Talebanien uusi tuleminen Afganistanissa

[sauron]

Aika moni sanoi ja nyt kiljuu bidenille. Trump lupasi myös vetäytyä (oli yksi vaaliteema,kuten obamalla) mutta kun tuli heti niin ei, armeija sai puhuttua ympäri. Biden on ainut jolla kassit riitti toteuttaa.
Se että on joskus sanonut jotain viisasta ei tarkoita ettäkö henkilö ei olisi tyhmä.

Trump teki sopimuksen Afganistanin nukkehallituksen, talibanin ja alueellisten heimopäälliköiden kanssa, että vetäytyminen tapahtuu toukokuussa ja teki selväksi, että morkulaa tulee niskaan, jos taliban yrittää heti tulla takaisin. Tämän sopimuksen bidenin hallinto rikkoi yksipuolisesti, eikä pitänyt uusia neuvotteluita, jolloin talibanit sai lietsottua heimopäällikötkin kapinaan.

Trump olisi vetäytymisen hoitanut mallikkaasti, eikä olisi vetänyt armeijaa alueelta ensin pois ja sitten vasta siviileitä, kuten bidenin hallinto. Afgaanien sotilaillakin olisi ollut jonkinlaista taistelutahta, jos ei olisi mattoa vedetty kerralla jalkojen alta pois.

Ei ole kyllä häävi tulevaisuus naisten ja tyttöjen kannalta.

 

[roystered]

Ja se että Tora Boran operaatiossa tehtiin virheitä on eri asia kuin että Rumsfeld olisi tarkoituksella päästänyt Bin Ladenin pakoon.

Ja kuitenkaan ei voida laskea pois vaihtoehtoa, etteikö Rumsfeld olisi tahallaan päästänyt Bin Ladenia pakoon. Sekin on erikoista että Bin Laden tapettiin Pakistaniin ja ruumis hävitettiin samantien. Oikeasti hänet olisi tietysti pitänyt vangita ja tuoda oikeuden eteen USA:n.

No juurikin sitä nation buildingia mitä Biden tuossa kritisoi.

Niin jos haluaa uskoa virallista totuutta. Virallisen totuuden mukaan Irakissa oli joukkotuhoaseita (Irak ei liittynyt 911 iskuihin mitenkään ja Saddam oli ääri-islamistien vastustaja) ja sinne mentiin silti ensimmäisenä ja ryminällä koska 911 ja terrorismi. Myöhemmin poliitikot joutuivat myöntämään, että mitään joukkotuhoaseita ei koskaan ollutkaan. Mulla on vaikea käsittää miten ihmiset jaksaa uskoa näiden poliitikkojen kertomiin ”totuuksiin”.

Ja tässä puhutaan Bin Ladenin suvusta, ei Bin Ladenista itsestään. Bin Ladenhan oli tunnetusti varakkaan Saudi-suvun "musta lammas".

Varmaan noi olisi ollut oleellista pidättää maassa kunnes olisi tiedetty ”what the hell is going on”

 

[namlepo]

Minusta on ihmeellistä, että suomi hyökkää itsenäiseen valtioon sotilaallisesti. Miten tämä eroaa esim venäjän toimista? Kommentti: Suomi tekee historiaa Kabulin sotilasoperaatiolla – mutta missä luuravat EU:n nopean toiminnan joukot?

 

[maninthemoon]

Minusta on ihmeellistä, että suomi hyökkää itsenäiseen valtioon sotilaallisesti. Miten tämä eroaa esim venäjän toimista? Kommentti: Suomi tekee historiaa Kabulin sotilasoperaatiolla – mutta missä luuravat EU:n nopean toiminnan joukot?

Onko hyökkääminen toiseen maahan sama, kuin lähdetään turvaamaan omia? Itse näen tuossa pienimuotoisen eron. Varmaan valloitus mentaliteetilla ei olla sinne menemässä.

 

[brainsurgery]

Onko hyökkääminen toiseen maahan sama, kuin lähdetään turvaamaan omia?

Kuulostaa kyllä ihan Venäjän touhuilta

 

[hkultala]

Yksi hyvin oleellinen ongelma/virhe länsimaiden suhtautumisessa Afganistaniin on afganistanin ajatteleminen yhtenä jakamattomana kokonaisuutena.

Mutta ei ole mitään Afganistanin kansaa tai Afgabistanin kieltä. on maapäläntti, joka on jossain Persian, Pakistanin. Turkmenistanin ja muutaman muun stan-maan välissä, ja siitä sitten keinotekoisesti joskus muodostettiin valtio nimeltä "Afganistan". Tällä maapläntillä asuu lukuisia eri heimoja, joilla on omat kielensä. Ketään heimoja ei kiinnosta minkään "Afganistanin" etu, sen sijaan sotapääliköitä voi koko Afganistan kiinnostaa vain alueena jossa on valtatyhjiö, jonka voi valloittaa.

Suurimmalle osalle noista heimoista pitäisi antaa oma valtionsa. Ja nämä heimovaltiot voisi sitten yksitellen yrittää vakauttaa ja sivistää; paikallisia ei kiinnosta minkään "afganistanin" puolustaminen rosvojoukoilta, mutta omaa heimovaltiotaan ne puolustaisivat.

