SSD-levyjen yleistriidi
Mikä ja mistä on nyt se bang for buck ssd?
Kolmeen koneeseen pitäisi saada. Kahteen about teran lätyt ja 1 vaikka vähän pienempi menisi win xp nostalgia pelikoneeseen.
Mun mielestä toi WD Sn550 1tb. 137€ Gigantista.
- Liittynyt
- 27.12.2016
- Viestejä
- 783
Hinta.fi:n katsotuimmat-lista on aina hyvä paikka aloittaa:Mikä ja mistä on nyt se bang for buck ssd?
Kolmeen koneeseen pitäisi saada. Kahteen about teran lätyt ja 1 vaikka vähän pienempi menisi win xp nostalgia pelikoneeseen.
SSD-asemat | Hinta.fi
Noista pitää sitten löytää ne, jotka ovat hyviä ja halpoja sekä rajata pois ne jotka ovat pelkästään halpoja tai jostain muusta syystä paljon katsottuja.
Tällä hetkellä teraisista NVMe-levyistä WD Blue SN550 ja puoliteraisista Kingston A2000 ovat suosikkeja.
Päivitystä tähän, ajureiden päivitys ei auttanut ja WD Blue SN550 häviää edelleen satunnaisesti, vaatien rebootin.
Miten asensit Windowsin tuohon? Oliko vanhoja kovalevyjä kiinni asentaessa? Mikä boot asetus laitettu ennen Windowsin asennusta?
Luin useasta paikasta, että jostain syystä, jos ei laita uefi bootia ja ota irti muita levyjä, ei hae ensisijaisesti nvme levyä. En tiedä onko totta, itsellä tää autto.
Laitoin itse pelkästään tuon nvme levyn koneeseen, vaihdoin biosista bootiks UEFI ja cms pois päältä. Sit Windows asennus vasta. Näyttää toimivan, tosin vasta ollut päivän käytössä.
- Liittynyt
- 27.12.2016
- Viestejä
- 783
On kai tuossa Crosshair VII:ssä viimeisin 3004 bios, jonka julkaisuteksteissä lukee "2. Fixed a compatibility issue with M.2s when using Ryzen 3000 CPUs."?
@jee408 Ei ole käyttiksen levynä vaan erillisenä levynä softalle ja peleille. Windows on toisella levyllä.
@Tepe Prossuna on R7 2700X, joten tuo fixi ei välttämättä koske meikäläistä. Kokeilen päivittää jossain vaiheessa kun on mahdollista, toinen mielenkiintoinen ominaisuus tällä lankulla on se että kun virrat menee pois, niin verkkokortilta menee pari tuntia ennenkuin se löytää reitittimen ja pääsee takaisin nettiin kiinni.
@Tepe Prossuna on R7 2700X, joten tuo fixi ei välttämättä koske meikäläistä. Kokeilen päivittää jossain vaiheessa kun on mahdollista, toinen mielenkiintoinen ominaisuus tällä lankulla on se että kun virrat menee pois, niin verkkokortilta menee pari tuntia ennenkuin se löytää reitittimen ja pääsee takaisin nettiin kiinni.
Toi nyt on sama ku suosittelisit googlea.
Täytyy varmaan vaan selailla ja katella ihan itse. Tosiaan kun noita nyt on muistilla ja ilman yms.
Jos jollain nyt on ssd levyä (ei siis m.2) suositella niin arvostaisin.
Viimeksi muokattu:
Lämpötila anturi on rikki tai sitten se on oikeasti noin kuuma ja kannattaa hankkia jäähdytyssiili sille ssd levylle. minä veikkaan että lämpötilaanturi on rikki, mutta jos pystyt mittaamaan sen ohjaimen ja muistipiirin lämpötilan selviäisi että toimiiko lämpötila anturi. ton ssd ei pitäisi käydä noin kuumana ja luulisi että levy itse alikellottaa itsensä jotta saavutetaan siedettävä lämpötila.
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 2 953
Temperature 2 on kontrollerin lämpötila, ja se tosiaan nousee Samsungeilla helposti yli 80c ja alkaa throttlaamaan nopeuksia, mutta tyypillisesti lähinnä kovassa kirjoituksessa. Lämpötila näyttää siten poikkeuksellisen korkealta. Mitähän lukuja se näyttää, jos kopioit ison kansion levylle?
Tapaan laittaa kupariset muistisiilet NVME-levyjen kontrollerien päälle juurikin tuosta syystä.
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 2 953
Eli edelliseen viitaten, tällaisella sai 960 Pro:n kontrollerin lämmöt rasituksessa 84->72c. Kiinni lämpöteipillä. Itse muistisirut käy viileinä ilman jäähyäkin, ja se onkin usein ainoa lämpötila jonka SSD itse ja monet ohjelmat ilmoittaa. Eli kun random forumilla joku valittaa, että SSD käy yli 80c, ja muut vastailee että jotain on vikana kun heillä näkyy 40c, niin siellä verrataan muistisirujen lämpötilaa kontrollerin lämpötilaan.
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 2 953
SSD on tuon punasella merkitys laatikon alapuolellaEli ei paljon ilma kule sinne muutenkaan ja tuo pikku tuulentikaan harvoin pyörii.
Toimisiko koko rakkine paremmin ilman tuota laatikkoa? Onko siellä laatikon alla vielä siilejä oleellisten komponenttejen päällä?
En suosittele kokeilemaan tai mitään, mutta ehkä kokeilisin itse.
Ei kai siinä muuta oo kuin se chipsetti. Tämmösen kuvan löysin netistä sopivasti:
- Liittynyt
- 11.11.2017
- Viestejä
- 1 495
Kannattaako uuteen kokoonpanoon hankkia NVMe -levy käyttöjärjestelmään varten? Onko peruskäytössä ero huomatta esim valmiina mukana tulevaan Samsung EVO 850 SSD-levyyn?
Esim tämän mukaan 970 Evo Plus NVMe M.2 antaa +140% verrattuna tuohon 850 EVO SSD:hen: UserBenchmark: Samsung 850 Evo vs 970 Plus NVMe PCIe M.2
Emossa on kaksi M.2 paikkaa (z390m EDGE).
Esim tämän mukaan 970 Evo Plus NVMe M.2 antaa +140% verrattuna tuohon 850 EVO SSD:hen: UserBenchmark: Samsung 850 Evo vs 970 Plus NVMe PCIe M.2
Emossa on kaksi M.2 paikkaa (z390m EDGE).
Obi-Lan
¯\_(ツ)_/¯
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 2 375
SATA3 väylän maksiminopeus on 600MB/s. M.2 pcie x2 800MB/s, m.2 pcie x4 1.6GB/s. Pelkkä käyttis boottanee joutuin millä tahansa, mutta jos on rahaa pistää sen verran iso m.2 levy että softatkin mahtuu sille niin kyllähän se käyttö paljon jouhevampaa on m.2 kanssa
- Liittynyt
- 11.11.2017
- Viestejä
- 1 495
240gt saattaisi riittää. Sinne tulisi siis win10, videokäsittelyohjelma, kuvankäsittelyohjelma, dropbox 20gt, officet, musiikin teko-sovellus + paljon pieniä. Vai pitäiskö kuitenkin ottaa varman päälle 500gt. Onko mallilla niinkään väliä? Eli budjettiluokan malli kelvannee? Tämä olisi varmasti hyvä valinta ja olisi oman kaupungin kaupan hyllyssä: SAMSUNG 970 EVO PLUS M.2 NVME SSD 500 GT - Power.fi mutta voisiko tämä kelvata myös jopa 30e halvempana A-Data XPG SX8200 Pro M.2 SSD - 512GB | Varastossa | Edullinen tai jopa tämä Jimmsin tarjoustuote 85e: Kingston 500GB A2000 NVMe PCIe SSD-levy, M.2 2280, 2200/2000 MB/s *Tarjous! Norm. 99,90€!* - 84,90€
Viimeksi muokattu:
Obi-Lan
¯\_(ツ)_/¯
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 2 375
Samsung näistä nopein ja luotettavin, Kingston ehkä menettelee ja A-Dataa en ostaisi. Noissa on eroja kuinka kauan pystyvät pitämään noita luku ja kirjoitusnopeuksia yllä. Ei kannata mitoittaa tilaa liian tiukalle heti alussa, jos tulee uutta softaa tai muuta extra dataa niin sitten se kuitenkin loppuu ja joudut säätämään lisätilaa jostain.
