Työttömän elämä -thread

[Ploro]

En laske työtöntä yksinhuoltajaa kotiäidiksi, enkä tiedä heidän tilanteestaan mitään, enkä lähde tämän takia ehdottelemaan heidän tukiinsa muutoksia.

Aika moni pienituloisemman perheen päätöksenteko tasapainoilee Sveitsissä sen välillä, että miten shuflataan osa-aikaisten duunien ja alkaen 2000€/kk per lapsi päivähoidon (ei subventoitu) kanssa jos kummatkin meinaavat töitä tehdä. Täyden työajan minimipalkat lähtevät täällä jostain 4000€/kk:sta raflatarjoilijoina ja siivoojina jne. Veroja ei käytännössä makseta lainkaan alle 8k/kk liksoista.

Toisaalta osa-aikaiset työt ovatkin sitten totaalisen normaali juttu ja työtarjouksia näkyy 20-100% työpanoksella ja meilläkin töissä on IT-insseinä väkeä 50-90% työajalla meidän 100% tekevien seassa.

Lapsilisää saa 0-12 vuotiaasta 200€/kk ja sen jälkeen 250€/kk kunnes koulut on käyty. (max 25v asti, mutta muuta opintotukea ei sitten olekaan). Summat saattavat vaihdella kantoneittain, nämä nyt ovat Zürichissä missä asun.

Pointtini on lähinnä se, että keskiluokkaisten pariskuntien kotona olemisen subventointi ja sen perustelu rikollisuuden vähentämisellä on ihan mielipuolista. Myöskään päiväkotien subventointi ei ole pakollista. Kummatkin voisi vaan lopettaa (keskiluokkaisille) ja yhteiskunta pyörisi oikein hyvin ja turvallisena.

Ainakin Zürichissä myös subventoidaan päivähoitoa niiden vanhempien kohdalla joita koitetaan patistella paikallisille kielikursseille / muuhun työllistämistoimintaan, mutta tämäkin on hyvin tarkasti kohdistettua.

En tiedä yhtään miten nämä pysyväissosiaalitapaukset ja heidän lapsensa yms. hoidetaan. Käsittäkseni viimesijainen sosiaaliturva on paremmalla tolalla kuin Suomessa, eikä sitä moni tarvitse.

Ylipäätään Suomen systeemin ongelma on minusta se, että tuet tuhlataan maksamalla niitä keskiluokkaisille, joka vähentää oikeasti ongelmissa oleville käytössä olevia resursseja ja nostaa veroasteet mielipuoliseksi, mikä yhdessä tukien kanssa sotkee työn tekemisen insentiivit ihan täysin.

Niin mikä sitten on keskiluokkaista? Jos 2 talouden tulot töistä ovat keskitasoa, niin jos toinen jää kotiäidiksi 0€ tuloilla niin eihän ne tulot enää ole keskitasoa?
Jos taas 2 ihmisen talous, jossa pelkästään toinen tienaan jo sen verran, että yhden ihmisen tulot ovat samat kuin keskimäärin 2 ihmisen, niin kai sitten ollaan jo ylemmässä keskiluokassa?
Olen samaa mieltä siitä, että tukia ei pitäisi maksaa ”kaikille”.
Eikö Suomessakin nuo päivähoidon tuet leikkaudu pois jo hyvin pienillä kokonaistuloilla? Jos nyt oikein katsoin niin maksimit joutuu maksamaan noin 5500€ bruttotuloilla (2 aikuista ja 1 lapsi), onko se sitten paljon vai vähän jos kummatkin tienaavat noin 500€ alle mediaanin.
Itse kuitenkin pienentäisin tai poistaisin noita lapsiin ja nuoriin liittyviä tukia viimeisimpinä.

 

[erikoisninja]

Minä taas näen sen vain väliaikaisena tuloturvana, josta siirrytään eteenpäin.

Millä perusteella on kyse jostain väliaikaisesta asiasta, kun eletään maassa jossa ei yksinkertaisesti ole töitä kaikille ja koko pahoinvointijärjestelmä on suunniteltu siten, että kansasta pitää olla se 20-30% työttömänä, jotta työttömyydellä tiliä tekevät eivät jää työttömiksi?

Kuuluuko sinun orjamääritelmiin siis se, että orjat saavat asunnon, ruokaa, puhelimet, netit yms?

Ei, ja jos ihan tarkkoja ollaan niin yhteiskunta ei myöskään kustanna "ihmisroskille" puhelinta saati nettiä, eikä työttömällä saisi Kelan linjauksen mukaan olla edes omistusasuntoa (siitäkin huolimatta että se kustantaa yhteiskunnalle asumistukien muodossa vähemmän, kuin vuokralla asuminen.)

Haluan kiristää järjestelmää siten, ettei se motivoi oleilemaan tekemättä mitään. Juurikin sinun oletus siitä, että tekemättä mitään pitäisi jo saada "kaikki", on mielestäni äärimmäisen vääristynyt.

Eli pohjoismaiden tiukimmat työttömyystuet eivät piisaa, vaan pitäisi vielä kiristää. Eikö järjellä ajateltuna olla nyt jo siinä pisteessä, että on saavutettu kaikki mikä tukia kiristämällä voidaan saavuttaa, vai mihin se raja pitää vetää? Tuet niin alas, että työttömät elävät näkkileivällä ja harrastuksiin saa kuulua vain kävely? Onko sillä sitten mitään väliä, että työttömät lakkaavat jo nykyisessä mallissa olemasta työkykyisiä ennemmin tai vähän myöhemmin? Missään vaiheessa en ole sanonut, että työttömän pitäisi saada "kaikki," ja vääristynyttä tässä on pääasiassa sadistinen näkemyksesi siitä, että työttömiä pitää rangaista jatkuvasti enemmän ja enemmän siitä, että maassa ei ole kaikille töitä. Itselleni piisaisi itseasiassa oikeus ihmisarvoiseen elämään myös työttömille, joka tietysti on suuri vääryys koska porvarien propaganda.

Opiskelu ei aina takaa työllistymistä (alasta riippuen toki. Hoitoalalla se on varmaa), mutta se aktivoi ja mahdollistaa paljon. On monia uusavuttomia, oma-aloitteettomia yms. työttömiä, jotka hyötyisivät opiskelusta / koulutuksista. Ei heitä kukaan sieltä kotoakaan töihin tule hakemaan ja vuosi vuodelta tilanne vain huononee.

Aha.

Voitko muuten vastata noihin kiperiin kysymyksiin, joihin jätit vastaamatta? Kiitos.

 

[bonekuukkeli]

Millä perusteella on kyse jostain väliaikaisesta asiasta, kun eletään maassa jossa ei yksinkertaisesti ole töitä kaikille ja koko pahoinvointijärjestelmä on suunniteltu siten, että kansasta pitää olla se 20-30% työttömänä, jotta työttömyydellä tiliä tekevät eivät jää työttömiksi?

Se on väliaikainen, jos ihminen TEKEE jotain muutoksen eteen. Mutta jos odotetaan hattu kourassa, että omalle jo vanhaksi jääneelle tutkinnolle löytyykin yhtäkkiä jotain hyväpalkkaista työtä, niin onhan se pysyvää niin kauan, kuin yhteiskunta tuon toiminnan sallii.

Eli pohjoismaiden tiukimmat työttömyystuet eivät piisaa, vaan pitäisi vielä kiristää. Eikö järjellä ajateltuna olla nyt jo siinä pisteessä, että on saavutettu kaikki mikä tukia kiristämällä voidaan saavuttaa, vai mihin se raja pitää vetää? Tuet niin alas, että työttömät elävät näkkileivällä ja harrastuksiin saa kuulua vain kävely? Onko sillä sitten mitään väliä, että työttömät lakkaavat jo nykyisessä mallissa olemasta työkykyisiä ennemmin tai vähän myöhemmin? Missään vaiheessa en ole sanonut, että työttömän pitäisi saada "kaikki," ja vääristynyttä tässä on pääasiassa sadistinen näkemyksesi siitä, että työttömiä pitää rangaista jatkuvasti enemmän ja enemmän siitä, että maassa ei ole kaikille töitä.