Kurdistan (sekä Syyrian että Irakin puolella) on erinomainen esimerkki siitä että homma on saatu toimimaan siellä melko hyvin, vaikka turkki yrittää kurdeja kiusatakin.

 

[brainsurgery]

Yksi hyvin oleellinen ongelma/virhe länsimaiden suhtautumisessa Afganistaniin on afganistanin ajatteleminen yhtenä jakamattomana kokonaisuutena.

Mutta ei ole mitään Afganistanin kansaa tai Afgabistanin kieltä. on maapäläntti, joka on jossain Persian, Pakistanin. Turkmenistanin ja muutaman muun stan-maan välissä, ja siitä sitten keinotekoisesti joskus muodostettiin valtio nimeltä "Afganistan". Tällä maapläntillä asuu lukuisia eri heimoja, joilla on omat kielensä. Ketään heimoja ei kiinnosta minkään "Afganistanin" etu, sen sijaan sotapääliköitä voi koko Afganistan kiinnostaa vain alueena jossa on valtatyhjiö, jonka voi valloittaa.

Suurimmalle osalle noista heimoista pitäisi antaa ona valtionsa. Ja nämä heimovaltiot voisi sitten yksitellen yrittää vakauttaa ja sivistää; paikallisia ei kiinnosta minkään "afganistanin" puolustaminen rosvojoukoilta, mutta omaa heimovaltiotaan ne puolustaisivat.

Kurdistan (sekä Syyrian että Irakin puolella) on erinomainen esimerkki siitä että homma on saatu toimimaan siellä melko hyvin, vaikka turkki yrittää kurdeja kiusatakin.

Tässähän tulikin kivasti pähkinänkuoressa miksi monikulttuurisuus ei tule koskaan toimimaan missään.

 

[Zonveine]

Taliban Spokesman: We need Turkey more than anyone. We want to cooperate with Turkey - YOL HABER


Konekäännös:

Taliban Spokesman: We need Turkey more than anyone. We want to cooperate with Turkey

Taliban spokesman Suheyl Sahin said: 'All our infrastructure has collapsed. We will redevelop Afghanistan and in all areas. We need Turkey the most in this regard.' He said, "I'm not going to do Reminding that the Afghan people have been fighting against more than 50 countries for half a century, Suheyl Sahin told the Turkish Newspaper.



"The 20-year war with the United States, in which we have killed thousands, is over. We fought first for the freedom of our people. Not for power and power. We have been through a very difficult time, but the two most important factors that led us to victory during this whole period were the support of the Afghan people and our faith in God. In fact, this war was a struggle of spiritual values against a kind of material one."

Taliban spokesman Sahin said the global media network in particular had obscured grassroots support for the Taliban and a smear campaign was being carried out over burka and similar

images. Suheyl Sahin "First the Russians and then the United States shed a lot of blood in Afghanistan. The will of the Afghan people defeated the Russians, the two superpowers of the world, and then the United States. The success of the Taliban and the mischief caused by the Americans and the weaknesses of the puppet administrations they appointed were also important factors. Corruption, bribery, meritless and disbelief were also the end of the occupiers and collaborators." "WE ARE READY TO COOPERATE WITH ALL COUNTRIES"

The people of Afghanistan are tired of the poverty that comes with wars, Sahin said, "Now we are facing a much more difficult process than the war we fought in the mountains and plains.



We're going to build a whole new Afghanistan. We see it as a debt to raise our country, our people, to the level they deserve with honest and competent people. That's what the Afghan people expect of us. We've dealt with the public order issue in general. Next up is the announcement of political staffs and the reading of the government programme. As the Taliban, we will guarantee the freedom of life, property, reason, generation and belief of the people inside. Outside, we are ready to cooperate with all countries. Let the world know that all foreign missions and investments are safe. The war and the conflict in Afghanistan are over. It will be in the interest of all countries to accept this situation." "We have difficulty understanding the
insistence on escape"
Taliban spokesman Sahin recalled that they had declared amnesty for all sectors, including soldiers and public officials who fought against them.



We don't have goals like revenge or rematch, crushing dissidents, and although we've made it clear, we're having trouble understanding this insistence on escape. We've ended all feuds across Afghanistan. Witchcraft, drug production, fortunetelling were banned and severe sanctions were imposed against those who committed these crimes. On the other hand, we have banned all forms of interest that the Afghan people have paid a heavy price and are oppressed under. We have forbidden these evils that perform society in all respects, both in the name of the peace of our people and because they are the orders and deeds of Islam." "WE NEED TURKEY"

Suheyl Sahin "As the Taliban, you have been to many countries such as Russia, Iran, China, and conducted negotiations.



However, you have made a more distant appearance with Turkey. What justification or strategy is behind this situation?" He replied:

"We have had close relations with Turkey, the opposite of what is known as the Taliban. Turkey is a very important actor for us and a nation and state that has both a respectable and powerful country in the world and a very special place for the Islamic community. On the other hand, Turkey's ties to Afghanistan cannot be compared with any country. I declare clearly that as the Islamic Kingdom of Afghanistan, we need Turkey's friendship, support and cooperation more than any other country. Afghanistan has rich underground riches. But we can't afford to process them. Our entire infrastructure has collapsed because of the occupation and the marauding rulers. We want to cooperate with Turkey on health, education, economy, construction and energy, and the processing of virgin underground riches. It is our greatest expectation that our Turkish brothers and sisters will play an active role in these issues immediately after the full shape of the internal balances."