- Liittynyt
- 11.11.2017
- Viestejä
- 1 495
Laitoin tuonne "ostetaan" puolelle ketjun, jos löytyisi vähän parempaa levyä käytettynä täältä. Muutoin kallistun kyllä tuohon Kingstoniin.
edit. paitsi, että Pro Shopissa ois 110e Samsung 970 EVO SSD M.2 2280 - 500GB Samsung 970 EVO SSD M.2 2280 - 500GB | Varastossa | Edullinen Tuossa onkin jo pohtimista, että 75e Kinston vai 110e 970 EVO.
Viimeksi muokattu:
Windowsin ja pelien latausajoissa ei ole kuin pienestä olemattomaan eroja:
www.youtube.com/results?search_query=nvme+ssd+hdd
Ainoa missä ero näkyisi selvästi on jos pelaat tiedostojen kopiointia hakemistosta toiseen levyn täyttämiseksi.
Eli nopeuden suhteen mikä tahansa NVMe on taatusti riittävän nopea.
Täysin brändiylihintainen se on siltikin.
Terainen WD Blue SN550 on Gigantille 137€
WD Blue SN550 NVMe PCIe M.2 sisäinen SSD 500 GB - Tallennus
Hinnat nousseet vuoden alusta ihan riittävästi jo muutenkin ilman brändiylihintojen maksamista.
Desgorr
Tukijäsen
- Liittynyt
- 19.10.2016
- Viestejä
- 6 782
Teoreettisesti PCIe 3.0 x4 nopeus on 4x 1000MB/s, eli 4GB/s. PCIe 2.0:ssa taas nopeus jää x4 nopeudella 2000MB/s. 2.0:lla kyllä todellinen nopeus on jotain 1600MB/s luokkaa johtuen overheadista.
Toimisiko koko rakkine paremmin ilman tuota laatikkoa? Onko siellä laatikon alla vielä siilejä oleellisten komponenttejen päällä?
En suosittele kokeilemaan tai mitään, mutta ehkä kokeilisin itse.
Heh... Ilmeisesti tuo pikkutuuletin hoitaa myös tuon SSD:n jäähytyksen eikä vain chipsetin. Laitoin "performance" tilaan chipset fanin, että pyörii käytännössä koko ajan niin johan putos SSD:n lämmöt sieltä +90C -> 75C.
Eramaankettu
Lost and Forgotten
- Liittynyt
- 03.01.2017
- Viestejä
- 2 118
Hmm. Itse arvon tässä, että tohtisko ostaa 2TB m.2 lättyä. Ei tarttis heti olla päivittämässä ja sitten saisi loput nassille. Arveluttanut vain tuo price point, joka näyttää olevan parhaimmillaan 1TB kokoluokassa. Onko mitään järkevää 2TB hömppälevylle (uplay, steamlibrary, EA ect.)
WD 2TB, 3D NAND SATA M.2 - SSD, Blue
esim tuo vaikuttaa perin hyvältä. Miten tuo kovoissa laadukkaana minulle tutuksi tullut WD pärjää näiden SSD:iden kanssa?
WD 2TB, 3D NAND SATA M.2 - SSD, Blue
esim tuo vaikuttaa perin hyvältä. Miten tuo kovoissa laadukkaana minulle tutuksi tullut WD pärjää näiden SSD:iden kanssa?
- Liittynyt
- 20.10.2016
- Viestejä
- 5 123
Tuo linkkaamsi on SATA-liitännällä varustettu SSD (m.2 SATA). Jos emolevy vain tukee, kannataa valita m.2 NVMe-levy, joka on n. viisi kertaa nopeampi (käyttää PCIe-väylää SATA-siitännän sijaan). Hintaeroa ei ole paljoakaan, mutta se kannattaa sijoittaa.
Eramaankettu
Lost and Forgotten
- Liittynyt
- 03.01.2017
- Viestejä
- 2 118
Eikö? Musta toi hintaero karkaa jo aika pahasti varsinkaan kun niin suurta "tarvetta" tälle ei ole. Olisi vain toinen slotti viel käyttämäti emossa ja en haluaisi tai jaksaisi enää sleevailla sata kaapeleita. Epäröin, että jos nyt olen ollut tyytyväinen sampan teraseen sata lättyyn, mahtaako tuollainen rahallinen panostus olla "tarpeellista tai perusteltua mitenkään".
www.jimms.fi
www.jimms.fi
Karkeasti siis 300€ vähintään vs 240€. Onko tuo intelin lätty sitten mistään kotosin? Tai sitten otan vain laatu 1TB lätyn ja kitkutan sillä sen minkä kitkutan
www.jimms.fi
Epäilen vain, että valueta olisi tuollaisessa perus peli storagessa enemmän paska 2TB lätty vs laadukas, nopea, hyvä, hieno, 1TB samppa?
Intel 2TB 660p series M.2 NVMe SSD-levy, 1800/1800 MB/s, retail - 286,00€
Tekniset tiedot : Yleistä Kapasiteetti: 2TB Form Factor: M.2 (2280) Väylä: PCIe NVME 3.0 x4 Litografian tyyppi: 3D2 QLC Paino: alle 10g Suorituskyky Vaiheittainen lukunopeus: Jopa 1800 MB/s Vaiheittai
www.jimms.fi
PNY 2TB XLR8 CS3030 M.2 NVMe SSD-levy, PCIe Gen3 x4, 3500/3000 MB/s - 269,00€
Ominaisuudet : - Nopeampi käynnistys ja sovellusten käynnistys - Parempi kokoonpanosi kokonaissuorituskyky - Luotettavaa tallennustilaa - Matala virrankulutus, viile&
www.jimms.fi
Karkeasti siis 300€ vähintään vs 240€. Onko tuo intelin lätty sitten mistään kotosin? Tai sitten otan vain laatu 1TB lätyn ja kitkutan sillä sen minkä kitkutan
Samsung 1TB 970 EVO Plus SSD-levy, M.2 2280, PCIe 3.0 x4, NVMe, 3500/3300 MB/s - 140,90€
Tekniset tiedot : Yleistä Kapasiteetti: 1000GB Form Factor: M.2 (2280) Väylä: PCIe Gen 3.0 x4, NVMe 1.3 Mitat (LxKxS): 80,15 x 22,15 x 2,38 mm Pa
www.jimms.fi
Epäilen vain, että valueta olisi tuollaisessa perus peli storagessa enemmän paska 2TB lätty vs laadukas, nopea, hyvä, hieno, 1TB samppa?
- Liittynyt
- 20.10.2016
- Viestejä
- 5 123
Sabrent rocket Q (QLC) 230€ + alviero. ilmainen postitus, varsin nopea levy. Vähän liiankin hyvä varastolevyksi, jollaiseen QLC:t käyvät varsin mainiosti.
Amazonilta on saanut Sabrentin TLC-levyä parikymppiä kalliimmalla, tosin juuri nyt näyttävät olevan lopussa.
Amazonilta on saanut Sabrentin TLC-levyä parikymppiä kalliimmalla, tosin juuri nyt näyttävät olevan lopussa.
- Liittynyt
- 25.01.2020
- Viestejä
- 74
Joku osaa varmaan kertoa miksi näin edullinen? 2TB M.2 NVMe 158e.
PNY CS2130 M.2 20003 GB PCI Express 3.0 3D NAND NVMe - Mikroaitta
PNY CS2130 M.2 20003 GB PCI Express 3.0 3D NAND NVMe - Mikroaitta
Onkohan vaan hinnoitteluvirhe... PNY:n sivujen mukaan "uusi" tuote ja eroaa XLR8 CS3030 mallista heidän tuotetietojen mukaan vain hitaammalla kirjoitusnopeudella alle 2TB koossa. Tuotetta myös mainostetaan tekstillä High Performance sen sijaan että käytettäisiin Extreme Performance. Mitään tuotearvosteluja ei nopealla googlaamisella löytynyt eikä sen tarkempia tietoja esim. muistiohjaimesta tai muistin tyypistä ole missään saatavilla.
Eramaankettu
Lost and Forgotten
- Liittynyt
- 03.01.2017
- Viestejä
- 2 118
Samasta syystä en uskaltanut itse sitä tilata - ajattelin kyllä. 1TB lätty on saman hintainen..
Samsungin laatutunkkaus ahteriin...
Noissa maksa kuin pelkästä bränditarrasta.
Takuukaan oikeasti edes raskasta käyttöä kata, vaikka Samsung siihen noita hypettääkin:
Phison E12 levyjen (Corsair MP510/PNY CS3030) takuu kattaa 2½ kertaisen määrän kirjoittamista sen 5v aikana.
Satasta halvemmalla saa pelikoneeseen oikein pätevän teran NVMe:n.
WD Blue SN550 NVMe PCIe M.2 sisäinen SSD 1 TB - Tietokonekomponentit
2 teraisissa näköjään Adatalle tullut taas halvempia hintoja:
ADATA XPG SX8200 Pro, hinta 261€
Onko kellään tietoa tonaiemmoin mainitun 2 terasen pny:n kirjoituskestävyydestä?
PNY CS2130 M.2 20003 GB PCI Express 3.0 3D NAND NVMe - Mikroaitta
PNY CS2130 M.2 20003 GB PCI Express 3.0 3D NAND NVMe - Mikroaitta
Eramaankettu
Lost and Forgotten
- Liittynyt
- 03.01.2017
- Viestejä
- 2 118
En tiedä muuta kuin revikat mitä olen nyt tässä hätäsesti koittanut silmäillä.
www.tweaktown.com
Tuossa ainakin
PCMark 8 Extended Storage Test osiossa pärjää laadullisesti parhaiten. Takuu ja laatu kun ei kulje käsikädessä, en ainakaan sampan lättyjä alkais paskaks haukkumaan, vaikka ei ne halpoja ole. Olen ihan varma, että Samsung 970 EVO Plus, hinta 498€ on _hyvä valinta_ kaikilta muilta kanteilta paitsi hinnalta, jonka haluaisin huomattavan lähelle 200€ 500€ sijasta. Oon aika varma, et jos edellisessä koneessa oli vain 2TB erinäisillä sandiskin, samsungin yms lätyilla sataväylässä, mikään uus levy ei voi olla huonompi valinta jos kykenee samaan, eli "riittävän hyvä minulle". Kiitokset kuitenkin vastauksesta.
PNY XLR8 CS3030 Low-Cost NVMe SSD Review
The PNY XLR8 CS3030 is a big hit in Europe already. The drive brings strong performance at quite a low price.
www.tweaktown.com
Tuossa ainakin
PCMark 8 Extended Storage Test osiossa pärjää laadullisesti parhaiten. Takuu ja laatu kun ei kulje käsikädessä, en ainakaan sampan lättyjä alkais paskaks haukkumaan, vaikka ei ne halpoja ole. Olen ihan varma, että Samsung 970 EVO Plus, hinta 498€ on _hyvä valinta_ kaikilta muilta kanteilta paitsi hinnalta, jonka haluaisin huomattavan lähelle 200€ 500€ sijasta. Oon aika varma, et jos edellisessä koneessa oli vain 2TB erinäisillä sandiskin, samsungin yms lätyilla sataväylässä, mikään uus levy ei voi olla huonompi valinta jos kykenee samaan, eli "riittävän hyvä minulle". Kiitokset kuitenkin vastauksesta.
jep. onhan siinä 5v takuu. joten päätin tilata.sopinee hyvin vaikka pelilevyksi. jos tiedot katoaa, niin ei menetä mitään, kun kaikki samat tiedot ovat steamissa, jos joutuu laittamaan levyn takuuseen.
nyt kun katsoin tarkemmin sillä vaikuttaisi olevan sama hinta kuin 1 tb mallilla ainakin hinta.fi mukaan. katotaan tuleeko perille. ainakin sain tilausvahvistuksen.
Pistin kanssa samaisen 2TB PNY:n tilaukseen, puhtaasti pelejä varten myös ja siihen tarkoitukseen varmaan oikein passeli.
Onko jollain tietoa mitä tuossa voi käydä jos Mikroaitta päättää jälkikäteen hinnan olevan liian pieni? Yrittävätkö periä tuotteen tai loppuhinnan takaisin, ja kuinka vahvoilla kuluttaja on tuossa tilanteessa? Mielestäni -50% hinta-alennus ei ole ennenkuulumatonta tuotteissa, jos siihen lähdetään.
Onko jollain tietoa mitä tuossa voi käydä jos Mikroaitta päättää jälkikäteen hinnan olevan liian pieni? Yrittävätkö periä tuotteen tai loppuhinnan takaisin, ja kuinka vahvoilla kuluttaja on tuossa tilanteessa? Mielestäni -50% hinta-alennus ei ole ennenkuulumatonta tuotteissa, jos siihen lähdetään.
- Liittynyt
- 20.10.2016
- Viestejä
- 5 123
Aika heikoilla olet, jos SSD-levystä koetat 50% alennusta vaatia.
Näiden (2 teraisten) saatavuus on muutenkin ollut aika kiven alla
Kilpailu- ja kuluttajaviraston sivuilla kuitenkin mainitaan näin, "Verkkokaupassa ilmoitettu hinta on sitova. Kun kuluttaja on hyväksynyt verkkokaupassa olevan tarjouksen, sitova sopimus on syntynyt."
Ylen jutussa taas vedotaan siihen, kuinka nopeasti myyjä huomaa mahdollisen virheensä. "Myyjä on ilmeisesti huomannut virheensä vasta noin neljä viikkoa myöhemmin.... Koska myyjä ei ole reagoinut tekemäänsä virheeseen aiemmin, se ei voi enää vaatia kuluttajilta toimenpiteitä oman vahinkonsa korjaamiseksi. "
AnanasKana
Tukijäsen
- Liittynyt
- 16.02.2018
- Viestejä
- 319
Tilasin tuon pny:n vaikken edes sinänsä tarvitse. Rahat ainakin lähti tililtä. Käsittääkseni myyjä voi perua kaupan hintavirheeseen vedoten ennen kuin tuo ehtii lähteä kaupasta, siinä vaiheessa kun tuo on lähetetty, on siitä paha enää lähteä rahaa penäämään. Minkäs minä tietämätön syytä tietäisin alhaiseen hintaan.
Fribo-71
Team Mo-Ra3
- Liittynyt
- 27.01.2017
- Viestejä
- 2 021
Pikkaisen on hinta noussut 158€ -> 178€
AnanasKana
Tukijäsen
- Liittynyt
- 16.02.2018
- Viestejä
- 319
Säätääkö noita joku tekoäly? Kyllähän hinnat muissakin isoissa kaupoissa sahaa kympillä joitain kertoja päivässä?
Onhan toi tuote älykääpiöllisen halpa... Melkein epäilyttää mitä shaibaa tuli tilattua
- Liittynyt
- 13.12.2016
- Viestejä
- 3 318
Säätääkö noita joku tekoäly? Kyllähän hinnat muissakin isoissa kaupoissa sahaa kympillä joitain kertoja päivässä?
Onhan toi tuote älykääpiöllisen halpa... Melkein epäilyttää mitä shaibaa tuli tilattua
Geizhals.de halvin hinta päälle 350€, hinnoitteluvirhe täytyy olla. Nuo hinnathan tulee ilmeisesti verkkokaupoille automaattisesti maahantuojalta, ja jos siellä on väärä hinta niin se sitten siirtyy tuonne verkkokauppaankin kun on uusi tuote. Näin jossakin selittivät tuota.
DRAM määrästä ei löytynyt tietoja, eikä mitään paljonko luvataan kirjoituskertoja. Mutta nopeus ja 5V takuu kyllä viittaisi siihen, että sieltä jotain muistia löytyy.
- Liittynyt
- 19.10.2016
- Viestejä
- 2 083
Näin tässä aina käy 
- Liittynyt
- 16.10.2018
- Viestejä
- 585
Mikroaittaa konetta kasatessa selailleena voinee mainita, että tuolta löytyi usein useita kymppejä halvemmalla hinnalla tavaraa kuin muualta, mutta en yleisen epäileväisyyden ja toimitusaikojen takia sieltä mitään ole tilannut. Vaikutti omaan silmään silloin hieman liian sketchyltä bisnekseltä. Varsinkin kun kyseinen firma sijaitsee Roihuvuoren ostarilla käytännössä pizzerian takatilassa ja noudotkin voi sopia hoidettavaksi kys. pizzeriasta jos Mikroaitan omat aukioloajat eivät sovi 
- Liittynyt
- 16.10.2018
- Viestejä
- 585
Mutta kertokaa ihmeessä miten levyjen kanssa käy, ehkä sitä itsekkin uskaltaa joku kerta kiireettömämpää tavaraa tilata tuolta 