Se ois kato voinu aloittaa samoilla tiedoilla kuin nojatuolikenraalit eli tubettajia kuuntelemallaYli vuosi..? Biden astui virkaan tammikuussa.
Follow along with the video below to see how to install our site as a web app on your home screen.
Huomio: This feature may not be available in some browsers.
TechBBS:n politiikka- ja yhteiskunta-alue (LUE ENSIN!)
Politiikka- ja yhteiskunta-alue on TechBBS-keskustelufoorumilla ala-osio, joka on tarkoitettu poliittisten ja yhteiskunnallisten aiheiden sekä niiden ilmiöiden ja haasteiden käsittelyyn.
Ohjeistus, säännöt ja rangaistukset koskevat vain tätä aluetta, muilla alueilla on käytössä TechBBS-foorumin tavalliset säännöt.
Ylläpito valvoo, ohjeistaa ja moderoi keskustelua, mutta ensisijaisesti alueen keskustelijoiden pitäisi pyrkiä aktiivisesti ylläpitämään asiallista keskustelua ja myös selvittämään mahdollisesti syntyviä erimielisyyksiä ilman ylläpidon puuttumista keskusteluun.
Se ois kato voinu aloittaa samoilla tiedoilla kuin nojatuolikenraalit eli tubettajia kuuntelemallaYli vuosi..? Biden astui virkaan tammikuussa.
Yli vuosi..? Biden astui virkaan tammikuussa.
ihan tosi..!Afganistanista vetäytyminen kuului myös bidenin vaaliteemoihin.
Eli sä oisit lennättänyt kokoajan kalustoa ilmassa, ja katsonut, kun lippu salossa vaihtuu ja sitten pommittanut kuljetushelikopetereita ja potkuri koneita?Eihän siellä mitään armeijaa enää ollut, kuin luikkivat pakoon tai liittyivät talibaneihin.
Kuka tahansa olisi vetäytymisen voinut hoitaa paremmin, kuin mitä nyt on tehty ja jätetty tekemättä. Kaikki asiantuntijat on tuosta yhtä mieltä.
Eli sä oisit lennättänyt kokoajan kalustoa ilmassa, ja katsonut, kun lippu salossa vaihtuu ja sitten pommittanut kuljetushelikopetereita ja potkuri koneita?
Ja ei, Trump ei ole tulossa takaisin. Ehkä -25, mutta saattaa olla laki ongelmia ennen sitä.
Pitäisi olla luottoa, että tieto on oikeaa ja tai edes voivat antaa tiedon. Paras olisi jos pystyisi omilla miehillä valvoa tilannetta. Sitten tietenkin tuo kustannuspuoli, kannattaako ampua pari milliä maksavalla ohjuksella helikopteria, minkä toimintakyky on muutenkin kuukausissa talibanin hallinnon alla.Ei tuo tähän mennessä mikään ongelma ole ollut. Kyllähän ne voi aina soittaa tukikohtaan ja kysyä että mikä boogie, kun taliban kohta porteilla kolkuttelee. Pysyykö miehet rivissä vai pannaanko ohjusta tulemaan?
Eikö Talibanin kanssa tehty rauha? Halusitko siis ampua heitä vai tyhjiä kasarmeja vai korruptoituneita hallituksen joukkoja?Ei tuo tähän mennessä mikään ongelma ole ollut. Kyllähän ne voi aina soittaa tukikohtaan ja kysyä että mikä boogie, kun taliban kohta porteilla kolkuttelee. Pysyykö miehet rivissä vai pannaanko ohjusta tulemaan?
Pitäisi olla luottoa, että tieto on oikeaa ja tai edes voivat antaa tiedon. Paras olisi jos pystyisi omilla miehillä valvoa tilannetta. Sitten tietenkin tuo kustannuspuoli, kannattaako ampua pari milliä maksavalla ohjuksella helikopteria, minkä toimintakyky on muutenkin kuukausissa talibanin hallinnon alla.
Eikö Talibanin kanssa tehty rauha? Halusitko siis ampua heitä vai tyhjiä kasarmeja vai korruptoituneita hallituksen joukkoja?
Rauha/tulitauko/sopimus ei ole voimassa mutta lentokenttää saa käyttää?Biden rikkoi sopimuksen. Eiköhän se tuossa tilanteessa riitä, että tuhoaa sen kaluston jottei niitä tulevaisuudessa käytetä itseä ja afganistanilaisia vastaan.
Rauha/tulitauko/sopimus ei ole voimassa mutta lentokenttää saa käyttää?
Millä sä oikein ampuisit? Hellfire predatorista maksaa 115k laaki, ja noita tarvitaan aika paljon ilmaan, jotta tuon etenemis nopeuden mukana kerkee tuhota. Todennäköisesti joutuisi tomahawkeja käyttää.Ei ne mitään miljoonia maksa parikymmentä donaa kipale. Ne hekot olisi varmaan kannattanut sieltä hakea pois jo ennen tai jälkeen, kun taktisilla ohjuksilla tai dronella ampua niitä talibaneja. Ei ole mitään järkeä satojen miljoonien koneita jaella väelle, joka niitä ei edes kykene kunnolla käyttämään.
Niin tuossahan tuo suunnitelma ilmeisesti on, tosin se että miten nuo sanat paperilla sitten käytännössä toteutetaan niin onkin asia erikseen. Ilmeisesti käytännön toimista ei sitä suunnitelmaa ollutkaanTrumpin toisella kaudellahan tuo vetäytyminen olisi suoritettu mallikkaasti. Tottakai vetäytymisestä pitää neuvotella kaikkien osapuolien kanssa, ettei jää asiassa mitään epäselvää. Trumpin hallinnolla oli kaikki suunnitelmat valmiina, mutta bidenin hallinto ei niistä välittänyt ja tässä sitä nyt ollaan.
![]()
Niin tuossahan tuo suunnitelma ilmeisesti on, tosin se että miten nuo sanat paperilla sitten käytännössä toteutetaan niin onkin asia erikseen. Ilmeisesti käytännön toimista ei sitä suunnitelmaa ollutkaan
"There was no plan to evacuate our diplomats to the airport,” a senior national security official told Axios about the preparations they inherited from the previous administration. “None of this was on the shelf, so to speak.”
-----
"Separately, Trump, after losing the election, signed a secret memo to withdraw all troops from Afghanistan before Biden took office, as Axios' Jonathan Swan and Zachary Basu reported. But after some Trump officials became aware of “an off-the-books operation by the commander in chief himself,” they eventually persuaded Trump to keep some 2,500 troops in Afghanistan."
Ei vaan Trumpilla ei ollut mitään suunnitelmaa, ei diplomaattien kotouttamiseen, eikä kaluston tuhoamiseen. Jos homma olisi mennyt hänen suunnitelmien mukaan, olisi tuolla ollut pahempi logistinen ongelma. Kunhan haluaa olla taas jälkiviisas, jotta voi katsoa omaa peilikuvaansa. Joihinkin tuo mustan selittäminen valkoiseksi näyttää myös tehoavan.Meinaat, että diplomaattien saaminen lentokentälle on jokin ongelma, johon pitää erillinen suunnitelma laatia?
Millä sä oikein ampuisit? Hellfire predatorista maksaa 115k laaki, ja noita tarvitaan aika paljon ilmaan, jotta tuon etenemis nopeuden mukana kerkee tuhota. Todennäköisesti joutuisi tomahawkeja käyttää.
Näinkin on, mutta miksi ampua ollenkaan? Noiden toimintakyky on todella rajallinen ilman huoltoa ja varaosia. Niitä ei ole tulossa.Hinnalla ei juuri jenkkien armeijan budjetissa ole merkitystä, jos vertaa noihin videoihin, missä niillä saatetaan ampua yksittäisiä sotailaitakin.
Ei vaan Trumpilla ei ollut mitään suunnitelmaa, ei diplomaattien kotouttamiseen, eikä kaluston tuhoamiseen. Jos homma olisi mennyt hänen suunnitelmien mukaan, olisi tuolla ollut pahempi logistinen ongelma. Kunhan haluaa olla taas jälkiviisas, jotta voi katsoa omaa peilikuvaansa. Joihinkin tuo mustan selittäminen valkoiseksi näyttää myös tehoavan.
Näinkin on, mutta miksi ampua ollenkaan? Noiden toimintakyky on todella rajallinen ilman huoltoa ja varaosia. Niitä ei ole tulossa.
Kerta tiedät, sulla varmaan on se suunnitelma jossain näytillä? Trump halusi jo tammikuussa kaikki pois, kun suutuspäissään koitti hiekoittaa kaiken.Alustavat suunnitelmat oli valmiina, ja siinä olisi ollut vielä 4kk aikaa miettiä hommat finaaliin. Bidenin hallinto ei asiaan paneutunut käytännössä ollenkaan.
Se tietotaito, vai kiinalaisetko niitä ylläpitää tuolla? Toki venäläisvalmisteisia varmasti saavat jollain tasolla operoitua, jos Putin myy tavaraa. Jenkki kama on lähinnä kuljetuskalustoa. Kauheeta kun niillä on kuljetuskoptereita.Luuletko, ettei kiinalainen osaa kopioida?
Suomen media ei ole lynkannut Bineniä. Ihan asiallinen reaktio, mutta jos Trumppi olisi vallassa, niin niiden jutut olisi jotain ihan muuta. Tämä on ihan päivän selvää, jos yhtään pystyy neutraalisti mediaa seuraamaan. Ja itsehän olin tyytyväinen että demokraatit voitti, vaikka ihmettelen sitä että miten tuon kokoisesta sivistyneestä valtiosta voi löytyä noin susipaskat presidenttiehdokkaat.Millainen reaktio on nyt mielestäsi siis ollut?
Ihan sotilaita pitää lähettää turvaamaan mamujen siirto Suomeen. Hakemalla haetaan taas 2015 meininkiä.Ny sitä mennää Suomalaissotilaat lähetetään heti Afganistaniin – paikalla evakuoimassa jo viisi suomalaista siviiliä
Joukot lähtee max kiireellä.
Totta, pelkkää pr hommaa. Etenkin ku eivät voi poistua edes kentän aitaa kauemmas hakemaan ketään ..Ihan sotilaita pitää lähettää turvaamaan mamujen siirto Suomeen. Hakemalla haetaan taas 2015 meininkiä.
Oli yllättävä käänne, että Trump lahjoitti Afganistanin Putinille ja Kiinalle. Ihan kuin tekisi juuri sitä mitä kaikki odottivatkin.
Harmi ettei ollut 4v sitten jo, kun Trump aloitti Venäjän eduksi toimimisen.Bidenin hallinto on nyt johdossa.
Harmi ettei ollut 4v sitten jo, kun Trump aloitti Venäjän eduksi toimimisen.
Kysymyksiä herätti myös se, miksi turvaan ei tuoda Suomen puolesta alihankkijayritysten kautta esimerkiksi henkivartijoina työskennelleitä ihmisiä.
Ulkoministeri Haaviston mukaan tämä joukko olisi kooltaan noin 300 henkilöä. Lisäksi esimerkiksi kansalaisjärjestöissä tai ihmisoikeuksien puolesta työskennelleistä tulisi joukko, jonka lukumäärä olisi ”lähempänä tuhatta kuin 500:aa”.
"Kun katsomme nyt tätä logistista haastetta, joka on jo tässä ensimmäisessä operaatiossa, ehkä ymmärrätte, että emme voi sitä aivan heti kaksinkertaistaa", Haavisto sanoi.
Mielenkiintoinen haastattelu Afganistanin tilanteesta David Petraeusin, kuuluisan neljän tähden jenkkikenraalin kanssa. Hän oli aikoinaan liittouman joukkojen ylin komentaja niin Irakissa kuin Afganistanistanissakin.
Pelkkien kuvien, videoiden ja uutislinkkien postaaminen ei ole keskustelua.Mielenkiintoinen haastattelu Afganistanin tilanteesta David Petraeusin, kuuluisan neljän tähden jenkkikenraalin kanssa. Hän oli aikoinaan liittouman joukkojen ylin komentaja niin Irakissa kuin Afganistanissakin.
![]()
David Petraeus on American Mistakes in Afghanistan
The former general defends Afghan troops and blames the speed of the withdrawal for the government’s collapse.www.newyorker.com
Jos joku on sitä mieltä, että Trump olisi tehnyt talebanien kanssa hyviä diilejä, ei varmaan ole viime aikoina seurannut uutisia Afganistanista. Ei tämä sotku tietenkään yksin Trumpin syy ole missään nimessä, muttei hänenkään toimet tilannetta näytä auttaneen.
Näyttää joillakin olevan kovat antipatiat Bidenia kohtaan, vaikka tässä tapauksessa, se ei juurikaan eroa Trumpin politiikasta. Eli joka tapauksessa jenkit olisi lähtenyt tuolta, ja todennäköisesti tilanne olisi sama, vaikka sen tekisi 3:s presidentti tästä päivästä. Omasta mielestä Bidenin viesti on ihan hyväksyttävä, jos Afganistanilaiset ei ole itse valmiita taistelemaan maastaan, niin miksi kenenkään muunkaan sitä pitäisi tehdä. Antaa Talebanin hallita sitten. Huonontaahan tuo naisten asemaa yhteiskunnassa, mutta niin se on vähän joka maassa tuolla päin maailmaa. Resurssit ei riitä pistää jokaista maata solmuun ja rakentaa uudestaan. Vaatii vielä paljon aikaakin, ennen kuin osa maista tuolla päin on valmiita mihinkään demokratiaan.Löytyisköhän Trump ja Biden faneille joku toinen ketju raiskattavaksi?
Näyttää joillakin olevan kovat antipatiat Bidenia kohtaan, vaikka tässä tapauksessa, se ei juurikaan eroa Trumpin politiikasta. Eli joka tapauksessa jenkit olisi lähtenyt tuolta, ja todennäköisesti tilanne olisi sama, vaikka sen tekisi 3:s presidentti tästä päivästä. Omasta mielestä Bidenin viesti on ihan hyväksyttävä, jos Afganistanilaiset ei ole itse valmiita taistelemaan maastaan, niin miksi kenenkään muunkaan sitä pitäisi tehdä. Antaa Talebanin hallita sitten. Huonontaahan tuo naisten asemaa yhteiskunnassa, mutta niin se on vähän joka maassa tuolla päin maailmaa. Resurssit ei riitä pistää jokaista maata solmuun ja rakentaa uudestaan. Vaatii vielä paljon aikaakin, ennen kuin osa maista tuolla päin on valmiita mihinkään demokratiaan.
Eikö siis tuo vetäytyminen ollut osa Trumpin neuvottelemaa sopimusta talebanien kanssa, jonka vastineeksi talebanit lupailivat vaikka ja mitä?Bidenin hallinto on nyt päätöksiä tekemässä, ei Trump. Biden olisi halutessaan voinut vaikka perua koko homman, jos tilanne niin huonolta näytti, mutta bidenin mielestä siellä oli homma kunnossa ja voivat vetäytyä sopimusrikosta huolimatta ilman ongelmia.
Varmaan se suurin ongelma kaikilla puoluekantaan katsomatta on tuo bidenin hallinnon suorittama lähtemisen täysi epäonnistuminen, jonka luulisi kaiklille olevan jo päivänselvää. Ylivoimainen hyväksyntä on ollut lähtemiselle.
Nyt on talibanit alkanut vankeja ottamaan. Pääsee Intialaisetkin uuteen sotaan osallistumaan.
Eikö siis tuo vetäytyminen ollut osa Trumpin neuvottelemaa sopimusta talebanien kanssa, jonka vastineeksi talebanit lupailivat vaikka ja mitä?
Siihen en osaa ottaa kantaa, kuinka sidotut Bidenin kädet mahdollisesti sopimuksen suhteen ovat oikeasti olleet, tai siihen, olisiko nykyinen tilanne ollut edes vältettävissä enää tänä päivänä.
Pahoittelut jos viestini lipsuu liikaa Trump vs Biden -offtopiciksi.
Tuo aikataulu oli oikeesti liian tiukka. Ja lähteminen olisi joka tapauksessa aiheuttanut tämän, olisi se tapahtunut viime vuonna tai tapahtuisi 5v päästä.
Nuo sinun "ammutaan kaikki kalusto paskaksi" jutut eivät ole realistisia.
Niin alkuun oli väärä arvio, kuinka nopeasti tuo kaatuminen tapahtuu. Sen mukaan on suunniteltu. Nyt homma tapahtuu nopeammin, mutta ei tuolla mitään panttivankitilannetta ole.Eihän se oikein suunniteltu vetäytyminen olisi mitenkään tämmöistä kaaosta ja panttivankitilannetta synnyttänyt, kun olisi ollut aikaa vetää kaikki ulkopuoliset maasta pois. Nytkin sinne varmaan suuri osa jäi, kun biden kesäkuun puheessa julisti, kuinka afgaaniarmeija pystyy maata puolustamaan.
Missä todellisuudessa elät, jos kuvittelet, että parinsadan helikopterin ja muun tärkeämmän kaluston taivaalta pommittaminen ei ole jenkkiarmeijalle mahdollista? Dronet pörräämään taivaalle, niin ne on hetkessä tuhottu.
"How do you think the situation in Afghanistan ended up where it is today?
It started with the Trump Administration, and not getting much of an agreement [with the Taliban], to put it mildly. We forced the Afghan government, which was not allowed to be in the negotiations about the future of their country, to release more than five thousand Taliban fighters, and didn’t get anything significant in return. And of course the new Administration came in and did a quick review and analysis and announced the decision to withdraw, which you may recall that at the time I said I feared we would come to regret. And I think we already have. That was a psychological blow, I think, the significance of which may not have been obvious to all."
Ihan vain huomiona siihen että täällä on väitetty että trump teki hyviä diilejä talebanien kanssa, eikä näköjään sellaiset jotka asiasta tietää paremmin ole ihan samaa mieltä asiasta.
Kaikki mitkä ei tue omaa agendaa, on jotain mystistä deep stateaMiksi luottaisin deep statea edustavien kenraalien sanaan yhtään mistään![]()
Käytämme välttämättömiä evästeitä, jotta tämä sivusto toimisi, ja valinnaisia evästeitä käyttökokemuksesi parantamiseksi.