Työttömän elämä -thread

[KiLLPaTRiCK]

Jos miettii että viikolla keskimäärin menee 10-15 tuntia työmatkoihin ja heikoilla keleillä helposti 20h, tuohon päälle se 40h työviikko, niin kummallisesti tuntuu viikko lyhyemmältä.

Tämä on se, mitä olen yrittänyt sanoa. Ihan kuin osa työkavereista tekisi kuudennen työpäivän viikossa, mutta heitä se ei haittaa?

 

[Tech_ananas]

Jos miettii että viikolla keskimäärin menee 10-15 tuntia työmatkoihin ja heikoilla keleillä helposti 20h, tuohon päälle se 40h työviikko, niin kummallisesti tuntuu viikko lyhyemmältä.

Tuo voisi olla helpostikin kuviteltavissa oleva tilanne jossain miljoonakaupungissa, mutta Suomessa? Jos on hyvinpalkattua työtä niin voi ymmärtää,muuten en. Jos miettii vaikka kansantaloudellisesti (en tiedä miettiikö kukaan omalla kohdalla) niin eikö kannattaisi palkata työntekijä sieltä missä se työpaikka on? Suomessa on ylitarjontaa työläisistä niin ei ole mitään järkeä että joku ajaa toiselta paikkakunnalta duuniin.. (ja siis ennenkuin joku kuittaa jotain niin puhutaan normiduuneista johon tekijän löytää eikä mistään astronauteista tms)

 

[Mikkos]

Tuo voisi olla helpostikin kuviteltavissa oleva tilanne jossain miljoonakaupungissa, mutta Suomessa? Jos on hyvinpalkattua työtä niin voi ymmärtää,muuten en. Jos miettii vaikka kansantaloudellisesti (en tiedä miettiikö kukaan omalla kohdalla) niin eikö kannattaisi palkata työntekijä sieltä missä se työpaikka on? Suomessa on ylitarjontaa työläisistä niin ei ole mitään järkeä että joku ajaa toiselta paikkakunnalta duuniin.. (ja siis ennenkuin joku kuittaa jotain niin puhutaan normiduuneista johon tekijän löytää eikä mistään astronauteista tms)

Toinen mikä ihmetyttää että miksi niitä työpaikkoja ei viedä sinne missä on halpaa työvoimaa? Suomi täys työttömiä jossa sais jonkun hitsaamon pystyyn eikä tarviis maksaa pääkaupunkilisää.

 

[Ed!]

Perus bittinikkareille se toimisto voi nykyään periaatteessa olla missä vain, mutta voi olla lähes mahdotonta löytää klusteri työttömiä, osaavia hitsareita. Jotka vielä suostuvat tekemään töitä nälkäpalkalla.

Ylipäätään aika harvassa on ne "haalarihommat" joihin voi nakata lähipuistikon juopon ja olettaa että jälki on sellaista josta joku suostuu maksamaan

 

[KiLLPaTRiCK]

Tuo voisi olla helpostikin kuviteltavissa oleva tilanne jossain miljoonakaupungissa, mutta Suomessa? Jos on hyvinpalkattua työtä niin voi ymmärtää,muuten en. Jos miettii vaikka kansantaloudellisesti (en tiedä miettiikö kukaan omalla kohdalla) niin eikö kannattaisi palkata työntekijä sieltä missä se työpaikka on? Suomessa on ylitarjontaa työläisistä niin ei ole mitään järkeä että joku ajaa toiselta paikkakunnalta duuniin.. (ja siis ennenkuin joku kuittaa jotain niin puhutaan normiduuneista johon tekijän löytää eikä mistään astronauteista tms)

Siis nämä ovat itse muuttaneet skuttaan.
Ei saisi yleistää, mutta ainakin omat työkavarit ovat tehneet tietoisen valinnan asua melkein tai reilusti yli tunnin ajomatkan päässä.

 

[Sikatiiker]

Tuo voisi olla helpostikin kuviteltavissa oleva tilanne jossain miljoonakaupungissa, mutta Suomessa? Jos on hyvinpalkattua työtä niin voi ymmärtää,muuten en. Jos miettii vaikka kansantaloudellisesti (en tiedä miettiikö kukaan omalla kohdalla) niin eikö kannattaisi palkata työntekijä sieltä missä se työpaikka on? Suomessa on ylitarjontaa työläisistä niin ei ole mitään järkeä että joku ajaa toiselta paikkakunnalta duuniin.. (ja siis ennenkuin joku kuittaa jotain niin puhutaan normiduuneista johon tekijän löytää eikä mistään astronauteista tms)

Yksilöllisiä keissejä kaikki. Joskus sitä duunia ei saa omalta paikkakunnalta ja silloin olen aina tyytynyt siihen silloiseen työmatkaan että on jotain töitä. Vuosi tai kaksi on elämässä lyhyt vaihe ja yleensä niistä vähemmän optimaalisista järjestelyistä on tullut siirryttyä eteenpäin ennemmin tai myöhemmin. Kai tämäkin jonkin sortin aivovamma on pyrkiä sitä omaa resilienssiään kasvattamaan ns. kaiken suhteen. Viisas pääsee usein vähemmällä ja joskus on varmaan viisaampaa jäädä odottamaan seuraavaa junaa jos ei ole oma juttu.

Tunnen toki ihmisiä, jotka aina vaan joko ajavat 100km työmatkaa tai pitävät kakkosasuntoa lähempänä vuosikaudet. Heillä on kaiketi toisenlaiset omat syynsä.

