SSD-levyjen yleistriidi

Höh, tuo on teoreettinen ja laskennallinen tieto, katso riviä "suhteellinen elinaika" .... jos alustat levyn joskus uudelleen, se lähtee taas 100 prossasta.
Ihan SSD:t itse ne sen tiedon laskee, ei se sieltä mihinkään häviä vaikka kuinka alustelet. Toki on teoreettinen ja täysin valmistajan toteutustavasta/laskukaavasta riippuvainen. Silti nyt vähän ihmetyttää jos tuota vauhtia vähenee, valmistaja kun halunnee kaunistella tuotakin lukemaa todellisuudesta.
 
Ihan SSD:t itse ne sen tiedon laskee, ei se sieltä mihinkään häviä vaikka kuinka alustelet. Toki on teoreettinen ja täysin valmistajan toteutustavasta/laskukaavasta riippuvainen. Silti nyt vähän ihmetyttää jos tuota vauhtia vähenee, valmistaja kun halunnee kaunistella tuotakin lukemaa todellisuudesta.
Jaa niin että oot huolissasi, kun enää rapiat 16 vuotta käyttöaikaa nykyisellä tahdilla? Miksi kyseistä lukemaa seuraat jos se kerta on kaunisteltu valmistajan näkemys? Pitäisikö se lukita 100% niin ei ahdistaisi?
 
Jaa niin että oot huolissasi, kun enää rapiat 16 vuotta käyttöaikaa nykyisellä tahdilla? Miksi kyseistä lukemaa seuraat jos se kerta on kaunisteltu valmistajan näkemys? Pitäisikö se lukita 100% niin ei ahdistaisi?
Niin mitäpä sitä seuraamaan, parempi odotella että leviää kokonaan. Kyllä siitä jotain suuntaa antavaa infoa voi saada jos seurailee useammin, esimerkiksi pari vuotta takaperin kun spotifyssa oli hieno bugi että kirjoitteli kymmeniä/satoja gigaa tavaraa päivittäin. Ei vaan ole tullut pahemmin seurailtua, jonka takia alkuperäinen kysymyskin lähinnä muille lätyn omistajille. Jossei ole muuta annettavaa kuin turhanpäivänen vittuilu niin miksi kirjoitat foorumeille?
 
No et ole myöskään kertonut, että pidätkö kyseistä levyä täynnä dataa, jolloin tuo kulutus on paljon nopeampaa...
 
Jossei ole muuta annettavaa kuin turhanpäivänen vittuilu niin miksi kirjoitat foorumeille?

Touche..
Vaan olipa siinä ihan todellinen kysymys asiasta kun toteat sen olevan valmistajan tahdittamana ja silti huolissasi sen vähäisestä muutoksesta.
 
...valmistaja kun halunnee kaunistella tuotakin lukemaa todellisuudesta.

Kyllä se levyvalmistajan oma diagnostiikkasofta varmasti sanookin että "alles klar, alles gut" eikä näytä pienintäkään merkkiä ongelmista. Kolmansien osapuolien SMART-softat tulkitsee sitten noita valmistajien parametrejä oman mielensä mukaan ja tekee kauniita käppyriä ja estimaatioita.
 
Uskaltaako noihin asentaa noita firmware päivityksiä? Eivät ikinä kerro mitä ne korjaa ja kommenteissa lukee miten tehnyt verkonpainoja kun on päivittänyt.
 
Uskaltaako noihin asentaa noita firmware päivityksiä? Eivät ikinä kerro mitä ne korjaa ja kommenteissa lukee miten tehnyt verkonpainoja kun on päivittänyt.
Kingstonin päivityksessä ehkä backuppaisin mutta samsungin en.
 
Uskaltaako noihin asentaa noita firmware päivityksiä? Eivät ikinä kerro mitä ne korjaa ja kommenteissa lukee miten tehnyt verkonpainoja kun on päivittänyt.
Kommentteihin kannattaa aina suhtautua varauksin. Kukaan ei tiedä miten sitä firmistä on yritetty ajaa sisään. Hätäisimmät varmaan panikoi ja vetäsee töpseliä irti, jos etenemispalkki ei hetkeen liikahdakaan... Valtaosalla nuo päivitykset kuitenkin sujuu ongelmitta. Toki aina on olemassa pieni riski, joten varmuuskopio ei ole pahitteeksi jos data on korvaamatonta.
 
