Suezin kanavan tukos
- Keskustelun aloittaja Leipajuusto
- Aloitettu
- Liittynyt
- 20.10.2016
- Viestejä
- 178
Ihan samaa itse naureskelin kun seurailin tuota streamiaSiis mitä siellä tuuhioidaan, nyt se on samassa asenossa kuin eilen koko kanaalin leveydeltäKatsellaan viikon päästä uudestaan.
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 3 552
Jep ja nyt kovasti yritetään taas puskea takaisin.Ihan samaa itse naureskelin kun seurailin tuota streamia
- Liittynyt
- 16.10.2016
- Viestejä
- 21 409
Laiva on irti pohjasta, mutta ei olekaan, koska irrotusta yritetään tänään, koska se ei eilen onnistunut, vaikka aamulla se oli jo irti...
En muista yhtä epäselvästi ja ristiriitaisesti välitettyä uutisointia nähneeni koskaan. Videokuvaa ei ole saatavilla käytännössä lainkaan ja joka toinen tunti kerrotaan jotain uutta, joka sitten kumotaan hetken kuluttua.
En muista yhtä epäselvästi ja ristiriitaisesti välitettyä uutisointia nähneeni koskaan. Videokuvaa ei ole saatavilla käytännössä lainkaan ja joka toinen tunti kerrotaan jotain uutta, joka sitten kumotaan hetken kuluttua.
Asiaton käytös - ihmisryhmään kohdistuva yleistävä halventava käytös
Eihän nuo rättipäät tota kanavaa saisi millään räjäytettyä putkiviemäri pommeillansa. Ja varmaan suht hyvin vartioitu/valvonnassa kun todella tärkeä kauppakanava on. Eikä nuo somalit ja muut itsemurhapommittajat fiksuimpia herroja oo kun juutuubistakin kattoo kuinka somalialaiset piraatit ryntää rynkyt ojos jollain Terhin lasikuitupaatilla ryöstämään jotain amerikkalaista sotalaivaa. Meinaan että tulee vähä isompaa kalibeeria takas mitä niitten ak:t sylkee
Vessel trackeriä olen seuraillut päivän mittaan ja näyttäisi siltä, että sitä keulaa on nyt saatu tällä manööverillä hieman irti rannasta. Aluksi siis perä irti ja kanavan suuntaiseksi, mutta keula oli yhä penkalla. Nyt siis keulaakin olisi saatu siirrettyä muutama metri keskemmäksi kanavaa ja toivottavasti paremmin irti pohjasta. Vaikea sanoa, irtosiko kokonaan ja onko aluksen pohjan vauriot kuinka vakavat, mutta jospa seuraavan nousuveden aikana saataisiin tuo oikeasti liikkeelle.Siis mitä siellä tuuhioidaan, nyt se on samassa asenossa kuin eilen koko kanaalin leveydeltä
Tapahtumista tiedottaminen on kyllä kritisoinnin arvoista.
Edit: Juuri nyt vaikuttaisi siltä, että kääntävät jälleen enemmän kanavan suuntaiseksi.
Edit2: Näyttäisi olevan nyt irti ja keskempänä kanavaa. Toivottavasti kestää siirtää pois tuosta kapeikosta.
Viimeksi muokattu:
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 3 552
Se että se toistaiseksi kelluu ei tarkoita että se on ehjä ja merikelpoinen
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 3 552
Onko jossain sanottu että se olisi? Tiedotus ollut luokkaa olematon. Mutta kyseessä lievähkösti iso laiva ja suhteellisen suurista voimista kyse. Eikä niitä ole noin yleisesti tarkoitettu ajettavaksi karille täydessä kuormassa.
Eihän nuo rättipäät tota kanavaa saisi millään räjäytettyä putkiviemäri pommeillansa. Ja varmaan suht hyvin vartioitu/valvonnassa kun todella tärkeä kauppakanava on. Eikä nuo somalit ja muut itsemurhapommittajat fiksuimpia herroja oo kun juutuubistakin kattoo kuinka somalialaiset piraatit ryntää rynkyt ojos jollain Terhin lasikuitupaatilla ryöstämään jotain amerikkalaista sotalaivaa. Meinaan että tulee vähä isompaa kalibeeria takas mitä niitten ak:t sylkee
Eiköhän tuo olisi aika helppo homma. Kontti tai pari täyteen pistää jotain tehokasta muovi- tms. räjähdettä. Sitten muutama kontillinen sopivaa nitraattilannoitetta pistää samoilla tulilla menemään kyytipojaksi. Sitten vain vaikka ajastimella virittää se lasti räjähtämään niin että Suezin kanavassa sopivassa kohti pamahtaa ja junailla sitä ennen kontit halutun konttilaivan rahdiksi. Sitten vain popcornit tulille ja seuraamaan räjähdystä. Siinä on sitten kanava jumissa kenties kuukausia ja rahtilaivat "pääsevät" kiertämään Afrikkaa ympäri sen ajan.
