Työelämäkeskustelu

[RealityBites]

2017 jossain IT-alan TESsissä projektipäällikön palkkataso alkoi muistaakseni 3900€:sta, pari vuotta sitten tiedän että junnummalle projarile maksettiin yhdessä (ehkä vähän nihkeänä palkanmaksajana tunnetussa) firmassa n. 4500€. Ite tein viimeksi noita hommia n. 5000€ palkalla ko. firmassa pari vuotta sitten, ehkä vähän alipalkatulta tuntui. En tiedä toisesta päästä että miten korkealle on mahdollista nostaa palkka jos osaamista löytyy, korona-aikoina oli mullakin jotain 5400€ + 5000€ vuosibonus jos oikein muistan.

Julkisen puolen It-projareiden palkkatasosta taas ei ole mitään käsitystä.

Aikalailla samoja liksoja oli mutta vuosibonuksia nyt ei julkkarilla ole.

En itse asiassa mennyt projarin hommiin vaan kehityshommiin, tuli vaan aika nopeaan ajauduttua projariksi noihin isoihin projekteihin.

Siihen nähdenhän tuo 5k ja risat ei kovin kummoinen palkka ole, että projarin hatun lisäksi päässä oli milloin mikäkin. Teknistä määrittelyä, testausta, datamigraatiota, lisenssinhallintaa jne jne. Ja sitä yleistä kädestä pitämistä, kun usko oli monella loppua aina kesken..

 

[dropadrop]

Meillä ei ole hirveästi projareita, ja ne mitä on hoitaa niin isoja ja tärkeitä projekteja että ainakin toivon palkan olevan jossain 6000-8000 tienoilla. Toki todellisuus saattaa olla ihan toisenlainen.

 

[Bigfoot007]

Jälleen kerran on käyty kuluvan vuoden tavoitteet läpi fanfaarien kera. Olympiahenkä mukaillen Nopeammin, Tehokkaammin ja Halvemmalla. Säästäsyistä viime vuodelta siirtyneet projektit pitää saada valmiiksi ennen kesälomia, ja näiden päälle pyritään saamaan valmiiksi enemmän projekteja kuin viime vuoden alkuperäiset tavoitteet. Isoilta johtajilta ei vähemmän yllättäen tule mitään konkreettisia ehdotuksia miten (mahdottomat) tavoitteet tulisi saavuttaa vaan pallo on vastuu on jälleen kerran ulkoistettu suorittavalle portaalle. Joku älykääpiö oli jättänyt avoimen kysymyksen, kohdistuvatko säästöt henkilöstöön, johon heimopäällikkö totesi ettei henkilöstösäästöjä ole poissuljettu myöskään tänä vuonna. Lausunnosta viisastuneena muutama pätevämpi kollega päivittelee jo ansioluettelojaan ja katselee onko ruoho vihreämpää aidan toisella puolella. Sitten kun rotat ovat ehtineet jättää uppoavan laivan (vai peräti palavan öljynporauslautan), hommat kipataan jälleen kerran omalle pöydälle. Kertakaikkiaan hieno vuosi luvassa, Suomi nousuun ja niin edelleen

 

[samsungaaja]

Työaika ja lomat on jokseenkin ainoat edut. Riippuu toki vähän millä tasolla ja missä puljussa tarkalleen ottaen on, mutta mitä nyt itse olen omassa työssäni nähnyt ja useiden eri taso julkisten toimijoiden kanssa hommia tehneenä kunnista ministeriöihin niin lähes kaikkialla tilanne on se, että rahojen vähyyden takia töitä on vitusti liikaa ja porukkaa on aivan liian vähän. Meilläkin monet painaa iltoja ja viikonloppuja myöten töitä, koska muuten ei vaan ehdi kaikkea tekemään ja parhaassa tapauksessa on vielä virkavelvollinenkin.

Nyt en kyllä ymmärtänyt. Jos on virkamies tekee kai hommia sen minkä ehtii virka-aikana jos työaika on se plussa julkisella puolella. Jos käsittelyaika venyy työmäärän ja porukan vähyyden vuoksi se on voi voi. Eri asia ehkä jos on työsuhteessa, ei virassa, mutta silloin ei liene virkavelvollinenkaan?

 

[juhei]

Nyt en kyllä ymmärtänyt. Jos on virkamies tekee kai hommia sen minkä ehtii virka-aikana jos työaika on se plussa julkisella puolella. Jos käsittelyaika venyy työmäärän ja porukan vähyyden vuoksi se on voi voi. Eri asia ehkä jos on työsuhteessa, ei virassa, mutta silloin ei liene virkavelvollinenkaan?

Itse en taas ymmärtänyt sinun kommenttiasi.

Tuossa viestissä viitattiin siihen, että työpäivä on lyhyempi ja lomia on enemmän.

 

[RealityBites]

Jälleen kerran on käyty kuluvan vuoden tavoitteet läpi fanfaarien kera. Olympiahenkä mukaillen Nopeammin, Tehokkaammin ja Halvemmalla. Säästäsyistä viime vuodelta siirtyneet projektit pitää saada valmiiksi ennen kesälomia, ja näiden päälle pyritään saamaan valmiiksi enemmän projekteja kuin viime vuoden alkuperäiset tavoitteet. Isoilta johtajilta ei vähemmän yllättäen tule mitään konkreettisia ehdotuksia miten (mahdottomat) tavoitteet tulisi saavuttaa vaan pallo on vastuu on jälleen kerran ulkoistettu suorittavalle portaalle. Joku älykääpiö oli jättänyt avoimen kysymyksen, kohdistuvatko säästöt henkilöstöön, johon heimopäällikkö totesi ettei henkilöstösäästöjä ole poissuljettu myöskään tänä vuonna. Lausunnosta viisastuneena muutama pätevämpi kollega päivittelee jo ansioluettelojaan ja katselee onko ruoho vihreämpää aidan toisella puolella. Sitten kun rotat ovat ehtineet jättää uppoavan laivan (vai peräti palavan öljynporauslautan), hommat kipataan jälleen kerran omalle pöydälle. Kertakaikkiaan hieno vuosi luvassa, Suomi nousuun ja niin edelleen

Tämähän kuulostaa kerrassaan tutulle. Tässäpä se tulikin varsin hyvin kiteytettynä, miksei oikein työpaikan hakeminen enää ki.