En ole sanonut, että työttömiä pitäisi kokoajan rangaista enemmän. Olen sanonut, että tukia voitaisiin ohjata mm. opiskelun tukemiseen, sillä nykyinen malli ei todistetusti toimi. Nykyinen malli passivoi ja saa aikaan juurikin sinun aiemmin mainitseman vääristyneen ajatusmallin: "Kotona kattoon sylkemällä tienaa miltei saman, kuin paikassa X töitä tekemällä. Ei kiitos". Minun mielestäni tuossa tilanteessa ei enää olla oikeasti työttömiä, vaan on vain kieltäydytty työstä ja se on henkilökohtainen valinta, jolloin tukeja tulisi tarvittaessa vaikka pysyvästi laskea (koska kyse ei ole enää oikeasta työttömyydestä). Mitä muuta sillä työttömällä on, kuin aikaa? Käyttäisi sitä aikaa johonkin hyödylliseen, eikä valittaisi "orjuuttamisesta" (mistä ei siis ole kyse, vaan samanlaisen ja paremmankin elintason tarjoamisesta + työkokemuksen kartuttamisesta).

Se, että tekee elämässään jotain ja saa työkokemusta jne. mahdollistaa myös etenemisen ja uusien ajatuksien / kontaktien syttymisen vaikkapa uuden yrityksen perustamisen suhteen. Vuosikausien passiivinen odottelu ei tuota yhtään mitään.

Huomioi nyt, että minä puhun pääasiassa pitkäaikaisista työttömistä, jotka eivät oikeasti edes yritä muuttaa omaa elämäntilannettaan. Mitä jos sen 5v työttömyyden sijaan olisi vaikkapa opiskellut 1-2 tutkintoa itselleen? Lisäksi, jos joku te-keskuksen tantta jäisi työttömäksi työttömien vähentyessä, niin hän todennäköisesti omaa edelleen hyvän toimintakyvyn ja valmiudet löytää uutta työtä itselleen. Ja työttömien vähentyminen tarkoittaisi myös sitä, että yrityksiä olisi tuolloin enemmän ja yrityksillä myös todennäköisesti rahaa palkata näitä uusia toimintakykyisiä työttömiä.

 

[erikoisninja]

Se on väliaikainen, jos ihminen TEKEE jotain muutoksen eteen.

Ei Suomessa, meillä kun on 1) rakenteellinen työttömyys joten 2) työpaikkoja ei piisaa kaikille. Siinä varmaan ne olennaisimmat asiat, joita et tunnu sisäistävän.

 

[bonekuukkeli]

Ei Suomessa, meillä kun on 1) rakenteellinen työttömyys joten 2) työpaikkoja ei piisaa kaikille. Siinä varmaan ne olennaisimmat asiat, joita et tunnu sisäistävän.

Silti hoitoalalla on huutava työvoimapula ja koodarit haetaan kotoa asti töihin. Mollissakin (ei näy edes kaikki paikat) työpaikkoja yli 30k. Kyllä, osa on niitä sinun kuvailemiasi "orjapaikkoja", josta kauhistus sentään saa enemmän rahaa (muttei tarpeeksi enemmän ilmeisesti?), kuin siitä kotona makoilusta. Missä se rakenteellinen työttömyys siis näkyy? Siinä että merkantti ei ole saanut töitä? Vai olisiko kyse siitä, että merkantti ei ole päivittänyt tutkintoaan / vaihtanut alaa, kun on jäänyt työttömäksi? Onko tuo kuvailemasi rakenteellinen työttömyys asia, jonka vuoksi mitään ei kannata tehdä? Tai katoaako se sillä, että nykyisiltä työssäkäyviltä kupataan vielä enemmän rahaa työttömien harrastuksiin ja elintason kohottamiseen?

 

[erikoisninja]

Silti hoitoalalla on huutava työvoimapula ja koodarit haetaan kotoa asti töihin. Mollissakin (ei näy edes kaikki paikat) työpaikkoja yli 30k.

Hoitoalan työoloista on käyty mediassa viimeaikoina kiivasta keskustelua, mikäli et ole huomannut. Ihan hyvä ala joo, joka varmasti sopii ihan kaikille, mitä nyt työolot ja palkkaus ovat kuulemma täysin pielessä. Koodareissa taas on pula ns. propellihatuista, jollaiseksi tuleminen vaatii vuosien harrastuksen tai työkokemuksen, mistää rivikoodareista ei kuulemma ole pula. Työttömiä on muuten joku 200k.

Voitko muuten vastata noihin kysymyksiin mihin jätit vastaamatta? Vastausten tasosta riippuen mietin sitten viitsinkö käyttää aikaani vastaamalla teikäläisen kysymyksiin.

 

[bonekuukkeli]

Hoitoalan työoloista on käyty mediassa viimeaikoina kiivasta keskustelua, mikäli et ole huomannut. Ihan hyvä ala joo, joka varmasti sopii ihan kaikille, mitä nyt työolot ja palkkaus ovat kuulemma täysin pielessä. Koodareissa taas on pula ns. propellihatuista, jollaiseksi tuleminen vaatii vuosien harrastuksen tai työkokemuksen, mistää rivikoodareista ei kuulemma ole pula. Työttömiä on muuten joku 200k.

Voitko muuten vastata noihin kysymyksiin mihin jätit vastaamatta? Vastausten tasosta riippuen mietin sitten viitsinkö käyttää aikaani vastaamalla teikäläisen kysymyksiin.

Tunnen kyllä molemmat alat, kun omat juureni ovat hoitoalalla ja myöhemmin olen siirtynyt koodaushommiin. Töitä tekevälle riittää ja ei tarvitse mitään ropelihattuja tai erityisominaisuuksia mielestäni kumpikaan ala. Tässähän se yksi isoimmista ongelmista on, kun kuvitellaan asioita etukäteen ja ei edes ryhdytä tekemään muutosta epäonnistumisen pelossa. Työttömillä ja masentuneilla on muuten usein samankaltaisia ajatuksia maailmasta. Hoitoalan ongelmat johtuvat pitkälti resurssipulasta. Ei siis ole varmaankaan joidenkin työttömien kaipaamaa huippupalkkaista maisteritason hommaa, mutta työtä josta saa palkkaa ja jolla jotenkuten tulee toimeen. Eli on ilmeisesti parempi antaa sen merkantin odottaa kotonaan, että joskus se vanhaksi mennyt tutkinto tulee taas tarpeelliseksi ja voivotella huonoa työllisyystilannetta. Vai olisiko kuitenkin niin, että pitäisi siirtyä epämukavuusalueelle tekemään edes jotain vaikkapa siksi aikaa, että löytää sen oman juttunsa. Kotona makoilemalla tilanne ei tule muuttumaan.

Taidan olla quotennut jokaisen kommenttisi ja myös linkkaamastasi viestistä vastannut päälimmäisiin pointteihin. Ei sillä, että erityisemmin juuri sinun kommenteistasi olisin kiinnostunut, eli tee ihan kuten parhaaksi näet. Puhut rakenteellisesta työttömyydestä ja verhoudut sen taakse, ettei muutoksia hyödyttäisi tehdä. Hieman samaa mielentilaa, kuin pitkäaikaistyöttömillä on asioiden muuttumisen suhteen ja asiat junnaavat paikallaan.

 

[erikoisninja]

...

Mielenkiintoisia olettamuksia meikäläisen mielipiteistä. Lankaa lukemalla tosin kävisi hyvin selväksi mitä mieltä todellisuudessa olen, mutta sellaistahan ei varmaan kannata tehdä, ainakaan jos ainoa motivaatio postaamiselle on huomiontarve.

 

[Ad_Astra]

Kohtahan nuo kuntouttavat työtoiminnat sun muut jäävät historiaan kokonaan uudistusten myötä IMO. Työtön siirtyy pois ns. sakkomaksulistalta vasta kun työllistyy/aloittaa opiskelun/ei ole työtön. Kuntouttava työtoiminta siirtyy hyvinvointialueille, mutta enempi sosiaalisen tukemisen suuntaan. Sakkomaksulasku jää kunnalle joten hyvinvointialueilla ei ole mitään intressiä järjestää kuntouttavaa työtoimintaa. TE-puoli on jo osittain siirtynyt kunnille, joten eiköhän näille, joille ei työtä ole/työ ei maistu/halua opiskella siirretään yksinkertaisesti pois työmarkkinatuelta. Työnhakijoinahan nämä pysyvät mutta ilman oikeutta työttömyysetuuteen.