Nojoo noin periaatteessa mutta ensinnäkin nuo muutamat kontilliset räjähdettä pitäis saada jotenkin rahtilaivan kyytiin. Kanavaan tuskin on asiaa ihan jokaisella kalastuspaatilla. Epäilen että muutama kontillinen räjähdettä riittäisi. Saattaishan siellä olla vähän rojua pitkin kanaali mutta tuskin hommaa pysäyttäisi kovin moneksi päiväksi. Meinaan että tommosen rahtialuksen jos meinaisi oikeasti oikein upottaa, tarvitaan varmaan vähän tujumpaa tavaraa kun muoviräjähdettä ja paljon.
Tuo katkerajärvikin niin pieni pläntti että mitään "sea trialia" tuon kokoiselle paatille siinä ei pystyne tekemään. Mahdetaanko vetää hinaajilla koko kanavan läpi vs. että päästettäisiin omin konein mahdollisesti sooloilemaan se toisen kerran poikittain 
... Ja mitäs sitten toisessa päässä, paatti tyhjäksi vai riskillä ensin pieni pörräys välimerellä ja jos kaikki bueno niin keula kohta Rotterdamia.
... Ja mitäs sitten toisessa päässä, paatti tyhjäksi vai riskillä ensin pieni pörräys välimerellä ja jos kaikki bueno niin keula kohta Rotterdamia.
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 3 552
Liekkö vaan afrikan rannikoilta löytyy tarpeeksi isoa satamaa. Tietääkseni tuollaisia paatteja vetäviä satamia on ehkä maksimissaan kymmeniä (liekkö edes kymmentä?) koko maailmassa.Tuo katkerajärvikin niin pieni pläntti että mitään "sea trialia" tuon kokoiselle paatille siinä ei pystyne tekemään. Mahdetaanko vetää hinaajilla koko kanavan läpi vs. että päästettäisiin omin konein mahdollisesti sooloilemaan se toisen kerran poikittain
Kyllä se on jo melkoinen pamaus, jos yhteen konttiin lataa 20 tuhatta kiloa C4 tai heksogeenia tai muuta muoviräjähdettä ja sen räjäyttää konttilaivassa. Mielellään vielä niin, että kontti olisi mahdollsimman lähellä laivan pohjaa. Oma veikkaus on, että kontteja ja niiden osasia lentelisi kilometrien päähän ja laivassa olisi iso reikä ja laiva uppoaisi ja olisi pysyvästi merikelvoton.
Jos epäilyttää teho, niin sitten muutama kontti kaveriksi ammoniumnitraattia.
Tokihan tuollaisesta tempusta voisivat isot maat "hieman" suuttua ja voisi olla omat seuraamuksensa iskun takana oleville tahoille jos kiinni saisivat.
- Liittynyt
- 18.10.2016
- Viestejä
- 1 082
Hinaaminen tapahtuu niin, että hinaaja potkurilla kiihdyttää vettä massan m verran kiihtyvyyteen a. Tässä touhussa potkuriin kohdistuu voima F = ma, potkuri kohdistaa voiman hinaajaan ja hinaaja edelleen köyden kautta hinattavaan.
Nyt kun tarkasti katsot tuota yhtälöä, niin huomaat, että yhtälössä ei ole lainkaan hinaajan massaa. Hinaajat on pieniä aluksia siksi, että koosta ei ole mitään hyötyä hommassa.
Viimeksi muokattu:
- Liittynyt
- 22.10.2016
- Viestejä
- 12 159
Tai siis, kokoa tarvitaan vain sen verran, että hinajaan saadaan mahtumaan tehokkaat moottorit, ja isot potkurit. Mutta pieni koko tekee hinaajasta paljon ketterämmän, ja mahdollistaa hinaamisen oikeasta suunnasta.
Kai näissä ilmatukialusheitoissa — ml. omani — on idea laivan suuri teho: Ever Given on 59 MW, GTS finnjet oli 66 MW ja USS Abraham Lincoln 190 MW.
