Suezin kanavan tukos

[MiiCkA]

Käsin? Mitä tämä toimenpide mielestäsi käsittää yhden maailman suurimman (ja täyteen lastatun) rahtialuksen kohdalla?

Jep. Tarkoitin juuri sitä, että käsin vedetään laiva pois. Osuit naulan kantaan.

 

[Kautium]

Tästä tiivistelmä siitä millainen kanava on puksutella läpi:

Ihmetyttää kyllä, että miksi alusta ei vain yritetä vetää peruuttamalla irti. Jos laiva on jäänyt jumiin niin, että keula on tökännyt kanavan reunaan hietikon sisään ja laiva on sen jälkeen kääntynyt poikittain, niin helpoiten se varmasti irtoaisi vetämällä sitä perästä takaisin kanavan suuntaiseksi ja sen jälkeen peruuttamalla hinaajan avustuksella. Ketjun alkupuoliskolla päiviteltiin hinaajien pientä kokoa, mutta minusta nuo videoissa ja kuvissa näkyvät hinaajat ovat kyllä aika järeitä - moni ei varmaankaan tiedosta, miten valtavat potkurit noissa on kokoonsa suhteutettuna. Mutta kuvista ja videoista päätellen tuota laivaa on yritetty irrottaa vain vetämällä sitä syvällä hietikossa olevaa keulaa sivulle päin, missä ei ole mitään järkeä.

Myös aluksen peräpää on ilmeisesti pohjassa toisella puolella kanaalia, eli ei voi vetää suoraan taaksepäin ja suoraan sivulle vääntäminen olisi ilmeisesti vaarallista aluksen rungon kestävyydelle (joskin ilmeisesti jossakin määrin ovat sitä ilmeisesti yrittämässä huomenna kunhan keulan alta on saatu hiekkaa pois ja tulee uusi nousuvesi). Se pieni "tökkäys hietikon sisään" on tuolla massalla jotain ihan muuta kuin tökkäys. Samaten vetäminen kuulostaa simppeliltä, mutta edelleen pitäisi muistaa millaisista massoista on kyse. Nyt ei olla työntämässä naapurin autoa hangesta.

Tässä vielä videomuodossa perusteluita sille miksi alusta "ei vain vedetä pois":

Monessa muussa ahtaassa kanavassa on tapana, että isot laivat kulkevat hinaajien saattamana ja käytännössä täysin niiden hinaamina. Suezin kanavassa olisi järkevää vastaisen varalle soveltaa tulevaisuudessa samaa käytäntöä ainakin tuulisella säällä.

Ahtaissa ehkä joo, mutta Suez on 300m leveä ja kokonaisuutena melkein 200km pitkä. Tietääkseni missään yhtä leveässä kanavassa ei käytetä hinaajia.

Mitähän muuten olisi kanavan läpimenokapasiteetti ja kustannukset, jos tuonne ympättäisiin vielä hinaajat mukaan joka purtilolle?

Ja se tuuli oli tässä ilmeisesti vain kapteenin hätävalhe. Se oli ainakin Suezin kanavaviranomaisen mukaan kakkelia (lähde taaempana ketjussa), mutta varmuus saadaan vasta tarkemmassa tutkinnassa joskus myöhemmin.

Perään vaijeri, jossa on väkipyörä ja siitä vaijerit molemmalle rannalle sopiviin kohtiin ja vetoa kehiin..

Ok, hitsi kun kumpikaan ammatikseen näitä operaatioita tekevä yritys ei ole tuolla hoksannut että näin helppoa se olisi.

 

[jinx1980]

Mihis ankkuroit sen tuolla hiekassa? Siinä pitäisi kuitenkin olla melkoisesti pitoa / massaa

Eiks tää nyt oo vähän aksiooma jos kuitenkin ko. laivan ankkuri hiekkapohjassa pitää botskin paikoillaan niin eikö vaikkapa 10 vastaavaa ankkuria kaivettuna esim 5m syvyyteen aavikolle tarjoaisi jo riittävästi tartuntapintaa vetämiseen???

Mutta tossa vetämisessä lienee ihan muita murheita joita yllä avataan kuin tuo ”pito”.

 

[Kautium]

Eiks tää nyt oo vähän aksiooma jos kuitenkin ko. laivan ankkuri hiekkapohjassa pitää botskin paikoillaan niin eikö vaikkapa 10 vastaavaa ankkuria kaivettuna esim 5m syvyyteen aavikolle tarjoaisi jo riittävästi tartuntapintaa vetämiseen???

Ankkuri ei pidä laivaa paikallaan missään, vaan se ankkurin perässä oleva ketju ja silloinkin se pitää sitä massaa korkeintaan kohtuullisesti paikallaan silloin kun alus kelluu vedessä.

 

[uggeli]

Eiks tää nyt oo vähän aksiooma jos kuitenkin ko. laivan ankkuri hiekkapohjassa pitää botskin paikoillaan niin eikö vaikkapa 10 vastaavaa ankkuria kaivettuna esim 5m syvyyteen aavikolle tarjoaisi jo riittävästi tartuntapintaa vetämiseen???

Ajattelin nyt kuitenkin niin, että mikä tapa olisi edes teoriassa ajallisesti mahdollinen? Voidaanhan sinne rahdata vaikka 100 ankkuria ja 1000km vaijeria seuraavan 5 vuoden aikana, mutta ei se ole ratkaisu. Yhtälailla voitaisiin rakentaa vaikka betonista sitten kunnolliset kerrostalon kokoiset pisteet. Mutta ei siinä ajassa, kun se on tuolta jo pois.