 

[hkultala]

Onko hyökkääminen toiseen maahan sama, kuin lähdetään turvaamaan omia? Itse näen tuossa pienimuotoisen eron. Varmaan valloitus mentaliteetilla ei olla sinne menemässä.

Saksakin otti tsekkoslovakian sudeettialueet haltuunsa vain turvatakseen siellä asuvia saksalaisia.

Venäjäkin otti Krimin haltuunsa vain turvatakseen siellä asuvia Venäläisiä.

Venäjäkin lähetti sotilaansa Etelä-ossetiaan vain turvatakseen siellä asuvia venäläisiä.


Kansainvälisen oikeuden kannalta ollaan hyvin heikoilla vesillä, kun lähetään sotilaita toisen valtion maaperälle ilman lupaa. Motivaatiolla ei sen oikeutuksen kannalta ole väliä.

 

[maninthemoon]

Kuulostaa kyllä ihan Venäjän touhuilta

Toki, naapurihan menee puuhaamaan omiaan tuon varjolla toisiin maihin. En tosin usko, että tässä asiassa toimitaan samoin Suomen puolelta.

 

[maninthemoon]

Saksalin otti tsekkoslovakian sudeettialueet haltuunsa vain turvatakseen siellä asuvia saksalaisia.

Venäjäkin otti Krimin haltuunsa vain turvatakseen siellä asuvia Venäläisiä.

Venäjäkin lähetti sotilaansa Etelä-ossetiaan vain turvatakseen siellä asuvia venäläisiä.


Kansainvälisen oikeuden kannalta ollaan hyvin heikoilla vesillä, kun lähetään sotilaita toisen valtion maaperälle ilman lupaa. Motivaatiolla ei sen oikeutuksen kannalta ole väliä.

Kuten tuossa edellä laitoin jo, niin Suomen ja Venäjän ajatusmaailma on aika kaukana toisistaan, niin sen takia en lähtisi näitä kahta vertaamaan toisiinsa ja peilaamaan rakkaan naapurin kokemuksista omien suojelemisessa. Aika toki näyttää, että haetaanko vain omat pois eikä jäädä valloittamaan alueita.

 

[navigaattori]

Taitaa olla talibaneilla parempi varustus, kuin Suomen armeijalla, kiitos bidenin



Joku kuva oli aiemmin hävittäjärivistöstäkin. Mahtoikohan nekin jäädä noiden kynsiin vai oliko ne tuolla Kabulin kentällä?

 

[JCSH]

Taitaa olla talibaneilla parempi varustus, kuin Suomen armeijalla, kiitos bidenin

Joku kuva oli aiemmin hävittäjärivistöstäkin. Mahtoikohan nekin jäädä noiden kynsiin vai oliko ne tuolla Kabulin kentällä?

Afganistanilla ei tietääkseni ollut mitään hävittäjiä. A-29:t taisivat olla kovinta lentokalustoa ja se COIN potkuri-kone.

Niin ja mitä helvettiä Bidenin sitten olisi pitänyt tehdä tuolle kalustolle? Olisko Jenkkien pitänyt ensinnä varustaa Afganistanin armeija ja sitten samalla kun Jenkit vetää omat joukkonsa pois, vaatia Afganistanin armeijalta kalusto takaisin, jättäen heidät ilman mitään varusteita Talebanin armoille?

 

[Baldrick]

Afganistanilla ei tietääkseni ollut mitään hävittäjiä. A-29:t taisivat olla kovinta lentokalustoa ja se COIN potkuri-kone.

Niin ja mitä helvettiä Bidenin sitten olisi pitänyt tehdä tuolle kalustolle? Olisko Jenkkien pitänyt ensinnä varustaa Afganistanin armeija ja sitten samalla kun Jenkit vetää omat joukkonsa pois, vaatia Afganistanin armeijalta kalusto takaisin, jättäen heidät ilman mitään varusteita Talebanin armoille?

Afganistanin armeija nyt tuskin on noita aseita säästänyt muutenkaan. Kummitussotilaille saadut aseet on tod näk myyty pois lähes heti.

 

[hkultala]

Kuten tuossa edellä laitoin jo, niin Suomen ja Venäjän ajatusmaailma on aika kaukana toisistaan, niin sen takia en lähtisi näitä kahta vertaamaan toisiinsa ja peilaamaan rakkaan naapurin kokemuksista omien suojelemisessa. Aika toki näyttää, että haetaanko vain omat pois eikä jäädä valloittamaan alueita.

Millään "ajatusmaailmalla" ei ole mitään juridista merkistystä.

Juridisesti Suomen sotilaiden lähettäminen afganistaniin on ihan sama juttu kuin Venäjän sotilaiden lähettläminen Etelä-ossetiaan tai Krimille, ja Venäjä voi käyttää molempiin ihan samaa perustelua kuin Suomi.

 

[hese_e]

Millään "ajatusmaailmalla" ei ole mitään juridista merkistystä.

Juridisesti Suomen sotilaiden lähettäminen afganistaniin on ihan sama juttu kuin Venäjän sotilaiden lähettläminen Etelä-ossetiaan tai Krimille, ja Venäjä voi käyttää molempiin ihan samaa perustelua kuin Suomi.

Ehkä se isoin ero noissa on se, että Venäjän lähettämät joukot menivät maahan, jossa oli vallassa laillinen hallinto. Nyt suomi lähettää joukot maahan, jonka hallinto hajonnut ja paennut yksittäin ulkomaille ja paikan on vallannut toinen ryhmittymä, jota ei ole tunnustettu kansainvälisesti. Käytännössä pitäisi olla silti kansainvälisten lakien vastaista, vaikka ei olekkaan juridista osapuolta, jolta kysyä saapumislupaa.

 

[lunkwill]

Ainakin yksi nainen evakuoitunut, mitenkähän lasten kanssa mahtaa olla?

Afganistanin tunnetuin naispoptähti pakeni maasta rahtikoneen lattialla

Afganistanin suurin poptähti julkaisi Instagram-profiiliinsa kuvan paostaan maasta.

www.is.fi

 

[Zezekärppänen]

Mitenköhän pystyvät suojaamaan siviilejä, lentokoneita ja sotilaita, jos talibanit alkaa ammuskelemaan kentälle kivääreillä tai vaikka kranaatinheittimillä. Nyt pitäis olla todella nopea ja tehdä niille selväksi että jos tuollainen alkaa, niin afgaanijohtajat laitetaan kylmäksi täsmäiskuin.

Edit. Kentän ympäristö useamman kilometrin säteellä pitäisi ottaa myös haltuun, vaikka olisi vaikeaa, jos halutaan varmistaa ettei verilöyly ole mahdollista. Tosin voihan ne nillä lahjoitustykeillä ampua sinne todella pitkältä.

 

[navigaattori]

Afganistanilla ei tietääkseni ollut mitään hävittäjiä. A-29:t taisivat olla kovinta lentokalustoa ja se COIN potkuri-kone.

Niin ja mitä helvettiä Bidenin sitten olisi pitänyt tehdä tuolle kalustolle? Olisko Jenkkien pitänyt ensinnä varustaa Afganistanin armeija ja sitten samalla kun Jenkit vetää omat joukkonsa pois, vaatia Afganistanin armeijalta kalusto takaisin, jättäen heidät ilman mitään varusteita Talebanin armoille?

Armeijan olisi pitänyt olla valmiudessa ja jos tilanne siltä näyttää, että taliban vie, niin panna sotilaat keräämään tarvikkeet talteen tai sitten pommittaa ilmasta kaikki paskaksi.

Biden hoiti tämän vetäytymisen aivan päin helvettiä heti alusta alkaen.

 

[navigaattori]

Mitenköhän pystyvät suojaamaan siviilejä, lentokoneita ja sotilaita, jos talibanit alkaa ammuskelemaan kentälle kivääreillä tai vaikka kranaatinheittimillä. Nyt pitäis olla todella nopea ja tehdä niille selväksi että jos tuollainen alkaa, niin afgaanijohtajat laitetaan kylmäksi täsmäiskuin.

Eiköhän tuolla talibaneilla ole jo sen verran panttivankeja, ettei mitään iskuja voida enää tehdä, ellei siviiliuhreja haluta uhrata.

 

[JCSH]

Armeijan olisi pitänyt olla valmiudessa ja jos tilanne siltä näyttää, että taliban vie, niin panna sotilaat keräämään tarvikkeet talteen tai sitten pommittaa ilmasta kaikki paskaksi.

Eli siis kun Taleban on voitolla niin siinä vaiheessa Jenkkien pitäisi lähettää kymmeniä tuhansia sotilaita paikalle viemään Afganistanin armeijalta aseet ja varusteet? Joka puolelta Afganistania. Ja tuhoamaan nuo?
Nyt jotain realismia näihin ehdotuksiin.

 

[Tach]

Taitaa olla talibaneilla parempi varustus, kuin Suomen armeijalla, kiitos bidenin



Joku kuva oli aiemmin hävittäjärivistöstäkin. Mahtoikohan nekin jäädä noiden kynsiin vai oliko ne tuolla Kabulin kentällä?

Varustusta kyllä saivat runsaasti, mutta ei nämä kauaa kunnossa pysy, varsinkaan ajoneuvot.

 

[Zezekärppänen]

Eiköhän tuolla talibaneilla ole jo sen verran panttivankeja, ettei mitään iskuja voida enää tehdä, ellei siviiliuhreja haluta uhrata.

Ei toki tehdä, mutta voi uhata sillä, jotta eivät alkaisi paukuttelemaan kentällä. Nyt siellä on sotilaat ja siviilit täysin talibanien armoilla. Länsimailla ei mitään mahdollisuutta, jos alkavat keskittää sinne epäsuoraa tulta kauempaa.