En sitten tiedä, onko se elämä extinä yhtään sen kivempaa mutta ainakin siitä saa laskuttaa joka ikisen tunnin.

e. Niin itselläkin joku valopää otti ja päätti, että järjestelmät on oltava laskutuskunnossa vuodenvaihteeseen mennessä edes kysymättä, että onko moinen edes ylipäätään teknisesti mahdollista. En tiedä, laskuttaako nuo vieläkään järjestelmillä, uskallan epäillä, että ei. Mutta en ole kysellyt - enkä kysele.

 

[Bigfoot007]

Viime vuosien YT-aallosta tuli mieleeni miten huonosti työnantajat perustelevat irtisanomisia. Monilta tutuilta olen kuullut kuinka mitään erityistä syytä ei kerrota miksi juuri hänen työpaikkansa meni leikkuriin, HR:n pyöveli vetoaa pelkästään taloudellisiin säästöihin ja loppukeskustelu on melko koruton, tässä työtodistuksesi ja muista luovuttaa tavarasi irtisanomisajan päätyttyä klo 15 mennessä.
Jos työntekijä irtisanoutuu omasta toimestaan, edessä on useimmiten painostava keskustelu jossa tentataan miksi päätti lähtiä kilpailijan leipiin ja miten aikoo siirtää kaiken osaamisensa muille olemattomassa ajassa. Jos erehdyt arvostelemaan firmaa esimerkiksi paskaa johtamista, katsotaan kieroon ja epäillään työntekijän olen täysin vinksahtanut tai jossain kuumehouruissa. Been there.

Monilla suomalaisilla väliportaan johtajilla on jonkinlainen jumalkompleksi, ja nämä ovat luonnollisesti hyvin herränahkaisia kaikelle kritiikille. Minun ja tuntemieni henkilöiden kritiikki kohdistuu lähes yksinomaan entisiin Nokia Mobile Phonesin managereihin ja keskijohtoon, jotka ovat paenneet palavalta öljynporauslautalta muiden (enimmäkseen julkiseen sektoriin linkittyviin) firmojen palvelukseen rahakkaisiin johtotehtäviin, vaikka oikeasti näillä tyhjäntoimittajilla ei ole mitään kompetenssia minkään tason kompetenssia kuin paskanjauhamiseen ja oman erinomaisuutensa korostamiseen. Seuraavaa työnantajaa kartoittaessa minun pitänee myls stalkata firman johtoportaan työhistoria läpi - Jokaisesta toimenkuvaan edes lievästä liittyvästä ex Nokia managerista nousee red flag.

 

[Pizzan ystävä]

Hyvin veistelty. Noiden ex-Nokia-haistapaskamanagerien taso on tosiaan nähty ja surkeaksi todettu.

 

[dropadrop]

YT’t on varmaan keskijohdolle aika hankalat, erityisesti jos niiden perusteet on hatarat. Aina kun mä olen ollut firmassa joka menisi nurin jollei YT’eitä järjestetä niille löytyy ymmärrystä, sitten kun se on menestyvän firman vuotuinen harjoitus on tilanne hankalampi.

Ja siis sen keskijohdon yläpuolelle on tullut käsky löytää 1-2 nimeä ja jollei niitä löydetä on riskinä että lähtijät on täysin sattumanvaraisia. Miten selität sen jos olet sitä mieltä että kaikki ovat tehneet työnsä hyvin? Pitäisi kuitenkin antaa kuva että yritys toimii järkevästi ja linja on yhtenäinen.

 

[Bigfoot007]

YT’t on varmaan keskijohdolle aika hankalat, erityisesti jos niiden perusteet on hatarat. Aina kun mä olen ollut firmassa joka menisi nurin jollei YT’eitä järjestetä niille löytyy ymmärrystä, sitten kun se on menestyvän firman vuotuinen harjoitus on tilanne hankalampi.

Ja siis sen keskijohdon yläpuolelle on tullut käsky löytää 1-2 nimeä ja jollei niitä löydetä on riskinä että lähtijät on täysin sattumanvaraisia. Miten selität sen jos olet sitä mieltä että kaikki ovat tehneet työnsä hyvin? Pitäisi kuitenkin antaa kuva että yritys toimii järkevästi ja linja on yhtenäinen.

Aika monessa yhtiössä on pyöritetty YT-rulettia viime vuodet, vaikka liiketoiminta olisi ollut kannattavaa ja tulokset jopa ennätystasolle. Pitää saada enemmän rahaa viivan alle. Pitää kiristää vyötä, koska muutkin kiristävät. Kun työmarkkinoilla on hiljaista, on helpompi vähentää porukkaa, kun parhaat osaajat eivät ole heti karkaamassa kilpailijoille. Epävarma taloudellinen tulevaisuus, Trumpin politiikka, Venäjän uhka, ilmastonmuutos, uudet luudat puhaltaa, Bottaskin sai kenkää formuloista, Loirin kuolema, "Tule lama kultainen" ja muut ikivihreät tekosyyt.. Työnantaja keksii kaikenlaista liirumlaarumia, jotta saadaan jälleen uusi tekosyy tehostaa toimintaa.