 

[jinx1980]

Ankkuri ei pidä laivaa paikallaan missään, vaan se ankkurin perässä oleva ketju ja silloinkin se pitää sitä massaa korkeintaan kohtuullisesti paikallaan silloin kun alus kelluu vedessä.

Ymmärtääkseni ankkurissa oleva ketju vaan poistaa osan siitä vedosta eli imee sen energian kuin mitä sen ketjun/lyijyköyden nostaminen pohjasta vaatii, toisin sanoen kyllä siihen ankkuriinkin vetoa aina kohdistuu. Jos ankkuri on ”kiven” takana niin se pitää ilman tuota ketjun/käyden tuomaa apuakin. Tuolla 10x määrällä yritin nimenomaan kompensoida tuota ketjua sekä sitä faktaa että laivaa joudutaan kovemmalla voimalla mitä joku tuuli siihen kohistaa. Toki mittakaava saattoi mennä pieleen, ehkä niitä tarvittaisiin 100x mutta aavikolle olisi täysin triviaalia valaa 1m^3 betonikuutioita ääretön määrä ”ankkureiksi” päivässä/kahdessa eli tuskin tuo homma on ”pidosta” kiinni vaan jostain muusta, joita itse postauksessasi avasit.

 

[Kautium]

Ymmärtääkseni ankkurissa oleva ketju vaan poistaa osan siitä vedosta eli imee sen energian kuin mitä sen ketjun/lyijyköyden nostaminen pohjasta vaatii, toisin sanoen kyllä siihen ankkuriinkin vetoa aina kohdistuu. Jos ankkuri on ”kiven” takana niin se pitää ilman tuota ketjun/käyden tuomaa apuakin. Tuolla 10x määrällä yritin nimenomaan kompensoida tuota ketjua sekä sitä faktaa että laivaa joudutaan kovemmalla voimalla mitä joku tuuli siihen kohistaa. Toki mittakaava saattoi mennä pieleen, ehkä niitä tarvittaisiin 100x mutta aavikolle olisi täysin triviaalia valaa 1m^3 betonikuutioita ääretön määrä ”ankkureiksi” päivässä/kahdessa eli tuskin tuo homma on ”pidosta” kiinni vaan jostain muusta, joita itse postauksessasi avasit.

Oikaisin mutkia vähän liian suoraviivaisesti. Tottakai sillä itse ankkurilla on merkittävä osuus siinä miten se asettuu/tarttautuu pohjaan siinä tilanteessa, kun kelluvaa alusta tarvitsee pitää paikallaan, mutta kokonaismassasta ketjun osuus on silti suurempi. En vaan näe, että tuossa tilanteessa mitkään ankkurit tai niiden virkaa hoitavat betoniporsaat hirveästi auttaisivat, kun maaperä on sellaista höttöä mitä se tuolla seudulla nyt on ja sittenkin pitää vielä saada tuotettua jostakin se voima jolla veto tapahtuu.

Sinäänsä yksinkertaisesta asiastahan tuolla on kyse, mutta massat ovat niin järkyttävän suuria, että se tekee operaatiosta haastavan.

 

[jinx1980]

En vaan näe, että tuossa tilanteessa mitkään ankkurit tai niiden virkaa hoitavat betoniporsaat hirveästi auttaisivat, kun maaperä on sellaista höttöä mitä se tuolla seudulla nyt on ja sittenkin pitää vielä saada tuotettua jostakin se voima jolla veto tapahtuu.

Sinäänsä yksinkertaisesta asiastahan tuolla on kyse, mutta massat ovat niin järkyttävän suuria, että se tekee operaatiosta haastavan.

Jos tommonen 1m^3 möykky laitetaan vaikka 5m maan sisään niin tuskin se sieltä ihan hirvesti liikkuu vaikka höttöä olisikin ympärillä (kyllä se höttökin tiivistyy kun sitä joitain metrejä vetää siellä) jos niitä on vain riittävän monta. Hydraulisylinterillä tuollaisia kaiketi vedetään/vedettäisiin, niillä saa lähes äärettömän voiman kun vain kertavetopituudesta tingitään ja sitten rannetta vahvaa vaijeria möykystä sylinteriin ja sylinteristä laivaan...

Mutta kuten sanoit niin taaksepäin tuota ei voi vetää ellei ruoppaa myös sitä takaosaa täysin tyhjäksi. Jos taas vedetään keulaa ja perää yhtä ainaa niin veto pitää tulla todella vinosta eli käytännössä tarvittavan vaijerin pituus on pitkä ja botskin runko rasittuu kun sitä väännetään eri suuntiin.

Eiköhän ongelma tuossa ole saada kilometrejä rannetta vahvaa kaapelia ja säkillisiä järjettömän isoja hydraulisylinterejä paikan päälle vs. etteikö noille palikoille löytyisi riittävää pitoa autiomaasta. Lisäksi koko idea voi olla tuon rungon rasittumisen takia ihan pystyynkuollut ja paljon varmempaa/nopeampaa on rouhia jollain imuruoppaajalla riittävä aika. Eiköhän tuo vetäminen tulisi kyseessä tilanteessa jossa tommosta imuruoppaajaa ei olisi olemassa/keksitty...