 

[IhmeellinenJuttu]

Vaikuttaa taas kyllä siltä, että Puolustusvoimat haluaa lähettää erikoisjoukkojen sotilaita käymään afganistanin lentokentällä, jotta voidaan sitten cv:hen kirjottaa huikeasta operaatiosta. Mitään järkevää syytä sinne ei ole mennä ja lainsäädännöllisesti sekä toimivaltuuden puolesta todella kyseenalaisella pohjalla liikutaan. Suomi on täysin riippuvainen Yhdysvaltojen hyväntahtoisuudesta, turvasta ja kapasiteetista kentällä. Sinne ei muutamaa suomalaista sotilasta enää tarvita pyörimään tyhjänpanttina, suomalaisia maassa tuskin enää paljoa on ja heitä ei sotilaat enää kykene auttamaan. Pari paikalla jo olevaa henkilöä riittää kyllä papereita pyörittämään, kentälle pääsevien auttamiseksi.

 

[roystered]

Kaatuuko Bidenin tai demokraattien toinen kausi tähän. Aikamoinen moka koko homma, mutta näitä tuntuu amerikkalaisille sattuvan, kuten Bush W. Irakin reissut ja kaikki muu. Niille oli kuitenkin inhorealistinen rationaali olemassa. Tämä miten Biden toteutti tämän vetäytymisen ei ole minkään valtakunnan perustetta. Tää oli täysi epäonnistuminen Bidenin hallinnolta ja Amerikan sotilasjohdolta.

 

[roystered]

Vaikuttaa taas kyllä siltä, että Puolustusvoimat haluaa lähettää erikoisjoukkojen sotilaita käymään afganistanin lentokentällä, jotta voidaan sitten cv:hen kirjottaa huikeasta operaatiosta. Mitään järkevää syytä sinne ei ole mennä ja lainsäädännöllisesti sekä toimivaltuuden puolesta todella kyseenalaisella pohjalla mennään. Suomi on täysin riippuvainen yhdysvaltojen hyväntahtoisuudesta, turvasta ja kapasiteetista kentällä. Sinne ei muutamaa suomalaista sotilasta enää tarvita pyörimään tyhjänpanttina, suomalaisia maassa tuskin enää paljoa on ja heitä ei sotilaat enää kykene auttamaan. Pari paikalla jo olevaa henkilöä riittää kyllä papereita pyörittämään, kentälle pääsevien auttamiseksi.

Onhan tässä se että Suomen ulkoministeriö ja sotilasjohto saa tuntea itsensä tärkeäksi ja pitää tärkeitä palavereja. Maailman meininkiä u know.

 

[BNo1]

Kaatuuko Bidenin tai demokraattien toinen kausi tähän. Aikamoinen moka koko homma, mutta näitä tuntuu amerikkalaisille sattuvan, kuten Bush W. Irakin reissut ja kaikki muu. Niille oli kuitenkin inhorealistinen rationaali olemassa. Tämä miten Biden toteutti tämän vetäytymisen ei ole minkään valtakunnan perustetta. Tää oli täysi epäonnistuminen Bidenin hallinnolta ja Amerikan sotilasjohdolta.

Tietääkö kukaan kuinka paljon vetäytymisen käytännön järjestelyihin presidentti ja sen hallinto oikeasti sekaantuu? Kuvittelisin että kyseessä on kummiskin armeijan(?) operaatio johon saadaan vain aloituskäskyt yläkerrasta.

 

[Zezekärppänen]

Vaikuttaa taas kyllä siltä, että Puolustusvoimat haluaa lähettää erikoisjoukkojen sotilaita käymään afganistanin lentokentällä, jotta voidaan sitten cv:hen kirjottaa huikeasta operaatiosta. Mitään järkevää syytä sinne ei ole mennä ja lainsäädännöllisesti sekä toimivaltuuden puolesta todella kyseenalaisella pohjalla liikutaan. Suomi on täysin riippuvainen Yhdysvaltojen hyväntahtoisuudesta, turvasta ja kapasiteetista kentällä. Sinne ei muutamaa suomalaista sotilasta enää tarvita pyörimään tyhjänpanttina, suomalaisia maassa tuskin enää paljoa on ja heitä ei sotilaat enää kykene auttamaan. Pari paikalla jo olevaa henkilöä riittää kyllä papereita pyörittämään, kentälle pääsevien auttamiseksi.

Toivottavasti antavat niille riittävästi ruokaa ja kenttälapiot mukaan, jotta voivat tarvittaessa kaivaa poterot suojaksi.

 

[hkultala]

Kaatuuko Bidenin tai demokraattien toinen kausi tähän. Aikamoinen moka koko homma, mutta näitä tuntuu amerikkalaisille sattuvan, kuten Bush W. Irakin reissut ja kaikki muu. Niille oli kuitenkin inhorealistinen rationaali olemassa. Tämä miten Biden toteutti tämän vetäytymisen ei ole minkään valtakunnan perustetta. Tää oli täysi epäonnistuminen Bidenin hallinnolta ja Amerikan sotilasjohdolta.

Päätöksen ja sopimuksen vetäytymisestä teki Trump, ei Biden.

Ja Biden olisi voinut myös toteuttaa vetäytymisen Trumpin alun perin määräämässä ajassa. eli 3kk nopeammin.

Sitäkö olisit halunnut?