 

[Kaitzschu]

Rima ei tipu yhtään laskemalla tukia, paskapalkalla kun ei vuokria tai lainanlyhennyksiä maksella. Mutta kai se on joillain tavoitteena saada ameriikan malliin ihmiset kadulle telttaan asumaan, vttuakos niistä väliä mitäs jäivät työttömiksi saatana.

Totta kai rima tippuu laskemalla tukia. Jos paskapalkalla ei maksa vuokria eikä lainanlyhennyksiä, niin ei maksa pienemmillä tuillakaan. Joten joko menet töihin tai lakkaat maksamasta, joka tapauksessa yhteiskunta säästää.

Yleensäkin töistä pitää saada palkkaa millä pärjää, vai meneekö setä itse töihin kuin töihin vaikka 7e/h?

Kyllä, setä menee itse töihin kuin töihin vaikka 7 €/h, kun vaihtoehto on kuolla kylmään ja nälkään. Sitä ennen voi olla (ja onkin) hiljaisempaa. Sitten, kun ainoa vaihtoehto on kuolla kylmään ja nälkään kävi töissä tai ei, niin päästään mielenkiintoisemmalle alueelle.

 

[erikoisninja]

Kyllä, setä menee itse töihin kuin töihin vaikka 7 €/h, kun vaihtoehto on kuolla kylmään ja nälkään.

Monelle muulle sedälle kolmas ja helpoin vaihtoehto tuossa vaiheessa on rikollisuus. Barrikaadien kyhääminen kyykukkulan ympärille ja veronmaksajien rahoilla porskuttavien, läpeensä mätien päättäjien hävittäminen saattaa myös tuossa vaiheessa käydä entistä useammalla mielessä.

 

[Sally_Spectra]

Monelle muulle sedälle kolmas ja helpoin vaihtoehto tuossa vaiheessa on rikollisuus. Barrikaadien kyhääminen kyykukkulan ympärille ja veronmaksajien rahoilla porskuttavien, läpeensä mätien päättäjien hävittäminen saattaa myös tuossa vaiheessa käydä entistä useammalla mielessä.

Ei ole. Täysin absurdi ajatus, että ihmiset alkaisivat rikollisiksi. Kyllä se 7€ kelpaisi heille hyvin, jos muuta vaihtoehtoa ei ole. Tietenkin someviestejä postailtaisiin mutta siihen se jäisikin.

 

[potero]

7€/tunti on kyllä aika orjapalkka Suomen standardeilla, mutta kyllähän tuollaista ehkä paremman puutteessa tekisi. Katsoin itse juuri asumistukilaskurista että saisin tuollaisella palkalla noin 130€/kk asumistukea, jos työ olisi siis täysipäiväistä.

Mielestäni siedettävä palkkataso Suomen standardeilla on vähän paikkakunnasta riippuen ehkä jotain 9-11 €/tunti. Olin itse ennen opiskelemaan lähtöä vähän aikaa vuorotyössä jossa palkka oli jotain 10.5 €/tunti + lisät. Jälkikäteen olen todennut, että jos vaihtoehtoina on olla täysin toimeton tai tehdä töitä tuollaisella palkalla niin mieluummin teen töitä. Kunhan se työ on jotain ns. "oikeaa työtä" eikä mitään puhelinmyynnin kaltaista ihmisten kiusaamista.

 

[Jirza]

Omalta osaltani voin sanoa, että jos rahaa ei riittäisi ruokaan, niin näpistely ruokakaupoista alkaisi. Sen verran kova elämänhalu mulla on, että nälkään en aio kuolla. Tuossa tilanteessa ei edes vankilakaan toimisi pelotteena, sillä sielä ainakin saisi ilmaisen ruoan ja katon pään päälle.

Pidän kuitenkin aika absurdina ajatuksena, että tohon tilanteeseen päätyisin. Nuo tukien leikkaamiset näyttää vaan olevan muutaman täällä kirjottajien päiväuni, joka tuskin tulee ihan hetkeen tapahtumaan. Sen verran kova hyysäysvaltio Suomi on.

 

[Leatherman]

Kannattaa muistaa että ilmaiseksi ruokaa saa aina jonosta, ei tarvitse mennä rikolliselle tielle... Kukaan suomessa ei joudu nälkää näkemään vaikka saisi 0€ rahaa.
Ja eikös esim mäkkäreissäkin aloituspalkka lähde jostain 9€ ylöspäin ja siihen vielä lisät päälle. Jos tekee viikonloppuduunia tai jopa yövuoroja niin luulisi elävän ihan hyvin.

 

[DarkkiFIN]

Kannattaa muistaa että ilmaiseksi ruokaa saa aina jonosta, ei tarvitse mennä rikolliselle tielle... Kukaan suomessa ei joudu nälkää näkemään vaikka saisi 0€ rahaa.
Ja eikös esim mäkkäreissäkin aloituspalkka lähde jostain 9€ ylöspäin ja siihen vielä lisät päälle. Jos tekee viikonloppuduunia tai jopa yövuoroja niin luulisi elävän ihan hyvin.

Missä saa ja missä ei. Täälä on ollut tosi nihkeetä sen ruokakassin kanssa, sielä kun on kaverin juttujen mukaan ollu nykyään pari leipää, purkki maitoa, pari tomaattia ja joskus jopa nötköttipurkki. Ittekin käyny jokunen vuosi sitten hakemassa tuollaisen ja tollanen muistikuva ittelläkin on sen kassin sisällöstä, hyvin nihkeetä settiä siis. Tolla setillä pitäisi sitten viikko pärjätä.. Saattaa alkaa se ruokakaupassa näpistely houkuttamaan hyvin äkkiä.

Edit: Täälä siis vielä pitää kuulua sellaseen tekstari piiriin, tai muuten ei välttämättä saa mitään, jos vaan jonoon eksyt. Silloin tosin kaiketi ohjaavat seurakunnan suuntaan, että saa jotain apuja.

 

[potero]

Ei sosiaaliturva tule Suomesta katoamaan vaikka aika moni näillä internetin foorumeilla siitä fantasioikin, ellei sitten suunnilleen koko yhteiskunta nykyisessä muodossaan romahda. Sivistyneeseen yhteiskuntaan kuuluu jonkinlainen perusturva. Ei se ratkaisu työttömyyteen voi olla sivistyneessä valtiossa se, että ihmiset jätetään täysin oman onnensa nojaan.

 

[DarkkiFIN]

joo. eipä ole häävi ollut kassin sisältö. nötköttiä, hernekeitto purkkia, makarooni pusseja ja vehnäjauhoja...

Täälä ei oo kuulema hernaria, tai makaroonia näkyny.

 

[kelmi]

Totta kai rima tippuu laskemalla tukia. Jos paskapalkalla ei maksa vuokria eikä lainanlyhennyksiä, niin ei maksa pienemmillä tuillakaan. Joten joko menet töihin tai lakkaat maksamasta, joka tapauksessa yhteiskunta säästää.

Kyllä, setä menee itse töihin kuin töihin vaikka 7 €/h, kun vaihtoehto on kuolla kylmään ja nälkään. Sitä ennen voi olla (ja onkin) hiljaisempaa. Sitten, kun ainoa vaihtoehto on kuolla kylmään ja nälkään kävi töissä tai ei, niin päästään mielenkiintoisemmalle alueelle.

Sehän on täysin toinen juttu jos ei olisi mitään sosiaaliturvaa. Nykyhinnoilla näkisit nälkää tai vähintään olisit kylmissäsi koska tuollaisella palkalla ei paljoa elämistä kustanneta ilman mitään tukia.

Ajatusmalli tuntuu monella olevan että esim. 20 vuotta työelämässä olleelle sattuu huono arpa yt neuvotteluissa ja tulee kenkää, hänen kuuluu välittömästi myydä asuntonsa ja omaisuutensa vaikka tappiolla, muuttamaan vuokrakämppään perheensä kanssa sekä ottamaan minkä tahansa työn alle 10e tuntipalkalla + asumistukia ja sossunrahaa vuokranmaksuun. Niin, kaikkihan toki etsivät jatkuvasti uutta työpaikkaa jo töissä ollessaan, joten se on täysin oma moka että jää työttömäksi.