 

[Ormu]

Jos tommonen 1m^3 möykky laitetaan vaikka 5m maan sisään niin tuskin se sieltä ihan hirvesti liikkuu vaikka höttöä olisikin ympärillä (kyllä se höttökin tiivistyy kun sitä joitain metrejä vetää siellä) jos niitä on vain riittävän monta. Hydraulisylinterillä tuollaisia kaiketi vedetään/vedettäisiin, niillä saa lähes äärettömän voiman kun vain kertavetopituudesta tingitään ja sitten rannetta vahvaa vaijeria möykystä sylinteriin ja sylinteristä laivaan...

Mutta kuten sanoit niin taaksepäin tuota ei voi vetää ellei ruoppaa myös sitä takaosaa täysin tyhjäksi. Jos taas vedetään keulaa ja perää yhtä ainaa niin veto pitää tulla todella vinosta eli käytännössä tarvittavan vaijerin pituus on pitkä ja botskin runko rasittuu kun sitä väännetään eri suuntiin.

Eiköhän ongelma tuossa ole saada kilometrejä rannetta vahvaa kaapelia ja säkillisiä järjettömän isoja hydraulisylinterejä paikan päälle vs. etteikö noille palikoille löytyisi riittävää pitoa autiomaasta. Lisäksi koko idea voi olla tuon rungon rasittumisen takia ihan pystyynkuollut ja paljon varmempaa/nopeampaa on rouhia jollain imuruoppaajalla riittävä aika. Eiköhän tuo vetäminen tulisi kyseessä tilanteessa jossa tommosta imuruoppaajaa ei olisi olemassa/keksitty...

Samanlainen efekti pitää laivankin aika hyvin paikallaan, jos keula ja ehkä peräkin ovat metrien syvyydessä hiekan alla. Pitkittäissuunnassa vetäminen olisi helpompaa, mutta ei onnistu nyt.

 

[Ormu]

Näissä olisi kieltämättä potentiaalia vuoden uutiskuvaksi, mutta voi olla, että koronavirus tai Amerikan kongressiriehunta vie voiton...

 

[HTK12]

Jos tommonen 1m^3 möykky laitetaan vaikka 5m maan sisään niin tuskin se sieltä ihan hirvesti liikkuu vaikka höttöä olisikin ympärillä (kyllä se höttökin tiivistyy kun sitä joitain metrejä vetää siellä) jos niitä on vain riittävän monta. Hydraulisylinterillä tuollaisia kaiketi vedetään/vedettäisiin, niillä saa lähes äärettömän voiman kun vain kertavetopituudesta tingitään ja sitten rannetta vahvaa vaijeria möykystä sylinteriin ja sylinteristä laivaan...

Mutta kuten sanoit niin taaksepäin tuota ei voi vetää ellei ruoppaa myös sitä takaosaa täysin tyhjäksi. Jos taas vedetään keulaa ja perää yhtä ainaa niin veto pitää tulla todella vinosta eli käytännössä tarvittavan vaijerin pituus on pitkä ja botskin runko rasittuu kun sitä väännetään eri suuntiin.

Eiköhän ongelma tuossa ole saada kilometrejä rannetta vahvaa kaapelia ja säkillisiä järjettömän isoja hydraulisylinterejä paikan päälle vs. etteikö noille palikoille löytyisi riittävää pitoa autiomaasta. Lisäksi koko idea voi olla tuon rungon rasittumisen takia ihan pystyynkuollut ja paljon varmempaa/nopeampaa on rouhia jollain imuruoppaajalla riittävä aika. Eiköhän tuo vetäminen tulisi kyseessä tilanteessa jossa tommosta imuruoppaajaa ei olisi olemassa/keksitty...

Tuollainen laiva ei kestä ihan mahdotonta vetoa, eli vaurioituu, jos aletaan todella tehokkaalla hydrauliikka vetämään. Eli hieman pakko ruopata sitä hiekkaa pois ja sitten yrittää hieman hellemmin saada irti kun vuorovesi on korkeimmillaan.

 

[dominik]

Tuollainen laiva ei kestä ihan mahdotonta vetoa, eli vaurioituu, jos aletaan todella tehokkaalla hydrauliikka vetämään. Eli hieman pakko ruopata sitä hiekkaa pois ja sitten yrittää hieman hellemmin saada irti kun vuorovesi on korkeimmillaan.

Sillä nyt ole paskankaan väliä, jos laivaan pieni ruttu tulee, kun miljarditappiot tulee jokaisesta päivästä. Ei sitä nyt yhdestä pisteestä tarvitse nykiä. Kyllä maailmassa liinoja löytyy, että voi vaikka koko laivan niillä vuoraa ja vetää tasaisesti. On nuo kaiketi kuitenkin tehty vähän jäitäkin kestämään, ettei luulisi ihan ohutta peltiä olevan.

 

[Myrkky]

Eikös tuolla ole jotain isoja tai iso ruoppauslaite, millä siirtää hiekkaa maksimit. Jostain luin enkä jaksa kaivaa lähdettä tähän aikaan, öitä. Johan se oli kerran uutisoitu irroitetuksi vaikkei sitten ollutkaan. Ja sitten ne vuorovedet päälle, mutta joo.

 

[HTK12]

Sillä nyt ole paskankaan väliä, jos laivaan pieni ruttu tulee, kun miljarditappiot tulee jokaisesta päivästä. Ei sitä nyt yhdestä pisteestä tarvitse nykiä. Kyllä maailmassa liinoja löytyy, että voi vaikka koko laivan niillä vuoraa ja vetää tasaisesti. On nuo kaiketi kuitenkin tehty vähän jäitäkin kestämään, ettei luulisi ihan ohutta peltiä olevan.