Trump käytännössä järjesti Bidenille ansan. Mikäli Biden olisi kokonaan pyörtänyt Trumpin päätöksen, sitten olisi alkanut syyttely, että tehdyistä sopimuksista ei pidetä kiinni.

 

[JCSH]

Päätöksen ja sopimuksen vetäytymisestä teki Trump, ei Biden.

Ja Biden olisi voinut myös toteuttaa vetäytymisen Trumpin alun perin määräämässä ajassa. eli 3kk nopeammin.

Sitäkö olisit halunnut?

Trump käytännössä järjesti Bidenille ansan. Mikäli Biden olisi kokonaan pyörtänyt Trumpin päätöksen, sitten olisi alkanut syyttely, että tehdyistä sopimuksista ei pidetä kiinni.

Ja kysehän ei ole siitä että Bidenin olisi vain pitänyt pyörtää Trumpin päätös ja pitää olemassaolevat joukot maassa vaan Talebanin hyökkäyksen pysäyttäminen olisi vaatinut kymmenien tuhansien lisäjoukkojen lähettämisen Afghanistaniin ja täysien taistelutoimien uudelleenkäynnistämisen.

 

[JääKotka]

Päätöksen ja sopimuksen vetäytymisestä teki Trump, ei Biden.

Ja Biden olisi voinut myös toteuttaa vetäytymisen Trumpin alun perin määräämässä ajassa. eli 3kk nopeammin.

Sitäkö olisit halunnut?

Trump käytännössä järjesti Bidenille ansan. Mikäli Biden olisi kokonaan pyörtänyt Trumpin päätöksen, sitten olisi alkanut syyttely, että tehdyistä sopimuksista ei pidetä kiinni.

Ei sillä ole väliä kuka vetäytymisen olisi määrännyt tai milloin se olisi suoritettu - Lopputulos olisi ollut sama.

 

[navigaattori]

Eli siis kun Taleban on voitolla niin siinä vaiheessa Jenkkien pitäisi lähettää kymmeniä tuhansia sotilaita paikalle viemään Afganistanin armeijalta aseet ja varusteet? Joka puolelta Afganistania. Ja tuhoamaan nuo?
Nyt jotain realismia näihin ehdotuksiin.

Ei tarvitse kummoistakaan joukkoa, kuten lukemattomat kenraalit on julistanut. Talibanit olisi voinut pysäyttää jo ensimmäisinä päivinä ilmaiskuin ja silloin olisi afgaaniarmeijallakin voinut vielä olla taistelutahtoa jäljellä. Osa afgaanijoukoistahan taisteli loppuun asti.

Tietääkö kukaan kuinka paljon vetäytymisen käytännön järjestelyihin presidentti ja sen hallinto oikeasti sekaantuu? Kuvittelisin että kyseessä on kummiskin armeijan(?) operaatio johon saadaan vain aloituskäskyt yläkerrasta.

Trumpilla oli vetäytymissuunnitelma siviilien evakuointeineen valmiina, mutta biden heitti sen romukoppaan kesäkuussa, eikä tilalle tullut mitään, kuin luotto siihen, että homma järjestyy itsestään.

Päätöksen ja sopimuksen vetäytymisestä teki Trump, ei Biden.

Ja Biden olisi voinut myös toteuttaa vetäytymisen Trumpin alun perin määräämässä ajassa. eli 3kk nopeammin.

Sitäkö olisit halunnut?

Trump käytännössä järjesti Bidenille ansan. Mikäli Biden olisi kokonaan pyörtänyt Trumpin päätöksen, sitten olisi alkanut syyttely, että tehdyistä sopimuksista ei pidetä kiinni.

3kk aiemmin olisi pysytty sopimuksessa, jolloin olisi voitu tämä äkkiromahtaminen välttää.

Ei sillä ole väliä kuka vetäytymisen olisi määrännyt tai milloin se olisi suoritettu - Lopputulos olisi ollut sama.

Ei välttämättä. Jos jonkinlainen tuki olisi säilynyt vaikka niiden ilmaiskujen muodossa, niin olisi tämä romahdus voinut pitkittyä hamaan tulevaisuuteen.

 

[JCSH]

3kk aiemmin olisi pysytty sopimuksessa, jolloin olisi voitu tämä äkkiromahtaminen välttää.

Tässä ei ole yksinkertaisesti mitään järkeä. Sä yrität samanaikaisesti väittää että USA:n olisi pitänyt pitää joukkoja maassa jotta äkkiromahtaminen vältetään mutta sitten samalla sanot että sitä romahdusta ei olisi tullut jos joukot olisi vedetty pois jo ennen tuon hyökkäyksen alkua.

 

[navigaattori]

Tässä ei ole yksinkertaisesti mitään järkeä. Sä yrität samanaikaisesti väittää että USA:n olisi pitänyt pitää joukkoja maassa jotta äkkiromahtaminen vältetään mutta sitten samalla sanot että sitä romahdusta ei olisi tullut jos joukot olisi vedetty pois jo ennen tuon hyökkäyksen alkua.

Ei niitä maassa tarvitse pitää. Kyllä sinne tuhat sotilasta lähimmästä tukikohdasta tai lentotukialuksesta tunneissa saadaan. Ilmatuki on tärkein, jota afgaanisotilaat olisi kipeästi kaivannut. Trump teki tämän hyvin selväksi talibaneille, että huonosti käy, jos jotain yrittävät, ja talibanit sen varmasti uskoivat. Bidenin hallinnolla ei ole mitään uskottavuutta ja pelotetta mihinkään suuntaan.