- Liittynyt
- 18.10.2016
- Viestejä
- 1 082
Alkoi oikein kiinnostamaan kuinka tehokkaita ne olisivat hinaajina. Tehokkaimmat hinaajat on 20 MW, lentotukialus tosiaan 190 MW, joten 10 suurta hinaajaa vastaa yhtä lentotukialusta teholtaan. 10 hinaajan hinausteho lienee merkittävästi suurempi kuin yhden lentotukialuksen, koska hinaajan voimansiirto ja potkuri on suunniteltu hinauksen, kun taas lentotukialus oletettavasti toimii parhaalla hyötysuhteella kulkiessaan täydellä vauhdilla.
- Liittynyt
- 18.10.2016
- Viestejä
- 13 624
Maallikkoajatteluni mukaan otaksun että olet oikeassa - siis siinä mielessä, että hinaaja on tietenkin potkuri- sun muunkin mitoituksen puolesta ihan eri kuin pitkiä matkoja kulkeva sotalaiva, rahtilaiva tai muu iso laiva.
Koko aluksestahan ei toki edes ollut puhe vaan propulsiosta, mutta siltäkin osin en lähde arvailemaan, onko esimerkiksi potkuri todella edes ydinkäyttöisessä sotalaivassa optimoitu huippunopeudelle vai tätä hitaammalle tavanomaiselle matkanopeudelle. En tiedä edes sitä, onko ydinkäyttöisillä aluksilla yleensäkin tapana ajaa huippunopeudella avomerellä - hidastelulla ei kai samassa mielessä säästä mitään kuin dieselvoiman kanssa.
Eihän se alusten koneteho kaikkea kerro vetokyvystä. Mikä teho siellä todellisesti menee potkurin akselille (osa tehosta menee apulaitteiden, pumppujen, generaattoreiden ym. pyörittämiseen. ja sitten tehohäviöt), mitkä on välitykset, potkurin tyyppi, potkurin halkaisija, jne.
- Liittynyt
- 18.10.2016
- Viestejä
- 1 082
Oli miten oli, niin kuitenkin lienee optimoitu suhteelliseen kovaan vauhtiin, missä sitä tehoa tarvitaan, kun taas hinaajan voimansiirto lienee optimoitu paikaltaan tai hitaassa vauhdissa vetämiseen. Hienointa olisi tietysti, jos joku pulttaisi sen atomivoimalan hinaajan, mutta lienee aika harvassa ne satamat, joihin haluttaisiin moinen härveli pyörimään.
- Liittynyt
- 16.10.2016
- Viestejä
- 21 409
Tämän uutisen mukaan laivaliikenne molempiin suuntiin on jo käynnissä (koska sen piti käynnistyä klo 19):
www.is.fi
Ever Given -konttilaiva saatiin vihdoin irti – Suezin kanava aukesi lähes viikon tauon jälkeen
Egypti on menettänyt arviolta 12–14 miljoonaa dollaria jokaiselta päivältä, jolloin kanava oli suljettuna liikenteeltä.
www.is.fi
- Liittynyt
- 18.10.2016
- Viestejä
- 13 624
Tätä voinee alkeellisella maallikkojärjellä verrata siihen, että vaikkapa auton vetokykyäkään ei voi päätellä ainakaan moottoritehosta eikä kovin pitkälle edes auton massasta. Jos jossain määrin voikin arvella, millaista kärryä pystyy vetämään, niin ei ainakaan sitä, miten saisi pettävällä alustalla kiskottua ojaan juuttunutta toista autoa irti.
Sen verran ymmärrän, että hinaajissa käytetään monenlaisia hyvinkin perinteisestä potkurista poikkeavia propulsiolaitteita. En tiedä, miten yleisesti näin on tai vaatiiko vetokyvyn maksimointi tätä vaiko kenties työntövoiman ohjattavuus tai se, että sopiva potkuri olisi liian iso ja/tai vaaraksi.
Oli miten oli, niin kuitenkin lienee optimoitu suhteelliseen kovaan vauhtiin, missä sitä tehoa tarvitaan, kun taas hinaajan voimansiirto lienee optimoitu paikaltaan tai hitaassa vauhdissa vetämiseen. Hienointa olisi tietysti, jos joku pulttaisi sen atomivoimalan hinaajan, mutta lienee aika harvassa ne satamat, joihin haluttaisiin moinen härveli pyörimään.
Eksoottisinta olisi ollut ajaa sukellusveneellä tonne Sueziin
Mutta pettymyksekseni vaikkapa ydinkäyttöinen sukelluslaiva USS Alabama tuottaa vain 45 MW, joten "luovuin ideasta".
- Liittynyt
- 22.10.2016
- Viestejä
- 12 159
Hienointa olisi tietysti, jos joku pulttaisi sen atomivoimalan hinaajan, mutta lienee aika harvassa ne satamat, joihin haluttaisiin moinen härveli pyörimään.