 

[Stuntman Mike]

Tuo voisi olla helpostikin kuviteltavissa oleva tilanne jossain miljoonakaupungissa, mutta Suomessa? Jos on hyvinpalkattua työtä niin voi ymmärtää,muuten en. Jos miettii vaikka kansantaloudellisesti (en tiedä miettiikö kukaan omalla kohdalla) niin eikö kannattaisi palkata työntekijä sieltä missä se työpaikka on? Suomessa on ylitarjontaa työläisistä niin ei ole mitään järkeä että joku ajaa toiselta paikkakunnalta duuniin.. (ja siis ennenkuin joku kuittaa jotain niin puhutaan normiduuneista johon tekijän löytää eikä mistään astronauteista tms)

Mielestäni on fiksumpaa olla töissä, kuin olla työtön vain sen työmatkan vuoksi. En minä astronautti ole, mutta skillsetti oli sellainen, että minut sinne haluttiin. En toki mitä tee haalarihommaa tai peruskoodiapinan tuottoa, joten asia on erilainen tämän asian suhteen. Ehkä siihen vaikuttaa se, että puhun sujuvasti viittä kieltä tai että tiedän ja tunnen järjestelmäkentän tms.

Pitkäänhän on puhuttu että YKSI Suomen suurimpia ongelmia on työvoiman kohtaa to-ongelma. Se vissiin realisoitui omalla kohdalla? Optimaalista ois olla vartin päässä kotoa duunissa, Turun keskustaan menee autolla vartti ja bussilla 35min. Et en edes skutsissa asu.

 

[No Future]

Perus bittinikkareille se toimisto voi nykyään periaatteessa olla missä vain, mutta voi olla lähes mahdotonta löytää klusteri työttömiä, osaavia hitsareita. Jotka vielä suostuvat tekemään töitä nälkäpalkalla.

Ylipäätään aika harvassa on ne "haalarihommat" joihin voi nakata lähipuistikon juopon ja olettaa että jälki on sellaista josta joku suostuu maksamaan

Raksallahan on ihan normaalia jopa Turku-Tampere-Stadi -kolmion sisällä että ne duunit on vaihtelevasti 50-100 km päässä kotoa. Firmat ottaa keikan sieltä mistä saa, ja työntekijät sitten ajaa sinne.

 

[GGoljatti]

Raksallahan on ihan normaalia jopa Turku-Tampere-Stadi -kolmion sisällä että ne duunit on vaihtelevasti 50-100 km päässä kotoa. Firmat ottaa keikan sieltä mistä saa, ja työntekijät sitten ajaa sinne.

Tuossa varmaan puoli/kokopäivärahat näyttelee osaa.

 

[Raaka]

Tuossa varmaan puoli/kokopäivärahat näyttelee osaa.

+ saapi km-korvaukset koti-työmaa johtuen juuri tuosta, että työmaat voipi olla missä vain.

 

[mailman]

Raksallahan on ihan normaalia jopa Turku-Tampere-Stadi -kolmion sisällä että ne duunit on vaihtelevasti 50-100 km päässä kotoa. Firmat ottaa keikan sieltä mistä saa, ja työntekijät sitten ajaa sinne.

Tuossa varmaan puoli/kokopäivärahat näyttelee osaa.

+ saapi km-korvaukset koti-työmaa johtuen juuri tuosta, että työmaat voipi olla missä vain.

Tämäpä juuri. Eli ei voi vertailla kun siitä saa korvauksen

 

[No Future]

Tämäpä juuri. Eli ei voi vertailla kun siitä saa korvauksen

Tossa aiemminhan keskusteltiin siitä paljonko on valmis käyttämään aikaa työmatkoihin.

 

[mailman]

Tossa aiemminhan keskusteltiin siitä paljonko on valmis käyttämään aikaa työmatkoihin.

Niin?
Normaali toimistolle kulkemisesta ei yleensä lisätuloa tule.
Kun taas reissuhommissa, mitä mainitsit, tulee päivärahaa... Km korvauksia yms.
Eli ei oikein voi vertailla noita?

 

[B12]

Perus bittinikkareille se toimisto voi nykyään periaatteessa olla missä vain, mutta voi olla lähes mahdotonta löytää klusteri työttömiä, osaavia hitsareita. Jotka vielä suostuvat tekemään töitä nälkäpalkalla.

Ylipäätään aika harvassa on ne "haalarihommat" joihin voi nakata lähipuistikon juopon ja olettaa että jälki on sellaista josta joku suostuu maksamaan

No vaikkapa juurikin oikeasti ammattitaitoisista hitsareista alkaa olla huutava pula. Kyllä kaksi rautaa saa toisiinsa kiinni, mutta kun mennään ulattaviin ja röntgenkuvattaviin painelaitehitseihin monipalkohitsauksena, niin alkaa eroa tulla.

Nälkäpalkalla ei tarvitse tehdä kun on ammattitaito ja työmoraali hanskassa.

Joskus aikoinaan vanhemman kolleegan kanssa pohdittiin, kun te-toimiston nainen kertoi, että kaupungissa on 200 työtöntä, joilla lukee papereissa metallimies. Ei yhtään sellaista, jonka voisi ottaa töihin. Jonkun kurssin joskus käynyt jne.

Ammattitaitoiset eivät ole työttöminä, jos ovat muuten työkykyisiä. Toki on sairauksia tms, jotka estävät työllistymisen jne. Huipuille on aina töitä, mutta mihin työllistää ne muut?

 

[Porter]

Orpokin se vaan valehtelee eduskunnassa työllisten määrästä eikä kiinni jäädessään edes myönnä valehdelleensa.

”No, jos katsotaan, että kaksi ja puoli miljoonaa vai kaksi miljoonaa kuusisataatuhatta – minä olen ekonomisti, minä katsoin sitä näin”,

 

[kyynelkaasu]

Niin?
Normaali toimistolle kulkemisesta ei yleensä lisätuloa tule.
Kun taas reissuhommissa, mitä mainitsit, tulee päivärahaa... Km korvauksia yms.
Eli ei oikein voi vertailla noita?