 

[JCSH]

Ei niitä maassa tarvitse pitää. Kyllä sinne tuhat sotilasta lähimmästä tukikohdasta tai lentotukialuksesta tunneissa saadaan. Ilmatuki on tärkein, jota afgaanisotilaat olisi kipeästi kaivannut. Trump teki tämän hyvin selväksi talibaneille, että huonosti käy, jos jotain yrittävät, ja talibanit sen varmasti uskoivat. Bidenin hallinnolla ei ole mitään uskottavuutta ja pelotetta mihinkään suuntaan.

Ei vaan Trump teki erittäin selväksi että USA:n joukkojen vetäytymisen jälkeen USA ei enää sekaannu Afganistanin sisäisiin asioihin. Tai ainakin niin se kirjasi Dohan sopimukseen.

 

[ubck]

Päätöksen ja sopimuksen vetäytymisestä teki Trump, ei Biden.

Biden on perunut monia Trumpin sopimuksia ja päätöksiä, jo ihan ensimmäisenä päivänään vallassa ja vielä kehuskellut teoillaan American mediassa ja facebookeissa jne. Mutta siltikin tämä on nyt Trumpin syy...
Lisäksi Trumpin solmiman sopimuksen määräaika oli jo mennyt. Eli ei tainnut Trumpin sopimukset olla enää voimassa (varsinkaan ainakaan Talibanin mielestä).

Trump käytännössä järjesti Bidenille ansan. Mikäli Biden olisi kokonaan pyörtänyt Trumpin päätöksen, sitten olisi alkanut syyttely, että tehdyistä sopimuksista ei pidetä kiinni.

Trump ei poistanut joukkoja koko kaudensa aikana vaikka näin lupasi vaaleissa, koska hänen ehdot täydelliselle poistumiselle ei toteutunut.

Lähde: Trumpin valkoisen talon sihteeri Kayleigh McEnany, joka toteaa videolla että Trump perui täydellisen Afganistanista poistumisen useasti. Alkaa kohdasta 50 sekuntia.

 

[navigaattori]

Ei vaan Trump teki erittäin selväksi että USA:n joukkojen vetäytymisen jälkeen USA ei enää sekaannu Afganistanin sisäisiin asioihin. Tai ainakin niin se kirjasi Dohan sopimukseen.

Kyllä se puheessa ja jossain twiitissä kertoi, että tilannetta seurataan ja tarvittaessa ilmaiskuja tehdään, eikä jätetä varusteita viholliselle.

 

[JCSH]

Kyllä se puheessa ja jossain twiitissä kertoi, että tilannetta seurataan ja tarvittaessa ilmaiskuja tehdään, eikä jätetä varusteita viholliselle.

No Trump on patologinen valehtelija joten jollain sen twiiteillä ei nyt ole mitään arvoa.

 

[IhmeellinenJuttu]

Ilmatukea on edelleen ollut, se vain on tullut maan ulkopuolelta ja vasteaika ollut näin useita tunteja.
Maassa oli Trumpin jäljeltä tosiaan noin 2500 sotilasta, joista pääosa suojeli maassa olevia diplomaatteja ja tuki afgaaneja yms. Mitään taistelukykyä ei tuolla määrällä haluttu tai haettu enää. Bidenilla ei ollut muuta vaihtoehtoa kuin vetää loput pois tai aloittaa uusi operaatio.

 

[navigaattori]

No Trump on patologinen valehtelija joten jollain sen twiiteillä ei nyt ole mitään arvoa.

Tuo on vain vasemmiston ja valemedioiden luoma harhakuva. Trump oli sanojensa mittainen johtaja ja sen kaikki tiesi.

 

[navigaattori]

Ilmatukea on edelleen ollut, se vain on tullut maan ulkopuolelta ja vasteaika ollut näin useita tunteja.
Maassa oli Trumpin jäljeltä tosiaan noin 2500 sotilasta, joista pääosa suojeli maassa olevia diplomaatteja ja tuki afgaaneja yms. Mitään taistelukykyä ei tuolla määrällä haluttu tai haettu enää. Bidenilla ei ollut muuta vaihtoehtoa kuin vetää loput pois tai aloittaa uusi operaatio.

Bidenillä oli vaihtoehtoja vaikka kuinka, kuten olla ryssimättä evakuointeja.

 

[IhmeellinenJuttu]

Evakuoinnit ja hallittu vetäytyminen on tosiaan osin mennyt pieleen. Se, että mikä johtuu suoraan pressan toiminnasta tai virkamiesten munauksista ja mikä tiedustelun pettämisestä tai armeijan omista möhläyksistä kaluston ja muun suhteen on sitten tulkinnan varaista ja tällä hetkellä mahdotonta vielä sanoa.

 

[navigaattori]

Evakuoinnit ja hallittu vetäytyminen on tosiaan osin mennyt pieleen. Se, että mikä johtuu suoraan pressan toiminnasta tai virkamiesten munauksista ja mikä tiedustelun pettämisestä tai armeijan omista möhläyksistä kaluston ja muun suhteen on sitten tulkinnan varaista ja tällä hetkellä mahdotonta vielä sanoa.