No kyllä sillä se väli on, että jos paskot rungon eikä sitä saa hinattua, niin sitten menee varmaan kuukausia saada kanava taas auki. Ensin pitää ne kaikki 20k konttia saada pois ja sen jälkeen paloitella paatti riittävän pieneksi paloiksi, että se saadaan pois. Eli se pitää saada irti siinä kunnossa, että se voidaan vähintään hinata pois lastin kanssa. Mistähän mahtaa suoraan valmiina hyllystä löytyä liinoja, joilla tuollaisen aluksen vuoraat? Ei nyt puhuta ihan mistään jollasta.

 

[Armatt]

siirtävät konttinosturit laivan viereen ja tyhjentävät, (pitkä operaatio kuitenkin)

 

[Kautium]

siirtävät konttinosturit laivan viereen ja tyhjentävät, (pitkä operaatio kuitenkin)

Lainaan tähän toisesta kommentista taaempaa ketjussa:

Konttilaivan tyhjennys normisatamassakin vie päiviä. Tyypillinen konttinosturi hyvällä kuskille vetää sen noston/minuutti. Siis täydellisissä olosuhteissa. Hyvä nosturi ottaa 4x20ft konttia tai sitten 2x40ft konttia kerralla joten yhdellä pätevällä koneellaa ja ohjaajilla tuon laivan purku vie sen viikon. Tosin yleensä satamassa on nostureita useampia eli parissa päivässä tuo on tyhjä ja toiset pari päivää niin täysi. Helikopteri, siis jo jaksaa kontin nostaa tehnee ehkä yhden kierroksen/10min. Tässä tapauksessa kun ketjut pitää kiinnittää käsin. Yhdellä ilmavispilällä homma veisi ~140päivää kun pitää tehdä 20000 keikkaa. Ehkä 4 mahtuisi operoimaan yhtäaikaa joten silloin tuohon menisi se 35 päivää.

Tuosta unohdettiin vielä, että mihin ja millä ne 24000 konttia oikein kuljetettaisiin edelleen?

 

[raven0ak]

tosta 1min 52s pikakelaamatta:

ja jos videota katsoo tarkasti niin ymmärtäämiksi katosi: keulan ja perän suuntaan lähti aika voimalla pari kappaletta

 

[Mehtikkö]

Kelluttamista eivät vielä ole kokeilleet, kun kanavan vedenpinta on näemmä lähes maanpinnan tasolla. Joutuisivat meinaan rakentamaan melkoiset patovallit ympärille, kanavan väliaikaisen patoamisen lisäksi.

 

[Ile_26]

Ei tarkoitus ollut spekuloida mitään,

Vastataan silti, kovin olit tuosta mainitusta ohjelmasta kuitenkin kiinnostunut, ilman blokkia olisit saanut tiedon suoraan.
vaikka 4 tuollaista 1000m^3/h imuruoppaajaa ripoteltuna 200km matkalle tekisi 40km ruoppaajien välille joten keskimäärin lähin apu olisi 20km päässä ellei ihan kanavan suulle jässähdä.

Veikkaan että ko. kalustolla paatti olisi jo irtiKäsitykseni mukaan koostaan huolimatta ne eivät kuitenkaan ole kovin kämäsiä. Sikäli mikäli tuolla on ollut konevika tms. niin huutamalla hinaajalle heti ”hep” ko. tilanne olisi vältetty tai ainakin sen vaikutusta olisi saatu merkittävästi pienennettyä.

6-10 tuhatta miljoonaa viikko tekee tuhat miljoonaa päivässä: exports: Suez Canal crisis: Expect freight rates to spike further, caution industry experts - The Economic Times

Tossa toinen 400 miljonaa tunnissa:How much did the Suez Canal blockage cost?

Vaikka luvut keskenään ristiriitaisia onkin niin arvaan että tuollainen imuruoppaaja maksaa 10M kappale, muutama ylläpitohenkilö ja varsinainen miehistö standbyssä 24/7 kuulostaa ihan pähkinöiltä yllä oleviin lukuihin... Arvioni imuruoppaajan hinnasta kestää decadin virheenkin ja siltikin tuo varautuminen olisi jo maksanut itsensä takaisin meidän eliniän osalta... Jälkikäteen toki helppo huudella, kun tarkoitus on maksimoida voitto ja toivoa parasta.

Jos kanavan liikevaihto on ~5-6 miljardia USD vuodessa, niin siihen verrattuna tommoinen paniikkilaivaston ylläpito on varmaan aika paljon.

 

[Janitor]

Nyt oli paatti liikahtanut...joko irtoaa....

EVER GIVEN, Container Ship - Details and current position - IMO 9811000 - VesselFinder

Vessel EVER GIVEN (IMO 9811000, MMSI 353136000) is a Container Ship built in 2018 and currently sailing under the flag of Panama.

www.vesselfinder.com

 

[_j03_]

Fleetmon näköjään tunkannut striimin pystyyn.

 

[Janitor]

Joo, ilmeisesti tuo vesselfinderin kurssi/nopeus ei olekaan kovin tarkka.....sen mukaan paatti liikahti jo n. 15 astetta.......

 

[Kautium]

Joo, ilmeisesti tuo vesselfinderin kurssi/nopeus ei olekaan kovin tarkka.....sen mukaan paatti liikahti jo n. 15 astetta.......