Asumistuki ja sossunmaksut ovat sitten ihan ok koska nehän ei mene firman kassasta, muuten liitot ja työttömyyskassat ovatkin aivan perkeleestä.
Pääasia ettei vain kukaan saa ansiosidonnaista (sehän on monesti pitkällä työkokemuksella enemmän kuin 10e / h) sille ajalle kunnes löytää oikean työpaikan.
Silloin kun ei tarvitse jokaista työvoimapulasta jostain syystä kärsivää jekuttajafirmaa lähestyä ja suostua puoli-ilmaiseksi niille töihin koska sitähän voi vaikka ajan kanssa löytyä sellaisia jotka arvostavat työntekijöitään ja maksavat sen mukaan.

 

[Kaitzschu]

Sehän on täysin toinen juttu jos ei olisi mitään sosiaaliturvaa. Nykyhinnoilla näkisit nälkää tai vähintään olisit kylmissäsi koska tuollaisella palkalla ei paljoa elämistä kustanneta ilman mitään tukia.

Ajatusmalli tuntuu monella olevan että esim. 20 vuotta työelämässä olleelle sattuu huono arpa yt neuvotteluissa ja tulee kenkää, hänen kuuluu välittömästi myydä asuntonsa ja omaisuutensa vaikka tappiolla, muuttamaan vuokrakämppään perheensä kanssa sekä ottamaan minkä tahansa työn alle 10e tuntipalkalla + asumistukia ja sossunrahaa vuokranmaksuun. Niin, kaikkihan toki etsivät jatkuvasti uutta työpaikkaa jo töissä ollessaan, joten se on täysin oma moka että jää työttömäksi.

Asumistuki ja sossunmaksut ovat sitten ihan ok koska nehän ei mene firman kassasta, muuten liitot ja työttömyyskassat ovatkin aivan perkeleestä.
Pääasia ettei vain kukaan saa ansiosidonnaista (sehän on monesti pitkällä työkokemuksella enemmän kuin 10e / h) sille ajalle kunnes löytää oikean työpaikan.
Silloin kun ei tarvitse jokaista työvoimapulasta jostain syystä kärsivää jekuttajafirmaa lähestyä ja suostua puoli-ilmaiseksi niille töihin koska sitähän voi vaikka ajan kanssa löytyä sellaisia jotka arvostavat työntekijöitään ja maksavat sen mukaan.

Kyllä täysillä tunneilla kustannetaan elämistä seitsemän euron tuntipalkallakin myös ilman tukia. Käsitystäsi inhimillisen elämän alarajasta voit tosin joutua sorvaamaan.

Jos elät 20 vuotta työelämässä kädestä suuhun, et ehdi maksaa asuntoasi, ja olet YT-arvan osuessa välittömästi vararikossa ja työllistymiskyvytön (no joo, ikä alkaa tulla vastaan), niin kannattaa katsoa peiliin. Vuokrakämppään muuttamista sosiaaliturvan varassa en suosittelisi, koska sosiaaliturvaahan ei ollut. Toisaalta vuokramarkkinoilla juurikin sosiaaliturvan puutteesta johtuen voisi olla vuokralaisen markkinat. Tai sitten maagisesti kaikki ovat omistusasujia, sosiaaliturvalla kuplautettujen vuokramarkkinoiden puutteen takia. Emme voi tietää, koska emme koskaan kokeile.

Loput viestistäsi olikin enemmän sen perustelua, miksi jotkut ovat oikeutetumpia välttämätöntä enempään kuin toiset, joten siihen en koske tikullakaan.

 

[pulatunnus]

Aktiivisesti työtähakemattomat jakautuvat karkeasti kahteen ryhmään, eli niihin jotka eivät hae töitä, koska hakemisen väärtejä työpaikkoja ei yksinkertaisesti ole olemassa ja ns. "ideologisesti työttömiin." Jälkimmäisen ryhmän voidaan olettaa kaiken järjen mukaan olevan varsin marginaalipoppoo, joka tuskin tulee hakemaan töitä oli tilanne mikä hyvänsä, ja joka ei isossa kuvassa näy yhtään mitenkään, kun taas ensimmäinen ryhmä lakkaa olemasta aktiivisesti töitähakemattomia tasan siinä vaiheessa kun hakemisen väärtejä työpaikkoja ilmaantuu.

Ja täm liittyy eläkkeisiin mitenkä ?

Se toki totta että aktiivisesti työtähakemattomissa on heitä joille ei "hakemisen väärttejä työpaikkoja" ja varmasti myös selalisia joihin sopii kuvaus "ideologisesti työttämiä".

Lisäksi on nyt näytetty toteen, että työttömyyskorvaukset eivät ole isossa mittakaavassa mikään suuri ongelma, kuten päättäjien propagandaan uskovat tuppaavat silkkaa tietämättömyyttään uskomaan, vaan suurin osa maksetuista tuista menee eläkkeisiin, ja jota ei mielestäsi langassa saa sanoa täysin aiheettomana.

Eläkeet ei nyt tähän ketjuun kuulu. Jos et nyt virrittele jotain keskustelua "työttömyyseläkkeistä".

Kun nämä asiat otetaan huomioon, niin mitä veronmaksaja mielestäsi hyötyy siitä, että aktiivisesti työtähakemattomat seulotaan työtähakevista erikseen? Jos ainoa hyöty on se, että työkkäriin muodostuu lisää työpaikkoja valvomaan tätä pelleilyä, niin eikö kyse ole nimenomaan rakenteellisesta työttömyydestä?

Aktiiviset ei aktiivisista on toki tärkeää erottaa, mikään itse tarkoitus ei ole se että tunnistaminen tehtäisiin nimenomaan ihmisvoimin, vaan tehokkuutta siihen kannattaa hakea muilla menetelmillä.

Se että nuo erotetaan toisistaa ei pidä tarkoittaa että toinen ryhmä tippuisi tukitoimista, aktiinenkin jos ei työllisty, niin toki hänkin tarvii tukea.

Mutta on tärkeää se passiivinen tunnistaa mahdollisimman nopeasti, jottan häntä voisi aktivoida.


Edit:
Siis jos yksilö ei ole aktiivinen työnhakia, vaan etsii jotain tietyntyyppisiä töitä jos tarjolle tulee, niin kyllä hänkin voi käyttää työvoimapalveluita, eikä tarvi olla työtön.

 

[GuntherPrien]

Mutta on tärkeää se passiivinen tunnistaa mahdollisimman nopeasti, jottan häntä voisi aktivoida.

Suomessa osa työttömistä on haluamattaan eräänlaisessa limbossa. Tällaisessa limbossa on esim. henkilöt jotka hoitava lääkäri on todennut työkyvyttömäksi, mutta kelan/eläkelaitoksen lääkäri on todennut työkykyiseksi. Tällöin työllistyminen on käytännössä mahdotonta vaikka kuinka "pakko aktivoisi", mutta työttömäksi on ilmoittauduttava saadakseen edes jotakin tukea, kun eläkkeelle ei pääse. Edellinen hallitus siivosi tilastoista jonkun verran pois näitä eläkkeelle pääsemistä odottavia, mutta koko ajan sinne tulee uutta kun vanhemmasta päästä pääsevät eläkkeelle tai kuolevat.

 

[Trespasser]

Suomessa osa työttömistä on haluamattaan eräänlaisessa limbossa. Tällaisessa limbossa on esim. henkilöt jotka hoitava lääkäri on todennut työkyvyttömäksi, mutta kelan/eläkelaitoksen lääkäri on todennut työkykyiseksi. Tällöin työllistyminen on käytännössä mahdotonta vaikka kuinka "pakko aktivoisi", mutta työttömäksi on ilmoittauduttava saadakseen edes jotakin tukea, kun eläkkeelle ei pääse. Edellinen hallitus siivosi tilastoista jonkun verran pois näitä eläkkeelle pääsemistä odottavia, mutta koko ajan sinne tulee uutta kun vanhemmasta päästä pääsevät eläkkeelle tai kuolevat.