Palkka lienee toimistolla parempi kuin raksalla, jolloin käteen jää yhä jotain, vaikka työmatkat menisikin omaan piikkiin? Lisäksi mahdollisuus vähentää työmatkakuluja verotuksessa on parempi suuripalkkaisella.

Todellinen häviäjä tässä "150 km työnhakusäteessä" on se kiinteässä toimipaikassa työskentelevä hitsari tai myyjä, jolle maksetaan pari tonnia kuussa, joka ei saa matkakulukorvauksia työnantajalta ja joka ei verotuksessakaan paljoa pysty vähentämään.

 

[Tech_ananas]

Palkka lienee toimistolla parempi kuin raksalla, jolloin käteen jää yhä jotain, vaikka työmatkat menisikin omaan piikkiin? Lisäksi mahdollisuus vähentää työmatkakuluja verotuksessa on parempi suuripalkkaisella.

Todellinen häviäjä tässä "150 km työnhakusäteessä" on se kiinteässä toimipaikassa työskentelevä hitsari tai myyjä, jolle maksetaan pari tonnia kuussa, joka ei saa matkakulukorvauksia työnantajalta ja joka ei verotuksessakaan paljoa pysty vähentämään.

Jep,totta tuo...jos pakotetaan käymään töissä noin kaukana eikä liksaa tule kummoisesti niin tuossa ei taida olla mitään järkeä, mutta toisaalta kun Suomessa on "onneksi" paljon vapaata työvoimaa niin voisi kuvitella että hitsarin tai myyjän paikalle saa työvoimaa lähempääkin? (Enkä siis todellakaan väheksy kumpaakaan duunia,ainakin hitsareissa on valtavasti hyvinkin kovia ammattilaisia jotka myös työllistyy ja saa hyvää liksaa. Ennemminkin yleiskommenttina että moniin duuneihin kyllä saa työvoimaa läheltäkin eli toi 150km pakotettuna työmatkana ei varmaan toteudu kovin usein...onneksi.)

 

[chrisekh]

Todellinen häviäjä tässä "150 km työnhakusäteessä" on se kiinteässä toimipaikassa työskentelevä hitsari tai myyjä, jolle maksetaan pari tonnia kuussa, joka ei saa matkakulukorvauksia työnantajalta ja joka ei verotuksessakaan paljoa pysty vähentämään.

Taaskaan ihmisellä ei ole mitään vastuuta itsestään ja se kuuluu muiden veronmaksajien piikkiin.

 

[kyynelkaasu]

Jep,totta tuo...jos pakotetaan käymään töissä noin kaukana eikä liksaa tule kummoisesti niin tuossa ei taida olla mitään järkeä, mutta toisaalta kun Suomessa on "onneksi" paljon vapaata työvoimaa niin voisi kuvitella että hitsarin tai myyjän paikalle saa työvoimaa lähempääkin? (Enkä siis todellakaan väheksy kumpaakaan duunia,ainakin hitsareissa on valtavasti hyvinkin kovia ammattilaisia jotka myös työllistyy ja saa hyvää liksaa. Ennemminkin yleiskommenttina että moniin duuneihin kyllä saa työvoimaa läheltäkin eli toi 150km pakotettuna työmatkana ei varmaan toteudu kovin usein...onneksi.)

Työvoimaahan meillä riittää, niitä hyviksi tunnettuja työntekijöitä sitten onkin vähemmän. Samasta kaupungista voi löytää 19-vuotiaan Tuulian, joka ei päässyt lääkikseen ensimmäisessä haussa ja etsii töitä välivuodelle. Tai sitten 150 km päästä voi löytää 15 vuotta alalla olleen nelikymppisen Irman, joka joutui työttömäksi, kun lähikauppa jumalan selän takana tuhoutui tulipalossa ja kauppias päätti, ettei kuolevaan kylään kannata rakentaa uutta liiketilaa. Paikan saa siis Irma, ei Tuulia, koska Irmalla on enemmän työkokemusta eikä hän luultavasti enää jää äitiyslomalle.

Periaatteessa olet kyllä oikeassa. Luultavasti työnantajakin miettii, mistä asti työntekijää lähdetään rekrytoimaan. Ja Irmakin saattaa hokata, ettei kannata hakea sitä julkiseen hakuun ilmoitettua paikkaa 150 km päästä, vaan lähettää avoin hakemus naapurikylien kauppiaille ja maakunnan osuuskaupalle, josko hiljaisessa rekryssä olisi jotakin tarjolla.

Taaskaan ihmisellä ei ole mitään vastuuta itsestään ja se kuuluu muiden veronmaksajien piikkiin.

Maksaisitko sinä siitä ilosta, että saat tehdä töitä? Saati että joku muu saa tehdä töitä?

Henkilöautolla 150 km suuntaansa - yhteensä 300 km - työmatkustusta päivässä maksaa 60 euroa (käyttäen kilometrikustannuksena 0,20€/km - ei se kaikkia kuluja kata, mutta lisääntyvät kustannukset, jos auto on muutenkin pihassa). 20 työpäivää kuukaudessa ja pelkkiin työmatkoihin kuluu 1200€. Jos netto huitelee kahden tonnin hujakoilla, niin se ihminen on joka tapauksessa sossunluukulla, jotta sillä on varaa asua, syödä ja vielä käydä töissä.

 

[chrisekh]

Maksaisitko sinä siitä ilosta, että saat tehdä töitä? Saati että joku muu saa tehdä töitä?

Jos muuttaminen on maksamista niin kylla. Ei ole Pomarkussa ihan kauheasti toita sulakoodareille.