Ydinkäyttöissessa hinaajassa ei olisi yhtään mitään järkeä, samaan tilaan ja painoon saa paljon enemmän tehoa jollain kemiallista polttoainetta käyttävällä moottorilla, ja tehonsäätö onnistuu paljon paremmin. Ja tuo nopea tehonsäätö on hinaajassa todella oleellinen ominaisuus.
Ydinhyörykoneen ainoa hyvä puoli on pieni polttoaineenkulutus (sekä sukellusveneessä myös olematon hapenkulutus), ja hinaajassa sillä polttoaineenkulutuksella ei käytännössä ole väliä, kun niillä operoidaan hyvin lyhytaikaiseksi aina lähellä paikkaa tai toista alusta, josta sitä polttoainetta kuitenkin saa tankattua.
Viimeksi muokattu:
Käytännössä tuolta on tähän mennessä lähtenyt muutama alus Välimereltä Punaista merta kohti. Ever Given painaa ainoana vastakarvaan. Tätä kirjoittaessa aluksen tarkka sijainti kanavassa ei ole tiedossa, sillä reaaliaikaista päivitystä ei ole tullut mihinkään tarkistamaani palveluun yli tuntiin, mikä on hieman erikoista. Muut alukset ovat kyllä ajan tasalla.Tämän uutisen mukaan laivaliikenne molempiin suuntiin on jo käynnissä (koska sen piti käynnistyä klo 19):
Ever Given -konttilaiva saatiin vihdoin irti – Suezin kanava aukesi lähes viikon tauon jälkeen
Egypti on menettänyt arviolta 12–14 miljoonaa dollaria jokaiselta päivältä, jolloin kanava oli suljettuna liikenteeltä.
Olisi mielenkiintoista tietää, miten noiden laivojen vuorot priorisoidaan tällaisessa tapauksessa. Osassa aluksista on kuitenkin elävää karjaa tms. mukana.
Lisätään vielä. Näyttäisivät purkavan tällä hetkellä sumaa Välimeren puolelta. Aluksia tulee tasaisena virtana kanavaan. Jokohan Ever Given siis olisi saavuttanut Port Saidin.
Korjaan itse. Ever Given on nyt parkissa Isolla Katkerajärvellä.
Viimeksi muokattu:
- Liittynyt
- 16.10.2016
- Viestejä
- 21 409
Tuosta priorisoinnista tul mieleen, että kanavassahan ei ole kuin pohjoispuolella pätkä "kaksisuuntaista kaistaa". Lopuilla pätkillä ei mahdu kaksi isompaa paattia kohtaamaan, joten tuossa on melkoinen pumppaaminen, että koko suma saadaan purettua.
Sitä juuri tarkoitinkin. Ei tuossa voi vain antaa sadoille aluksille lupaa jatkaa matkaansa samantien. Olisi silti kiva tietää, mitä siellä liikenteenohjauksessa pohditaan tärkeysjärjestykseksi.
- Liittynyt
- 28.06.2017
- Viestejä
- 4 756
Ja nyt se on irti
Katsoin jo onko kyseessä kuvaruutukaappaus Amigan Ports of Call pelistä. Hyvä että irtosi, pahimmat ennusteet olivat että kestää viikkoja.
Ydinkäyttöisessä maailman isoimmassa konttilaivassa voisi olla yllättävän paljonkin järkeä. Välttämättä kovin monessa satamassa ei tarvi edes pysähdellä kun keskittyisi ajamaan yhtä tai kahta tärkeintä reittiä. Voisi ajaa reitit suurimmalla mahdollisella vauhdilla kun polttoainekuluihin se ei juuri vaikuta.
Onhan niissä ydinkäyttöisissä laivoissa sitten se vaara radioaktiivisen moskan leviämiseen ympäriinsä. Sen vuoksi voi olla parempi ettei niitä ydinkäyttöisiä laivoja ainakaan siviilikäytössä juuri ole.
Javaq
ſ ɐ ʌ ɐ b
- Liittynyt
- 20.10.2016
- Viestejä
- 1 277
Äkkiseltään tuo kuulostaakin hyvältä ajatukselta. Mutta kuitenkin ydinvoimakäyttöisellä laivalla operointi ei ole kovin triviaalia (mm. lukuisat satamat eivät tuollaista laivaa päästäisi rantaan) ja käyttökustannukset kaikesta huolimatta olisivat usein perinteisiä polttoaineita kalliimpia.