Näitä on yllättävän paljon. Yleisesti taidetaan puhua "väärällä tuella olevista".

Oikeastihan sen pitäis mennä, että pitkä sairausloma eli vuoden sairauspäivärahat -> kuntoutustuki ja kuntoutus -> työkyvyttömyyseläke jos kuntoutus ei onnistu. Käytännössä menee kuitenkin monella järjestyksessä vuosi saikkua -> hyvällä tuurilla kuntoutustuki -> eläkehakemus -> Vakuutuslääkäri väittää potilaan olevan täysin terve -> takaisin työtön työnhakija -> kokeillaanpa jos kelalta sais taas vuoden sairauspäivärahaa -> Mahdollisesti päivärahaa ei heru kun ei ole ollut välissä vähintään vuoden verran työkykyinen -> Jatketaan työttömänä, työkyvyttömänä työnhakijana toistaiseksi voimassa olevalla sairauslomalla ja ollaan saman aktiivimallin pompoteltavana kuin muutkin.

En tosin tiedä, pakottavatko oikeasti tässä nykymallissa hakemaan työpaikkoja näiden työkyvyttömien ihmisten kohdalla, kun saavat kuitenkin harkintaa käyttää. Olishan se koomista jos tällainen henkilö pakotetaan hakemaan töitä. Mitä siinä hakemuksessa pitäis edes sanoa? "Moro, olen työkyvytön mutta haen nyt tätä paikkaa koska on pakko". Tällanen henkilö olis jo ihan kohtuuton taloudellinen riski etenkin pienemmälle työnantajalle, jäis aika suurella todennäköisyydellä palkkaamatta vaikka olis paperilla pätevä ja vaikka sais millaset palkkatuet, kun terveitäkin hakijoita on tarjolla.

 

[Ihmemies]

Silti hoitoalalla on huutava työvoimapula ja koodarit haetaan kotoa asti töihin. Mollissakin (ei näy edes kaikki paikat) työpaikkoja yli 30k. Kyllä, osa on niitä sinun kuvailemiasi "orjapaikkoja", josta kauhistus sentään saa enemmän rahaa (muttei tarpeeksi enemmän ilmeisesti?), kuin siitä kotona makoilusta. Missä se rakenteellinen työttömyys siis näkyy? Siinä että merkantti ei ole saanut töitä? Vai olisiko kyse siitä, että merkantti ei ole päivittänyt tutkintoaan / vaihtanut alaa, kun on jäänyt työttömäksi? Onko tuo kuvailemasi rakenteellinen työttömyys asia, jonka vuoksi mitään ei kannata tehdä? Tai katoaako se sillä, että nykyisiltä työssäkäyviltä kupataan vielä enemmän rahaa työttömien harrastuksiin ja elintason kohottamiseen?

Itse arvoin hoitoalalta ns. tyhjän arvan (röntgenhoitaja). 6v työnhaun jälkeen ei löytynyt Tampereelta tai lähiseudulta töitä. Kokeillaan koodausta seuraavaksi, tietojenkäsittelytieteitä opiskelemalla. Jos ei silläkään lohkea töitä, niin sitten tarvinnee harkita plastiikkakirurgille menemistä

 

[elmo]

Nykysysteemi natisee jo eläkeläisistä ja eläkerajoja varmaankin pian nostetaan lähemmäs 75v korville. Joku 40-50v työtön mikä siirretään eläkkeelle rasittaa systeemiä sellasen 50v kevyesti. Jos se pidetään työttömänä jolla on teoreettinen mahdollisuus työllistyä johonkin edes tulevaisuudessa niin se kannattaa pitää työttömänä. Jos se päästetään eläkkeelle niin se on 100% varma kuluerä. Joten isommassa mittakaavassa ihan ymmärrettävää ettei eläkkeelle pääse helposti. Yksilön kannalta tilanne voi sitten olla toinen.

Tulevaisuudessa meillä voi olla ties mitä töitä joita voi rajoitetulla kapasiteetilla tehdä vaikka tietokoneen kautta. Näitä vaan ei ole vielä keksitty ja saatu tuottamaan. Yksi aivopieru voisi olla henkilökohtainen atk apustaja. Suomi kun on täynnä digikehityksestä tippuneita henkilöitä jotka on vaarassa tipua digitalisoituvan yhteiskunnan ulkopuolelle. Joku fyysiseen työhön kykenemätön voisi tätä vähän apustaa, että kirjasto lainat pidennetty, opastaa, että saa kela ja pankki asiat yms. hoidettua.
Kovin tuottavaahan tuollainen työ ei suoraan olisi. Mutta palvelisi yhteiskuntaa enemmän kuin jouten olo. Tai sitten robotit/automatiikka tulee ja tekee nämä kaikki työt ja immeiset jää kotio makoilemaan netflixin ääreen.

Itse arvoin hoitoalalta ns. tyhjän arvan (röntgenhoitaja). 6v työnhaun jälkeen ei löytynyt Tampereelta tai lähiseudulta töitä. Kokeillaan koodausta seuraavaksi, tietojenkäsittelytieteitä opiskelemalla. Jos ei silläkään lohkea töitä, niin sitten tarvinnee harkita plastiikkakirurgille menemistä

Sisko tuon tyhjän arvan valitsi 10v sitten. Kyllä se on about saanut valita minne töihin haluaa. Ei tarvinnut jäädä syrjäkylän pikku rtg:lle minnä työharjoittelun jälkeen olisi päässyt vaan halusi yliopistosairaalaan ja sinne hetimmin pääsi. Sielläkin saanut vaihtaa hommia mielekkäämpään suuntaan.

Eli kait sulla sitten on se väärä sukupuoli :/. Jos oot tayssiin oikeasti 6v hakenut töitä ja osaamisessa ole mitään mikä rajoittaisi niin seuraavassa haussa laittaisin päätöksen jälkeen valituksen kun kunnallisella tuo on mahdollista. Pistä piruuttaan sukupuolisyrjintä syyksi XD. Toki siitä voi saada jonkin näköisen leiman, mutta ei se välttämättä kuntapuolella ole paha.

 

[Ihmemies]

Sisko tuon tyhjän arvan valitsi 10v sitten. Kyllä se on about saanut valita minne töihin haluaa. Ei tarvinnut jäädä syrjäkylän pikku rtg:lle minnä työharjoittelun jälkeen olisi päässyt vaan halusi yliopistosairaalaan ja sinne hetimmin pääsi. Sielläkin saanut vaihtaa hommia mielekkäämpään suuntaan.

Eli kait sulla sitten on se väärä sukupuoli :/. Jos oot tayssiin oikeasti 6v hakenut töitä ja osaamisessa ole mitään mikä rajoittaisi niin seuraavassa haussa laittaisin päätöksen jälkeen valituksen kun kunnallisella tuo on mahdollista. Pistä piruuttaan sukupuolisyrjintä syyksi XD. Toki siitä voi saada jonkin näköisen leiman, mutta ei se välttämättä kuntapuolella ole paha.

Niin, mun omassa naamassa on se vika. Olen hakenut jo valmistumista edeltävästä kesästä alkaen (2016 kesällä) kaikkia töitä mitä on vain voinut hakea. Kangasalla ja Hämeenkyrössä sain olla muutaman viikon, Mäntässä kävin 9kk ja nyt olen vajaa 4v ollut vakkarina Turengissa. Ei ihan lähellä Tamperetta. Kamelin selkä katkesi kun hain toukokuussa Ylöjärvelle. Sieltä ei tullut ikinä edes mitään vastausta, oli vaan netistä lukemani viranhaltijapäätöksen mukaan joku tyyliin vastavalmistunut valittu töihin. Tätä ennen olin kaikkiin ympäryskuntien työpaikkoihin hakenut myös Tampereen työpaikkojen lisäksi ainakin kerran, ja käynyt kaikissa haastatteluissakin. Kangasala, Nokia, Lempäälä, Pirkkala...