Olinkin jo kysymässä, että minkä perusteella se on liikkunut, kun kaikki uutiset puhuvat pikemminkin päinvastoin että ovat siirtymässä seuraavaan suunnitelmaan (osittainen lastin purkaminen ja prosessin pitkittyminen), kun ei tunnu mikään onnistuvan.

Tässä on eilisiä kommentteja, joissa todetaan että vesi kyllä virtaa alta monin paikoin, mutta silti alus jumittaa paikallaan. Joku "lähde" oli sanonut aluksen liikahtaneen, mutta tuo on epävarma tieto. Tänään ovat taas olleen sitten pessimistisempiä.

Ship blocking Suez Canal moves slightly, unclear when it will refloat

Efforts to dislodge a giant container ship blocking the Suez Canal have allowed its stern and rudder to move, but it remains unclear when the vessel will be refloated, the head of the canal authority said on Saturday.

www.reuters.com

“The ship’s stern began (on Friday) to move towards Suez, and that was a positive sign until 11 p.m. (2100 GMT) at night, but the tide fell significantly and we stopped,” Rabie told journalists in Suez.

Mutuilen, että saavat tuon irtoamaan keskiviikkon mennessä purkamatta lastia.

 

[Derzu]

Redditissä on AIS track video, joka havainnollistaa aluksen liikkeet kanavassa. Heiluriliike alkoi heti kanavan alussa, ja videon kohdassa 0:33 tulee isompi harkitsematon ohjausliike paapuurin suuntaan, jonka jälkeinen korjausliike sitten vei penkkaan:

Ever Given AIS Track until getting stuck in Suez Canal, 23/03/2021 (ei saa näköjään lisättyä tänne embed-videona)

Kommenttikentässä myös mielenkiintoista keskustelua. Paatteja menee tuolla aina silloin tällöin seiniin eli ei mitään uutta sinänsä, nyt vaan aluksen koko sai tapahtumalle ennennäkemättömät mittasuhteet. Taitaa yksinkertaisesti olla niin, että alukset ovat kasvaneet liian isoiksi tälle kanavalle.

 

[Dääm]

Tuolla redditissä sanotaan että Egypti vaatii että omat miehet tulee ohjaan aluksia kanaalin läpi. Näyttäs joltain byrokraattiselta tavalta saada lisää rahaa lypsettyä. Eli se on mahdollisesti tälläinen kanaalipilotti jolla ei laiva pysynyt hallussa.

Tuossa joku artikkeli tuosta systeemistä: Bribery on the Suez Canal

 

[elmo]

Ihan normaali menetelmä kaikissa ahtaissa paikoissa kuten kanaaleissa ympärimaailmaa samoin Suomessakin on aika ahdasta saaristoa ja luotseja tulee navigoimaan paattia. Vastuu on silti aina kaikissa paikoissa laivan kapteenilla.

 

[Kizmo]

Ihan normaali menetelmä kaikissa ahtaissa paikoissa kuten kanaaleissa ympärimaailmaa samoin Suomessakin on aika ahdasta saaristoa ja luotseja tulee navigoimaan paattia. Vastuu on silti aina kaikissa paikoissa laivan kapteenilla.

Se ei edelleenkään ole aivan noin yksioikoista. Luotsauslaki:

7 §
Päällikön vastuu ja tiedonantovelvollisuus
Aluksen päällikkö on vastuussa aluksensa ohjailusta myös silloin, kun hän noudattaa luotsin antamia aluksen ohjailuun liittyviä ohjeita.

Päällikkö on velvollinen antamaan luotsille kaikki ne tiedot, joilla on merkitystä luotsaukselle.

8 §
Luotsin vastuu ja velvollisuudet
Luotsi on vastuussa luotsauksesta. Luotsin on annettava luotsattavan aluksen päällikölle aluksen turvallisen kulun kannalta tarpeelliset tiedot ja ohjeet sekä valvottava niitä aluksen ohjailuun ja käsittelyyn liittyviä toimenpiteitä, joilla on merkitystä alusliikenteen turvallisuudelle ja ympäristönsuojelulle.

Luotsi on velvollinen ilmoittamaan alusliikennepalvelulle kaikista havainnoistaan, joilla on merkitystä merenkulun, aluksen ja siinä olevien ihmisten turvallisuuden, ympäristönsuojelun tai meri- ja tullivalvonnan kannalta. Lisäksi luotsin on ilmoitettava luotsattavalle alukselle sattuneista tai luotsattavan aluksen aiheuttamista vahingoista ja vaadittaessa annettava näistä lisätietoja viranomaisille.

Luotsiin sovelletaan rikosoikeudellista virkavastuuta koskevia säännöksiä.

 

[elmo]

Se ei edelleenkään ole aivan noin yksioikoista. Luotsauslaki:

7 §
Päällikön vastuu ja tiedonantovelvollisuus
Aluksen päällikkö on vastuussa aluksensa ohjailusta myös silloin, kun hän noudattaa luotsin antamia aluksen ohjailuun liittyviä ohjeita.

Päällikkö on velvollinen antamaan luotsille kaikki ne tiedot, joilla on merkitystä luotsaukselle.

8 §
Luotsin vastuu ja velvollisuudet
Luotsi on vastuussa luotsauksesta. Luotsin on annettava luotsattavan aluksen päällikölle aluksen turvallisen kulun kannalta tarpeelliset tiedot ja ohjeet sekä valvottava niitä aluksen ohjailuun ja käsittelyyn liittyviä toimenpiteitä, joilla on merkitystä alusliikenteen turvallisuudelle ja ympäristönsuojelulle.