Tämänhetkisten tietojen mukaan tiedusteluraportit useista eri lähteistä on kertonut, että hallitus tulee romahtamaan, mutta biden ei näitä raportteja suostunut ottamaan todesta ja tässä sitä ollaan.

 

[IhmeellinenJuttu]

Kabul’s collapse followed string of intel failures, defense officials say

Officials overestimated the capability and will of the Afghan security forces to fight back as the Taliban seized city after city in recent days.

www.politico.com

No tuossa sitä tiedustelun ja koneiston virhearviointia vähän avataan. Historiankirjoitus sitten varmaan antaa lopullisen vastauksen, että oliko vika presidentissä, tiedustelussa, avustajissa vai huonossa informaation kulussa evakuointien suhteen.
Valmiin kasan paskaa Biden kuitenkin sai käsiinsä edeltäjältään.

 

[Zezekärppänen]

Evakuoinnit ja hallittu vetäytyminen on tosiaan osin mennyt pieleen. Se, että mikä johtuu suoraan pressan toiminnasta tai virkamiesten munauksista ja mikä tiedustelun pettämisestä tai armeijan omista möhläyksistä kaluston ja muun suhteen on sitten tulkinnan varaista ja tällä hetkellä mahdotonta vielä sanoa.

Sen enempää ottamatta kantaa siihen, että onko jompikumpi möhlinyt niin ajatelkaa tilannetta, jos tämä vallankaappaus olisi tapahtunut Trumpin ollessa vielä vallassa. Mitenköhän meidän puolueeton lehdistö olisi siitä kirjoittanut?

 

[Sally_Spectra]

Päätöksen ja sopimuksen vetäytymisestä teki Trump, ei Biden.


Ja Biden olisi voinut myös toteuttaa vetäytymisen Trumpin alun perin määräämässä ajassa. eli 3kk nopeammin.


Sitäkö olisit halunnut?


Trump käytännössä järjesti Bidenille ansan. Mikäli Biden olisi kokonaan pyörtänyt Trumpin päätöksen, sitten olisi alkanut syyttely, että tehdyistä sopimuksista ei pidetä kiinni.

Biden on kanssasi eri mieltä. Biden toteutti suunnitelman, jonka koki parhaaksi vaihtoehdoksi.


STEPHANOPOULOS: So would you have withdrawn troops like this even if President Trump had not made that deal with the Taliban?


BIDEN: I would've tried to figure out how to withdraw those troops, yes, because look, George. There is no good time to leave Afghanistan. Fifteen years ago would've been a problem, 15 years from now. The basic choice is am I gonna send your sons and your daughters to war in Afghanistan in perpetuity?

STEPHANOPOULOS: That's--

BIDEN: No one can name for me a time when this would end. And what-- wha-- wha-- what-- what constitutes defeat of the Taliban? What constitutes defeat? Would we have left then? Let's say they surrender like before. OK. Do we leave then? Do you think anybody-- the same people who think we should stay would've said, 'No, good time to go'? We spent over $1 trillion, George, 20 years. There was no good time to leave.

 

[Janishell]

Sen enempää ottamatta kantaa siihen, että onko jompikumpi möhlinyt niin ajatelkaa tilannetta, jos tämä vallankaappaus olisi tapahtunut Trumpin ollessa vielä vallassa. Mitenköhän meidän puolueeton lehdistö olisi siitä kirjoittanut?

Olis tullut helvetinmoinen haloo.

 

[IhmeellinenJuttu]

Trump jätti asian tahallaan levälleen, veti joukot minimiin juuri kun lopetti, jotta jatkajalla olisi mahdollisimman paskapaikka. Jos Trump ei olisi tätä tehnyt, Biden olisi saanut suunnitella ja toteuttaa vetäytymisen itse.

 

[roystered]

Päätöksen ja sopimuksen vetäytymisestä teki Trump, ei Biden.

Ja Biden olisi voinut myös toteuttaa vetäytymisen Trumpin alun perin määräämässä ajassa. eli 3kk nopeammin.

Sitäkö olisit halunnut?

Trump käytännössä järjesti Bidenille ansan. Mikäli Biden olisi kokonaan pyörtänyt Trumpin päätöksen, sitten olisi alkanut syyttely, että tehdyistä sopimuksista ei pidetä kiinni.

Pystytkö keskustelemaan Trumpista ilman kiihkoa? Tuntuu että antipatiasi häntä kohtaan vaikuttaa argumentointiisi. Toi vetäytyminen olisi pitänyt tehdä 10v sitten, eikä sinne koskaan olisi edes pitänyt mennä. Eihän tässä siitä ole kyse, vaan siitä miten tuo vetäytyminen lopulta toteutettiin.

 

[roystered]

Trump jätti asian tahallaan levälleen, veti joukot minimiin juuri kun lopetti, jotta jatkajalla olisi mahdollisimman paskapaikka. Jos Trump ei olisi tätä tehnyt, Biden olisi saanut suunnitella ja toteuttaa vetäytymisen itse.

Lähde?