En tule enää hakemaan hoitoalan töitä kuin pakon edessä jatkossa. Ei kannata yrittää väkisin olla alalla, jossa mua ei selvästikään kaivata, ja palkataan mieluummin kuka tahansa muu töihin kuin minut. Varmaankin vika on vain minussa, mutta sille nyt en ihan kauheasti voi muuta kun burana 9mm:n nappaamalla

Opiskellessa ruoka maksaa 2,8€/ateria ja saa kaikkia muitakin etuja. Vapaa-aikaa jäänee nykyistä runsaammin itselle, työmatka lyhenee 95km->1,2km ja pääsee tutustumaan uusiin ihmisiin ja alan yrityksiin, ja tekemään opiskelijaporukalla asioita yhdessä. Onneksi sain säästettyä sen verran vakitöissä rahaa, että täysipäiväinen opiskelu ilman mitään tukia on mahdollista minulle.

 

[No Future]

Siis oot hoitanut ne opiskeluajan harjoittelut Tampereella, mutta töitä sieltä ei irtoa? Jokuhan tuossa on mennyt pieleen, mutta en nyt ala spekuloimaan sen enempää.

Muuten maailma on vähän sellainen, että valmistumisen jälkeen voi ensimmäisen ”kunnon työpaikan” perässä joutua muuttamaan, etenkin jos kotipaikkakunnalla on sen koulutuksen takia ylitarjontaa tekijöistä. Parissa pienemmässä maakuntakeskuksessa asuneena ja opiskelleena tämä ilmiö on tullut hyvinkin tutuksi.

 

[Ihmemies]

Siis oot hoitanut ne opiskeluajan harjoittelut Tampereella, mutta töitä sieltä ei irtoa? Jokuhan tuossa on mennyt pieleen, mutta en nyt ala spekuloimaan sen enempää.

Harjoittelun arvioinneistahan se selvää. Mun jutuista ja persoonasta ei tykätty harjoitteluissa TAYSissä. TAYS on seudun suurin työllistäjä, ja kun siellä ei tykätä jostakusta, niin aika suuri osa alan työpaikoista karsiutuu pois. Elättelin silti toivoa, että edes johonkin pikkuröntgeniin pääsisi, tai yksityiselle, mutta nekin toivot on nyt lopullisesti haudattu.

Muuten maailma on vähän sellainen, että valmistumisen jälkeen voi ensimmäisen ”kunnon työpaikan” perässä joutua muuttamaan, etenkin jos kotipaikkakunnalla on sen koulutuksen takia ylitarjontaa tekijöistä. Parissa pienemmässä maakuntakeskuksessa asuneena ja opiskelleena tämä ilmiö on tullut hyvinkin tutuksi.

Voi olla. Omistusasunto Tampereen keskustasta ei motivoi muuttamaan minnekään muualle Suomessa hoitajan palkan vuoksi. Liksan pitäisi alkaa esim. 4:lla tai 5:lla, eikä kakkosella. IT-alan pitäisi olla suht varma nakki, että edes jotain töitä saa jollain palkalla, oli se palkka sitten mitä tahansa, Tampereelta käsin tehtynä. Työt voivat olla lähityötä tai etätyötä. Eräs kaveri on tehnyt esim. Saksaan jo pidemmän aikaa etätöitä, ja toinen kaveri on ollut koronan alkamisen jälkeen käytännössä täysipäiväisesti etätöissä, vaikka toimipiste Tampereella onkin.

Yli 90-95% kavereista on teknisellä alalla tai ohjelmoijina, joten jonkinlaisia suhteita alalle on jo olemassa. Toisin kuin hoitoalalle, jossa en käytännössä tunne ketään. Paitsi että kaikki vaikuttavat tuntevan minut..

 

[erikoisninja]

Eläkeet ei nyt tähän ketjuun kuulu. Jos et nyt virrittele jotain keskustelua "työttömyyseläkkeistä".

Luetun_ymmärtäminen.com. Kokeile vaikka lukea uudestaan mitä on sanottu, ja jos ei auta niin varmaan kannatta hakeutua vaikka työkkärin kurssille, josko siellä opetettaisiin luetun ymmärtämistä. Tai pääset ainakin työllistämään jonkun sosiopaatin.

En tosin tiedä, pakottavatko oikeasti tässä nykymallissa hakemaan työpaikkoja näiden työkyvyttömien ihmisten kohdalla, kun saavat kuitenkin harkintaa käyttää.

Ei ole montaakaan kuukautta, kun kaverin appiukko, syöpään kuoleva 59v herrasmies, koitettiin pakottaa CV-kurssille, siitäkin huolimatta että lääkärin mukaan alle vuoden päästä koittava eläkeikä jää herralta näkemättä, koska ehtii kuolla sitä ennen. Ei tainnut karenssi paljoa painaa enää tuossa vaiheessa, kun jätti menemättä. Voidaan miettiä, että onko tässä touhussa kyse väärällä tuella olemisesta, vai pikemminkin rakenteellisesta työttömyydestä. Harkintaa on selvästi käytetty, kun on koitettu kyseinen huuhaa-kurssi saada täyteen, jonka veikkaan liittyvän enemmän touhulla tehtävään tiliin ja vähän vähemmän siihen miten touhu vaikuttaa kyseisen herrasmiehen työllistymiseen.

 

[pulatunnus]

Luetun_ymmärtäminen.com. Kokeile vaikka lukea uudestaan mitä on sanottu, ja jos ei auta niin varmaan kannatta hakeutua vaikka työkkärin kurssille, josko siellä opetettaisiin luetun ymmärtämistä. Tai pääset ainakin työllistämään jonkun sosiopaatin.

Sori, ei nyt avautunut jatkoselityksesi. Luetun_ymmärtäminen.com en uskonut olevan mikään toimiva url, mutta varmuuden vuoksi senkin kokeilin.

Toki yksilön kannalta ja laajemmin eläkejärjestelmän kannalta on osaltaan oma merkitystä että työllistäminen onnistuu, ja siinä taasen on monia tekijöitä. Yksilön kannalta omien eläketuuksien kannalta ja laajemmin eläkeiden rahoittamisen kannalta.

 

[Paolo Pastarino]

Tehtävät ovat aina ratkaisevinta tuolla TE-palvelujen omasivuilla, eli jos tehtävät on täytetty ja siten suoritettu määräaikaan mennessä tai tehtäväsivulla ei ole mitään tehtävää, on tilanne OK ja tuet pyörivät sujuvasti.

On todellakin hyvä kysymys, onko määräaikainen eli jo ennalta pituudeltaan tiedetty lomautus pätevä syy sille, että pitäisi hakea tuon Pohjoismaisen työhakumallin mukaisesti jopa 4:ää eri työpaikkaa pitää kuukaudessa. Jos työllisyyssuunnitelmaa ei ole tehty tai suunnitelmassa ei mainita haettavien työpaikkojen määrää, niin silloin ei tarvitse hakea uusia työpaikkoja.

Päivitys tähän: lähdin viikon lomalle ja loman loppupuolella TE-palveluiden tärkeä uusi työntekijä kilautteli kuulumiset. Selvisi, että enintään 3 kuukauden määräaikaisessa lomautuksessa ei tule työnhakuvelvoitetta näiden neljän haettavan työpaikan per kuukausi -velvoitteen kanssa.

 

[Paolo Pastarino]

Harjoittelun arvioinneistahan se selvää. Mun jutuista ja persoonasta ei tykätty harjoitteluissa TAYSissä. TAYS on seudun suurin työllistäjä, ja kun siellä ei tykätä jostakusta, niin aika suuri osa alan työpaikoista karsiutuu pois. Elättelin silti toivoa, että edes johonkin pikkuröntgeniin pääsisi, tai yksityiselle, mutta nekin toivot on nyt lopullisesti haudattu.

Mistä tiedät, että kyse on nimenomaan jutuistasi ja/tai persoonastasi? Yrititkö parhaasi mukaan sopeutua työympäristöön?

Hieman erikoiselta kuulostaa, että ei esim. röntgenhoitajaksi pääsisi sitten millään.

 

[Ihmemies]

Mistä tiedät, että kyse on nimenomaan jutuistasi ja/tai persoonastasi? Yrititkö parhaasi mukaan sopeutua työympäristöön?

Kyllä mielestäni yritin. Jotkin asiat mussa vaan tökkivät. Sama ilmiö toistuu myös treffeillä, en minä ole parisuhdettakaan ikinä löytänyt

Hieman erikoiselta kuulostaa, että ei esim. röntgenhoitajaksi pääsisi sitten millään.