Luotsi on velvollinen ilmoittamaan alusliikennepalvelulle kaikista havainnoistaan, joilla on merkitystä merenkulun, aluksen ja siinä olevien ihmisten turvallisuuden, ympäristönsuojelun tai meri- ja tullivalvonnan kannalta. Lisäksi luotsin on ilmoitettava luotsattavalle alukselle sattuneista tai luotsattavan aluksen aiheuttamista vahingoista ja vaadittaessa annettava näistä lisätietoja viranomaisille.

Luotsiin sovelletaan rikosoikeudellista virkavastuuta koskevia säännöksiä.

Mitä tässä nyt on ristiriidassa siihen mitä sanoin?

Jos luotsi tahallaan aiheuttaa jotain niin joku vastuu varmaan ja silloinkin todennäköisesti syynätään miksi kapteeni on luottanut luotsiin. Maalasijärjellä pääteltävissä kyllä. Mutta jos normi luotsaus ja olosuuhteet yms. niin kippari siitä paatista on vastuussa. Laivan kapteeni on about jumalasta seuraava olento laivalla komentovaltansa ja vastuunsa puolesta.

 

[_j03_]

Taitaa yksinkertaisesti olla niin, että alukset ovat kasvaneet liian isoiksi tälle kanavalle.

Enemmän tuo kyllä vaikuttaa siltä että jotain ongelmaa tullut ite paattiin ja/tai inhimillinen virhe. Ja lisäksi huono tuuri että meni nuinkin isossa kulmassa seinään, jolloin bulbi uponnut tuonne penkereeseen suht syvälle. Aikalailla monien sattumien summa taas. Eihän tuota edes yrittämällä saisi vittumaisempaan kulmaan tuohon kanaaliin.

 

[Kizmo]

Mitä tässä nyt on ristiriidassa siihen mitä sanoin?

Siinä että tässä on useampaan kertaan esitetty ettei luotsilla ole vastuuta. Se on täysin väärin.

 

[Dudem]

Tuolla redditissä sanotaan että Egypti vaatii että omat miehet tulee ohjaan aluksia kanaalin läpi. Näyttäs joltain byrokraattiselta tavalta saada lisää rahaa lypsettyä. Eli se on mahdollisesti tälläinen kanaalipilotti jolla ei laiva pysynyt hallussa.

Tuossa joku artikkeli tuosta systeemistä: Bribery on the Suez Canal

Olihan mielenkiintoinen pläjäys touhusta. Taisi Evergreenin kapteeni antaa vääriä röökejä luotsille.

 

[Derzu]

Enemmän tuo kyllä vaikuttaa siltä että jotain ongelmaa tullut ite paattiin ja/tai inhimillinen virhe. Ja lisäksi huono tuuri että meni nuinkin isossa kulmassa seinään, jolloin bulbi uponnut tuonne penkereeseen suht syvälle. Aikalailla monien sattumien summa taas. Eihän tuota edes yrittämällä saisi vittumaisempaan kulmaan tuohon kanaaliin.

On vain katsantokantakysymys, onko kyse siitä että alukset ovat kasvaneet liian isoiksi, vaiko siitä että niitä ohjatessa eri tekijöiden johdosta silloin tällöin käy huono tuuri/inhimillinen virhe/tekninen ongelma. Fakta on kuitenkin, että mitä isompia alukset ovat, sitä useammin nämä "huonona tuurina" pitämäsi todennäköisyydet konkretisoituvat suurkatastrofin muodossa. Ison aluksen hallinta kanavassa kun ei ole ollenkaan niin triviaali juttu kuin voisi luulla. Ja aina on niitä teknisiä ja inhimillisiä tekijöitä. Kysymys on todennäköisyyksien hallinnasta.

Muuten, tuo aluksen lopullinen kulma ei ole niinkään kiinni siitä, missä kulmassa paatti ajetaan seinään, vaan kyse on inertiasta, tai käytännössä laivan liike-energiasta, joka kääntää aluksen sen ollessa jo törmännyt penkkaan. Noin iso laiva kääntyisi tuollaiseen kulmaan aika lailla riippumatta törmäyskulmasta. (Eri asia tietysti, jos tullaan niin pienessä kulmassa, ettei bulbi juutu kiinni ollenkaan.)

 

[marchi]

Olihan mielenkiintoinen pläjäys touhusta. Taisi Evergreenin kapteeni antaa vääriä röökejä luotsille.

On tullut jokusen kerran mentyä Suezin läpi ja tosiaan Marlboroa menee voiteluun kymmeniä kartonkeja. Varmaan ollut vaan Lucky Strikee jäljella

Ja muutenkin erikoinen tuo Suez kun siellä tulee rihkamamyyjät laivaan pilotin mukana.

 

[erihyva]

Aika nopeasti madaltuu tuo kanava

 

[HTK12]

Se ei edelleenkään ole aivan noin yksioikoista. Luotsauslaki:

7 §
Päällikön vastuu ja tiedonantovelvollisuus
Aluksen päällikkö on vastuussa aluksensa ohjailusta myös silloin, kun hän noudattaa luotsin antamia aluksen ohjailuun liittyviä ohjeita.

Päällikkö on velvollinen antamaan luotsille kaikki ne tiedot, joilla on merkitystä luotsaukselle.