 

[Ernomies]

Työvoimaahan meillä riittää, niitä hyviksi tunnettuja työntekijöitä sitten onkin vähemmän. Samasta kaupungista voi löytää 19-vuotiaan Tuulian, joka ei päässyt lääkikseen ensimmäisessä haussa ja etsii töitä välivuodelle. Tai sitten 150 km päästä voi löytää 15 vuotta alalla olleen nelikymppisen Irman, joka joutui työttömäksi, kun lähikauppa jumalan selän takana tuhoutui tulipalossa ja kauppias päätti, ettei kuolevaan kylään kannata rakentaa uutta liiketilaa. Paikan saa siis Irma, ei Tuulia, koska Irmalla on enemmän työkokemusta eikä hän luultavasti enää jää äitiyslomalle.

Kyllä kauppias ottaa sen Tuulian koska Irmalle pitäisi maksaa ikälisiä eikä alinta taulukkopalkkaa.

 

[kyynelkaasu]

Jos muuttaminen on maksamista niin kylla. Ei ole Pomarkussa ihan kauheasti toita sulakoodareille.

Osalle se on helppoa. Toisille se on vaikeaa. Ihmisillä on kaikenlaisia liikkuvuuden pidäkkeitä, kuten omistusasunto(/asuntolaina), puolison työpaikka ja lasten koulu.

 

[chrisekh]

Osalle se on helppoa. Toisille se on vaikeaa. Ihmisillä on kaikenlaisia liikkuvuuden pidäkkeitä, kuten omistusasunto(/asuntolaina), puolison työpaikka ja lasten koulu.

Ainoiata liikkuvuuden pideakkeita on varainsiirtovero ja autoverot. Kaikki muut ovat tekosyita. Minulla ei ole mitaan mielenkiintoa maksaa siita veroa etta ihmiset saavat asua landella. Kamppa myyntiin ja muutetaan kaupunkiin niin etta niita toita on lahella.

 

[Ed!]

Tonnilla saa jo tarpeeksi hyvän kiimaliiterin, ei tarvitse raahata kuin oma perseensä sinne työpaikkakunnalle. Eikä tarvitse joka päivä kelkkoa edestakaisin.
Työaika on tietenkin työnkuvasta riippuvaista, mutta esimerkiksi 4x 10h päivät ovat aika normaaleja. Joskus nähnyt että tehdään 3x 13,5h ja loppuviikko vapaata.
Toki oma näkövinkkeli on hieman erilainen kun on tullut jo kolme vuosikymmentä tehtyä reissutyötä, mutta se ei myöskään ole sulkenut mitään pois. On vaimo, lapset, harrastukset ja iso talo maalla.

Järjestelykysymyksiä kaikki ja omasta mielestä suurin yksittäinen ongelma on se, että nykyihminen on tottunut liian helppoon elämään

 

[Porter]

Mikähän on se tämän nykyisen rapautetun hyvinvointivaltion pimein kolkka mihin kaikki pitkäaikaistyttömät ja sairaat tungetaan. Veikkaan että ainakaan päättävässä asemassa olevilla ei ole tällä hetkellä pienintäkään käsitystä näiden ihmisten tilasta, koska ei niitä muuten lyötäis ja kuviteltais että he kestävät sen, toisaalta jokainen naru kaulassa on säästöä valtiolle.

Kertoo jotain että Orpo mainosti 46.000 tuhatta uutta työtöntä lähes samaksi kuin 0 kun kehui hallituksen työllisyystoimia, pitäisköhän nämä työttömät koota vaikka olympiastadionille katsomoon ja orpo vois käydä kentällä yksin ihmettelemässä miksi ei "näy" ketään.

 

[Randomizer]

Mikähän on se tämän nykyisen rapautetun hyvinvointivaltion pimein kolkka mihin kaikki pitkäaikaistyttömät ja sairaat tungetaan. Veikkaan että ainakaan päättävässä asemassa olevilla ei ole tällä hetkellä pienintäkään käsitystä näiden ihmisten tilasta, koska ei niitä muuten lyötäis ja kuviteltais että he kestävät sen, toisaalta jokainen naru kaulassa on säästöä valtiolle.

Kertoo jotain että Orpo mainosti 46.000 tuhatta uutta työtöntä lähes samaksi kuin 0 kun kehui hallituksen työllisyystoimia, pitäisköhän nämä työttömät koota vaikka olympiastadionille katsomoon ja orpo vois käydä kentällä yksin ihmettelemässä miksi ei "näy" ketään.

Sittenhän se vasta piru on merrassa kun AI tulee viemään sen 30-40% kaikista valkokaulustyöpaikoista. Eikä tuohon mene enää edes kauaa. Keskiluokka häviää. Ennen vuotta 30 tullaan näkemään valtavia massairtisanomisia about kaikilla aloilla missä tietokonetta käytetään, sekä valtiolta että yksityiseltä sektorilta.

Tää vähän häiritsee että tästä ei olla edelleenkään aloitettu yhteiskunnallista keskustelua. Toivottavasti joku puolue/ehdokkaat ottavat tämän ensi vaaleissa teemaksi.

 

[Coppis667]

Sittenhän se vasta piru on merrassa kun AI tulee viemään sen 30-40% kaikista valkokaulustyöpaikoista. Eikä tuohon mene enää edes kauaa. Keskiluokka häviää. Ennen vuotta 30 tullaan näkemään valtavia massairtisanomisia about kaikilla aloilla missä tietokonetta käytetään, sekä valtiolta että yksityiseltä sektorilta.

Tää vähän häiritsee että tästä ei olla edelleenkään aloitettu yhteiskunnallista keskustelua. Toivottavasti joku puolue/ehdokkaat ottavat tämän ensi vaaleissa teemaksi.

Helppo ratkaisu:
Kielletään tekoälyn käyttö.

 

[Mikkos]

Helppo ratkaisu:
Kielletään tekoälyn käyttö.