Varmuuskopio aina ennen FW-päivitystä jos on jotain menetettävää.

Yllättävän paljon ihmisiä joilla ei ole jatkuvia varmuuskopioita?
Aika hasardia jos meinaa ottaa backuppeja vain kun tehdään jotain "isompia" temppuja koneelle.
 
Yllättävän paljon ihmisiä joilla ei ole jatkuvia varmuuskopioita?
Aika hasardia jos meinaa ottaa backuppeja vain kun tehdään jotain "isompia" temppuja koneelle.
Jos kaikki tärkeä pilvessä ja levyillä vain ohjelmat ja pelit, niin turhaan kai sitä varmuuskopioita värkkää.
 
Mikä on iso pilvipalvelu mihin mahtuu varmuuskopiot tai perheen kuvat?

Office 365 Home, 5 käyttäjälle 1 tera kullekin + office sovellukset jos tarvii samalla (tai personal 1 käyttäjä). Ja integroituu kätevästi Win10 kanssa, ja kun vielä puhelimeen laittaa onedrive sovelluksen niin menee ne kuvat sieltä pilveen ja saa sieltä suoraan koneelle. Tarjouksia kun kyttäilee, niin saa yleensä suht edullisesti.
 
Eli teranen sata-levy gigantin tarjouksesta (109eur). Näyttää siltä että edes WD itse ei oikein tiedä, minkä pituinen takuu tuolla levyllä on... :rolleyes:
Tossa on kanssa 5v takuu ja saa amazonista johonkin vähän yli 100€ hintaan.Hyvät testi kun ei olla vain katottu syntettisiä testejä eli laskettu sekuntteja että kuinka kauan kestää mikäkin.Ero hitaampiin oli joissain jopa 20s jonka kyllä huomaa.
 
Viimeksi muokattu:
Tossa on kanssa 5v takuu ja saa amazonista johonkin vähän yli 100€ hintaan.Hyvät testi kun ei olla vain katottu syntettisiä testejä eli laskettu sekuntteja että kuinka kauan kestää mikäkin.Hitaampiin oli joissain jopa 20s jonka kyllä huomaa.
Itsellä särähtää QLC muistin käyttö epämiellyttävästi. Toki se on henkilökohtainen valinta.
 
m2 levy ( c/käyttöjärjestelmä + ohjelmat ) pitäisi päivittää isompaan. Nyt Sampsun 970 256G.
Eli haussa hinta-laatu suhteessa järkevä 500G tai 1T m2 levy, mielellään suomesta.
 
m2 levy ( c/käyttöjärjestelmä + ohjelmat ) pitäisi päivittää isompaan. Nyt Sampsun 970 256G.
Eli haussa hinta-laatu suhteessa järkevä 500G tai 1T m2 levy, mielellään suomesta.
Gigantin WD Blue SN550 on ylivoimaisesti parhaiten hinnoiteltu.

NVMe levyjen hinnat kun ovat pompanneet aika huomattavasti vuoden alusta.
PNY CS3030 olisi sen jälkeen halvin jos ei odottelu haittaa

Sen jälkeen sitten on teraisissa Adataa reilusti tukkurilla:
 
Gigantin WD Blue SN550 on ylivoimaisesti parhaiten hinnoiteltu.

NVMe levyjen hinnat kun ovat pompanneet aika huomattavasti vuoden alusta.
PNY CS3030 olisi sen jälkeen halvin jos ei odottelu haittaa

Sen jälkeen sitten on teraisissa Adataa reilusti tukkurilla:
WD:n Blue -malleissa on 2x PCIe, kun NVMe:issä on yleenä 4xPCIe (kuten noissa PNY/AData -levyissä).
 
WD:n Blue -malleissa on 2x PCIe, kun NVMe:issä on yleenä 4xPCIe (kuten noissa PNY/AData -levyissä).
Pelkkä WD Blue ei ole edes x2, vaan SATA-levy riippumatta form factorista.
SN500 on x2 levy.
Tämä uusin SN550 taas on täysikaistainen.
 
m2 levy ( c/käyttöjärjestelmä + ohjelmat ) pitäisi päivittää isompaan. Nyt Sampsun 970 256G.
Eli haussa hinta-laatu suhteessa järkevä 500G tai 1T m2 levy, mielellään suomesta.
itse katselin samsungin 970 evo plus 500GB levyä jonka saa n107€ hintaan amazonista ,voi löytyä suomesta suunnilleen samaan hintaan.

