä.
 
Aika jännä, kun minusta nimenomaan mediassa ennustettiin Trumpin voittoa, eikä se tullut minulle ainakaan yllätyksenä.
Laitoin itse kahteen tai kolmeen ketjuun täällä suoraan lauseen että Trump voittaa vaalit (koska gallupit eivät toimi hänen kanssaan) ja melkein joukkolynkattiin. Sopulit ovat median talutusnuorassa. Olen kyllä itsekkin joskus sortunut siihen..

Edit: mediahan hehkutti siis Harrisia.
 
Laitoin itse kahteen tai kolmeen ketjuun täällä suoraan lauseen että Trump voittaa vaalit (koska gallupit eivät toimi hänen kanssaan) ja melkein joukkolynkattiin. Sopulit ovat median talutusnuorassa. Olen kyllä itsekkin joskus sortunut siihen..

Edit: mediahan hehkutti siis Harrisia.

Ei kyllä se media, mitä minä luen.

Esim. Suomen Kuvalehti ja sitten seurasin kannatusmittauksissa Silver Bulletinia ja 538:a. Kaikissa näissä vaalit olivat hyvin tasaiset ja Trumpin voitto aivan todennäköinen.
 
Monella sinisen pillerin nielleellä magalaisella jotka kritisoivat republikaanien pommittavan gallupeja heille suotuisasti, eivätkä ne vastaa todellisuutta; edes nämä republikaanigallupit eivät osanneet ennustaa tällaista voittoa. Kun otetaan huomioon moe, ne ennustivat ihan samanlaista 50-50 kolikon heittoa.

Vedonlyöjät olivat jälleen kerran oikeassa, senkään ei pitänyt vastata todellisuutta, koska republikaanit vääristävät kertoimia pumppaamalla rahaa vedonlyöntifirmoille. Yksinkertaisesti vedonlyöjät katsoivat historiaa, gallupeja, ennakkoäänestysaktiivisuutta ja monia muita trendejä, sekä tekivät hyvin loogisen päätelmän, kumpi todennäköisesti voittaa.
 
Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.


Tässä twiitissä pitäisi olla mietinnän aihetta monelle täällä ketjussa.

Mitäköhän aihetta tässä nyt sitten on? Vai tarkoitatko sitä, että tweetissä X omistaja mainostaa siinä X:ää? Tulipa shokkina. :jd:
 
Laitoin itse kahteen tai kolmeen ketjuun täällä suoraan lauseen että Trump voittaa vaalit (koska gallupit eivät toimi hänen kanssaan) ja melkein joukkolynkattiin. Sopulit ovat median talutusnuorassa. Olen kyllä itsekkin joskus sortunut siihen..

Edit: mediahan hehkutti siis Harrisia.
Täähän on helppo ratkaista. Laittaa vaan niitä median juttuja, jossa tuo Muskin väite tulee toteen. Mä ainakin näin tän todella tiukkana kisana, ja käytännössä se olikin, suurin osa vaankielistä oli virhemarginaalin sisällä. Toki toivoin toisenlaista tulosta, mutta joku puhui trendeistä ja oli siinä oikeassa.
 
Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.


Tässä twiitissä pitäisi olla mietinnän aihetta monelle täällä ketjussa.

Jos Kamala hävisi koska vaalien turnout oli vaatimaton, niin sehän on ollut ihan yleistä tietoa vuodesta kivi ja keppi että matala turnout suosii republikaaneja ja korkea turnout demokraatteja, ja tätä on kyllä mediassa toitotettu usein.

Trumpkaan ei siis ollut erityisen suosittu, se oli vaan vähän vähemmän epäsuosittu kuin Kamala!

Silloin kun Biden oli vielä ehdolla olisi voinut kuvitella vaalien menevän juuri näin, mutta Kamala ei näköjään innostellut ihmisiä paljon sen enempää.
 
Monella sinisen pillerin nielleellä magalaisella jotka kritisoivat republikaanien pommittavan gallupeja heille suotuisasti, eivätkä ne vastaa todellisuutta; edes nämä republikaanigallupit eivät osanneet ennustaa tällaista voittoa. Kun otetaan huomioon moe, ne ennustivat ihan samanlaista 50-50 kolikon heittoa.

Vedonlyöjät olivat jälleen kerran oikeassa, senkään ei pitänyt vastata todellisuutta, koska republikaanit vääristävät kertoimia pumppaamalla rahaa vedonlyöntifirmoille. Yksinkertaisesti vedonlyöjät katsoivat historiaa, gallupeja, ennakkoäänestysaktiivisuutta ja monia muita trendejä, sekä tekivät hyvin loogisen päätelmän, kumpi todennäköisesti voittaa.