8 §
Luotsin vastuu ja velvollisuudet
Luotsi on vastuussa luotsauksesta. Luotsin on annettava luotsattavan aluksen päällikölle aluksen turvallisen kulun kannalta tarpeelliset tiedot ja ohjeet sekä valvottava niitä aluksen ohjailuun ja käsittelyyn liittyviä toimenpiteitä, joilla on merkitystä alusliikenteen turvallisuudelle ja ympäristönsuojelulle.

Luotsi on velvollinen ilmoittamaan alusliikennepalvelulle kaikista havainnoistaan, joilla on merkitystä merenkulun, aluksen ja siinä olevien ihmisten turvallisuuden, ympäristönsuojelun tai meri- ja tullivalvonnan kannalta. Lisäksi luotsin on ilmoitettava luotsattavalle alukselle sattuneista tai luotsattavan aluksen aiheuttamista vahingoista ja vaadittaessa annettava näistä lisätietoja viranomaisille.

Luotsiin sovelletaan rikosoikeudellista virkavastuuta koskevia säännöksiä.

Kyllä se kapteeni vaan on lopulta vastuussa. Tuolla Suez kanavan ehdoissa erikseen lukee näin, joten ihan turha vängätä.

"While that raises some questions about who is at fault should something go wrong, the reality is that if anything goes wrong, it’s the ship master’s responsibility, according to Suez Canal Authority documents posted online by Seaways Marine, a company that offers ship services in the Suez Canal and surrounding area.


“Masters are held solely responsible for all damage or accidents of whatever kind resulting from the navigation or handling of their vessels directly or indirectly by day or night,” the document says.


Because the canal pilot “cannot know the defects or difficulties of manoeuvrability for every vessel,” the final responsibility rests with the top officer on the ship."

 

[Sompi]

Eikö siihen voisi vaikka tehdä patoja jostain vahvasta pressusta ja nostaa veden tasoa siinä välillä sen verran, että vesi nousee kanavan reunoille asti? Se keventäisi varmasti kitkaa aluksen pohjan ja kanavan pohjan välillä aika paljon, vaikka ei välttämättä nostaisikaan laivaa ihan kokonaan veden varaan kellumaan. Parin metrin ero vesipatsaiden korkeudessa ei vielä vaadi mitään järjettömän vahvaa patoa. Ja edellisen nousuveden aikanahan tuota jo saatiin liikkumaan vähän, eli paljoa enempää ei tarvitsisi.

 

[HTK12]

Eikö siihen voisi vaikka tehdä patoja jostain vahvasta pressusta ja nostaa veden tasoa siinä välillä sen verran, että vesi nousee kanavan reunoille asti? Se keventäisi varmasti kitkaa aluksen pohjan ja kanavan pohjan välillä aika paljon, vaikka ei välttämättä nostaisikaan laivaa ihan kokonaan veden varaan kellumaan. Parin metrin ero vesipatsaiden korkeudessa ei vielä vaadi mitään järjettömän vahvaa patoa. Ja edellisen nousuveden aikanahan tuota jo saatiin liikkumaan vähän, eli paljoa enempää ei tarvitsisi.

Leveyttä kanavalla on 295m, joten kyllä sillä vedellä nyt melkoinen voima on, jos sitä korkeutta nostaa 2m. Pressun koko olisi kohtuu iso n. 300mx30m (noin karkeasti). Eli vaatisi melkoisen tukirakennelman. Miten ne padot ankkuroit paikalleen nopeasti? Patojen pinta-ala muodostuu melko isoksi. Toinen kysymys on paljonko kanavan seinämät kestää veden nousua? Ainakin joissakin kuvissa vesi on nousuveden aikaa aika lähellä kanavan seinämien ylälaitaa, joten pitäisi niillekin jotain vahvistusta tehdä, että vesi ei niistä tule yli/läpi.

 

[hkultala]

Kyllä se kapteeni vaan on lopulta vastuussa. Tuolla Suez kanavan ehdoissa erikseen lukee näin, joten ihan turha vängätä.

"While that raises some questions about who is at fault should something go wrong, the reality is that if anything goes wrong, it’s the ship master’s responsibility, according to Suez Canal Authority documents posted online by Seaways Marine, a company that offers ship services in the Suez Canal and surrounding area.


“Masters are held solely responsible for all damage or accidents of whatever kind resulting from the navigation or handling of their vessels directly or indirectly by day or night,” the document says.


Because the canal pilot “cannot know the defects or difficulties of manoeuvrability for every vessel,” the final responsibility rests with the top officer on the ship."

Eli tuo kanavasopimus on siis hyvin kusipäinen sopimus, jossa aluksen kapteeni täysin mielivaltaisten korruptoituneiden luotsiviranomaisten armoiilla, ja luotsiviranomiaisilla ei ole mitään vastuuta mistään.

Toivottavasti tämä tapaus saa nyt jonkun järkeistämään tätä touhua hiukan.

 

[HTK12]

Eli tuo kanavasopimus on siis hyvin kusipäinen sopimus, jossa aluksen kapteeni täysin mielivaltaisten korruptoituneiden luotsiviranomaisten armoiilla, ja luotsiviranomiaisilla ei ole mitään vastuuta mistään.

Toivottavasti tämä tapaus saa nyt jonkun järkeistämään tätä touhua hiukan.