Niin kai sitten. En nyt itse ainakaan muuta ratkaisua keksinyt kuin alan vaihtamisen toiseen, jossa on ihan eri työpaikat tarjolla. Jotain mussa on työntekijänä vikana, mutta en saa selville mitä, joten hankala sitä on lähteä korjaamaankaan. Ja kasetti ei kestä tätä nykyistä työmatkaa enää. Onneksi on TJ4 enää, sen jälkeen hei hei terveydenhuoltoala.

 

[vienna]

Kyllä mielestäni yritin. Jotkin asiat mussa vaan tökkivät. Sama ilmiö toistuu myös treffeillä, en minä ole parisuhdettakaan ikinä löytänyt



Niin kai sitten. En nyt itse ainakaan muuta ratkaisua keksinyt kuin alan vaihtamisen toiseen, jossa on ihan eri työpaikat tarjolla. Jotain mussa on työntekijänä vikana, mutta en saa selville mitä, joten hankala sitä on lähteä korjaamaankaan. Ja kasetti ei kestä tätä nykyistä työmatkaa enää. Onneksi on TJ4 enää, sen jälkeen hei hei terveydenhuoltoala.

Aa, saatatkohan olla liian avoin ja suora kuten mie välillä olen? Ts. Terveydenhuoltoalalle halutaan enemmän järjestelmän mukaisia hymistelijöitä, oma ajattelua ei liikaa sallita… Tämä seikka saattaa vaikeuttaa myös deittailua heh… Eli joillekin suorasanaisuus on aivan liian väkevää, ja sitten tulee tuota huonompaa arviota.

Onneksi pitkä työmatkasi on nyt päättymässä lyhyempään tai hengähdystaukoon työttömänä. Mihin alalle oikein vaihdoit ja jouduitko hankkimaan uuden koulutuksen siirtymistä varten?

 

[Ihmemies]

Onneksi pitkä työmatkasi on nyt päättymässä lyhyempään tai hengähdystaukoon työttömänä. Mihin alalle oikein vaihdoit ja jouduitko hankkimaan uuden koulutuksen siirtymistä varten?

Voipi olla. Ei minulla työelämässä mielestäni mitään ongelmia ole työtovereiden kanssa, 4v on mennyt varsin mukavasti nykyisessä työpaikassa terveyskeskuksessa.

Lähdin opiskelemaan tietojenkäsittelytieteitä, yliopistolle. Sitä myötä pitäisi olla edes jonkinlainen varmuus lyhyestä työmatkasta jatkossa, olettaen että opin riittävän hyväksi.

Kaipa se on sen 5v opiskelua edessä, ellen erityisesti innostu ahkeroimaan. Pidän tätä epätodennäköisenä, sillä kaikki tuntemani ihmiset ovat valmistuneet tavoiteajassa tai sen yli, ei sen alle, teknilliseltä alalta...

 

[Randomizer]

Kannattas tosiaan varmaan selvittää missä vika jos ei haastatteluista pääse läpi. Oli ala mikä tahansa. Se sama ongelma sulla on edessä IT-alallakin tulevaisuudessa.

 

[Ezzy]

Passiivisuudesta tulee paljon luettua mielipidepalstoilta, kun tätä ylimääräistä aikaa on niin maan...tusti jne.
Vastasin eräälle jossakin uuteen työnhakumalliin liittyvässä keskustelussa vähän avatakseni miten esim. IT-alalla työnhaku toimii. Osalla aloista varmaan voi marssia suoraan töihin hattu kourassa tai pistää hakemuksen ja joku soittaa "kiitos, paikka on teidän", mutta itsellä se on ainakin ollut aika erilaista menoa tyyliin:

Liki päivittäin selaat duuneja ~puolelta tusinalta saitilta, 4-5 hakemusta minimissään kuussa sisään, haastattelukierroksia 4-5 yleensä, 1-2h per kierros plus tekninen testi muutaman tunnin riippuen tehtävästä. Yhteen käytin ehkä pari päivää pariin ekaa kyssäriin, kun piti halusin opetella uutta ja samalla vastata mahdollisimman kattavasti. Tosin siinä tuli samalla innostus asennella desktop-Linux ja muuta mukavaa säätöä.
Ja toki hakuprosessi saattaa kestää kuukaudesta kolmeen ennen kuin saat edes vastauksia + lomat ja muut poikkeukset. Itse olen yleensä saanut hommat finaaliin (kättä nenään) parin kuukauden ja 3-4 kierroksen sisään. Ja tietty yks firma aloitti YT:t kesken rekryn, joka oli oikein hienoa. Yksi vastasi ettei persoonallisuus "kipinöinyt" keskusteluissa

Tähän päälle itse hakemusten väsääminen, taustatyöt, kun tutkit mitä firmat on syöneet ja millaiset tulevaisuudennäkymät ja henkilöstöarvosanat niillä on Glassdoorissa ja miltä firman ilmapiiri vaikuttaa jne. ja joissakin on tuttuja, joten tulee sieltäkin kyseltyä lisää.

 

[Ihmemies]

Kannattas tosiaan varmaan selvittää missä vika jos ei haastatteluista pääse läpi. Oli ala mikä tahansa. Se sama ongelma sulla on edessä IT-alallakin tulevaisuudessa.

Milläs tuollaista selvittää Ainakaan kukaan taho ei ikinä vastannut mitään, kun jälkikäteen kyselin että mitä vois parantaa. Aina vaan syvä hiljaisuus. Naisilta joskus kun treffeillä asiaa on kysynyt, niin vastaus on "ollaan eri planeetoilta, ollaan liian erilaisia" ym. Varmaan sama vika terveydenhuoltoalalla, olen liian erilainen kuin työntekijän valinnasta päättävät ihmiset.

Käsitin, että IT-alalla on oikeasti työvoimapula, toisin kuin terveydenhuoltoalalla. Ehkä it-alalla on rima matalammalla pärstäkertoimen suhteen, jos tekniset taidot on kunnossa. Lisäksi it-alalla on paljon kavereita joiden kanssa tulen hyvin juttuun. Eli jos siellä sattuu olemaan vastaavanlaista väkeä rekrystä päättämässä kuin omat kaverit ovat, niin uskon mahdollisuuksien olevan paljon paremmat.

 

[jkaart]

Siis onko tästä uudesta työhakumallista finlexin sivulla joku pykälä jossain?
Ite en ainakaan löydä tuolta mitään aiheeseen liittyvää.

 

[PornReindeer]

Käsitin, että IT-alalla on oikeasti työvoimapula, toisin kuin terveydenhuoltoalalla. Ehkä it-alalla on rima matalammalla pärstäkertoimen suhteen, jos tekniset taidot on kunnossa. Lisäksi it-alalla on paljon kavereita joiden kanssa tulen hyvin juttuun. Eli jos siellä sattuu olemaan vastaavanlaista väkeä rekrystä päättämässä kuin omat kaverit ovat, niin uskon mahdollisuuksien olevan paljon paremmat.

Onhan sitä IT:ssakin erilaisia työpaikkoja, mutta pääsääntöisesti jos osaat niin pääsee tekemään. Varmaan "nörttien" perintöä kun osaaminen on se meriitti eikä sliipattu tukka ja puku. Toiselta kantilta eka steppi on päästä jonnekin esittelemään sitä osaamista, sen jälkeen kun vähän kokemusta jostain firmasta niin tuntuu että ottajia on.

Toki en tiedä miten paljon tuossa on yleistä naisvaltainen vs. miesvaltainen ala -eroa, kuulopuheiden perusteella naisvaltaisilla aloilla on yleensä hirveää draamaa ja suurin osa ei liity millään tavalla edes töihin

 

[temex]

Mitäköhän sitä joutuu kärsii kun kuntouttava ehkä loppuu... Loppuukohan se . 2019 oon viimeks ollut palveluksessa "1 päivä viikossa käynti 4 tuntia töissä" Maaliskuussa kävin tunnin höpisee ja kirjattii että syyskuussa pitäs varmaan tehä jotain. Eli joudunko tohon 0-4 hakemusta rumbaan?