No se ranskalainen 30 miljoonaa Trumpille laittanut perusteli vetoaan sillä, että uskoi galluppien olevan väärässä.
 
Näin ne asiat koetaan. Lievästi PS-Trump biasoitunut tuttu sano eilen että eipä taas media tiennyt mitään kun väittivät kivenkovaan Harrisin voittavan varmasti. Mun "kuplassa" oon taas vaan lukenut viimeiseen asti että tiukkaa on tulossa ja ennustaminen on vaikeaa- niin se oli gallupeissakin.

Eihän tuo ollut tiukkaa millään tavalla. Verilöyly olis parempi termi. Mediat koitti viimiseen asti esittää, että jotain mahiksia olis, mutta todellisuus ei vois olla kauempana. Aikalailla miami-daden äänien laskun jälkeen oli jo selvää, että kaikki toivo on menetetty.
 
No se ranskalainen 30 miljoonaa Trumpille laittanut perusteli vetoaan sillä, että uskoi galluppien olevan väärässä.
Suurin osa varmaan katsoi historiaa, jos nyt tilanteen arvioidaan olevan 50-50 ja pollstereiden on aina Trumpin kohdalla ollut vaikeuksia saada kyselyitä vastaamaan todellisuutta, niin 50-50 tilanne näyttää silloin monen silmään hyvin hankalalta Kamala Harrisille. Sen lisäksi on lukuisia muita indikaattoreita, mitkä peilasivat Harrisin voittoa vastaan. Esimerkiksi keskivertokansalaista nyt kiinnostaa talous ja turvallisuus identiteettipolitiikkaa enemmän. Kuinka hyvin sä myyt viestiäsi vai onko sulla edes mitään viestiä sekä suunnitelmaa. jne...
 
Suurin osa varmaan katsoi historiaa, jos nyt tilanteen arvioidaan olevan 50-50 ja pollstereiden on aina Trumpin kohdalla ollut vaikeuksia saada kyselyitä vastaamaan todellisuutta, niin 50-50 tilanne näyttää silloin monen silmään hyvin hankalalta Kamala Harrisille. Sen lisäksi on lukuisia muita indikaattoreita, mitkä peilasivat Harrisin voittoa vastaan. Esimerkiksi keskivertokansalaista nyt kiinnostaa talous ja turvallisuus identiteettipolitiikkaa enemmän. Kuinka hyvin sä myyt viestiäsi vai onko sulla edes mitään viestiä sekä suunnitelmaa. jne...

Se ei muuta sitä, että fiilispohjalta tuokin veto tehtiin ja 30 miljoonaa yhdeltä henkilöltä vaikuttaa.

Ihan perustellusti pystyi fiilispohjalta sanomaan, että mielipidemittaajat ylikorjasivat Trumpin kannatusta, koska pelkäsivät aliarvioivansa Trumpin kannatuksen kolmannen kerran (Nate Cohn tästä artikkelin kirjoitti)
 
Tulos oli suurin piirtein galluppien virhemarginaalien sisällä, ja toisaalta gallupit ottaa aika huonosti kantaa siihen että kuka oikeasti vaivautuu äänestämään.

Joten mitä tästä opimme niin ei gallupit ole tällaisenaan paljonkaan arvoisia, mitä kyllä osattiin epäilläkin. Kukin tulkitsi niitä haluamaansa suuntaan ja loppupelissä gallupit oli suurin piirtein oikeassa ja toisaalta ei.

Mulle tuli kyllä Harrisista huonot fiilikset kun esim. kuuntelin sen äänenkäyttöä, kuulin varapressavalinnasta ja Roganin podcastin hylkäämisestä. Silti luulin, että abortti yms. asiat riittää voittoon. No ei riittänyt.
 
Viimeksi muokattu:
Eihän tuo ollut tiukkaa millään tavalla. Verilöyly olis parempi termi. Mediat koitti viimiseen asti esittää, että jotain mahiksia olis, mutta todellisuus ei vois olla kauempana. Aikalailla miami-daden äänien laskun jälkeen oli jo selvää, että kaikki toivo on menetetty.
Ei ne vaa'ankielet kovin monen prosenttiyksikön erolla menneet, ja tosiaan jos kaikki kyselyt povaavat tasaista vaalia, niin mistä media sitten repii mitään muuta kun että "ennusteissa vaalit on tasaiset".

Pointti; Edelleenkään en lukenut mistään valtamediasta mitään "Harris voittaa varmasti" -juttuja.
 
Ei kyllä se media, mitä minä luen.

Esim. Suomen Kuvalehti ja sitten seurasin kannatusmittauksissa Silver Bulletinia ja 538:a. Kaikissa näissä vaalit olivat hyvin tasaiset ja Trumpin voitto aivan todennäköinen.
Näin ne asiat koetaan. Lievästi PS-Trump biasoitunut tuttu sano eilen että eipä taas media tiennyt mitään kun väittivät kivenkovaan Harrisin voittavan varmasti. Mun "kuplassa" oon taas vaan lukenut viimeiseen asti että tiukkaa on tulossa ja ennustaminen on vaikeaa- niin se oli gallupeissakin.
Oletteko te ajatelleet, että elätte itse siinä left-wing -kuplassa?

Valtaosa jenkkimediasta on enemmän vasemmalle kallellaan, jokainen heistä luukutti Harrisia. Näin mustavalkoisen asian väittäminen toiseksi, kuulostaa niin absurdilta kuplaantumiselta.
 
Oletteko te ajatelleet, että elätte itse siinä left-wing -kuplassa?

Valtaosa jenkkimediasta on enemmän vasemmalle kallellaan, jokainen heistä luukutti Harrisia. Näin mustavalkoisen asian väittäminen toiseksi, kuulostaa niin absurdilta kuplaantumiselta.
Luukutti? Tarkoittaako tämä nyt, että ne sanoi sen voittavan? Koska käsittääkseni tuo on se, mitä Musk väitti. Legacy valehtelee, hänelle kaikki oli jo pitkään selvää. Omasta mielestä media sanoo tuon olevan tiukka ja galluppien mukaan se oli. Tuloksetkin on pääsääntöisesti niiden virhemarginaalissa.

Mutta jos tosiaan tarkoitit, että ne sanoi sen voittavan, niin saatko niitä juttuja sitten tänne laitettua?

Jos gas tarkoitit, että ne puhui siitä, no tottakai ne puhuu siitä. Puhui ne myös trumpista, mutta odotetaan nyt hetki, eiköhän joku vedä tilastoa, kuinka paljon kukakin puhui ja kenestä.
 
Alkaa olla eilispäivän ajattelua puhua valtamediasta suurimpana mielipidevaikuttajina, kun Joe Rogan ja muut podcastit tavoittaa saman määrän ihmisiä. X:stä puhumattakaan.

On totta, että media valehtelee - siitä parhaana osoituksena juuri MAGA-X.
 
Olipa hämmentävää lukea, että hullu ukko rumppi voittanut vaalit, kun koko syksyn kotimaiset ja ulkomaiset mediat asiantuntijoineen ovat kertoneet miten Harrisin voitto näyttää yhä todennäköisemmältä ja varmalta, sekä miten se olisi myös kaikin puolin parempi Euroopalle ja Amerikalle.
Miten Trump voi voittaa kun 132% suomalaisista kannatti Harrisia Yhdysvaltain presidentiksi?

Epäilen vaalivilppiä.
 
YLE:llä on jälkianalyysi vaaleista jossa on Turun ja Tampereen yliopistolta poimittu kaksi naistutkijaa selittämään tulosta.

Professori Markku Ruotsila jota vihervassari-hegemonia on kironnut jo pidemmän aikaa oli kokoajan täysin oikeassa sekä vaaleista että tulkinnastaa USA:n sisäpoliittisesta tilanteesta toisin kuin kaikki muut tutkijat, mutta hän ei YLE:lle kelvannut. Tässä niille jotka haluaa oikeaa ja realistista analyysiä. Ilmeisesti puolen miljardin budjetti julkiselle mediayhtiölle ei riitä siihen.
Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Ruotsila oli vaaliyönä Ylen vaalistudiossa analysoimassa vaaleja.
 
2016 oli ihan samanlaiset fiilikset, että tuo hullu ukko ei voi voittaa ja jenkit eivät ole niin idiootteja, että äänestävät hullun ukon presidentiksi. No niin siinä kävi. Tänä vuonna oli ihan sama fiilis minulla ja samalla tavalla kävi. Toivoin kyllä Harrisin voittoa, mutta Trumpin voitto vaikutti silti melko todennäköiseltä tai ainakin erittäin mahdolliselta.
Kyllä tässä alkaa todella kaipaamaan Bidenin rauhaisaa ja ennalta-arvattavaa valtakautta, Ukrainan sota, Gazan sota, korot pilviin jne. Nyt on sekin rauha mennyttä, alkaa sorron ja hammastenkiristelyn aika.
 
Oletteko te ajatelleet, että elätte itse siinä left-wing -kuplassa?

Valtaosa jenkkimediasta on enemmän vasemmalle kallellaan, jokainen heistä luukutti Harrisia. Näin mustavalkoisen asian väittäminen toiseksi, kuulostaa niin absurdilta kuplaantumiselta.

Siis minä totesin vain etten huomannut yhtään mitään "Harris voittaa varmasti" ryöpytystä. Ja tottakait Demarimedia hehkuttaa Harrisia, Repumedia (Foxit jne. jotka ovat myös valtamedioita, oisko Fox jopa suurin), Trumppia. Mutta en kyllä muista "Harris voittaa varmasti" otsikoita lukeneeni missään kohtaan.
 
Oletteko te ajatelleet, että elätte itse siinä left-wing -kuplassa?

Valtaosa jenkkimediasta on enemmän vasemmalle kallellaan, jokainen heistä luukutti Harrisia. Näin mustavalkoisen asian väittäminen toiseksi, kuulostaa niin absurdilta kuplaantumiselta.

Eli tässä kuvitteellisessa left-wing kuplassa siis luen uutisia, joissa todetaan, että Trumpin voitto on aivan täysin mahdollinen. Mikään media, jota minä luen ei hehkuttanut mitään Harrisin varmaa voittoa.

Oletko itse ajatellut ikinä, että elät mediakuplassa, vai ovatko ne aina muut, jotka niissä kuplissa ovat?
 
Amerikan vassareiden ideana on että jos valehtelee tarpeeksi kauan ja bannii vastakkaiset näkökulmat se muuttaa todellisuuden halutunlaiseksi.
Tämä näkyy erityisesti näissä kupla yhteisöissä missä tiettyä filtteröityä näkökulmaa pusketaan ihmisten silmille kunnes sitä on pakko uskoa siihen koska näkee vain yhden puolen. Sitten kun se haluttua todellisuutta ei saatukaan luotua kuplalaiset on yllättyneitä. Toki eri medialaitokset ennustivat hyvää Kamalalle vääntämällä totuutta hieman.
Mistä lähtien republikaanit ovat olleet vassareita?
 
Trumpin aikana noi jatkui ihan normaalisti. Venäjä pisti vain isomman vaihteen päälle 22. Syytä emme tiedä, miksi se silloin laittoi. Voimme vain arvailla, mutta ei se Putin Trumpia pelannyt. Koitti vähän kepillä jäätä, alkaako sota jenkkien kanssa, jos käy tappaa muutaman kymmentä sen sotilasta. Jenkeillä onneksi oli ilmakalustoa reilusti vapaana, eikä se onnistunut. Mutta kyllä Putin testasi konfliktia Trumpinkin kanssa. Sitten tuli yksi tauti tuohon väliin ja silläkin saattaa olla aika paljon vaikutusta valittuun ajankohtaan.
Eivät jatkuneet koska Krimi oli jo siinä vaiheessa vallattu ja konflikti oli jäätynyt, kun taas Ukrainan sota alkoi vasta Bidenin kaudella.

2017 Trump iski Syyrian sotilaskohteisiin vastauksena epäilyksiin biologisten aseiden käytöstä, siitä huolimatta että alueella tiettävästi oli venäläisiäkin. Kyllä Putin tiesi ettei Trumpin kanssa kannata alkaa leikkiä tai voi tulla oikeasti pataan, siinä missä Obama luuli naiivisti Putinin olevan uusi Gorbatshov (se punainen reset-nappi näytelmä vaikka todellisuudessa venäläiset eivät arvostaneet Obamaa ollenkaan, joka tuli jopa minulle yllätyksenä), ja Biden ei Scholzin tavoin uskalla tehdä paljoakaan.
 
Ei ne vaa'ankielet kovin monen prosenttiyksikön erolla menneet, ja tosiaan jos kaikki kyselyt povaavat tasaista vaalia, niin mistä media sitten repii mitään muuta kun että "ennusteissa vaalit on tasaiset".

Pointti; Edelleenkään en lukenut mistään valtamediasta mitään "Harris voittaa varmasti" -juttuja.
Allan Lichtmannin ennustusta Harrisin voitosta on kierrätetty ahkerasti eri medioissa viime syyskuulta asti. Ei hänkään kuitenkaan käyttänyt sanaa "varmasti", mutta iltalehden mukaan "voittajasta ei ole epäselvyyttä".

 
Allan Lichtmannin ennustusta Harrisin voitosta on kierrätetty ahkerasti eri medioissa viime syyskuulta asti. Ei hänkään kuitenkaan käyttänyt sanaa "varmasti", mutta iltalehden mukaan "voittajasta ei ole epäselvyyttä".

Kyllähän mediassa on myös kierrätetty sammakkomiehen sääennustuksia.
 