Tuo kannattaa lukea läpi:
The reasons HMS Queen Elizabeth is not nuclear powered | Navy Lookout
www.navylookout.com
- Liittynyt
- 18.10.2016
- Viestejä
- 1 082
No ei, mutta olishan se siisti härveli.
Ydinkäyttöisiä rahtilaivoja on ollut olemassa, mutta ainostaan neljä kappaletta, yksi niistä NS Otto Hahn. Sen ongelmana tosiaan oli, että monet maat eivät päästäneet satamaan. Alus muutettiin dieselkäyttöiseksi, kun omistajat eivät halunneet maksaa enää toista uraanisauvojen vaihtoa. Yksi on vielä käytössä,
Viimeksi muokattu:
- Liittynyt
- 07.02.2017
- Viestejä
- 2 348
Hei, onkos kenelläkään tullut vastaan sivua tms. jossa olisi hyviä kuvia tästä tapauksesta? Muutakin kuin ne parit samat plus sateliittikuvat jotka on joka uutisessa.
- Liittynyt
- 16.10.2016
- Viestejä
- 21 409
Eipä ole. Tuota on tässä aiemminkin ihmetelty, että miten tällaisesta tilanteesta ei löydy kattavammin kuva/videomateriaalia. Äkkiseltään ei tule muuta syytä mieleen, kuin että mahtoivatko Egyptin viranomaiset jostain syystä estää kuvaamisen?
Edit.
Tässä ei ole kuvaa onnettomuudesta, mutta tästä voi kuitenkin katsella videomuodossa sitä kohtaa, jossa haveri tapahtui (aika tarkalleen 23s kohdalla):
Viimeksi muokattu:
Ainakin dronet ovat kiellettyjä Egyptissä:
Egyptian parliament approves ban on drones - Politics - Egypt
A draft law, which has been provisionally approved, bans the use of remotely operated aircraft that might be used in terrorist attacks, stipulating fines and prison terms for any violations
english.ahram.org.eg
Shipping News Archives
Shipping News, Maritime News, Offshore News, Piracy News, and Updates on the Trending Topics
www.marineinsight.com
Eiköhän armeija muutenkin kuvaajat ole käynyt nappaamassa pois..
- Liittynyt
- 16.10.2016
- Viestejä
- 21 409
Olihan se huvittava lukea näitä aivopieruja tyyliin "miksi koko laivaa ei vaan räjäytetä".
Egyptiläiset eivät tosin tainneet lopulta tehdä tuolla paljon muuta kuin katsella kamelin selästä, kun Hollannista ja muualta paikalle hälytetyt ammattilaiset hoitivat operaatiota. Sinne oli matkalla myös useampia isoja ruoppaajia, mutta niitä ei sitten lopulta onneksi tarvittukaan. Kaikki hinaajatkaan eivät olleet mitään ihan perusmalleja, vaan sinne oli hälytetty mm. tämä ja tämä.
Täällä on näköjään jotain Suezin kanavaviranomaisen julkaisemaa videota operaatiosta:
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 3 552
Eikai tuo kovin ihmeellistä ole. Huippunopeudella 29 km/h ja 24/7/365 tulisi vain ~250 000km vuodessa.
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 4 048
Mielestäni on, luulisi että perusrakenne tuollaisessa kestäisi miljoonia ja miljoonia kilometrejä ja kymmeniä vuosia kun joku perus henkilöauton dieselmosakin jo pystyy samaan - kaipa tekniikka kehittyy niin huimaa vauhtia että noilla ei ehti ajaa niin paljon kuin fyysisesti kestäisivät.
Jos mietitään että alus olisi vaikkapa puolet ajasta seisaallaan (varmasti enemmän on liikkeessä kuin seisaallaan, mutta kompensoidaan vähän tuota huippunopeutta). Silti vuodessa tulisi 125 000km, kymmenessä vuodessa 1 250 000km. Eikö tällaista tosiaan voi hyödyntää kauemmin kuin tuon 1 200 000km.
Jos mietitään että alus olisi vaikkapa puolet ajasta seisaallaan (varmasti enemmän on liikkeessä kuin seisaallaan, mutta kompensoidaan vähän tuota huippunopeutta). Silti vuodessa tulisi 125 000km, kymmenessä vuodessa 1 250 000km. Eikö tällaista tosiaan voi hyödyntää kauemmin kuin tuon 1 200 000km.
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 3 552
Jos wikipediasta lainasit niin siinä noin 10 vuodessa se 1 200 000km, siis kun oli ydinkäyttöinen. Sen jälkeen ollut vielä diesel käyttöisenä ja romutettu 2009.
Huutokaupata ajojärjestys?