Tämä vaikuttaa myös hyvältä,n120€ amazonista ja ilmainen toimitus.

Tämä on ilmeisti kanssa ihan ok.1T on nopampi kirjoittamaan kuin 500GB versio.
/edit
demu näköjään pisti saman.
 
Viimeksi muokattu:
Pari vuotta seuraillut levyjen hintoja ja eivät nähtävästi tule pysyvästi ollenkaan alas. Kertokaas fiksuin vaihtoehto, mikä levy korvaamaan 2 TB pyörivä levy kokoonpanosta. Emolta toinen M.2-portti jo käytössä, joten jäljellä vain PCIe 2.0 x4 -nopeuksinen. Näyttäisi siltä, että esim. Sabrent Rocket Q on saman hintainen kuin hitaammat 2,5" SSD:t? Ongelma tuossa on, ettei portin kautta tulisi täyttä kaistaa. Toisaalta perinteinen SATA-väyläinenkin kävisi, kun ei tuon aseman suhteen ole suuria suorituskykytoiveita; tilaa kyllä täytyisi olla tuo 2 TB.
 
Mitään veikkauksia että miten tulevaisuudessa pelit tulee hyödyntämään nopeampia lukunopeuksia? Nyt näemmä seuraavan sukupolven konsoleihin tulossa NVMe:t, niin oisko mitään saumaa sillä että jospa nyt alkais peleissä tulemaan merkittävää eroa sata SSD:n ja NVMe:n välille?
Miten ajattelit, että sitä noin käytännössä "hyödynnetään"? NVMe:t nyt eivät vain ole käytännön suorituskyvyssä niin paljon nopeampia. Lataushommissa pitää yleensä ladata myös paljon käyttöjärjestelmän puolelta grafiikkarajapintoja, kirjastoja ja muita pieniä tiedostoja ja tilpehöörejä. Niihin ei yksinkertaisesti isot sekventaalinopeudet hirveästi auta. Ei kyse ole siitä, että levyjen nopeutta niinkään jätettäisiin tahallaan hyödyntämättä.
 
Huomasin etten ole päivittänyt Crucial MX300:ia ollenkaan ja tuolla on käyttis (Windows 10) tällä hetkellä.
Onko turvallista päivittää ja voiko olla että tulee sen kanssa ongelmia? Kertokaas.
 
Huomasin etten ole päivittänyt Crucial MX300:ia ollenkaan ja tuolla on käyttis (Windows 10) tällä hetkellä.
Onko turvallista päivittää ja voiko olla että tulee sen kanssa ongelmia? Kertokaas.
Minä oon ainakin ihan surutta päivitellyt kaikki levyt aina uusimpaan firmikseen. En ole mitään varmuuskopioita jaksanut ottaa, kun levyillä ei ole mitään korvaamatonta. Suosittelen kyllä varmuuskopioimaan, jos tuntuu että siellä on jotain menetettävää. Eikä minulla ainakaan ole mitään ongelmia koskaan päivitysten suhteen kyllä ollut. Antaa vain kaikessa rauhassa ruksuttaa oman aikansa.
 
Minä oon ainakin ihan surutta päivitellyt kaikki levyt aina uusimpaan firmikseen. En ole mitään varmuuskopioita jaksanut ottaa, kun levyillä ei ole mitään korvaamatonta. Suosittelen kyllä varmuuskopioimaan, jos tuntuu että siellä on jotain menetettävää. Eikä minulla ainakaan ole mitään ongelmia koskaan päivitysten suhteen kyllä ollut. Antaa vain kaikessa rauhassa ruksuttaa oman aikansa.

Joo, jännä juttu kun biosit ym. päivitykset tehty kaikkiin mutta näköjään ssd pääsi tyystin unohtumaan. Oot käyttänyt ihan Windowsin omaa varmuuskopinointia vai onko joku toinen suositeltavampi softa?
 
Joo, jännä juttu kun biosit ym. päivitykset tehty kaikkiin mutta näköjään ssd pääsi tyystin unohtumaan. Oot käyttänyt ihan Windowsin omaa varmuuskopinointia vai onko joku toinen suositeltavampi softa?
Mulla on kaikki tärkeä pilvessä, niin en oo varmuuskopioita tehny useisiin vuosiin. Luulisin kuitenkin Windowsin oman työkalun toimivan ihan ok.
 