Kyllähän oletusarvoisesti kapteeni on aina vastuussa laivastaan. En oikein usko, että tuohon tulee mitään muutosta. Kapteeni Suez kanavassa luovuta alusta pilotille. Poikkeuksen taitaa tehdä Panama, jossa pilotti ottaa aluksen komentoonsa ja vastuulleen. Blackout jne. ei ole mitenkään harvinaisia merenkulussa, joten melkoisen riski siinä pilotti ottaa, jos ottaa täysin tuntemattoman laivan komentoonsa (kuten se käytännössä olisi).

 

[dominik]

Laivoja odottamassa tukoksen avautumista. Jokohan kohta alkaa polttoaineongelmat? Ei varmaan monikaan ole varautunut ylimääräiseen viikkoon merillä. Taitaa moottorit pelkällä sähköntuotollakin ihan mukavasti haukkoa löpöä.




OT.

Indonesiassa räjähti hetki sitten öljynjalostamo, niin alkaa olemaan polttoaineet kohta hinnoissaan tämän ja sen takia

 

[Makos]

Laivoja odottamassa tukoksen avautumista. Jokohan kohta alkaa polttoaineongelmat? Ei varmaan monikaan ole varautunut ylimääräiseen viikkoon merillä. Taitaa moottorit pelkällä sähköntuotollakin ihan mukavasti haukkoa löpöä.

ihan kun noilla laivuleilla olis kylmä Joku ehkä osaa selittää nuo kolmen laivan sandwichit?!

 

[aukusti]

ihan kun noilla laivuleilla olis kylmä Joku ehkä osaa selittää nuo kolmen laivan sandwichit?!

Ahtaassa paikassa on helpompi olla kyljittäin odottamassa, jos jokainen ankkuroisi erikseen, niin riskit törmäyksille kasvavat.

 

[Manual]

Eli tuo kanavasopimus on siis hyvin kusipäinen sopimus, jossa aluksen kapteeni täysin mielivaltaisten korruptoituneiden luotsiviranomaisten armoiilla, ja luotsiviranomiaisilla ei ole mitään vastuuta mistään.

Toivottavasti tämä tapaus saa nyt jonkun järkeistämään tätä touhua hiukan.

Itse en ole pahemmin yllättynyt, kun katsotaan millaisessa persreijässä koko kanava sijaitsee. Toisaalta miksi ne ei tekisi mitä haluaa, kun vaihtoehto kanavalle on Afrikan kierto eli ehtoja voi sanella oikeastaan vaikka ja kuinka, ja varustamot suostuvat silti, koska jää anyways voitolle.

ihan kun noilla laivuleilla olis kylmä Joku ehkä osaa selittää nuo kolmen laivan sandwichit?!

Melko tavallinen proseduuri ihan Suomessaki mennä kylkikiinnitykseen, syitä voi olla erinäisiä. Voi olla bunkrausta/muonien/muiden tarvikkeiden siirtoa tai vaikkapa saman varustamon laivojen ihan vaan ajanviete/vahtien helpotus, kun ei muutakaan pysty tekemään. Vahvin veikkaus on, että siellä optimoidaan lastitilanteita, jolloin jonkun aluksen ei ehkä tarvitisi enää mennä kanavasta läpi, vaan voi jatkaa matkaa toisaalle muihin kuljetuksiin sillä aikaa, kun tukos on vielä päällä.

 

[Erkki_erikeepperi]

Vahvin veikkaus on, että siellä optimoidaan lastitilanteita, jolloin jonkun aluksen ei ehkä tarvitisi enää mennä kanavasta läpi, vaan voi jatkaa matkaa toisaalle muihin kuljetuksiin sillä aikaa, kun tukos on vielä päällä.

Ai että keskellä merta käydään siirtämään lastia laivasta toiseen? Kuulostaa perverssiltä...

 

[Manual]

Ai että keskellä merta käydään siirtämään lastia laivasta toiseen? Kuulostaa perverssiltä...

Melko perverssi lainaus viestistäni, etten sanoisi

Mutta joo, harvemmin tietysti mitään kontteja aletaan siirtelemään koska hasardia ja hidasta, eikä läheskää kaikissa konttilaivoissa edes ole mitään nostureita. Sen sijaan öljy/muut litkut, LPG/LNG - ihan hyvin voi siirrellä vaikka kulussakin, kunhan nyt on tonttia mihin liikkua suuntaa muuttelematta. Kylkikiinnityksellä ei ole varsinkaan mikään paha rasti ja tuotahan harrastetaan muutenkin, säästää ajassa ja luotsi/satamakuluissa, kun toinen aluksista voi skipata satamakäynnin kokonaan.

 

[_j03_]

Jaha, fleetmonin mukaan saatu kääntymään pois edestä nyt.

 

[Kautium]

Jaha, fleetmonin mukaan saatu kääntymään pois edestä nyt.

Jep, irti on:

Suezin kanavan tukkinut rahtialus on saatu irrotettua, kanavaviranomainen kertoo

Laiva jäi jumiin kanavaan viime tiistaina.

www.kauppalehti.fi

 

[dominik]

Ilmeisesti on kuitenkin vielä pohjasta kiinni?

 

[_j03_]

Joo eiköhän se keula ole vielä penkassa, käännetty vaan nyt pahimmoilteen. Varmaan joudutaan vielä ruoppailemaan muutenkin kanavaa päivä pari kunhan saadaan tuo edestä...

 

[dominik]

Puoli yhdeltä alkaa seuraava operaatio, kun on nousuvesi korkeimmillaan.