Mikä tulee irtisanomusrulettiin, aika monet ovat lentäneet pellolle pärstäkertoimen perusteella, kun samaan aikaan useampi totaalilusmu on saanut pitää pestinsä, ellei jopa netonnut ylennyksen samalla. Vastuuta hienovaraisesti pakoilemalla ja johtaja myötäilemällä jeesjees asenteella näyttäisi selviävän yllättän pitkälle.

 

[dropadrop]

No sehän on ihan perus psykologiaa, kuka nyt haluis kavereista / hyvistä tyypeistä eroon?

En siis sano että näin pitäisi olla, mutta ite olen aina pitänyt periaatteena olla selvillä esimiehen tavoitteista ja huolehtia siitä että niiden onnistuminen on korkeammalla kuin omien. Lisäksi pyrin huolehtimaan siitä, että esimiehen kasvot aina säilyy parhaani mukaan. Pitää olla selvillä siitä kuka päättää sekä sun palkankorotuksista että siitä ketkä lähtee YT’eissä.

Ja näin pidemmällä aikavälillä väittäisin, että viimeisin 10v jakso jossa tekniset tyypit saivat pääosin rentoutua YT’eissä oli se poikkeus. Muistan vielä omalla työnantajalla miten yllättävältä kuullosti kun ekan kerran sanottiin, että tunkkaajat ja koodaajat eivät ole osana neuvotteluja. Menestyneet firmat ovat aina pitäneet säännölliIä YT’eitä, toki ei kaikki (mä olisin mielummin töissä jossain jossa neuvottelut järjestetään tarpeeseen eikä tapana).

 

[KiLLPaTRiCK]

voi poistaa. virhe

 

[transvest]

Viime vuosien YT-aallosta tuli mieleeni miten huonosti työnantajat perustelevat irtisanomisia. Monilta tutuilta olen kuullut kuinka mitään erityistä syytä ei kerrota miksi juuri hänen työpaikkansa meni leikkuriin, HR:n pyöveli vetoaa pelkästään taloudellisiin säästöihin ja loppukeskustelu on melko koruton, tässä työtodistuksesi ja muista luovuttaa tavarasi irtisanomisajan päätyttyä klo 15 mennessä.
Jos työntekijä irtisanoutuu omasta toimestaan, edessä on useimmiten painostava keskustelu jossa tentataan miksi päätti lähtiä kilpailijan leipiin ja miten aikoo siirtää kaiken osaamisensa muille olemattomassa ajassa. Jos erehdyt arvostelemaan firmaa esimerkiksi paskaa johtamista, katsotaan kieroon ja epäillään työntekijän olen täysin vinksahtanut tai jossain kuumehouruissa. Been there.

Monilla suomalaisilla väliportaan johtajilla on jonkinlainen jumalkompleksi, ja nämä ovat luonnollisesti hyvin herränahkaisia kaikelle kritiikille. Minun ja tuntemieni henkilöiden kritiikki kohdistuu lähes yksinomaan entisiin Nokia Mobile Phonesin managereihin ja keskijohtoon, jotka ovat paenneet palavalta öljynporauslautalta muiden (enimmäkseen julkiseen sektoriin linkittyviin) firmojen palvelukseen rahakkaisiin johtotehtäviin, vaikka oikeasti näillä tyhjäntoimittajilla ei ole mitään kompetenssia minkään tason kompetenssia kuin paskanjauhamiseen ja oman erinomaisuutensa korostamiseen. Seuraavaa työnantajaa kartoittaessa minun pitänee myls stalkata firman johtoportaan työhistoria läpi - Jokaisesta toimenkuvaan edes lievästä liittyvästä ex Nokia managerista nousee red flag.

Mun käsittääkseni Humour Resourcen tehtävänä YT-neuvotteluissa on toimia ainoastaan toimeenpanevana julkisivuna irtisanottaville. Todellisuudessa se on sun organisaation päällikkö tai sun oma esimies, joka päätti laittaa juuri sut pihalle. Empatiakoulutettu HR-nainen vain kertoo myötätuntoisessti asian irtisanottavalle.

Mä olen myös valitettavasti nähnyt tuota Noksun ex-damagementtia Noksun jälkeisessä työelämässä, ja vaikea heihin on liittää positiivisia adjektiiveja. Suuri osa tuon porukan tekemisestä tähtää ainoastaan oman urakehityksen edistämiseen, niin kuin se oli Noksullakin. Organisaatio voi käyttää aikaa ihan järjettömään taivaanrannan maalaamiseen, samaan aikaan kun perusasiatkin on aivan persiillään. Ja kaikki vain sen vuoksi, että Herra Johtaja voi näyttää ylöspäin miten edistyksellisiä juttuja olen täällä saanut aikaan.

Yhteistä ex-noksumanagereille on vahva yhteenkuuluvuuden tunne, kuten lestadiolaisilla. Kun yksi on päässyt firmaan sisälle, niin heti jo yritetään saada uutta hengenheimolaista sisään. Katsokaa tosiaan Linkedin-tilit läpi ennen kuin laitatte työhakemusta.

 

[Nikojar]

Onko kenelläkään tietoa, miksi yritykset laittavat työpaikkailmoitukset uudelleen hakuun heti seuraavana päivänä, kun edellinen on sulkeutunut? Ainoa ero näyttää olevan haun viimeinen päivä, edes mahdollisia yhteydenottoaikoja ei jakseta päivittää.

Onko tässä kyseessä mystinen HR-rituaali, jota me tavalliset kuolevaiset emme ymmärrä? ps. tapahtui juuri oman työhakemuksen kohdalla, joten tämän takia kiinnostuin.

 

[Mikkos]

Onko kenelläkään tietoa, miksi yritykset laittavat työpaikkailmoitukset uudelleen hakuun heti seuraavana päivänä, kun edellinen on sulkeutunut? Ainoa ero näyttää olevan haun viimeinen päivä, edes mahdollisia yhteydenottoaikoja ei jakseta päivittää.

Onko tässä kyseessä mystinen HR-rituaali, jota me tavalliset kuolevaiset emme ymmärrä? ps. tapahtui juuri oman työhakemuksen kohdalla, joten tämän takia kiinnostuin.

Joskus vastaavia kikkailtiin että saatiin jotain palkkatukia tai mitä lienee. Eli henkilö oli käytännössä valittu, mutta oli pakko panna yleiseen hakuun jolloin ko. henkilö sain haettua työpaikkaa ja sai palkkatukea jos oli työtön. Suoraan palkattuna ei olisi palkkatukea saanut tai jotain. Kai.

 

[kuoris]

Hyvin veistelty. Noiden ex-Nokia-haistapaskamanagerien taso on tosiaan nähty ja surkeaksi todettu.

Eikö nämä keskustelut käyty jo 10 vuotta sitten

Kannattaa myös huomioida että siellä oli sekä ”linjamanagereita” jotka olivat enemmän hr-tyylisiä että teknisiä manageeraajia.

Itse olin alihankkijana siellä pitkään ja oma kokemus on hyvin positiivinen, en tiedä olivatko sitten vieraskoreita minua kohtaan ja olin myös aika nuori.. Täytyy huomioida että hyvinä vuosina sinne palkattiin melkein kaikki halukkaat joten joukkoon voi toki mahtua monenlaista.

Näitä entisiä managereita tullut kyllä vastaan lounasruokalan kokkina, taksikuskina, sähköasentajana…eli ilmeisen moni vaihtanut hommia. Osa jatkanut muissa IT-alan yrityksissä.

 

[jarmojs]

Onko kenelläkään tietoa, miksi yritykset laittavat työpaikkailmoitukset uudelleen hakuun heti seuraavana päivänä, kun edellinen on sulkeutunut? Ainoa ero näyttää olevan haun viimeinen päivä, edes mahdollisia yhteydenottoaikoja ei jakseta päivittää.

Onko tässä kyseessä mystinen HR-rituaali, jota me tavalliset kuolevaiset emme ymmärrä? ps. tapahtui juuri oman työhakemuksen kohdalla, joten tämän takia kiinnostuin.

No jos ei löytynyt sopivaa? Meille kun haetaan jotain spesialistia, niin hakemuksia voi tulla jostain vinkuintiasta vaikka sata, muttei yhtään validia hakijaa.

 

[jarmojs]

No niin äijät, kutimet käteen - OTA.

Etäpalaverit rassaavat työntekijöitä – yksi keino helpottaa niitä on neulominen

Työnantaja kustantaa langat kokouksiin. Yrityksessä on huomattu neulomisen parantavan keskittymistä palavereihin.

yle.fi

 

[ravallo]

No niin äijät, kutimet käteen - OTA.

Mä oon kyllä aina haaveillut tällaisesta:

 

[transvest]

No jos ei löytynyt sopivaa? Meille kun haetaan jotain spesialistia, niin hakemuksia voi tulla jostain vinkuintiasta vaikka sata, muttei yhtään validia hakijaa.

Ainakin softapuolella oikeasti kovat tekijät tuntuu olevan kiven alla. Luuri-Nokian hiipuminen ja kaatuminen viime vuosikymmenellä tappoi monen nuoren halut lähteä opiskelemaan ohjelmistokehitystä koska sieltä valmistuu kortistoon. Jäljet näkyy tänäkin päivänä rekrytoinnissa.

Oikeasti kovia CV:tä tulee vastaan liian harvoin. Ja sittenkin kun löytyy paperilla hyvä kandidaatti, paljastuu haastattelussa että kyseessä on todellisuudessa seuramies eikä tekijämies. Oikea tekninen osaaminen puuttuu koska "Siis mä oon johtanut tiimia jossa tehtiin X, Y ja Z. Osaan kyllä vetää näitä juttuja".

 

[RealityBites]

Ainakin softapuolella oikeasti kovat tekijät tuntuu olevan kiven alla. Luuri-Nokian hiipuminen ja kaatuminen viime vuosikymmenellä tappoi monen nuoren halut lähteä opiskelemaan ohjelmistokehitystä koska sieltä valmistuu kortistoon. Jäljet näkyy tänäkin päivänä rekrytoinnissa.

Oikeasti kovia CV:tä tulee vastaan liian harvoin. Ja sittenkin kun löytyy paperilla hyvä kandidaatti, paljastuu haastattelussa että kyseessä on todellisuudessa seuramies eikä tekijämies. Oikea tekninen osaaminen puuttuu koska "Siis mä oon johtanut tiimia jossa tehtiin X, Y ja Z. Osaan kyllä vetää näitä juttuja".

Tänään juuri tätä ihmeteltiin, että parhaimmilaan projektihommien tarjouspyynnöissä vaaditaan IPMA B tai A -sertejä. Niitä ei taida Suomessa kovin monella olla - ja moniko niistä on edes enää työelämässä.

Olen hiukan samoilla linjoilla, että vanhan Nokian kuoleminen vähensi tekijöiden kehittymistä.

e. Mutta eikö tiimin tehokas toiminta aina vaadi sitä tahoa, joka kertoo, miten edetään, mikä olisi vaihtoehto. Tai vähintäänkin motivoi. Kokeneemmat voi vastata.

 

[dropadrop]

Ainakin softapuolella oikeasti kovat tekijät tuntuu olevan kiven alla. Luuri-Nokian hiipuminen ja kaatuminen viime vuosikymmenellä tappoi monen nuoren halut lähteä opiskelemaan ohjelmistokehitystä koska sieltä valmistuu kortistoon. Jäljet näkyy tänäkin päivänä rekrytoinnissa.

Oikeasti kovia CV:tä tulee vastaan liian harvoin. Ja sittenkin kun löytyy paperilla hyvä kandidaatti, paljastuu haastattelussa että kyseessä on todellisuudessa seuramies eikä tekijämies. Oikea tekninen osaaminen puuttuu koska "Siis mä oon johtanut tiimia jossa tehtiin X, Y ja Z. Osaan kyllä vetää näitä juttuja".

No voihan se olla, että ovat muuttaneet johonkin jossa siitä osaamisesta ollaan valmiita maksamaan?

Muutaman sadan devaajan otoksella sanoisin, että n. 10% valmiiksi karsituista devaajista on tosi hyviä (me yleensä palkataan todella tiukalla seulalla).

Noin 2% on ihan poikkeuksellisen hyviä. Siis niin, että heistä asiat jotka tuolle 10% porukalle tuntuu vaikealta tai ”tiimiltä 6-12kk” työltä onnistuu yksin kuukaudessa. Tämän lisäksi he inspiroivat ympärillään olevat ylittämään itsensä merkittävissä määrin.

Mä olen vain voinut toivoa että tärkeimpiin projekteihin saa mukaan edes yhden tommosen helmen. Jos niitä olisi tiimillinen en voi edes kuvitella mitä saavuttaisivat. Samaan aikaan en yllättyisi jos tuhansien / kymmenien tuhansien otoksilla huomaisi että on vielä ihan eri tasoja.

Mut suomessahan näiden kaikkien palkka olisi varmaan 6k-10k/kk niin miksi olisivat täällä, ainakaan hakemassa normaaleja töitä?

 

[RealityBites]

No voihan se olla, että ovat muuttaneet johonkin jossa siitä osaamisesta ollaan valmiita maksamaan?

Muutaman sadan devaajan otoksella sanoisin, että n. 10% valmiiksi karsituista devaajista on tosi hyviä (me yleensä palkataan todella tiukalla seulalla).

Noin 2% on ihan poikkeuksellisen hyviä. Siis niin, että heistä asiat jotka tuolle 10% porukalle tuntuu vaikealta tai ”tiimiltä 6-12kk” työltä onnistuu yksin kuukaudessa. Tämän lisäksi he inspiroivat ympärillään olevat ylittämään itsensä merkittävissä määrin.

Mä olen vain voinut toivoa että tärkeimpiin projekteihin saa mukaan edes yhden tommosen helmen. Jos niitä olisi tiimillinen en voi edes kuvitella mitä saavuttaisivat. Samaan aikaan en yllättyisi jos tuhansien / kymmenien tuhansien otoksilla huomaisi että on vielä ihan eri tasoja.

Mut suomessahan näiden kaikkien palkka olisi varmaan 6k-10k/kk niin miksi olisivat täällä, ainakaan hakemassa normaaleja töitä?

Olet aivan oikeassa. Ei niiden kovimpien kavereiden tarvitse hakea töitä- työ hakee ne.

Toisin sanoen ovat harvoin vapailla markkinoilla, eikä kovin kauan..

 

[Bigfoot007]

No niin äijät, kutimet käteen - OTA.

Etäpalaverit rassaavat työntekijöitä – yksi keino helpottaa niitä on neulominen

Työnantaja kustantaa langat kokouksiin. Yrityksessä on huomattu neulomisen parantavan keskittymistä palavereihin.

yle.fi

Saa olla aika kuivia palavereja, jos aikaa riittää puuhasteluihin samalla. Ehkä vuosittainen koko talolle järjestättävä TJ:n vetämä infotilaisuus tai HR:n vetämä turhakepalaveri sopisivat varsin hyvin näihin, toisaalta näissä yleensä on läsnäolopakko. Etäpalavereissa harvemmin on luppoaikaa jos agenda on järkevä, jos ei niin on pakko multitaskata oikeita töitä samalla.

 

[Bigfoot007]

Onko kenelläkään tietoa, miksi yritykset laittavat työpaikkailmoitukset uudelleen hakuun heti seuraavana päivänä, kun edellinen on sulkeutunut? Ainoa ero näyttää olevan haun viimeinen päivä, edes mahdollisia yhteydenottoaikoja ei jakseta päivittää.

Onko tässä kyseessä mystinen HR-rituaali, jota me tavalliset kuolevaiset emme ymmärrä? ps. tapahtui juuri oman työhakemuksen kohdalla, joten tämän takia kiinnostuin.

Minä olen ihmetellyt vielä enemmän, miksi laitetaan pesti ulkoiseen hakuun, jos parhaat kanditaatit tulevat talon sisältä. Pahimmillaan maksetaan ulkoiselle rekryfirmalle rahaa, vaikka asiasta päättävät tahot tietävät satavarmasti, että pesti menee omalle työntekijälle ylennyksenä. Korvausrekryä ei taas tehdä, koska firma haluaa säästää, ja ylennetty henkilö ottaa mukaansa myös nykyiset työt.
Humour Resourcen saamattomuudesta kertoo myös paljon, ettei rekryjä laiteta kiinni YT-neuvottelun käynnistyttyä, jolloin ketään uutta tekijää ei olla oikeasti palkkaamassa.

 

[oriental]

Tuo on tuo työelämän iso dilemma, että samalla etsitään jotain yksisarvisia, mutta samalla ei olla valmiita ottamaan ketään kehittymään joista osasta voisi lopulta tulla niitä yksisarvisia.

Itse vähän eri alalla mutta useampi kaveri ja tuttu IT puolen jamppoja, osa valmistunut ja osa ei vielä, niin tuntuu olevan todella vaikea päästä edes harjoitteluihin ilman palkkaa. ja tuohon kariutui omatkin IT-insinöörin opinnot vajaa 20v sitten, kun kukaan ei ottanut edes palkatta harjoitteluun joten ei saanut papereita ulos. Tuolloin oli vähän sama meno, että luokasta yli puolet lopetti tai vaihtoi alaa kun mihinkään ei päässyt töihin ja lopuista moni teki pakolliset harjoittelut jossain aivan muussa hommassa kuin oikeasti alaan liittyen.

Niin mitenkä niitä ammattilaisia pääsee syntymään, kun alkuun pääsy on niin vaikeaa? Voi myös pohtia, että kuinka usein ne huippulahjakkaat koodarit yms on sitten persoonaltaan kunnon turboautisteja, jotka ei kelpaa sen puolesta "hyvä tyyppi jee jee" kategoriaan, eivät osaa verkostoitua ja eivät sitten pääse kehittymään ellei ole omia projekteja tarpeeksi.

Suomessa palkataan yksinkertaisesti liikaa pärstäkertoimella, sitten on hyviä tyyppejä käytävät täynnä jauhamassa paskaa ja muutoman lahjakkuuden niskassa on hommat. kuten tätäkin ketjua lukiessa vähän käsittää.

Lyhytnäköisesti ei tietenkään ole hyötyä palkata nyt aloittelijaa, jos tarttee ammattilaista. Mutta mistä ne tulevat ammattilaiset tulee, jos aloittelijat ei pääse mihinkään?

 

[zerokul]

Tuo on tuo työelämän iso dilemma, että samalla etsitään jotain yksisarvisia, mutta samalla ei olla valmiita ottamaan ketään kehittymään joista osasta voisi lopulta tulla niitä yksisarvisia.

Itse vähän eri alalla mutta useampi kaveri ja tuttu IT puolen jamppoja, osa valmistunut ja osa ei vielä, niin tuntuu olevan todella vaikea päästä edes harjoitteluihin ilman palkkaa. ja tuohon kariutui omatkin IT-insinöörin opinnot vajaa 20v sitten, kun kukaan ei ottanut edes palkatta harjoitteluun joten ei saanut papereita ulos. Tuolloin oli vähän sama meno, että luokasta yli puolet lopetti tai vaihtoi alaa kun mihinkään ei päässyt töihin ja lopuista moni teki pakolliset harjoittelut jossain aivan muussa hommassa kuin oikeasti alaan liittyen.

Niin mitenkä niitä ammattilaisia pääsee syntymään, kun alkuun pääsy on niin vaikeaa? Voi myös pohtia, että kuinka usein ne huippulahjakkaat koodarit yms on sitten persoonaltaan kunnon turboautisteja, jotka ei kelpaa sen puolesta "hyvä tyyppi jee jee" kategoriaan, eivät osaa verkostoitua ja eivät sitten pääse kehittymään ellei ole omia projekteja tarpeeksi.

Suomessa palkataan yksinkertaisesti liikaa pärstäkertoimella, sitten on hyviä tyyppejä käytävät täynnä jauhamassa paskaa ja muutoman lahjakkuuden niskassa on hommat. kuten tätäkin ketjua lukiessa vähän käsittää.

Lyhytnäköisesti ei tietenkään ole hyötyä palkata nyt aloittelijaa, jos tarttee ammattilaista. Mutta mistä ne tulevat ammattilaiset tulee, jos aloittelijat ei pääse mihinkään?

Se on just näin.

Hieman ihmetyttää miksi joissain yrityksissä saman position rekryilmoitus uusitaan aina parin kuukauden välein vuodesta toiseen. Luulisi että olisi helpompi kouluttaa siihen täsmäosaaja vähän juniorimmasta osaajasta tai useampi henkilö, jos vaihtuvuus on niin kova.

 

[tootsi]

Voiko TA lomauttaa työntekijän irtisanomisajalla, mikäli työntekijä on irtisanoutunut itse? Muut lomautusehdot täyttyvät tässä skenaariossa.

 

[RealityBites]

Tuo on tuo työelämän iso dilemma, että samalla etsitään jotain yksisarvisia, mutta samalla ei olla valmiita ottamaan ketään kehittymään joista osasta voisi lopulta tulla niitä yksisarvisia.

Itse vähän eri alalla mutta useampi kaveri ja tuttu IT puolen jamppoja, osa valmistunut ja osa ei vielä, niin tuntuu olevan todella vaikea päästä edes harjoitteluihin ilman palkkaa. ja tuohon kariutui omatkin IT-insinöörin opinnot vajaa 20v sitten, kun kukaan ei ottanut edes palkatta harjoitteluun joten ei saanut papereita ulos. Tuolloin oli vähän sama meno, että luokasta yli puolet lopetti tai vaihtoi alaa kun mihinkään ei päässyt töihin ja lopuista moni teki pakolliset harjoittelut jossain aivan muussa hommassa kuin oikeasti alaan liittyen.

Niin mitenkä niitä ammattilaisia pääsee syntymään, kun alkuun pääsy on niin vaikeaa? Voi myös pohtia, että kuinka usein ne huippulahjakkaat koodarit yms on sitten persoonaltaan kunnon turboautisteja, jotka ei kelpaa sen puolesta "hyvä tyyppi jee jee" kategoriaan, eivät osaa verkostoitua ja eivät sitten pääse kehittymään ellei ole omia projekteja tarpeeksi.

Suomessa palkataan yksinkertaisesti liikaa pärstäkertoimella, sitten on hyviä tyyppejä käytävät täynnä jauhamassa paskaa ja muutoman lahjakkuuden niskassa on hommat. kuten tätäkin ketjua lukiessa vähän käsittää.

Lyhytnäköisesti ei tietenkään ole hyötyä palkata nyt aloittelijaa, jos tarttee ammattilaista. Mutta mistä ne tulevat ammattilaiset tulee, jos aloittelijat ei pääse mihinkään?

Tämä on aivan totta. Lisäksi saattaa olla, että olet ollut ICT-alalla jo pitkään ja käyttänyt n+1 muuta softaa, käyttöjärjestelmää, ohjelmointikieltä yms tekniikkaa yms.

Niin tämä yleensä vaatii sitä, että on kyky omaksua tietoa, etsiä sitä ja opiskella itsenäisesti. Ja monesti kokemuksen myötä myös kyky oppi nopealla tahdilla. NIin sitten rekryssä sinut hylätään, koska osaat ne kaikki n+1 muuta softaa/koodisyntaksia/teknistä vempelettä, mutta et juuri sitä haettua. Mutta tämä ei tarkoita sitä, ettetkö voisi oppia sitä mahdollisesti hyvinkin nopealla tahdilla.

Ja niin oppivat myös nuoret aivot, ihminen on kuitenkin lähtökohtaisesti oppiva yksilö. Ja se minkä pidemmälle edistyneet kokemuksella saavuttavat, korvaavat tuoreet tekijät innokkuudella ja nälkäisyydellä oppia.

Ja allekirjoitan alkuunpääsyn vaikeuden. Mistäpä sitä kokemusta kertyy jos et ikinä pääse mihinkään edes harjoitteluun. Tämän vuoksi olen itse ottanut useammankin jampan harjoitteluun/töihin, vaikkei ole kokemusta ollutkaan, jos on vaan ollut mahdollisuus. Eikä noilla ole myöhemmässä elämässä mitenkään huonosti sujunut, mutta tarvitsivat vain sen ensimmäisen mahdollisuuden.

 

[Kvarkki]

Tuo on tuo työelämän iso dilemma, että samalla etsitään jotain yksisarvisia, mutta samalla ei olla valmiita ottamaan ketään kehittymään joista osasta voisi lopulta tulla niitä yksisarvisia.

Ei liity it-alaan mitenkään, mutta rekrytoinnissa ongelma on henkilöstön määrä. Ei nykyaikana voida pitää ketään "varalla", jos joku sattuu lähtemään. Tällöin tietysti tarvitaan heti osaava kaveri tilalle ja harjoittelija otetaan vasta siinä kohtaa kun muuta ei löydy. HR ja johto nauraa ulos, jos menee ehdottamaan, että pitäis rekrytä 1+1. Jatkokysymys on heti (ihan oikeutetusti), että mihin me se harjoittelija sitten 2-3 vuoden päästä tungetaan, kun on oppinut asiat? Diipa-daapa aloilla voisi tietysti perustaa poolin ihmisistä, jossa osa porukasta tekee useampaan ryhmään hommia ja siten on valmis hyppäämään tulipaloon avuksi, kun joku lähtee. Sama ei toimi hyvin syvällistä ja pitkäaikaista kokemusta vaativissa tehtävissä, joissa samalla on suurin ongelma, jos joku lähtee. Fiksu firma tietysti pitää huolen siitä, että kokeneella ei ole tarvetta lähteä, mutta harvemmin tämäkään ideaalisti toteutuu.

 

[RealityBites]

Ei liity it-alaan mitenkään, mutta rekrytoinnissa ongelma on henkilöstön määrä. Ei nykyaikana voida pitää ketään "varalla", jos joku sattuu lähtemään. Tällöin tietysti tarvitaan heti osaava kaveri tilalle ja harjoittelija otetaan vasta siinä kohtaa kun muuta ei löydy. HR ja johto nauraa ulos, jos menee ehdottamaan, että pitäis rekrytä 1+1. Jatkokysymys on heti (ihan oikeutetusti), että mihin me se harjoittelija sitten 2-3 vuoden päästä tungetaan, kun on oppinut asiat? Diipa-daapa aloilla voisi tietysti perustaa poolin ihmisistä, jossa osa porukasta tekee useampaan ryhmään hommia ja siten on valmis hyppäämään tulipaloon avuksi, kun joku lähtee. Sama ei toimi hyvin syvällistä ja pitkäaikaista kokemusta vaativissa tehtävissä, joissa samalla on suurin ongelma, jos joku lähtee. Fiksu firma tietysti pitää huolen siitä, että kokeneella ei ole tarvetta lähteä, mutta harvemmin tämäkään ideaalisti toteutuu.

Todellakin. Osaamisriskiä vähennettiin edellisessä kioskissa laittamalla ainut osaaja pihalle.

Tokihan siinä riski poistuu tehokkaasti kun koko osaaminen poistetaan talosta.

Nyt ovat sitten ihan käyttöönottoprojektin piikkiin tehneet sen verran lisämäärittelyitä, että toimittajalla ei riitä resurssit tekemään.