Mitä hyötyä ssd:n päivittämisestä on? Onko Samsungin SSD:hin päivityksiä myös?
 
Mitä hyötyä ssd:n päivittämisestä on? Onko Samsungin SSD:hin päivityksiä myös?

Yleensä siellä on bugikorjauksia. Esim. Crucial MX100 olisi hajonnut itsestään ajan kanssa, jos sitä ei olisi päivittänyt.

Aina ei ole päivityksiä, joskus on. Niitä kannattaa asentaa varoivaisuudella, kun ainakaan Samsung ei lupaa, ettei tiedot katoa päivityksen aikana. Siksi kannattaa miettiä, onko päivitys kannattava. Eiköhän suurimmat bugit ole uutisoitu täällä ja en muista viime vuosina mitään järkyttävää ongelmaa olleen, oma esimerkkikin on jostain 5v takaa.

Tuolla on Samsungin päivityssofta:
 
Muutamaan kymmeneen SSD:hen Kingstoneista Crucialiin ja WD:stä Samsungiin päivitellyt firmwareja eikä kertaakaan ole mitään kadonnut. Kyllä noi kannattaa asentaa, ei ne yleensä turhaan korjauksia julkaise. Yleensä esim. suorituskyvyn tai luotettavuuden parannuksia noissa on.
 
Yleensä siellä on bugikorjauksia. Esim. Crucial MX100 olisi hajonnut itsestään ajan kanssa, jos sitä ei olisi päivittänyt.

Aina ei ole päivityksiä, joskus on. Niitä kannattaa asentaa varoivaisuudella, kun ainakaan Samsung ei lupaa, ettei tiedot katoa päivityksen aikana. Siksi kannattaa miettiä, onko päivitys kannattava. Eiköhän suurimmat bugit ole uutisoitu täällä ja en muista viime vuosina mitään järkyttävää ongelmaa olleen, oma esimerkkikin on jostain 5v takaa.

Tuolla on Samsungin päivityssofta:
En tiedä onko ihan tyhmä kysymys, mutta miten tuo päivittäminen käytännössä toimii, jos samassa koneessa on esim 850 evo ja 860 evo? Mistä nykyisen firmiksen version näkee? En ainakaan muista ikinä silmiin osuneen missään.
 
Oli kyllä nopea ja helppo tuolla Crucialin omalla softalla päivittää. Windowsin kautta parissa sekunnissa tapahtui ja toimii hienosti.
 
Onko kelleään tietoa kannattaako laittaa rahojansa kiinni tämmöisiin 1TB Rocket Nvme PCIe 4.0 M.2 2280 Internal SSD Maximum Performance Solid State Drive.
Näyttäisi saavan terasta lättyä noin 200€ amazon saksa. Oma tarve 2 tai 3 radia varten.
 
Samsung M.2 970, lähinnä pelailua, kuvankäsittelyä ja toimistosoftan käyttöä. Ei mitään kovin raskasta prosessorihommaa, videoiden tai musiikin editointia yms.

Saako PRO-mallille näistä lähtökohdista jotain vastinetta lisähinnalle verrattuna EVO-malliin?
 
Eiköhän suurimmat bugit ole uutisoitu täällä ja en muista viime vuosina mitään järkyttävää ongelmaa olleen, oma esimerkkikin on jostain 5v takaa.
Sanoisin tätä vähäsen isommaksi bugiksi...


Muutamaan kymmeneen SSD:hen Kingstoneista Crucialiin ja WD:stä Samsungiin päivitellyt firmwareja eikä kertaakaan ole mitään kadonnut. Kyllä noi kannattaa asentaa, ei ne yleensä turhaan korjauksia julkaise. Yleensä esim. suorituskyvyn tai luotettavuuden parannuksia noissa on.
Ainakin kaikki kokeneemmat valmistajat ovat varmasti suunnitelleet firmwaren päivitykset onnistumaan erikoistapauksia lukuun ottamatta häviöttömästi.
Ja "käyttäjät alpha-testaajia" Microsoftista poiketen myös testaavat päivitykset ennen niiden ulos dumppausta.
 