Se mitä tuolla jossain studiossa eilen sanottiin, että jenkeissä osavaltiot on osavaltiosta riippuen usein voimakkaasti demokraatteihin tai republikaaneihin kallellaan. Ei sillä että se olisi yllätys, mutta siellä se tarkoittanee sitä, että ihmisten kuplat on hyvin vahvoja ja saattaa joutua aika pitkään kävellä kadulla ennen kuin törmää siihen toiseen kuplaan. Sen takia molemmat leirit on ollut luottavaisia voitostaan.

Verrokkina vaikka Suomi, jossa samassa kaupungissa tai kaupunginosassa helposti tapaa ihmisiä, jotka äänestää eri tavalla kuin itse. Siis vaikka onkin näitä, että vaikkapa Espoossa kokoomusta äänestetään paljon, niin ei ne kuplat ole niin vahvoja ja laajoja kuin Yhdysvalloissa.
 
Eivät jatkuneet koska Krimi oli jo siinä vaiheessa vallattu ja konflikti oli jäätynyt, kun taas Ukrainan sota alkoi vasta Bidenin kaudella.

2017 Trump iski Syyrian sotilaskohteisiin vastauksena epäilyksiin biologisten aseiden käytöstä, siitä huolimatta että alueella tiettävästi oli venäläisiäkin. Kyllä Putin tiesi ettei Trumpin kanssa kannata alkaa leikkiä tai voi tulla oikeasti pataan, siinä missä Obama luuli naiivisti Putinin olevan uusi Gorbatshov (se punainen reset-nappi näytelmä vaikka todellisuudessa venäläiset eivät arvostaneet Obamaa ollenkaan, joka tuli jopa minulle yllätyksenä), ja Biden ei Scholzin tavoin uskalla tehdä paljoakaan.
Krimi vallattiin jo 2014, silloin se sota alkoi. Uusi aktiivisempi vaihe vain 2022.

Muistatko kun jenkeillä oli erikoisjoukkoja Syyriassa, ja ne ilmoitti Venäläisille omasta paikastaan. Silti wagner siirsi n. 400 miestä raskailla aseilla niiden lähelle ja aloitti hyökkäyksen. Muistatko tällaista tapahtumaa? Kyllä Venäliset on tienny, mihin Wagner hyökkää. Ja kyllä ne on tiennyt, että siellä on jenkkejä. Oli vain kokeilu, miten vastaavat. Onneksi jenkeillä oli ilmakalustoa reilusti paikalla. Mutta mitä jos ei olis saanu, ei noi olis pärjänny tankeille siellä. Ja tuo oli suora hyökkäys jenkkien osastoa kohtaan.

Entä muistatko Helsingin kokousta? Ei se Trump niin vahvalta sielläkään näyttänyt, lähinnä alistuneelta koiralta.

Nämä vain kontekstina, ettei kannata kauheasti pistää pelimerkkejä sen kannalle, että Trump nyt jotenkin ihmeellisesti omistaisi Putinin, tai Putin jotenkin pelkäisi sitä. Mikään ei viittaa siihen. Mutta hyvä, jos saa sen perääntymään, en vain usko siihen.
 
Trump voisi ekana päivänään antaa armahduksen tälle Jan 6th Shamaanille, sillä ehdolla että tämä Shamaani käyttää voimiaan vain hyvyden puolesta.

Muista en niin kauheasti välitä, mutta 20-22 vuotta osalle porukasta kakkua tästä päivästä kuulostaa aika kovalta, joten ehkä osia tuomioita pitää vähän katsoa uudestaan. Lisäksi osa porukasta vielä tuomitsematta, 4 vuotta löysässä hirressä ei kuulosta kauhean hyvältä. gettyimages-1294933284.jpg

Toivovat armahduksia, saa nähdä mitä tulee:

 
Trump voisi ekana päivänään antaa armahduksen tälle Jan 6th Shamaanille, sillä ehdolla että tämä Shamaani käyttää voimiaan vain hyvyden puolesta.

Muista en niin kauheasti välitä, mutta 20-22 vuotta osalle porukasta kakkua tästä päivästä kuulostaa aika kovalta, joten ehkä osia tuomioita pitää vähän katsoa uudestaan.

Tuo tyyppi on jo ulkona.

Ne oli niitä Oath Keeper-tyyppejä, jotka saivat kovemmat tuomiot. Mutta kyllä Trump nekin armahtaa ja lupaa armahdukset jatkossakin.
 

Statistiikka

Viestiketjuista
284 436
Viestejä
4 888 589
Jäsenet
78 807
Uusin jäsen
Tiedonantaja

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom