Talebanien uusi tuleminen Afganistanissa

[navigaattori]

Biden oli luvannut pitää joukot maassa, jotta saavat kabulin turvattua, mutta taisi moinen lupaus sittemmin unohtua. Ensimmäisiä virkarikossyytteitä ollaan nyt nostamassa, joten eiköhän se ole Bidenin aika mennä eläkkeelle ja Kamalan tulla tilalle, joka ei varmasti tilannetta paljon paranna.

Biden Assured Allies in June U.S. Would Ensure Kabul’s Stability

President Joe Biden told key allies in June that he would maintain enough of a security presence in Afghanistan to ensure they could continue to operate in the capital following the main U.S. withdrawal, a vow made before the Taliban’s rapid final push across the country, according to a British...

www.bloomberg.com

Talibanin komentaja suorittamassa kalustotarkastusta.




Nyt ohjeistavat amerikkalaisia jäämään piilopaikkoihinsa, eikä yritä päästä kentälle...

 

[pagi]

Ensimmäiset virkarikossyytteet on nyt nostettu, joten eiköhän se ole Bidenin aika mennä eläkkeelle ja Kamalan tulla tilalle, joka ei varmasti tilannetta paljon paranna.

Että mitä? Jos tarkoitit että virkarikossyytteen arvoiset rikkeet niin edellistä presidenttiä syytettiin kaksi kertaa eikä eronnut kummallakaan

ot. Wikipedian käännös on virkasyyte jos samasta asiasta puhutaan. Olen itsekin käyttänyt tuota sanaa rikos välissä mutta en tiedä kumpi on oikein

 

[BNo1]

Miksi luottaisin deep statea edustavien kenraalien sanaan yhtään mistään

Koska "Deep State" on salaliittoteoria?

Se on anti-kapitalistista, jos ei uskota omaisuuden suojaan.

Ihan varmasti uskovat omaisuuden suojaan, oman omaisuutensa suojaan. Väitätkö että neuvostoliiton hajottua valtaan nousi sosialistinen yhteiskunta kun oligarkit kauhoivat itselleen valtion omaisuutta (kuten talibanit tekevät nyt)? Se että yhteistä tai muiden omaisuutta siirretään itselleen kutsutaan varastamiseksi vaikka se saattaakin olla joissain tapauksissa laillista johtuen puutteellisesta lainsäädännöstä.

Tässä-yhteydessä anti-imperialistinen tarkoittaa että vastustetaan länsimaista kulttuuria ja länsimaita(jotka ovat molempien mielestä imperialistisia, jolloin on anti imperialistista vastustaa tätä.

"Tässä yhteydessä", eli määrittelet termejä uusiksi sen mukaan miten tuntuu?

"Imperialismi tarkoittaa valtion pyrkimystä laajentaa omaa maa-aluettaan tai taloudellista vaikutusvaltaansa. Aluelaajennukset tapahtuvat tyypillisesti sotilaallisin keinoin ja muiden valtioiden kustannuksella, mutta taloudellinen ja poliittinen vallankäyttö voivat saada myös hienovaraisempia muotoja. Laveammassa merkityksessä sanalla voidaankin viitata kaikenlaiseen alistavaan kulttuurivaikutukseen."

Epäilen että olet vain sokea sille että kun perinteisesti imperialismi oli esimerkiksi Brittien harrastamaan kolonialismia niin jos joku on sitä mieltä että se oli perseestä niin leimakirves heilahtaa heti kommentilla "Jaa, että olet anti-imperialisti, ootko joku kommari?".
Talebanin toiminta on ihan yhtä perseestä kuin kenen tahansa muunkin tahon joka laajentaa reviiriään sotilastoimin, myös kulttuurivaikutuksen (ajetaan omaa ääri-islamia alamaisille) osalta talebanin toiminta täyttää ihan hyvin imperialismin määritelmän. Se että määrittelet imperialimin uudestaan ja vain omaa mielipidettäsi täydentämään ei poista tätä faktaa.
Edit: Täsmennetään vielä että perinteisesti kyse on myös suurvalta politiikasta, jota Taleban yksinään ei tietenkään edusta, mutta talebanin taustalla on ääri-islamia edustava "suurvalta" joka yrittää laajentaa alueitaan ja ideologiaansa talebania hyödyntäen.

Vahva PoC -edustus tarkoittaa käytännössä että valkoisia ei näy johtoasemissa.

Kuis paljon arvelet valkoisia olevan Afganistanin populaatiossa? Oletko sitä mieltä että johtoasemaan pitää valita ihonvärin perusteella vai mikä on logiikkasi taustalla?

Toin tuon vain sen takia kun täällä ruvettiin vetämään konservatiivien ja talebanien välille yhtäläisyyksiä, niin tarkoitus oli osoittaa että saman kaltaisilla perusteilla voidaan kummasti vetää yhtäläisyyksiä myös toiselle puolelle poliittista kenttää.

Et siis pidä vanhoillisia arvoja edustavia talebaaneja konservatiiveina? Minä sitten? Liberaaleina?

 

[Heimolainen]

Ensimmäiset virkarikossyytteet on nyt nostettu, joten eiköhän se ole Bidenin aika mennä eläkkeelle ja Kamalan tulla tilalle, joka ei varmasti tilannetta paljon paranna.

Missäs tällaista on nähtävissä? En tiennytkään, että House of representatives on äänestänyt virkasyytteen puolesta ja vielä viikonloppuna.

 

[navigaattori]

Että mitä? Jos tarkoitit että virkarikossyytteen arvoiset rikkeet niin edellistä presidenttiä syytettiin kaksi kertaa eikä eronnut kummallakaan

Trumpin kohdalla molemmat syytteet oli täysin tekaistuja, joilla ei ollut mitään totuuspohjaa. Nyt ei ole kahta sanaa, etteikö Biden ja kaikki ketkä tästä fiaskosta on vastuussa ole syytettä ansainnut.


Ovat lähettäneet kaiken huipuksi tyhjiä viisumilomakkeita koko afganistanin täytettäväksi, jolla pääsevät pois maasta. Talibaneja kohta koko maa täynnä, jos ei jo muutenkin olisi.

 

[navigaattori]

Missäs tällaista on nähtävissä? En tiennytkään, että House of representatives on äänestänyt virkasyytteen puolesta ja vielä viikonloppuna.

Laittaakin näköjään vasta maanantaina homman etenemään. Jos samoilla pelisäännöillä olisi pelattu, kuin Trumppia vastaan, niin Bidenin hallintoa vastaan olisi jo kymmenen syytettä nostettu.

Marjorie Taylor Greene seeks to impeach Biden over Afghanistan crisis

Rep. Marjorie Taylor Greene introduced a trio of impeachment resolutions against President Biden on Friday, calling for him to be removed from office over his handling of the withdrawal of U.S. troops from Afghanistan and other alleged offenses.

www.foxnews.com

 

[pagi]

Trumpin kohdalla molemmat syytteet oli täysin tekaistuja, joilla ei ollut mitään totuuspohjaa. Nyt ei ole kahta sanaa, etteikö Biden ja kaikki ketkä tästä fiaskosta on vastuussa ole syytettä ansainnut.


Ovat lähettäneet kaiken huipuksi tyhjiä viisumilomakkeita koko afganistanin täytettäväksi, jolla pääsevät pois maasta. Talibaneja kohta koko maa täynnä, jos ei jo muutenkin olisi.

Laittaakin näköjään vasta maanantaina homman etenemään. Jos samoilla pelisäännöillä olisi pelattu, kuin Trumppia vastaan, niin Bidenin hallintoa vastaan olisi jo kymmenen syytettä nostettu.

Marjorie Taylor Greene seeks to impeach Biden over Afghanistan crisis

Rep. Marjorie Taylor Greene introduced a trio of impeachment resolutions against President Biden on Friday, calling for him to be removed from office over his handling of the withdrawal of U.S. troops from Afghanistan and other alleged offenses.

www.foxnews.com

Pointti olikin että sanoit että syyte on nostettu. Nyt siis yksi edustaja vähemmistöpuolueesta aikoo esittää tutkinnan aloittamista siitä että voidaanko syytteen nostamisesta äänestää. Trump myös ilmiselvästi sekä pyysi Ukrainalta palvelusta vaaleihin että kannusti käymään turistiretkellä Capitolissa

Millä samoilla pelisäännöillä? Jos Afganistan on kymmenes niin listaatko nopeasti yhdeksän ensimmäistä? Vaikka Biden-ketjuun

 

[roystered]

Samalla logiikalla kuin kaikki kristityt kannattavat IRA:ta. Tässä on väsymykseen asti huomautettu myös että Talibanin suhde naisiin, aborttiin, seksuaalivähemmistöihin, rokotteisiin, uskonnonopetukseen, vahvoihin johtajiin - ja lisään itse - evoluutioon (oletettavasti) on aika sama kuin meemikonservatiiveilla lännessä. Miksi nämä siis vastustaisivat toisiaan?

Koska ne ovat muslimeja ja kristityt konservatiivit lännessä ovat kristittyjä. Lisäksi on varmasti muita eroja riittävästi, että konservatiiviset kristityt vastustavat talebaneja. Sen sijaan uskon että esim. Räsäselle voisi sopia hyvin teokraattinen yhteiskunta, joka perustuisi Raamatun noudattamiseen.
Jos nämä suomalaiset Afgaanit pitävät uskonnollista hallintoa niin karmeana niin mikä toi niiden huivijuttu on?

 

[roystered]

Tuplat.

 

[Heimolainen]

Laittaakin näköjään vasta maanantaina homman etenemään. Jos samoilla pelisäännöillä olisi pelattu, kuin Trumppia vastaan, niin Bidenin hallintoa vastaan olisi jo kymmenen syytettä nostettu.

Marjorie Taylor Greene seeks to impeach Biden over Afghanistan crisis

Rep. Marjorie Taylor Greene introduced a trio of impeachment resolutions against President Biden on Friday, calling for him to be removed from office over his handling of the withdrawal of U.S. troops from Afghanistan and other alleged offenses.

www.foxnews.com

Niin toi taitaa olla tuon toinen. Sillä ei ole mitään mahdollisuutta mennä läpi, joten menettely ei käynnisty. Eli ei ole nostettu mitään syytteitä.

Olisi kyllä kiva tietää, mistä asioista olisi kymmenen kertaa nostettu ja millä perusteilla?

Edellisen kohdalla perusteet oli ensimmäisessä selkeät, koitti saada vieraan vallan keksimään asioita, jotta vaalivastustaja kärsisi siitä. Se toinen on hieman kyseenalainen, mutta emme tiedä kaikkia asioita, joten en nyt siitä lyö mielipidettä lukkoon.

Noissa MTG:n perusteluissa on kyllä aika pahasti virheitä. Vetäytymisessä ei ole vielä epäonnistuttu, se jatkuu vieläkin, suunnitelma vaan vähän muuttui. Myös kalusto, jonka Taliban on saanut kuuluu pääosin afganistanille, joten ihmettelen, miksi tuo olisi Bidenin vika.

 

[navigaattori]

Pointti olikin että sanoit että syyte on nostettu. Nyt siis yksi edustaja vähemmistöpuolueesta aikoo esittää tutkinnan aloittamista siitä että voidaanko syytteen nostamisesta äänestää. Trump myös ilmiselvästi sekä pyysi Ukrainalta palvelusta vaaleihin että kannusti käymään turistiretkellä Capitolissa

Millä samoilla pelisäännöillä? Jos Afganistan on kymmenes niin listaatko nopeasti yhdeksän ensimmäistä? Vaikka Biden-ketjuun

Näistä voit lähteä sinne salaliittoketjuun jauhamaan, sillä ne on juuri sitä.

 

[pagi]

Näistä voit lähteä sinne salaliittoketjuun jauhamaan, sillä ne on juuri sitä.

Eli ei ollut yhdeksää muuta syytä. Roger that

 

[Heimolainen]

Näistä voit lähteä sinne salaliittoketjuun jauhamaan, sillä ne on juuri sitä.

Tuosta Ukraina jutusta on ihan dokumentit olemassa, siis siitä täydellisestä puhelusta. Vähän kuin vaalien jälkeisestä puhelusta on nauhoite. Kyllä se todellisuus on sulla jossain muualla.

 

[pagi]

Koska ne ovat muslimeja ja kristityt konservatiivit lännessä ovat kristittyjä. Lisäksi on varmasti muita eroja riittävästi, että konservatiiviset kristityt vastustavat talebaneja. Sen sijaan uskon että esim. Räsäselle voisi sopia hyvin teokraattinen yhteiskunta, joka perustuisi Raamatun noudattamiseen.
Jos nämä suomalaiset Afgaanit pitävät uskonnollista hallintoa niin karmeana niin mikä toi niiden huivijuttu on?

Eli toisten uskontojen (väkivaltainen) vastustaminen. Yksi yhtäläisyys lisää.

Jos Räsänen joskus löytää kristillisen sharia-valtion itselleen ja hengen(tirsk)heimolaisilleen toivotan hänelle hyvää matkaa. Suomi tai liberaali länsimaa se ei taida olla

 

[Timo 2]

Ihan varmasti uskovat omaisuuden suojaan, oman omaisuutensa suojaan.

Äärivasemmistolla on kanssa saman laisia piirteitä, ei uskota muiden omaisuuden suojaan.

Väitätkö että neuvostoliiton hajottua valtaan nousi sosialistinen yhteiskunta kun oligarkit kauhoivat itselleen valtion omaisuutta (kuten talibanit tekevät nyt)? Se että yhteistä tai muiden omaisuutta siirretään itselleen kutsutaan varastamiseksi vaikka se saattaakin olla joissain tapauksissa laillista johtuen puutteellisesta lainsäädännöstä.

Antikapitalistit sosialisoivat myös omaisuutta itselleen. NL kun hajosi ei kysessä ollut kapitalistinen yhteiskunta tai edes äärikapitalistinen, vaan kaverikapistalistinen yhteiskunta, jossa korruptio rehotti, kuten Afganistan ennen talebanien valtausta.

Laveammassa merkityksessä sanalla voidaankin viitata kaikenlaiseen alistavaan kulttuurivaikutukseen."

Ja nimenomaan talebanien mielestä länsimainen kulttuuri alistava, kuten vasemmiston mielestä, ja talebanit heittää tämän alistavan kulttuurin romukoppaan.

Kuis paljon arvelet valkoisia olevan Afganistanin populaatiossa? Oletko sitä mieltä että johtoasemaan pitää valita ihonvärin perusteella vai mikä on logiikkasi taustalla?

Johtoasemaan pitää valita osaamisen perusteella. Ei ihonvärin. Etelä-afrikassa mustat on osaamattomuuttaan sotkeneet valtion talouden. Valkoisten maatiloja on pakkolunastettu ja annettu mustille, eikä tästä ole tullut mitään.

Mun logiikka oli että nyt PoC edustajia pääsee reilusti valtaan kuten vasemmisto toivoo. Kuitenkin valkoisten ongelmat ei länsimaissa ei kiinnosta vasemmistoa, joten vasemmisto on länsimais ja valkoihoisvastainen kuten Taleban.

Et siis pidä vanhoillisia arvoja edustavia talebaaneja konservatiiveina? Minä sitten? Liberaaleina?

Talebaneilla on myös selviä yhtäläisyyksiä myös liberaalin vasemmiston kanssa. En niputtaisi länsimaista konservatismia ja talebaneita samaan, kuten en myöskään niputtaisi heitä liberaalien kanssa samaan.

 

[pagi]

Äärivasemmistolla on kanssa saman laisia piirteitä, ei uskota muiden omaisuuden suojaan.

Näköjään Keijo ei spesifioinut kenen näkökulmaa tarkoitti mutta jos siis äärivasemmistolaisia, eli tyyliin gulagille väärän sukunimen takia niin ok. Moisia kusipäitä saa dissata niin paljon kuin ehtii eikä loppuviestiäni tarvitse edes lukea

Antikapitalistit sosialisoivat myös omaisuutta itselleen. NL kun hajosi ei kysessä ollut kapitalistinen yhteiskunta tai edes äärikapitalistinen, vaan kaverikapistalistinen yhteiskunta, jossa korruptio rehotti, kuten Afganistan ennen talebanien valtausta.

Taliban nimenomaan takavarikoi omaan käyttöön väkivallalla tai sen uhalla eli on anarkokapitalistinen

Ja nimenomaan talebanien mielestä länsimainen kulttuuri alistava, kuten vasemmiston mielestä, ja talebanit heittää tämän alistavan kulttuurin romukoppaan.

Minkä tahansa kulttuurin pakkovieminen on väärin. En usko että ne jotka pitävät länsimaista kulttuuria alistavana pitävät talibanilaista parempana. Kaksi asiaa voi olla yhtä aikaa väärin

Johtoasemaan pitää valita osaamisen perusteella. Ei ihonvärin. Etelä-afrikassa mustat on osaamattomuuttaan sotkeneet valtion talouden. Valkoisten maatiloja on pakkolunastettu ja annettu mustille, eikä tästä ole tullut mitään.

Mun logiikka oli että nyt PoC edustajia pääsee reilusti valtaan kuten vasemmisto toivoo. Kuitenkin valkoisten ongelmat ei länsimaissa ei kiinnosta vasemmistoa, joten vasemmisto on länsimais ja valkoihoisvastainen kuten Taleban.

Korjatkaa jos olen väärässä mutta PoC on vain poliittisesti korrekti tapa sanoa ei-valkoinen ja toimii nimenomaan yhdysvaltalaisessa näkökulmassa jossa esim afro- tai aasialaisamerikkalaisilla saattaa olla vahvoja kulttuurillisia eroja valtaväestöön mutta myös erittäin lahjakkaita ja ahkeria yksilöitä joiden tulisi saada edetä meriittiensä mukaan eikä kaiken mennä hyvävelikerhojen kautta. Afganistanissa väestö lienee lähes kokonaan ei-valkoista eli termi on hyödytön mutta ummikkona luulen että oikeaa islamin haaraa edustavat (joka on väärä peruste) pääsevät etenemään ihonväristään riippumatta (joka on oikea peruste)

Talebaneilla on myös selviä yhtäläisyyksiä myös liberaalin vasemmiston kanssa. En niputtaisi länsimaista konservatismia ja talebaneita samaan, kuten en myöskään niputtaisi heitä liberaalien kanssa samaan.

Niitä oli loppujen lopuksi aika vähän kun tuon yksittäisen vitsin purkaa. Vaikea olla liberaali jos syrjii kaikkia ei-miehiä ja hitusenkaan väärää islamia toteuttavia

 

[Centteri]

Armeija ei pysäyttänyt talibaneja mutta kansa näyttää aloittaneen puhdistuksen.

Talibanin vastustajat vallanneet takaisin kaupunkeja Pohjois-Afganistanissa

Myös siviilit olivat ajamassa Talibanin taistelijoita pois.

www.iltalehti.fi

 

[roystered]

Eli toisten uskontojen (väkivaltainen) vastustaminen. Yksi yhtäläisyys lisää.

Jos Räsänen joskus löytää kristillisen sharia-valtion itselleen ja hengen(tirsk)heimolaisilleen toivotan hänelle hyvää matkaa. Suomi tai liberaali länsimaa se ei taida olla

Alkuperäinen kysymykseni ei liittynyt Räsäseen tai kristittyihin vaan näihin Suomessa oleviin afgaaneihin. What aboutismilla veit keskustelun heihin ja jätit afgaanit käsittelemättä.

 

[pagi]

Alkuperäinen kysymykseni ei liittynyt Räsäseen tai kristittyihin vaan näihin Suomessa oleviin afgaaneihin. What aboutismilla veit keskustelun heihin ja jätit afgaanit käsittelemättä.

Näköjään mielestäni ilmiselvä vastaus rivien välissä ei tätä ollut taaskaan. Pahoittelut.

Rautalangasta: henkilö voi olla syvän uskonnollinen ja vanhoillinen muslimi ja jopa länsivastainen (en väitä että viittaamasi henkilöt olisivat mutta on mahdollista) mutta silti vastustaa mistä tahansa syystä Talibania (nykyisessä muodossaan) ja samanaikaisesti erittäin isänmaallinen/heimouskollinen afgaani ja silti valita elää toisessa maassa ja kulttuurissa. Mielestäni on itsestään selvää. Vaikka minun mielestäni kaikki uskonnot ovat perberistä ja hijabin saati burkhan pitäminen typerä päätös - tai pakotettuna pitäminen suorastaan rikos pakottajan osalta - ei moisesta vielä voi päätellä kantaa talibaniin tai kyvykkyyttä mihinkään ammattiin tai poliittiseen virkaan pl. paavi öhö öhö

edit. Lisäksi lääkäriys eikä hyvä koulu- tai ammattimenestys takaa älykkyyttä poliittisesti, siksi viittaus Räsäseen, toinen esimerkki on Ben Carson

 

[Walla]

Jos tarkoitat Fox kanavaa niin onko ne muka joskus muuta tehnytkään ?

Ihan samalla tavalla kriistä puhuu ja jopa kerrankin Bideniakin kritisoi myös muu media, vaikkapa vastakkaiseen suuntaan kallellaan oleva CNN. Suoraan sanottuna en muista koska läpi koko median poliittisen poikkileikkauksen olisi ollut näin suoraa negatiivista uutisointia demokraatin tekemää poliittista päätöstä vastaan.

Tässä on väsymykseen asti huomautettu myös että Talibanin suhde naisiin, aborttiin, seksuaalivähemmistöihin, rokotteisiin, uskonnonopetukseen, vahvoihin johtajiin - ja lisään itse - evoluutioon (oletettavasti) on aika sama kuin meemikonservatiiveilla lännessä. Miksi nämä siis vastustaisivat toisiaan?

Ja tuo huomauttelu on ihan yhtä myötähäpeää herättävää örinää kun joku elämäm_koululainen kertomassa nousuhumalassa samantasoisia vastaavia totuuksia hänen päässään ythä ja samaa olevista meemiliberaaleista kasvisyöjistä, lesboista ja muista kommunisteista.

 

[amblik]

Ihan samalla tavalla kriistä puhuu ja jopa kerrankin Bideniakin kritisoi myös muu media, vaikkapa vastakkaiseen suuntaan kallellaan oleva CNN. Suoraan sanottuna en muista koska läpi koko median poliittisen poikkileikkauksen olisi ollut näin suoraa negatiivista uutisointia demokraatin tekemää poliittista päätöstä vastaan.

Muistatko koska republikaanin olisi? Et varmaan kun se Fox ei tosiaan koskaan sanonut oikein edes Trumpista päivittäisine skandaaleineen yhtä pahaa sanaa.

 

[Walla]

Muistatko koska republikaanin olisi? Et varmaan kun se Fox ei tosiaan koskaan sanonut oikein edes Trumpista päivittäisine skandaaleineen yhtä pahaa sanaa.

Totta, en tosiaan muista että kummankaan puolueen merkkipoliitikkoken päästöstä olisi yhtä yksimielisesti pidetty huonona läpi median poliittisen linjaan.

Ehkä jos mennään Fordin aikoihin ja Nixonin armahtamiseen.

Trump kyllä jakoi mielipiteitä vahvasti konservatiivien sisälläkin, ketjun aiheeseen se ei liittyne.

 

[navigaattori]

Muistatko koska republikaanin olisi? Et varmaan kun se Fox ei tosiaan koskaan sanonut oikein edes Trumpista päivittäisine skandaaleineen yhtä pahaa sanaa.

Foxihan haukkui Trumppia aivan, kuin kaikki muutkin, kun aihetta oli. Ainut ero tuli siinä, että silloin tapahtumat perustui tositapahtumiin, eikä valheisiin, sepitettyihin juttuihin ja huhuihin, kuten 99% CNN:n orange man bad uutisista. Ei pidä myöskään unohtaa, että Foxin johtajat juhli Bidenin vaalivoittoa.

Talibanit lähti kukistamaan pohjoisen kapinoita. Nyt olisi aihetta pommittaa nuo autokolonnat helvettiin, mutta ei taida olla mahdollista tai alkaa kabulissa päät irtoilemaan.

 

[navigaattori]

Siellä on nyt huhut liikkunut, että ISIS valmistautuu tekemään iskun lentokentälle. Tämähän on talibanien kannaltakin kätevää, kun voivat kaikista tapauksista syyttää isistä.

ISIS threats complicate rescue efforts to evacuate American citizens

Possible threats by ISIS have further complicated US rescue efforts to evacuate American citizens.

nypost.com

Mitenkähän laajalti ovat saaneet turvattua kiitoradan, jos yrittävät nousevia koneita alkaa alas ampumaan?


Ihmiset nääntyy helteeseen yrittäessään päästä lentokentälle.

 

[Lammas]

Mitenkähän laajalti ovat saaneet turvattua kiitoradan, jos yrittävät nousevia koneita alkaa alas ampumaan?

En tiedä voiko kiitorataa turvaamalla estää koneiden alasampumista. Jonkinlaista alasampumisen uhkaa siellä näköjään pidetään mahdollisena, kun nouseva kone ampuu "soihtuja" (vai mikä onkaan oikea suomenkielinen termi ohjusten harhauttajille):

 

[navigaattori]

En tiedä voiko kiitorataa turvaamalla estää koneiden alasampumista. Jonkinlaista alasampumisen uhkaa siellä näköjään pidetään mahdollisena, kun nouseva kone ampuu "soihtuja" (vai mikä onkaan oikea suomenkielinen termi ohjusten harhauttajille):

Luulisihan tuohon riittävän jo ihan isomman kaliiberin aseetkin, jos pääsee riittävän läheltä ampumaan.

 

[amblik]

Totta, en tosiaan muista että kummankaan puolueen merkkipoliitikkoken päästöstä olisi yhtä yksimielisesti pidetty huonona läpi median poliittisen linjaan.

Jep, jenkkioikeiston osalta kun tosiaan ei sitä kritiikkiä käytännössä ikinä uskollisilta medioilta tule ja vastapuoleksi laskettua kritisoidaan tarvittaessa vaikka puvun värin perusteella jos ei muuta keksitä niin se ei ole ihme ettei muistu vastaavaa. Tässä Taliban-uutisoinnissa(kin) näkyy hyvin se ero näiden puhtaiden propagandakoneistojen ja todellisten medioiden kuten CNN välillä kun Bideninkin toimia arvioidaan nyt tässä kriittisesti.

Mielenkiintoista muuten, että vaikka Afganistanista lähtemisellä oli vahva kansan tuki niin tämän seurauksena kansan mielipide Bidenin toiminnasta presidenttinä kääntyi nyt ensi kertaa negatiivisen puolelle (Trumpillahan se oli pakkasella käytännössä koko kauden).

 

[Zezekärppänen]

En tiedä voiko kiitorataa turvaamalla estää koneiden alasampumista. Jonkinlaista alasampumisen uhkaa siellä näköjään pidetään mahdollisena, kun nouseva kone ampuu "soihtuja" (vai mikä onkaan oikea suomenkielinen termi ohjusten harhauttajille):

Toivottavasti jenkit ei jättänyt sinne yhtään ilmatorjuntaohjuksia, mikä olisi kyllä kummallista, koska talibaneilla ei lentokoneita ollut.

Mutta tuo kenttä ja siellä olevat ihmiset pystytään valitettavasti kyllä tuhoamaan tykeillä tai kraanaatinheittimillä. Sitä ei oikein pysty puollustamaan mitenkään epäsuoralta tulelta. Yksittäinen konekivääri/tarkka-ampuja voi estää lentoliikenteen ja saada koko paikan sekasorron valtaan parin kilometrin päästä.

Toivottavasti jenkeillä on dronet, kopterit ja hävittäjät valmiina todella nopeassa valmiustilassa, jos jotain tällaista alkaisi tapahtumaan.

Koska vara ei venettä kaada, niin nyt siellä kaikkien, jotka vaan pystyvät, kannattaisi kaivaa suojaa ja täyttää hiekkasäkkejä. Suomi olisi voinut lähettää sotilaiden mukana pari tuhatta fiskarssin lapiota sinne.

 

[Zezekärppänen]

[

 

[Zezekärppänen]

Edit, poistin tekstin kun tuli kolmeen kertaan

 

[erihyva]

Tony Blair (joka lähetti brittijoukot Afganistaniin ja Irakiin) on erittäin pettynyt jenkkien toimintaan Afganistanissa.

Tony Blair: Why We Must Not Abandon the People of Afghanistan – For Their Sakes and Ours

Tony Blair: Why We Must Not Abandon the People of Afghanistan – For Their Sakes and Ours

institute.global

 

[JCSH]

Tony Blair (joka lähetti brittijoukot Afganistaniin ja Irakiin) on erittäin pettynyt jenkkien toimintaan Afganistanissa.

Tony Blair: Why We Must Not Abandon the People of Afghanistan – For Their Sakes and Ours

Tony Blair: Why We Must Not Abandon the People of Afghanistan – For Their Sakes and Ours

institute.global

Tämä kyllä pistää silmään:

The Afghan army didn’t hold up once US support was cancelled, but 60,000 Afghan soldiers gave their lives, and any army would have suffered a collapse in morale when effective air support vital for troops in the field was scuttled by the overnight withdrawal of maintenance.

Kuinka paljon sitä elintärkeää ilmatukea Talebanilla oli?

 

[Bladekill]

Armeija ei pysäyttänyt talibaneja mutta kansa näyttää aloittaneen puhdistuksen.

Talibanin vastustajat vallanneet takaisin kaupunkeja Pohjois-Afganistanissa

Myös siviilit olivat ajamassa Talibanin taistelijoita pois.

www.iltalehti.fi

Hyviä uutisia, mutta hiukan veikkaan että kapina tulee luhistumaan alkumetreille kun Afganistanin armeija jätti kaiken jenkkien antaman sotakaluston Talebanin haltuun. Ainoa toivo olisi että noita kapinallisia alettaisiin uudelleen aseistamaan, mutta siitä lienee ei toivoakaan nykytilanteessa.

Kuinka paljon sitä elintärkeää ilmatukea Talebanilla oli?

Taleban on koulutettu taistelemaan ns. perinteiseen tyyliin kun taas armeijan joukot ovat olleet riippuvaisia jenkkien tiedustelusta, ilmakalustosta yms. Tämä toki menee jenkkien piikkiin.

 

[navigaattori]

Jenkkien olisi pitänyt oman maansa tyyliin aseistaa kansalaiset, niin olisi siinä talibanien määrä huvennut, kun joka kotietsinnöissä alkaa väki hupenemaan.

 

[baggio]

Jenkkien olisi pitänyt oman maansa tyyliin aseistaa kansalaiset, niin olisi siinä talibanien määrä huvennut, kun joka kotietsinnöissä alkaa väki hupenemaan.

Sitähän ne yrittivätkin. Mutta kun ei ole mitään "kansaa". On monia heimoja joita kiinnostaa se että kotinurkissa asiat menee heidän haluamallaan tavalla. Eli oopiumtulot, sharia-laki jne. Koska Taliban järjestää yhteiskunnan heidän tynnyrissä kasvaneesta näkökulmastaan käsin paremmin, ei ole mitään syytä olla antamatta jenkkien aseita suosiolla Talibanille jahka miehittäjä poistuu.

Joku muutaman miljoonan vähemmistö sitten haluaisi rakentaa jotain muuta, muttei voi kuin lähteä pakoon.

 

[root]

Jenkkien olisi pitänyt oman maansa tyyliin aseistaa kansalaiset, niin olisi siinä talibanien määrä huvennut, kun joka kotietsinnöissä alkaa väki hupenemaan.

Hmm, onko meillä tästä tarkempaa tietoa? Olen itse tuumannut, että kodeissa on aseita varsin laajalti. Ilmoitus amerikkalaisjoukkojen vetäytymisestä käänsi AK-47 hinnat nousuun Kabulissa. Haulla löytyy myös aiempia artikkeleita aiheesta, ohessa vuodelta 2012:

Insight: Afghans turn to AK-47, fearing Taliban return or civil war

Afghan father-of-four Mohammad Nasir has a secret he's been keeping from his family.

www.reuters.com

Tuoreissa kuvissa näkyy moni kantavan M4 tai M16 kivääreitä Kalashnikovin sijaan. Sitä en tiedä näkevätkö amerikkalaiset asevalmistajat tässä uuden suuren markkinan. Taitaa varaosille syntyä halvempaa teollisuutta ihan luonnostaan. Ja South China Morning Post kirjoittaa, että 5.56mm ammusten suhteenkin ei pitäisi tulla mitään hätää. Esimerkiksi Venäjällä niitä tehdään jo nyt suuria määriä vientiin jenkkimarkkinoille.

As Taliban takes power, some swap AK-47s for US-made rifles

Video and pictures released by the Taliban show fighters carrying M4 carbines and M16 rifles discarded by Afghan army units.

www.scmp.com

 

[navigaattori]

Hmm, onko meillä tästä tarkempaa tietoa? Olen itse tuumannut, että kodeissa on aseita varsin laajalti. Ilmoitus amerikkalaisjoukkojen vetäytymisestä käänsi AK-47 hinnat nousuun Kabulissa. Haulla löytyy myös aiempia artikkeleita aiheesta, ohessa vuodelta 2012:

Insight: Afghans turn to AK-47, fearing Taliban return or civil war

Afghan father-of-four Mohammad Nasir has a secret he's been keeping from his family.

www.reuters.com

Tuoreissa kuvissa näkyy moni kantavan M4 tai M16 kivääreitä Kalashnikovin sijaan. Sitä en tiedä näkevätkö amerikkalaiset asevalmistajat tässä uuden suuren markkinan. Taitaa varaosille syntyä halvempaa teollisuutta ihan luonnostaan. Ja South China Morning Post kirjoittaa, että 5.56mm ammusten suhteenkin ei pitäisi tulla mitään hätää. Esimerkiksi Venäjällä niitä tehdään jo nyt suuria määriä vientiin jenkkimarkkinoille.

As Taliban takes power, some swap AK-47s for US-made rifles

Video and pictures released by the Taliban show fighters carrying M4 carbines and M16 rifles discarded by Afghan army units.

www.scmp.com

Ei niitä kaiketi kuitenkaan aivan niin laajalti ole, kun noin helposti kabulinkin valtasi ja alkoi väkeä teloittamaan ilman sen suurempaa vastarintaa. Kai sielläkin väki kuvitteli olevansa turvassa, eivätkä varautuneet tilanteeseen. Talibanithan alkoi ensitöikseen keräilemään ihmisiltä aseet pois.

 

[root]

Ei niitä kaiketi kuitenkaan aivan niin laajalti ole, kun noin helposti kabulinkin valtasi ja alkoi väkeä teloittamaan ilman sen suurempaa vastarintaa. Kai sielläkin väki kuvitteli olevansa turvassa, eivätkä varautuneet tilanteeseen. Talibanithan alkoi ensitöikseen keräilemään ihmisiltä aseet pois.

Ei minusta ollut järkeä aloittaa vastarintaa. Takana 20 vuotta sisällissotaa, vastassa sitkeä joukko kokeneita taistelijoita, itse piiritetyssä kaupungissa ilman mahdollisuutta saada naisia ja lapsia turvaan. Liian vähän aikaa järjestää puolustusta. Ei takuita ulkopuolisesta avusta. Nuorten miesten on parempi lähteä matkaan ja hakeutua Talibania vastaan kerättäviin joukkoihin. Siinäkin riskinsä, koska perheelle käy huonosti jos Taliban saa tiedon.

 

[navigaattori]

Ei minusta ollut järkeä aloittaa vastarintaa. Takana 20 vuotta sisällissotaa, vastassa sitkeä joukko kokeneita taistelijoita, itse piiritetyssä kaupungissa ilman mahdollisuutta saada naisia ja lapsia turvaan. Liian vähän aikaa järjestää puolustusta. Ei takuita ulkopuolisesta avusta. Nuorten miesten on parempi lähteä matkaan ja hakeutua Talibania vastaan kerättäviin joukkoihin. Siinäkin riskinsä, koska perheelle käy huonosti jos Taliban saa tiedon.

Kun tietää, että jos talibanit kiinni saa, niin kokee kivityskuoleman tai pään irtisahaamisen, niin kyllä siinä kummasti tekee mieli päästää edes pari vihulaista hengiltä, kunnes itsensä tappaa.

 

[root]

Kun tietää, että jos talibanit kiinni saa, niin kokee kivityskuoleman tai pään irtisahaamisen, niin kyllä siinä kummasti tekee mieli päästää edes pari vihulaista hengiltä, kunnes itsensä tappaa.

En ihmettelisi jos tulee muutama Hollywood elokuva ulos, jossa näin tapahtuu.

 

[SampoTexaa]

En tiedä voiko kiitorataa turvaamalla estää koneiden alasampumista. Jonkinlaista alasampumisen uhkaa siellä näköjään pidetään mahdollisena, kun nouseva kone ampuu "soihtuja" (vai mikä onkaan oikea suomenkielinen termi ohjusten harhauttajille):

Varmaan pidetään kun Talebaneilla on "taskut" täynnä jenkkien omaa sotarompetta jota on sinne roudattu 80 Miljardilla

Kivääreitä, panssaroituja ajoneuvoja, helikoptereita – Taliban ylpeänä esittelee uusia amerikkalaisia aseitaan

USA vei Afganistaniin aseita 20 vuotta, nyt ne ovat Talibanin hallussa.

www.iltalehti.fi

 

[Walla]

Jep, jenkkioikeiston osalta kun tosiaan ei sitä kritiikkiä käytännössä ikinä uskollisilta medioilta tule ja vastapuoleksi laskettua kritisoidaan tarvittaessa vaikka puvun värin perusteella jos ei muuta keksitä niin se ei ole ihme ettei muistu vastaavaa. Tässä Taliban-uutisoinnissa(kin) näkyy hyvin se ero näiden puhtaiden propagandakoneistojen ja todellisten medioiden kuten CNN välillä kun Bideninkin toimia arvioidaan nyt tässä kriittisesti.

Mielenkiintoista muuten, että vaikka Afganistanista lähtemisellä oli vahva kansan tuki niin tämän seurauksena kansan mielipide Bidenin toiminnasta presidenttinä kääntyi nyt ensi kertaa negatiivisen puolelle (Trumpillahan se oli pakkasella käytännössä koko kauden).

Jenkkimedian tai median yleisesti vinoumista voidaan vääntää jossain toisessa ketjussa.

Joka tapauksessa oli kriteeri sitten mikä vaan, niin en muista yhtä laajalti mediassa huonona kautta linjan pidettyä poliittista päätöstä Yhdysvalloista.

Kuinka paljon sitä elintärkeää ilmatukea Talebanilla oli?

Talibanin taistelumalli tai huolto ei ole rakennettu jenkkimallin mukaisesti nojaamaan ilmatukeen.

”The Afghan army fighting alongside American troops was molded to match the way the Americans operate. The U.S. military, the world’s most advanced, relies heavily on combining ground operations with air power, using aircraft to resupply outposts, strike targets, ferry the wounded, and collect reconnaissance and intelligence.

In the wake of President Biden’s withdrawal decision, the U.S. pulled its air support, intelligence and contractors servicing Afghanistan’s planes and helicopters. That meant the Afghan military simply couldn’t operate anymore.”

How the Taliban Overran the Afghan Army, Built by the U.S. Over 20 Years

Afghanistan’s military was molded to match American operations and collapsed without U.S. air support and intelligence. That flaw was compounded by strategic blunders from the Ghani government.

www.wsj.com

 

[JCSH]

Jenkkimedian tai median yleisesti vinoumista voidaan vääntää jossain toisessa ketjussa.

Joka tapauksessa oli kriteeri sitten mikä vaan, niin en muista yhtä laajalti mediassa huonona kautta linjan pidettyä poliittista päätöstä Yhdysvalloista.

Tosin veikkaan että tämä on sellainen asia missä ihmiset reagoivat nyt paljon negatiivisemmin kuin tulevat reagoimaan pitkällä juoksulla. Nyt kun uutiskuvat ovat kaaoksesta niin ihmisten reaktiot ovat negatiivisia. Mutta pitkällä juoksulla toimintaa tullaan näkemään oikeana.
Vähän kuin Vietnaminkin kohdalla, Saigonin kaatuminen ei ollut kaunista katseltavaa mutta todella harvassa nykyään on ne jotka väittää että päätös vetää joukot pois Vietnamista oli väärä.

Talibanin taistelumalli tai huolto ei ole rakennettu jenkkimallin mukaisesti nojaamaan ilmatukeen.

”The Afghan army fighting alongside American troops was molded to match the way the Americans operate. The U.S. military, the world’s most advanced, relies heavily on combining ground operations with air power, using aircraft to resupply outposts, strike targets, ferry the wounded, and collect reconnaissance and intelligence.

In the wake of President Biden’s withdrawal decision, the U.S. pulled its air support, intelligence and contractors servicing Afghanistan’s planes and helicopters. That meant the Afghan military simply couldn’t operate anymore.”

How the Taliban Overran the Afghan Army, Built by the U.S. Over 20 Years

Afghanistan’s military was molded to match American operations and collapsed without U.S. air support and intelligence. That flaw was compounded by strategic blunders from the Ghani government.

www.wsj.com

Eli lopulta ongelma ei ole poliittisessa päätöksenteossa vaan siinä että Jenkkien armeija totaalisesti sössi tuon Afganistanin armeijan koulutuksen.

 

[Bladekill]

Eli lopulta ongelma ei ole poliittisessa päätöksenteossa vaan siinä että Jenkkien armeija totaalisesti sössi tuon Afganistanin armeijan koulutuksen.

Kuinka monta kertaa olet ollut kouluttamassa jotain 500v jäljessä tulevaa muslimivaltiota moderniin sodankäyntiin?

Helppoa toki ajatella että jenkit vain kusivat hommat ja sekin on siis täysin mahdollista, mutta todennäköisesti tuollaisessa prosessissa on miljardeja tuntemattomia muuttujia ja haasteita mukana mitkä eivät tule ikinä selville internetin kommentoijille.

 

[JCSH]

Kuinka monta kertaa olet ollut kouluttamassa jotain 500v jäljessä tulevaa muslimivaltiota moderniin sodankäyntiin?

Helppoa toki ajatella että jenkit vain kusivat hommat ja sekin on siis täysin mahdollista, mutta todennäköisesti tuollaisessa prosessissa on miljardeja tuntemattomia muuttujia ja haasteita mukana mitkä eivät tule ikinä selville internetin kommentoijille.

No varmaan metsään mennään heti siinä jos pyritään kouluttamaan sitä 500v jäljessä tulevaa muslimivaltiota moderniin sodankäytiin. Jos ne koulutti ne afgaanijoukot sotimaan jollain jenkki-tyylisillä moderneilla combined arms taktiikoilla ja tuon seurauksena oli se että afgaanien armeija romahti heti kun siellä ei ollut jenkkejä tukemassa niin tuo koulutus on selkeästi sössitty. Jenkit ottivat lähtökohtaisesti väärät asetelmat tuolle koulutukselle, mikä tavallaan on ymmärrettävää koska jos lähetät amerikkalaisia (tai muita länsimaalaisia sotilaita) kouluttaan noita joukkoja koska ne kouluttavat niitä samalla tapaa kuin heitä koulutettiin.
Sen sijaan se koulutus olisi pitänyt muokauttaa niihin olosuhteisiin missä afgaanit joutuvat sotimaan, ei niihin olosuhteisiin missä jenkit sotivat.

 

[Walla]

Tosin veikkaan että tämä on sellainen asia missä ihmiset reagoivat nyt paljon negatiivisemmin kuin tulevat reagoimaan pitkällä juoksulla. Nyt kun uutiskuvat ovat kaaoksesta niin ihmisten reaktiot ovat negatiivisia. Mutta pitkällä juoksulla toimintaa tullaan näkemään oikeana.
Vähän kuin Vietnaminkin kohdalla, Saigonin kaatuminen ei ollut kaunista katseltavaa mutta todella harvassa nykyään on ne jotka väittää että päätös vetää joukot pois Vietnamista oli väärä.

Päätös vetää joukot hätäisesti pois ja leikata tuki Etelä-Vietnamin joukoille niin, että niiden taistelukyky romutettiin vaikka kaluston ja miesmäärän puolesta ne olivat Pohjoista-Vahvempia oli virhe, joka maksoi mm. Pol-Potin nousun, miljoonia ihmishenkiä ja miljoonia pakolaisia.

Jenkeillä on paha tapa mennä sotaan, joka nauttii sitten poliittista tukea käytävän molemmin puolin sodan köydessä kuumana, mutta kun se voitettu ja vaatii vain pientä tukea liittolaisille kyllästytään tähän ja hylätään liittolaiset täysin jollain ”ei ole meidän sota” logiikalla. Ja tässä vaiheessa sitten myös argumentoidaan, että sota maksaa liian paljon dollareita ja ihmishenkiä, ihan kuin ne saisi takaisin luovuttamalla silloin kun ne kulut ja ruumiit on jo syntyneet.
Se on vähän kuin ostaisi rikkinäisen auton, käyttäisi 20 000€ sen korjaamiseen kuntoon ja sitten veisi kunnossa olevan auton paalattavaksi, koska ei tähän kannattanut 20 000€ upottaa.

Yhdysvalloilla oli Afganistanissa pari kolmetuhatta sotilasta, joka riitti maan pitämiseen vakaana. Ehkä vähenpikin olisi. Ehkä 0:kin olisi, jos Biden ei olisi kieltänyt teknistä tukea ja yksityisiä konsultteja jatkamasta Afganistanin tukemista. Mutta näin toteutettuna vetäytyminen on täysi poliittinen emämunaus, ja pahin sellainen vuosikymmeniin.

Ylipäätään on minusta aika hankala perustella miksi juuri Afganistanissa ei saa olla sotilaan sotilasta, kun jenkeillä on about 200 000 sotilasta ulkomailla, ja joukkoja about puolessa maailman maista. Se että juuri Afganistaniin ei saa laittaa edes minimaalista joukkoa tai edes tarjota tukea on täysin poliittista showta.

Eli lopulta ongelma ei ole poliittisessa päätöksenteossa vaan siinä että Jenkkien armeija totaalisesti sössi tuon Afganistanin armeijan koulutuksen.