Helppo kylläkin, mutta mahdoton toteuttaa.

 

[Himmler]

Helppo ratkaisu:
Kielletään tekoälyn käyttö.

Mitä varten? Hyödyttömät työt joutaakin mennä ja työttömän elämä on mukavaa loikoilemista joten ei ruutupaitojen taikka pukumiesten tarvitse sitä pelätä. Tietenkin rahaa on vähemmän käytettävä mikä on varmaan perheen kannalta ikävää, mutta kyllä ne lapset pärjää 200€ puhelimillakin.

 

[Randomizer]

Mitä varten? Hyödyttömät työt joutaakin mennä ja työttömän elämä on mukavaa loikoilemista joten ei ruutupaitojen taikka pukumiesten tarvitse sitä pelätä. Tietenkin rahaa on vähemmän käytettävä mikä on varmaan perheen kannalta ikävää, mutta kyllä ne lapset pärjää 200€ puhelimillakin.

Et näe mitään ongelmaa siitä että hyvätuloisia työpaikkoja häviää satoja tuhansia maassa joka on täysin riippuvainen näistä verotuloista?

AI:ta ei tietenkään voida kieltää. Joku AI verokin on kyseenalainen koska tällöin tietyt tahot (köhm. Kiina) saisi suhteetonta kilpailuetua. Pitäisi tehdä joku vastaava sopimus kuin ydinaseista koko AI teollisuudelle. Tai toivoa että koko kupla räjähtää pillun päreiksi, josta toki tulee myös isoja taloudellisia seurauksia globaalisti, mutta saattaisi olla pehmeämpi ongelma.

 

[Myrkky]

Sittenhän se vasta piru on merrassa kun AI tulee viemään sen 30-40% kaikista valkokaulustyöpaikoista. Eikä tuohon mene enää edes kauaa. Keskiluokka häviää. Ennen vuotta 30 tullaan näkemään valtavia massairtisanomisia about kaikilla aloilla missä tietokonetta käytetään, sekä valtiolta että yksityiseltä sektorilta.

Tää vähän häiritsee että tästä ei olla edelleenkään aloitettu yhteiskunnallista keskustelua. Toivottavasti joku puolue/ehdokkaat ottavat tämän ensi vaaleissa teemaksi.

Poliittisia lupauksia, nehän on tähänkin mennessä pitäneet kutinsa. Sitäpaitsi asia on globaali, samoja asioita ihmetellään muissakin maissa.

 

[Jote]

Sittenhän se vasta piru on merrassa kun AI tulee viemään sen 30-40% kaikista valkokaulustyöpaikoista. Eikä tuohon mene enää edes kauaa. Keskiluokka häviää. Ennen vuotta 30 tullaan näkemään valtavia massairtisanomisia about kaikilla aloilla missä tietokonetta käytetään, sekä valtiolta että yksityiseltä sektorilta.

Tää vähän häiritsee että tästä ei olla edelleenkään aloitettu yhteiskunnallista keskustelua. Toivottavasti joku puolue/ehdokkaat ottavat tämän ensi vaaleissa teemaksi.

Et näe mitään ongelmaa siitä että hyvätuloisia työpaikkoja häviää satoja tuhansia maassa joka on täysin riippuvainen näistä verotuloista?

AI:ta ei tietenkään voida kieltää. Joku AI verokin on kyseenalainen koska tällöin tietyt tahot (köhm. Kiina) saisi suhteetonta kilpailuetua. Pitäisi tehdä joku vastaava sopimus kuin ydinaseista koko AI teollisuudelle. Tai toivoa että koko kupla räjähtää pillun päreiksi, josta toki tulee myös isoja taloudellisia seurauksia globaalisti, mutta saattaisi olla pehmeämpi ongelma.

Tilannehan on täsmälleen sama kuin höyrykoneiden, sähkön, traktorien ja autojen tullessa markkinoille. Moni hevosmies joutui työttömäksi.

Tekniikka on aina kehittynyt ja ammatteja on tullut ja mennyt. Toisesta päästä loppuu ja toisesta alkaa.

Se, että Suomen tai edes Euroopan tasolla alettaisiin jarruttaa teknistä kehitystä kerettiläisenä on tuhoon tuomittu.

 

[kuoris]

Tilannehan on täsmälleen sama kuin höyrykoneiden, sähkön, traktorien ja autojen tullessa markkinoille. Moni hevosmies joutui työttömäksi.

Noissa oli vaan se hienoinen ero että eivät koskeneet niin isoa osaa työvoimasta kuin AI? Nyt korvataan ihmisiä vähän isommalla kädellä ja vauhti kiihtyy ainakin kunnes AI:n käytöstä aletaan laskuttamaan oikeita hintoja.

 

[kyynelkaasu]

Noissa oli vaan se hienoinen ero että eivät koskeneet niin isoa osaa työvoimasta kuin AI? Nyt korvataan ihmisiä vähän isommalla kädellä ja vauhti kiihtyy ainakin kunnes AI:n käytöstä aletaan laskuttamaan oikeita hintoja.

Kyllähän elinkeinorakenne ja ammattikuntien koot ovat muuttuneet aivan järisyttävästi ajan saatossa. Esim. alkutuotannon osuus työllistäjänä on supistunut reilussa sadassa vuodessa osapuilleen kolmanneksesta kolmeen prosenttiin työikäisistä (ulkopuolinen lähdelinkki).

AI voi tietenkin tulla vähän nopeammalla aikataululla kuin aiemmat muutokset. Toisaalta rutiininomainen toimistotyö on jo pitkään ollut vähenemään päin. Kukaan ei enää laske palkkaa manuaalisesti kellokortin ja ruutupaperin avulla, vaan työntekijä tekee itse tuntikirjaukset ja ohjelmisto laskee palkan. Ihmiset hoitavat itsepalveluna asiointinsa pankissa ja ruokakaupassa, yliopiston sihteerit on irtisanottu ja proffat varaa itse opetustilansa ja niin edelleen.

Monissa asiantuntijatöissä on myös sellaisia piirteitä, ettei niitä voi ulkoistaa tekoälylle. Tekoälyä ei voi lähettää oikeudenkäyntiin puku päällä esittämään argumentteja, se ei voi kävellä työmaalle tekemään työnjohtoa ja rakennustarkastusta eikä se myöskään voi kuunnella potilaan sydäntä ja tunnustella imusolmukkeita.

 

[Jote]

Noissa oli vaan se hienoinen ero että eivät koskeneet niin isoa osaa työvoimasta kuin AI? Nyt korvataan ihmisiä vähän isommalla kädellä ja vauhti kiihtyy ainakin kunnes AI:n käytöstä aletaan laskuttamaan oikeita hintoja.

Valitsin nuo juuri siksi, että ne nimenomaan koskivat isoa osaa työvoimasta ja muuttivat yhteiskuntaa teollistuneeksi ja lopulta pois agraariyhteiskunnasta. Muuttivat aika tavalla maailmanjärjestyksenkin mm. Britannian heikentymisenä. Vähän pidemmälle vedettynä mahdollisti ensimmäisen maailmansodan ja imperiumin hajoamisen.

Edellinen suuri paukku oli tietokoneiden ja internetin tulo, joka vei työt todella monelta kirjurilta, sihteeriltä, painajalta ja kaikenlaisilta paperinpyörittäjiltä.

Töitä tulee ja töitä menee. On melkein mahdoton arvata, mitä kehitystä 20v säteellä tapahtuu.

 

[timetraveller]

Monissa asiantuntijatöissä on myös sellaisia piirteitä, ettei niitä voi ulkoistaa tekoälylle. Tekoälyä ei voi lähettää oikeudenkäyntiin puku päällä esittämään argumentteja, se ei voi kävellä työmaalle tekemään työnjohtoa ja rakennustarkastusta eikä se myöskään voi kuunnella potilaan sydäntä ja tunnustella imusolmukkeita.

Katsotaan asiaa uudelleen 20 vuoden kuluttua.

 

[kuoris]

Monissa asiantuntijatöissä on myös sellaisia piirteitä, ettei niitä voi ulkoistaa tekoälylle. Tekoälyä ei voi lähettää oikeudenkäyntiin puku päällä esittämään argumentteja, se ei voi kävellä työmaalle tekemään työnjohtoa ja rakennustarkastusta eikä se myöskään voi kuunnella potilaan sydäntä ja tunnustella imusolmukkeita.

Niinhän sitä luulisi.

Kyllä se AI auttaa lakimiestä hakemaan ennakkotapauksia ja sitten kun ei löydy se keksii ne kuten Trumpin tapauksessa nähtiin! Niin kallista toi oikeustouhu nykyään että kai senkin voisi siirtää nettiin….

Rakennustarkastuskin kohta varmaan onnistuu kun just vähän aikaa sitten tuli viestiä et laita kuvia vaan ei tulla välttämättä edes kattoon. Ja hitosti tarjouksia/tarjouspyyntöjä generoidaan nykyään AI:lla.

Eiköhän sydämen kuunteluun ole ihan laitteitakin…

Mut joo real physical AI vielä hetken päässä että robotit kävelee ja vie hoitajien, poliisien ym. työt. Lakimies lähtee kuitenkin ennen noita kun se on puhdasta tietotyötä joka perustuu tai pitäisi perustua faktoihin eikä tunteisiin.

 

[kyynelkaasu]

Katsotaan asiaa uudelleen 20 vuoden kuluttua.

Monet ammattikunnat ovat hyviä puolustamaan etujaan. Se on aina lääkäri, joka diagnosoi masennuksen lukemalla kysymykset ääneen ja rastittamalla vastausten mukaan ruudun kaavakkeesta. Se on aina lääkäri, joka uusii verenpainelääkityksen säätäen annosta ylös tai alas potilaan mittaamien arvojen ja käypähoidon ohjeistuksen pohjalta. Kaikesta tulee paljon parempaa, kun vuokaavion tulkitsijalla on lisensiaatin tutkinto. Vaikka nämä ovat asioita, jotka olisi voitu automatisoida viimeistään 90-luvulla ihan ilman mitään tekoälyä ja vapauttaa lääkärit hoitamaan haasteellisempia tapauksia.

Humanoidirobottien kehitys on muutenkin ollut heikkoa, joten ohjelmointilogiikan merkityksen väheneminen AI:n myötä tuskin muuttaa mitään. Tönkköä ja kankeaa liikehdintää, kaatumisia ja vähän väliä pitäisi ladata akkuja. Tuskin ihan heti timpuroivat rakennustyömailla...

Niinhän sitä luulisi.

Kyllä se AI auttaa lakimiestä hakemaan ennakkotapauksia ja sitten kun ei löydy se keksii ne kuten Trumpin tapauksessa nähtiin! Niin kallista toi oikeustouhu nykyään että kai senkin voisi siirtää nettiin….

Rakennustarkastuskin kohta varmaan onnistuu kun just vähän aikaa sitten tuli viestiä et laita kuvia vaan ei tulla välttämättä edes kattoon. Ja hitosti tarjouksia/tarjouspyyntöjä generoidaan nykyään AI:lla.

Eiköhän sydämen kuunteluun ole ihan laitteitakin…

Mut joo real physical AI vielä hetken päässä että robotit kävelee ja vie hoitajien, poliisien ym. työt. Lakimies lähtee kuitenkin ennen noita kun se on puhdasta tietotyötä joka perustuu tai pitäisi perustua faktoihin eikä tunteisiin.

Tästä ei ole kovin kauaa, kun kotimaisessa mediassa varoiteltiin tekoälyn käytöstä oikeusasioissa. Eli sama kuin ohjelmistoalalla - tekoäly voi olla ihan hyvä rutiininomaisiin juttuihin (joita muutoin tekisivät juniorit ja erinäköiset harjoittelijat), mutta jonkun osaavan pitää tarkistaa se AI:n tuotos ennen kuin se otetaan käyttöön.

Samoin jossakin päin Suomea jokin kunta käsitteli yksityistieavustuksia tms. tekoälyllä - tekoäly kävi hakemukset läpi ja valmisteli ratkaisun ihmisen hyväksyttäväksi. Vähentää työvoiman tarvetta, mutta ei kuitenkaan korvaa. Pohjimmiltaan samanlainen työkalu kuin vaikkapa asiakirjamallit, ettei aina tarvitse kirjoitella samoja asioita uudestaan ja vakioriimit voi napata suoraan valikosta.

 

[kuoris]

Tästä ei ole kovin kauaa, kun kotimaisessa mediassa varoiteltiin tekoälyn käytöstä oikeusasioissa. Eli sama kuin ohjelmistoalalla - tekoäly voi olla ihan hyvä rutiininomaisiin juttuihin (joita muutoin tekisivät juniorit ja erinäköiset harjoittelijat), mutta jonkun osaavan pitää tarkistaa se AI:n tuotos ennen kuin se otetaan käyttöön.

Jos tietäisit kuinka monen henkilön suusta olen viimeaikoina kuullut lauseen ”tein raportin (tai minkä lie) AI:lla ja säästin monta päivää aikaa”. Mielestäni myös aloilla joilla noin ei pitäisi tehdä. Mutta minkäs sille tekee kun ihminen on peruslaiska ja hulluhan se turhaa työtä tekee..

 

[Randomizer]

Tilannehan on täsmälleen sama kuin höyrykoneiden, sähkön, traktorien ja autojen tullessa markkinoille. Moni hevosmies joutui työttömäksi.

Tekniikka on aina kehittynyt ja ammatteja on tullut ja mennyt. Toisesta päästä loppuu ja toisesta alkaa.

Se, että Suomen tai edes Euroopan tasolla alettaisiin jarruttaa teknistä kehitystä kerettiläisenä on tuhoon tuomittu.

Paitsi että tämä tapahtuu huomattavan paljon nopeampaa kuin höyrykoneet. Nyt puhutaan kymmenien vuosien sijaan korkeintaan vuosista. Pahimmillaan kuukausista. Ei yhteiskunta ehdi sopeutua noin nopeaan muutokseen. Lisäksi kyse on ns. hyvätuloisista työtehtävistä. Hanttihommiin AI ei vielä ylety.

 

[Randomizer]

Jos tietäisit kuinka monen henkilön suusta olen viimeaikoina kuullut lauseen ”tein raportin (tai minkä lie) AI:lla ja säästin monta päivää aikaa”. Mielestäni myös aloilla joilla noin ei pitäisi tehdä. Mutta minkäs sille tekee kun ihminen on peruslaiska ja hulluhan se turhaa työtä tekee..

Lisäksi työnantajat alkavat vaatimaan nopeampia tuloksia koska "me tarjotaan sulle nämä AI työkalut". Ne jotka eivät kelkkaan hyppää heitetään mäkeen varmasti suht nopeasti.

 

[---Alf]

Jos tietäisit kuinka monen henkilön suusta olen viimeaikoina kuullut lauseen ”tein raportin (tai minkä lie) AI:lla ja säästin monta päivää aikaa”. Mielestäni myös aloilla joilla noin ei pitäisi tehdä. Mutta minkäs sille tekee kun ihminen on peruslaiska ja hulluhan se turhaa työtä tekee..

MS Officen työkalut oikein kannustavat tähän. Minulla on yksi raportti pivot, jota teen. Excel on alkanut ehdottelemaan, siitä aika monenlaista. En ole vielä suostunut, mutta heikkohermoisempi varmaan suostuu.

 

[Ihime]

Jos tietäisit kuinka monen henkilön suusta olen viimeaikoina kuullut lauseen ”tein raportin (tai minkä lie) AI:lla ja säästin monta päivää aikaa”. Mielestäni myös aloilla joilla noin ei pitäisi tehdä. Mutta minkäs sille tekee kun ihminen on peruslaiska ja hulluhan se turhaa työtä tekee..

Onko se laiskuutta sitten? Ainakin it alalla tuota ylempää rummutetaan kokoajan "käyttäkää ai:ta että olette tehokkaampia". Tuohan on juuri sellaista toimintaa mitä management tällä hetkellä juuri toivoo. Se on sitten taas eri asia kuinka laadukasta jälki on jos kaikki pitää tehdä 10x vauhdilla tekoälyn avulla.
Jospa tuohonkin joku järki saataisiin kohta, hyvä työkalu oikein käytettynä, mutta nykyinen meininki mitä ajetaan ei ehkä taas ole kovin pitkäjänteistä.

 

[Tech_ananas]

Sittenhän se vasta piru on merrassa kun AI tulee viemään sen 30-40% kaikista valkokaulustyöpaikoista. Eikä tuohon mene enää edes kauaa. Keskiluokka häviää. Ennen vuotta 30 tullaan näkemään valtavia massairtisanomisia about kaikilla aloilla missä tietokonetta käytetään, sekä valtiolta että yksityiseltä sektorilta.

Tää vähän häiritsee että tästä ei olla edelleenkään aloitettu yhteiskunnallista keskustelua. Toivottavasti joku puolue/ehdokkaat ottavat tämän ensi vaaleissa teemaksi.

Yhteiskunnallista keskustelua? Yleensä homma menee niin että sellaista ei juurikaan ole, ainakaan vaalien jälkeen. Ennen vaaleja saatetaan nostaa vähän mielikuvituksellisempiakin ideoita pöydälle mutta ei ne toteudu koska niin laajoja kokonaisuuksia (todella hankala tehdä muutoksia kun riippuvuuksia on joka suuntaan). Käytännössä mitä tapahtuu (yleisellä tasolla) niin helpointa on laskea erilaisia valtion tukia sieltä täältä ja toisaalta nostaa vähän sieltä täältä veroja ja toivoa että yleismaailmallinen nousukausi alkaisi joka toisi hetkeksi helpotusta..

Toi AI keskustelu on kyllä jännää...joskus 50v sitten jos olisi tiedetty että joku menetelmä säästää runsaasti työtä niin se olisi otettu kiljuen ilolla vastaan. Nyt mietitään että meneekö duunit tuo yhteiskunnallinen keskustelu voisi olla ihan paikallaan isossa kuvassa kyllä. Onhan se mahtavaa jos työntekoa pystytään vähentämään? Sehän tarkoittaa että yhteiskunnalla on enemmän paukkuja kaikkeen muuhun? Taiteeseen, urheiluun, vapaa-aikaan jne.. Vielä kun saatais ne rahat jaettua tasaisesti eikä niin että joku taho hyötyy AI:stä ja kymmenen tahoa kärsii.

 

[oestrus taurus]

Yhteiskunnallista keskustelua vaalien alla? Muistan, miten tulevan Kataisen hallituksen vaaleissa 2011, oppositiossa ollut SDP lupasi kaikille työ- tai opiskelupaikan, Jälkipyykkinä, vaikka "opiskelupaikka" olisikin voinnut olla joku työkkärin kurssi, muotoutui tulevan hallituksen kanta (jossa SDP mukana) kaikille työ-, opiskelu- tai kuntoutuspaikka. Se lienee ollut helpompi täyttää ja siitä taisi alkaa ajanjakso, kun työkkärin täti hanakammin tiesi asiakkaan "oikeudet" kuntouttavaan työvoimatoimintaa kuin asiakas itse.

Elettiin kouluampumisten jälkiaikaa ja teemana taisi olla syrjäytyminen, Yle-vero, kulttuurin rikastutus ja Kreikan lainoitus.

*******************
Itse en ehdottelisi mitään kysymyksiä luvuista tai sen tapaisesta puolueille, saati sitten yksittäisille ehdokkaille. Ennemmin kysymyksiä, "mitä puolueenne/olette valmiita tekemään työllisyyden parantamiseksi/työpaikkojen lisääntymiseksi/säilymiseksi" ja "Millaisia asioissa puolueene/olette asettumassa vastustamaan, vaikka tämä samalla estäisi työpaikkojen syntymisen/säilymisen"

 

[Randomizer]

Yhteiskunnallinen keskustelu tulisi aloittaa ihan siksi että kansa olisi perillä mitä vaikutuksia AI:lla oikeasti on ja voi olla. Nythän julkinen keskustelu pyörii lähinnä "tämmöinen kiva AI-äppi"-tasolla mutta sitä isommalla skaalalla keskustelua ei käydä käytännössä vielä lainkaan. Itse toivon että AI-kupla puhkeaa pillun päreiksi ennenkuin pahimmat skenaariot ehtivät toteutua.

 

[timetraveller]

Humanoidirobottien kehitys on muutenkin ollut heikkoa, joten ohjelmointilogiikan merkityksen väheneminen AI:n myötä tuskin muuttaa mitään. Tönkköä ja kankeaa liikehdintää, kaatumisia ja vähän väliä pitäisi ladata akkuja. Tuskin ihan heti timpuroivat rakennustyömailla...

No siis, näitä otetaan nyt käyttöön.

"We just made U.S. history. Today, Gatsby ran the first-ever consumer cleaning by a humanoid robot in the United States," Gatsby wrote in a press release earlier this month.
....
The company noted, "We picked someone random off our SF waitlist, they booked a cleaning, we delivered the robot, and it cleaned their entire apartment on its own. No humans inside. This is the first of its kind in the U.S., and we're proud to be the pioneers writing this line in the history books today."
....

$150 Humanoid Robot House Cleaning Service Threatens To Undercut Maid Services<!-- --> | ZeroHedge

Katsotaan, kuinka paljon vastalauseet painavat, kun toimitaan tulosten perusteella. Että mitähän kahdenkymmenen vuoden päästä...

 

[Charun]

Lisäksi työnantajat alkavat vaatimaan nopeampia tuloksia koska "me tarjotaan sulle nämä AI työkalut". Ne jotka eivät kelkkaan hyppää heitetään mäkeen varmasti suht nopeasti.

Joo, ja ne jotka hyppää, heitetään mäkeen vain hieman myöhemmin, kun ovat riittävästi opettaneet tekoälyä hoitamaan heidän hommansa.

 

[kyynelkaasu]

No siis, näitä otetaan nyt käyttöön.

Vanhusten hoivarobotteja on esitelty jo kauan, mutta hoitsut haetaan Filippiinien terveysasemilta eikä Japanin teknologiateollisuudesta.

Jostain autonomisesta ajosta puhumattakaan. Luulin vuosis sitten, että kohta se on arkipäivää. Ei ole vieläkään.

 

[timetraveller]

Vanhusten hoivarobotteja on esitelty jo kauan, mutta hoitsut haetaan Filippiinien terveysasemilta eikä Japanin teknologiateollisuudesta.

Jostain autonomisesta ajosta puhumattakaan. Luulin vuosis sitten, että kohta se on arkipäivää. Ei ole vieläkään.

Me ollaan ihan alussa vasta. Ei olla päästy kolkytluvulle asti edes.