 

[oongee]

Siis onko tästä uudesta työhakumallista finlexin sivulla joku pykälä jossain?
Ite en ainakaan löydä tuolta mitään aiheeseen liittyvää.

Seuraavasta linkistä löytyy hallituksen esitys 167/2021, jonka loppupuolelta nuo kaikki lakimuutokset löytyvät kokonaisuutena:

• HE 167/2021 - Hallituksen esitykset - FINLEX ®

Tuon seurauksena ainakin seuraaviin lakeihin tuli muutoksia:

• Laki julkisesta työvoima- ja yrityspalvelusta 916/2012 - Ajantasainen lainsäädäntö - FINLEX ®
• Työttömyysturvalaki 1290/2002 - Ajantasainen lainsäädäntö - FINLEX ®
• Laki työllisyyden edistämisen kuntakokeilusta 1269/2020 - Ajantasainen lainsäädäntö - FINLEX ®
• Laki kotoutumisen edistämisestä 1386/2010 - Ajantasainen lainsäädäntö - FINLEX ®
• Laki työllistymistä edistävästä monialaisesta… 1369/2014 - Ajantasainen lainsäädäntö - FINLEX ®
• Laki kuntouttavasta työtoiminnasta 189/2001 - Ajantasainen lainsäädäntö - FINLEX ®

 

[vienna]

Mitäköhän sitä joutuu kärsii kun kuntouttava ehkä loppuu... Loppuukohan se . 2019 oon viimeks ollut palveluksessa "1 päivä viikossa käynti 4 tuntia töissä" Maaliskuussa kävin tunnin höpisee ja kirjattii että syyskuussa pitäs varmaan tehä jotain. Eli joudunko tohon 0-4 hakemusta rumbaan?

Kyllä taitaa tuo 0-4 hakemuksen rumba koskettaa kaikkia työttömiä, eli aika varmasti työnhakusuunnitelmaa päivitettäessä sinulle määritetään tuo Pohjoismaisen työnhakumallin edellyttämä hakemusluku.

Oletko pitänyt kuntouttavasta työtoiminnasta? Millaista toiminta on ollut siellä, sillä jossain pienemmissä kunnissa se on ollut jopa 4 tunnin sanaristikoiden täyttelyitä kunnan ”olohuoneessa”.

Meillä työttömälle määritettiin työnhakuluvuksi nolla, vaikka Helsingissä ollaankin. Syynä luvulle on osatyökykyisyys ja heikko koulutus, sekä työnhakijan jo 60-vuotta lähestyvä ikä. Eli en olisi kovin huolissani tuosta työnhakuvaatimuksesta.

 

[temex]

Käyn salilla aktiivisesti joten kuntouttavan tarjoama urheilu oli oikein jees. Vituttaa vaan jos joutuu taas tukiviidakkoon kun ollut seesteistä aikaa kun emäntä käy töissä ja mulle tulee perus työkkärirahat. Joutuu pian vale eroamaan että saan lääkkeet ja "uuden asunnon asumis tuet sossusta" vittu.

 

[vienna]

Käyn salilla aktiivisesti joten kuntouttavan tarjoama urheilu oli oikein jees. Vituttaa vaan jos joutuu taas tukiviidakkoon kun ollut seesteistä aikaa kun emäntä käy töissä ja mulle tulee perus työkkärirahat. Joutuu pian vale eroamaan että saan lääkkeet ja "uuden asunnon asumis tuet sossusta" vittu.

Jep, oikeastaan kaikissa tukitilanteissa helpointa olla "sinkku" paperilla, vaikka todellisuudessa asuisitte yhdessä. Omassa suvussa aikoinaan yksi piti itsensä sinkkuna paperilla, niin sen asunto toimi lähinnä varastona, vaikka muutoin majaili muijansa luona.

Eli sinkkuna tosiaan saat työkkärirahan päälle toimeentulotuen + maksusitoumukset lääkkeisiin. Valitettavasta tosiaan parhaimmat tuet suhteellisesti saa sinkkuna.

Mites hyvin kotikunnassasi on saatavilla noita vuokrakämppiä, ei varmaan mahdoton rasti tehdä tätä "vale-eroa"?

 

[Richt3r]

Jep, oikeastaan kaikissa tukitilanteissa helpointa olla "sinkku" paperilla, vaikka todellisuudessa asuisitte yhdessä. Omassa suvussa aikoinaan yksi piti itsensä sinkkuna paperilla, niin sen asunto toimi lähinnä varastona, vaikka muutoin majaili muijansa luona.

Eli sinkkuna tosiaan saat työkkärirahan päälle toimeentulotuen + maksusitoumukset lääkkeisiin. Valitettavasta tosiaan parhaimmat tuet suhteellisesti saa sinkkuna.

Mites hyvin kotikunnassasi on saatavilla noita vuokrakämppiä, ei varmaan mahdoton rasti tehdä tätä "vale-eroa"?

Suoraselkäistä toimintaa. Tällaisten tekstien jälkeen kenenkään ei pitäisi ihmetellä jos joku ehdottaa tukien leikkaamista tai tukijärjestelmän remontoimista.

 

[jkaart]

Seuraavasta linkistä löytyy hallituksen esitys 167/2021, jonka loppupuolelta nuo kaikki lakimuutokset löytyvät kokonaisuutena:

• HE 167/2021 - Hallituksen esitykset - FINLEX ®

Tuon seurauksena ainakin seuraaviin lakeihin tuli muutoksia:

• Laki julkisesta työvoima- ja yrityspalvelusta 916/2012 - Ajantasainen lainsäädäntö - FINLEX ®
• Työttömyysturvalaki 1290/2002 - Ajantasainen lainsäädäntö - FINLEX ®
• Laki työllisyyden edistämisen kuntakokeilusta 1269/2020 - Ajantasainen lainsäädäntö - FINLEX ®
• Laki kotoutumisen edistämisestä 1386/2010 - Ajantasainen lainsäädäntö - FINLEX ®
• Laki työllistymistä edistävästä monialaisesta… 1369/2014 - Ajantasainen lainsäädäntö - FINLEX ®
• Laki kuntouttavasta työtoiminnasta 189/2001 - Ajantasainen lainsäädäntö - FINLEX ®

Vähän ristiriitanen laki kun toisaalla (oliko peräti ihan perustuslaissa) sanotaan, että on oikeus hakea mitä tahansa työtä, mutta työkkäri sanoi, että kuulemma en saa hakea lääkäriksi enkä kunnanjohtajaksi ja kuulemma laissa on tästä jokin maininta. Vähän jäi epäselväksi, että mitähän työtä sitä nyt sitten mä voin hakea. Oman alantyöt on aika äkkiä haettu tästä kunnasta.

 

[Ezzy]

Vähän ristiriitanen laki kun toisaalla (oliko peräti ihan perustuslaissa) sanotaan, että on oikeus hakea mitä tahansa työtä, mutta työkkäri sanoi, että kuulemma en saa hakea lääkäriksi enkä kunnanjohtajaksi ja kuulemma laissa on tästä jokin maininta. Vähän jäi epäselväksi, että mitähän työtä sitä nyt sitten mä voin hakea. Oman alantyöt on aika äkkiä haettu tästä kunnasta.

Tuskin rajoittuu omaan kuntaan nää hakupakot? Olis vähän outoa, jos näin.

 

[jkaart]

Tuskin rajoittuu omaan kuntaan nää hakupakot? Olis vähän outoa, jos näin.

Oisko se ollu 80km ja/tai 3h matkan päästä mistä asuu. Aika pieniä tuppu kyliä noi kaikki kylät on ton 80 kilsan sisällä täältä, että tuskinpa löytyy senkään vertaa oman alan (elektroniikka-asentaja ja tiekoneasentaja) töitä mitä täältä.

 

[Ezzy]

Oisko se ollu 80km ja/tai 3h matkan päästä mistä asuu. Aika pieniä tuppu kyliä noi kaikki kylät on ton 80 kilsan sisällä täältä, että tuskinpa löytyy senkään vertaa oman alan (elektroniikka-asentaja ja tiekoneasentaja) töitä mitä täältä.

Kai sitä pitäis sit muuttaa vielä enempi korpeen, että saa rauhassa valita työnantajansa...jolle tehdä etäduunia.