Ongelma on nimenomaan poliittisessa päätöksenteossa. Joukot päätettiin kouluttaatoimimaan Yhdysvaltain tuella, ja sitten tuki vedettiin poliittisella päätöksellä täysin pois.

Ei poliitikko tai varsinkaan asevoimien ylipäälikkö voi vain jättää huomiomatta tosiasioita, ja vedota siihen, että jos tilanne olisi ollut täysin toinen olisi päätökseni ollut hyvä.

Koulutuksen fiksuus taas riippuu ihan siitä mitä silloin oli suunnitelmissa. Todennäköisesti silloin ei ajateltu, että tuki vedetään poliittisena stunttina yhtäkkiä pois, ja haluttiin nimenomaan joukko joka tekee vaaralliset hommat Yhdysvaltain taustatuella.

 

[Resetor]

Onko jossain näitä Talibanin uhrimääriä laskettu siis sen jälkeen kun ottivat vallan? Yritin googlailla ja vaikuttaa, että kyse olisi aika pienistä määristä, lähinnä yksittäisistä ihmsistä, jotka on kuolleet jossain levottomuuksissa.

 

[erihyva]

Nämä nyt ovat vähän määrittelykysymyksiä, kuinka pitkä on pitkä sota ja paljonko on paljon joukkoja: Etelä-Koreassa on ollut noin 30000 amerikkalaista sotilasta turvaamassa aselepoa yli 50 vuotta.

 

[JCSH]

Jenkeillä on paha tapa mennä sotaan, joka nauttii sitten poliittista tukea käytävän molemmin puolin sodan köydessä kuumana, mutta kun se voitettu ja vaatii vain pientä tukea liittolaisille kyllästytään tähän ja hylätään liittolaiset täysin jollain ”ei ole meidän sota” logiikalla. Ja tässä vaiheessa sitten myös argumentoidaan, että sota maksaa liian paljon dollareita ja ihmishenkiä, ihan kuin ne saisi takaisin luovuttamalla kun ne kulut ja ruumiit on jo syntyneet.
Se on vähän kuin ostaisi rikkinäisen auton, käyttäisi 20 000€ sen korjaamiseen kuntoon ja sitten veisi kunnossa olevan auton paalattavaksi, koska ei tähän kannattanut 20 000€ upottaa.

Jenkeillä on paha tapa mennä sotaan ulkomailla ymmärtämättä sitä paikallista tilannetta, ilman mitään järkevää exit-planiä ja luulemalla että ylivoimaisella kalustolla voi voittaa sodan pysyvästi.

Ja ongelma ei ole se että siihen autoon on laittanut 20 000€ ja sitten se on kunnossa. Jenkkien ongelma on että siihen autoon on upotettu se 20 000€ mutta se ei vieläkään toimi ja on 2000€ arvoinen romu. Jos tuossa vaiheessa sitten mennään logiikalla "no siihen on jo upotettu 20 000€ joten meidän pitää upottaa toiset 20 000€ jotta ei olla tuhlattu sitä ekaa 20 000€:tä" niin kyseessä on niin yleinen ajatteluvirhe että sille on ihan oma terminsä, sunk cost fallacy. Ja lopputuloksena tuossa on yleensä että sitten kun siihen autoon on upotettu 40 000€ niin sen arvo on yhä se 2000€, koska se ei vieläkään ole mitään muuta kuin romurautaa, ja sen sijaan että olet menettänyt 18 000€ niin oletkin menettänyt 38 000€.

Yhdysvalloilla oli Afganistanissa pari kolmetuhatta sotilasta, joka riitti maan pitämiseen vakaana. Ehkä vähenpikin olisi. Ehkä 0:kin olisi, jos Biden ei olisi kieltänyt teknistä tukea ja yksityisiä konsultteja jatkamasta Afganistanin tukemista. Mutta näin toteutettuna vetäytyminen on täysi poliittinen emämunaus, ja pahin sellainen vuosikymmeniin.

Ylipäätään on minusta aika hankala perustella miksi juuri Afganistanissa ei saa olla sotilaan sotilasta, kun jenkeillä on about 200 000 sotilasta ulkomailla, ja joukkoja about puolessa maailman maista. Se että juuri Afganistaniin ei saa laittaa edes minimaalista joukkoa tai edes tarjota tukea on täysin poliittista showta.

Ei riittänyt, Taleban valtasi koko ajan lisää ja lisää alueita. Ne valtasi lisää alueita 2018, 2019, 2020 ja 2021.

Lisäksi on täysin väärin verratta USA:n joukkoja maissa kuten Saksa, UK tai Japani USA:n joukkoihin Afganistanissa. Nuo joukot ovat rauhanajan tukikohdissa, eivät aktiivisella sota-alueella.

Ongelma on nimenomaan poliittisessa päätöksenteossa. Joukot päätettiin kouluttaatoimimaan Yhdysvaltain tuella, ja sitten tuki vedettiin poliittisella päätöksellä täysin pois.

Ei poliitikko tai varsinkaan asevoimien ylipäälikkö voi vain jättää huomiomatta tosiasioita, ja vedota siihen, että jos tilanne olisi ollut täysin toinen olisi päätökseni ollut hyvä.

Koulutuksen fiksuus taas riippuu ihan siitä mitä silloin oli suunnitelmissa. Todennäköisesti silloin ei ajateltu, että tuki vedetään poliittisena stunttina yhtäkkiä pois, ja haluttiin nimenomaan joukko joka tekee vaaralliset hommat Yhdysvaltain taustatuella.

Meinaatko nyt oikeasti että politiikot päättivät minkälaista sotilaallista koulutusta noille Afganistanin joukoille annetaan? Ja meinaatko ihan oikeasti että ne politiikot päättivät kouluttaa ne sillä periaateella että USA:n joukot pysyvät Afganistanissa pysyvästi?
Epäilen erittäin vahvasti.

 

[erihyva]

Jenkit ottavat yksityisten lentoyhtiöiden koneita käyttöön:

Defense Secretary Lloyd Austin has ordered the activation of a program that will use 18 commercial airplanes to aid the U.S. military evacuation of American nationals and refugees in Afghanistan.

The activation of the Civil Reserve Air Fleet will provide the Defense Department with “access to commercial air mobility resources” in the evacuation efforts, Pentagon press secretary John Kirby said in a statement Sunday.

The activation is for 18 aircraft: Three each from American Airlines, Atlas Air, Delta Air Lines and Omni Air; two from Hawaiian Airlines; and four from United Airlines.

The commercial planes will not fly into Kabul airport but instead be used “for the onward movement of passengers from temporary safe havens and interim staging bases,” the statement said — probably from Persian Gulf Arab nations such as Qatar and the United Arab Emirates where many Afghans are awaiting next steps.