 

[Pizzan ystävä]

Fiksu firma pitää huolen, ettei kriittinen tieto ja taito ole vain yhden henkilön takana, koska ainahan k.o. henkilö voi vaikkapa jäädä suuntamerkkiä näyttämättömän vasemmalle kääntyvän taksin alle.

Mainittakoon, että itse en näin fiksussa firmassa ole koskaan töissä ollut.

 

[jonniv]

Voiko TA lomauttaa työntekijän irtisanomisajalla, mikäli työntekijä on irtisanoutunut itse? Muut lomautusehdot täyttyvät tässä skenaariossa.

Eiköhän irtisanoutuminen/irtisanoutumisslomakkeen täyttäminen ole tavallaan sopimus, josta alkaa työantajan velvollisuus maksaa irtisanomisajan mukainen palkka.. Ja tämä irtisanomisajan palkka on määritetty työehtosopimuksessa tai työsopimuksessa ja sen pituus.

"Palkanmaksuvelvollisuuteen irtisanomisajalta ei vaikuta se, onko työsopimuksen irtisanonut työnantaja vai työntekijä."

En kyllä tarkistellut asiaa tämän enempää..

 

[mailman]

Ja eikös lomautuksella työntekijä voinut nostaa suoraan kytkintäkin ilman irtisanomisaikaa?

 

[Pizzan ystävä]

Ja eikös lomautuksella työntekijä voinut nostaa suoraan kytkintäkin ilman irtisanomisaikaa?

Juu

 

[aild]

Kenelläkään ollut tälläistä tilannetta:

Työntekijä A on määräaikaisessa työsuhteessa, juuri viimeisillä päivillä ennen määräaikaisen työsuhteen loppumista on yleiskorotus menossa jossa ohjeistus yleiskorotukseen on että jos paikallisesti ei sovita korotuksista 31.5 mennessä, (työntekijä A vielä töissä, 2.6 asti) maksetaan 1.7 yleiskorotus x prosenttia + kertakorvaus, työntekijä on jo ennen työsuhteen päättymistä tehnyt uuden sopimuksen joka alkaa 15.8 ja lopputulos hommassa on, että työntekijö A ei saanut yleiskorotusta eikä kertakorvausta, koska yleiskorotus päivä nyt sattui osumaan huonolle kuukaudella jolloin ei ole töissä.

Kysymys siis on, että menikö homma oikein, vai olisiko korotus ja kertakorvaus kuulunut saada?

 

[Andan]

Kenelläkään ollut tälläistä tilannetta:

Työntekijä A on määräaikaisessa työsuhteessa, juuri viimeisillä päivillä ennen määräaikaisen työsuhteen loppumista on yleiskorotus menossa jossa ohjeistus yleiskorotukseen on että jos paikallisesti ei sovita korotuksista 31.5 mennessä, (työntekijä A vielä töissä, 2.6 asti) maksetaan 1.7 yleiskorotus x prosenttia + kertakorvaus, työntekijä on jo ennen työsuhteen päättymistä tehnyt uuden sopimuksen joka alkaa 15.8 ja lopputulos hommassa on, että työntekijö A ei saanut yleiskorotusta eikä kertakorvausta, koska yleiskorotus päivä nyt sattui osumaan huonolle kuukaudella jolloin ei ole töissä.

Kysymys siis on, että menikö homma oikein, vai olisiko korotus ja kertakorvaus kuulunut saada?

Kyllä tuo ihan pykälien mukaan tietääkseni menee, jos ei sitten kyse ole jostain suorasta taulukkopalkasta, joka nousee yleiskorotuksen myötä ja sen mukaan palkka maksetaan. Toinen vaihtoehto on se, että TES:ssä on sovittu jotain muuta noiden korotusten toteuttamisesta, mutta yleensä niissä on tainnut lähinnä olla huonompaan suuntaan ts. pitää olla vähintään ollut tietty aika töissä, jotta saa sen yleiskorotuksen. Se odotettava yleiskorotus jne. olisi pitänyt osata työntekijän vaatia mukaan siihen uuden työsuhteen palkkaan, tai pyytää sopimukseen maininta, että se huomioidaan.

Kaikesta tästä huolimatta työnantaja voi esim. tuon yleiskorotuksen huomioida myös ilman pakkoa ja nostaa palkkaa, niin ei jää paha maku suuhun heti työsuhteen alkuun, mutta ei tuo normaalisti pakollista ole. Aina kannattaa kysyä

 

[aild]

Kyllä tuo ihan pykälien mukaan tietääkseni menee, jos ei sitten kyse ole jostain suorasta taulukkopalkasta, joka nousee yleiskorotuksen myötä ja sen mukaan palkka maksetaan. Toinen vaihtoehto on se, että TES:ssä on sovittu jotain muuta noiden korotusten toteuttamisesta, mutta yleensä niissä on tainnut lähinnä olla huonompaan suuntaan ts. pitää olla vähintään ollut tietty aika töissä, jotta saa sen yleiskorotuksen. Se odotettava yleiskorotus jne. olisi pitänyt osata työntekijän vaatia mukaan siihen uuden työsuhteen palkkaan, tai pyytää sopimukseen maininta, että se huomioidaan.

Kaikesta tästä huolimatta työnantaja voi esim. tuon yleiskorotuksen huomioida myös ilman pakkoa ja nostaa palkkaa, niin ei jää paha maku suuhun heti työsuhteen alkuun, mutta ei tuo normaalisti pakollista ole. Aina kannattaa kysyä

Joo ei ollut taulukkopalkka. No tietääpähän ens kerralla jos tiedossa on yleiskorotus huonoon aikaan.