Samsung M.2 970, lähinnä pelailua, kuvankäsittelyä ja toimistosoftan käyttöä. Ei mitään kovin raskasta prosessorihommaa, videoiden tai musiikin editointia yms.

Saako PRO-mallille näistä lähtökohdista jotain vastinetta lisähinnalle verrattuna EVO-malliin?
MLC:stä ei ole mitään hyötyä raskaan jatkuvien satojen gigatavujen siirtelyä sisältävän käytön ulkopuolella.
Ja Samsungin yleisen linjan mukaisesti jo tuo EVOkin on brändihintainen verrattuna kilpailijoihin.

Gigantin tarjous-WD on oikein hyvä tuohon kotikäyttöön.
WD Blue SN550 NVMe PCIe M.2 sisäinen SSD 1 TB - Tietokonekomponentit

Kaksiteraisissa sitten löytyy tällä hetkellä halvimpana Adata SX8200 Pro
ADATA XPG SX8200 Pro 2TB - Puolijohdeasema - 2 Tt - sisäinen - M.2 2280 - PCI Express 3.0 x4 (NVMe)



Onko kelleään tietoa kannattaako laittaa rahojansa kiinni tämmöisiin 1TB Rocket Nvme PCIe 4.0 M.2 2280 Internal SSD Maximum Performance Solid State Drive.
Näyttäisi saavan terasta lättyä noin 200€ amazon saksa. Oma tarve 2 tai 3 radia varten.
Ei PCIe nelosesta ole pienintäkään hyötyä 99% kotikäyttöä.
Edes NVMe ei tuo paljoa mitään etua "hitaan" SATA-SSD:n yli Windowsin/pelien latausaikaan.

Ainoa missä siitä olisi jotain eroa on jos kopioit tiedostoja edestakaisin levyn täyttämiseksi ja sen formatoimiseksi uudestaan aloittamiseksi.
Ja nuo PCIe v4 levyjen ohjaimet vielä kuumenevat sen verran paljon enemmän, että tahtovat throttlata jatkuvassa kuormituksessa.
 
MLC:stä ei ole mitään hyötyä raskaan jatkuvien satojen gigatavujen siirtelyä sisältävän käytön ulkopuolella.
Ja Samsungin yleisen linjan mukaisesti jo tuo EVOkin on brändihintainen verrattuna kilpailijoihin.

Gigantin tarjous-WD on oikein hyvä tuohon kotikäyttöön.
WD Blue SN550 NVMe PCIe M.2 sisäinen SSD 1 TB - Tietokonekomponentit

Kaksiteraisissa sitten löytyy tällä hetkellä halvimpana Adata SX8200 Pro
ADATA XPG SX8200 Pro 2TB - Puolijohdeasema - 2 Tt - sisäinen - M.2 2280 - PCI Express 3.0 x4 (NVMe)

Kiitos. Eli suosittelisit jotain toista merkkiä perusteella hoitaa hommat ihan yhtä hyvin mutta vähemmän merkkilisää?

Osaatko jeesata tuon toisen ketjun kysymykseni kanssa, että kun on PCIE:ssä jo 1080 Ti sekä Intelin 910 SSD niin alkaako nämä jotenkin rajoittamaan toistensa väylänleveyttä? Emolevynä ASUS Prime X370-PRO
 
alkaako nämä jotenkin rajoittamaan

Asuksessa lie 3 kpl pcie paikkaa. Laittamalla 910 kortin alimmaiseen pcie paikkaan ja sen bioksesta x4 nopeudelle, saat kortin täydelle siirtonopeudelle. Samalla ylin pcie pysyy näyttikselle x16 nopeudella, eikä puoliudu x8 nopeuteen. Emon m2 paika 1 ja 2 saavat täyden nopeuden emon oheispiirinkautta, mutta ne karsivat pois käytöstä pari niitä sata -väylänliittimiä, taisivat olla liittinpaikat 5 ja 6.
 
Asuksessa lie 3 kpl pcie paikkaa. Laittamalla 910 kortin alimmaiseen pcie paikkaan ja sen bioksesta x4 nopeudelle, saat kortin täydelle siirtonopeudelle. Samalla ylin pcie pysyy näyttikselle x16 nopeudella, eikä puoliudu x8 nopeuteen. Emon m2 paika 1 ja 2 saavat täyden nopeuden emon oheispiirinkautta, mutta ne karsivat pois käytöstä pari niitä sata -väylänliittimiä, taisivat olla liittinpaikat 5 ja 6.

Nää on selkeesti näitä viimeisiä hommia, jotka ei mene ihan PnP. Muistuu mieleen ajat kun piti viritellä jotain interrupteja että sai äänikortit sun muut pelaamaan vanhoissa DOS-peleissä...

Tuossa nuo paikat:

  • Expansion Slots
    AMD Ryzen™ 2nd Generation/ Ryzen™ 1st Generation Processors
    2 x PCIe 3.0/2.0 x16 (x16 or dual x8)
    AMD Ryzen™ with Radeon™ Vega Graphics /7th Generation A-Series/Athlon X4 Processors
    1 x PCIe 3.0/2.0 x16 (x8 mode)
    AMD Athlon™ with Radeon™ Vega Graphics Processors
    1 x PCIe 3.0/2.0 x16 (x4 mode)
    AMD X370 chipset
    1 x PCIe 2.0 x16 (max at x4 mode) *2
    3 x PCIe 2.0 x1
  • Storage
    AMD Ryzen™ 2nd Generation/ Ryzen™ with Radeon™ Vega Graphics/ Ryzen™ 1st Generation Processors :
    1 x M.2 Socket 3, with M key, type 2242/2260/2280/22110 storage devices support (SATA & PCIE 3.0 x 4 mode)
    AMD 7th Generation A-Series/ Athlon™ X4 Processors :
    1 x M.2 Socket 3, with M key, type 2242/2260/2280/22110 storage devices support (SATA mode)
    AMD Athlon™ with Radeon™ Vega Graphics Processors :
    1 x M.2 Socket 3, with M key, type 2242/2260/2280/22110 storage devices support (SATA mode)
    AMD X370 chipset :
    8 x SATA 6Gb/s port(s), gray,
    Support Raid 0, 1, 10

Sitä vaan mietin, että ei kai 910:n siirto toiseen väylään sotke mitään olemassa olevaa asennusta? Ei jaksaisi asentaa kaikkea uudestaan.
 
910:n siirto toiseen väylään
Josko siirrät korttia Pc:n sähköjohto irroitettuna, ei muutu mikään....
1585311809640.png
tuossa siis väylän oletus x2 ellet muuta biosissa sit x4 nopeuteen
 

Liitteet

  • 1585311809679.png
    1585311809679.png
    5,8 KB · Luettu: 4
Josko siirrät korttia Pc:n sähköjohto irroitettuna, ei muutu mikään....
1585311809640.png
tuossa siis väylän oletus x2 ellet muuta biosissa sit x4 nopeuteen

Joo no toistaiseksi en ole mitään muuttanut BIOS:issa noiden osalta ja niin 3DMark kuin Crystalmark on antanut noista ihan sen mukaisia tuloksia, kuin on syytä odottaakin. Mutta se jos tökkää vielä M.2 kortin koneeseen muuttaisi jotain ellei käsin aseta noita?
 
Sitä vaan mietin, että ei kai 910:n siirto toiseen väylään sotke mitään olemassa olevaa asennusta? Ei jaksaisi asentaa kaikkea uudestaan.
Ei sotke. Modernit käyttöjärjestelmät antavat osioille uniikin ID:n joilla osioita käsitellään fyysisen paikan sijaan.
Btw, tuo 2TB SX8200 Pro lämpeää reilusti rasituksessa, suosittelen hankkimaan järeähkön M.2-siilen sille. Tuossa X370 prossa ei ole M.2 lämmönlevitintä vakiona. Itselläni on tuo levy ja hommasin jimmsiltä tämän:
Ei ole tarpeeksi järeä jäähy ilman suoraa ilmavirtaa. Jos levy kirjoittaa kerralla yli 30GB niin lämmöt kipuaa 80C tienoille ja siili on tulikuuma. Muutenkin levy on liian paksu tuolle jäähylle kun flash-piirejä on kummallakin puolen piirilevyä, kiinnitys on hankala, jouduin jättämään takapellin pois. Ilman jäähyä en käyttäisi ollenkaan. Levy on kyllä nopea, siinä ei ole valittamista.
 

Statistiikka

Viestiketjuista
266 725
Viestejä
4 619 804
Jäsenet
75 897
Uusin jäsen
Dansuboi

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom