- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 15 264
Follow along with the video below to see how to install our site as a web app on your home screen.
Huomio: This feature may not be available in some browsers.
Kun tuota edeltävää "keskustelua" lukee, niin ilmeisesti ensin pitää väitellä yliopistotasolla TLC ja QLC tekniikoista ja sitten mennä vähintään henkilökohtaisuuksiin ja jarnaamiseen, jotta tuollaisen voi ottaa täällä käyttöön.![]()
No ei vaiteskaan. Toki voi asentaa ihan sellaisenaan, riippuu tuon vapaan nvme paikan sijainnista, että miten se saa jäähdytys ilmaa kotelon tuulettimilta. Noin nopeassa asemassa voin olla kyllä jonku jäähdyssiilin asennus jo paikallaan, mutta toimii ilmankin. Saattaa vaan hidastua kovassa rasituksessa jos pääsee lämpenemään. Ehdottomasti ei mitään muovikoteloa päälle.
Mihin emolevyyn tulossa?
Ei taida Legion 7 pakettikoneessa olla mitään nvme jäähyä itsessään, niin silloin suosittelisin kyllä siiltä tuohon päälle, vaikka ei välttämätön olekaan. Linkkaamasi näyttää ihan pätevältä ja ajaa varmasti asiansa, jos ilmakierto kotelossa on muuten kunnossa. @zuisba :lle kin tiedoksi.Vähintään
Ei vaiskaan, tuo keskustelu on siitä Samsungin 870 QVO 4TB asemasta, josta sanoin, että ei ole luotettava. Toinen osapuoli sitten takertui tähän sanaan. Ei ole mieltä jatkaa.
Jokainen kuitenkin tekee omat päätöksensä ja sillä on 3v takuu (TLC-asemilla.. äh.. antaa olla).
Juurikin näin. Ostaisin kyllä jonkun tämmöisen, kun ei se tuohon paljon maksa päälle:
![]()
Jonsbo M.2-3 GREY, passiivijäähdytin M.2 2280 SSD-levylle, harmaa - 8,90€
Pidä M.2 SSD-levysi viileänä Jonsbon avulla. Tekniset tiedot : Malli: M.2-3 GREY Mitat (PxLxK) : 73 x 24,4 x 9,6 mm Yhteensopivuus : M.2 2280 V&awww.jimms.fi
![]()
Akasa M.2 SSD -jäähdytin, musta - 7,90€
Tekniset tiedot : Käyttökohde : Alentaa M.2 SSD:n lämpöä Suunniteltu : Standardeille M.2 (NGFF) 2280 yksipuolisille SSD -levyille Materwww.jimms.fi
Lisäksi Windowsin voi varautua asentamaan uusiksi, kun tuo tod.näk. menee koneen ainoaksi M.2 SSD-levyksi. Aktivointi kuitenkin pakettikoneissa emolevyllä, niin toimii kuitenkin.
Legion 7 pakettikoneen emolevylle. Kysyi myös tarjousketjussa, mutta me jarnattiin QLC:stä, niin se hukkui sinne
..ja siis sopii. Mallista riippumatta. Vanhassa mallissa voi toimia GEN3-nopeuksilla, mutta toimii.
joten ihan riittävän monet ohjelmoinnit ja poispyyhinnät on tullut omin pikku kätösin suoritettua
Se että jotain tuoreempaa ja laadukkaampaa tuotantotekniikkaa edustavaa muistisolua joudutaan rasittamaan tuplasti ei tarkoita sitä, että sillä olisi puolet lyhyempi käyttöikä.
Ja ne asiat otetaan kyllä huomioon sitä TBW:tä laskettaessa. Jokaisen valmistajan jokaisen tuotantolaitoksen jokainen tiettyä tekniikkaa edustava piiri ei myöskään ole toisensa arvoinen.
Ja myöskin siksi tää sun Samsungin QLC-tekniikan väittäminen epäluotettavaksi tuntuisi ehkä vähän vähemmän surkuhupaisalta, jos et yrittäisi samaan aikaan päästä kauppapuolella eroon jostain kingdianin serristä.
Näin ulkopuolisena tässä näyttää, että Manala ja hsalonen keskustelevat hieman eri asioista ristiin:
- Manala keskittyy koko levyn luotettavuuteen, eli miten pitkä käyttöikä levyllä teoriassa on
- hsalonen vastaavasti taas yksittäisten solujen kestävyyteen joka on heikompi kuin TLC:llä
Molemmat on minun näkemyksen mukaan oikeassa: yksittäisten solujen kestävyys on heikentynyt kun levyjen tekniikka on siirtynyt SLC -> MLC -> TLC ja nyt QLC. Solujen kestävyyden heikentymistä on jatkuvasti kuitenkin kompensoitu kehittyneemmällä firmwarella ja muilla kompromisseilla kuten hsalonen äskeisessä viestissä totesi.
Se, että onko käyttäjälle väliä kestääkä levy 10 vai 20 vuotta on jokaisen itse päätettävissä. Samsungin QVO levyihin liittyen en itse ainakaan ole lukenut, että niissä olisi normaalia enempää yllättäviä hajoamisia tai muita ongelmia poislukien kirjoitusnopeuden hidastuminen.
Pidättekö te Windowsin indeksointia päällä? Mulla SSD jumittaa aivan älyttömästi FLAC-levyjen kanssa ja myös MP3-levyissä kestää ennen kuin ilmestyvät näkyviin listauksena. Mulla ei ole indeksointi päällä, koska sitä on suositeltu siten.
Gen3 ja huonommissa pidän pois päältä, mutta käyttöjärjestelmälevyn (gen4) kanssa pidän päällä. Minun gen3-levyt ei ole niitä kalliimpia, niin niissä voi mm. puuttua se SLC-cache ja olla HMB käytössä (ts. halpaversioita, joista puuttuu kaikki sisäinen muisti). Katsoin siis, että levyt kuluvat nopeammin ja otin sen pois. Käyttöjärjestelmälevynä Samsung 980 Pro (kohta 990 Pro, kunhan tarjouslevy tulee postissa).
Juuri kun @Juha Kokkonen pääsee sanomasta ylimielisyyksillä kirjoittamisesta niin jatkat näemmä ihan samalla linjalla ammattitaidottomuudesta ja ymmärtämättömyydestä vielä useamman viestin voimin. Hyvin moni erilainen kuluttajaelektroniikka on FW-päivitettävää tietokoneiden BIOSien lisäksi. Toivon oikeasti, ettet kuvittele näitä ihan vastaavanlaisina taskeina.Jokainen meistä tekee tällaista kun päivittää BIOS:in, niin meistä 95% on tätä omin kätösin tehnyt.
Sitä ei jouduta rasittamaan useammin kuin TLC:tä. Tämä on kovin ikävää, kun joutuu sinulle selittämään perusasioita ja korjaamaan mutuasi - niin siksi en olisi tähän väittelyyn lähtenyt (niinkuin ensimmäisessä viestissä ketjuun spekuloin). Joutuu korjaamaan misinformaatiota ja selittämään faktoja. Olet ehkä ymmärtänyt tämän väärin:
![]()
Write amplification - Wikipedia
en.wikipedia.org
Sinne kirjoitetaan ihan yhtä usein. QLC:llä vaan on rajoitettu määrä kirjoituskertoja. Niitä on vähemmän kuin TLC:llä. Toivottavasti nyt on selvempi.
Tälläkään ei ole mitään merkitystä itse pihvin kanssa. Sillä on pitääkö levy sinne talletetusta datasta huolen säälliseksi katsottavan eliniän. Yrität vain jatkuvasti siirtää huomiota pois itse asiasta täyttämällä kaikkien ruudut lopputuloksen kannalta merkityksettömällä jargonilla.Ei. Mutta siellä on SLC-cache, josta sitä TBW:tä saadaan. Se ei tule siitä paremmasta QLC:stä, vaan kymmenien gigatavujen "välimuistista". Lisäksi kontrollerin algoritmeja on hiottu, niin se kirjoittaa levyn blokit vasta mahdollisimman täysinä, jolloin niille saadaan vähemmän kirjoituskertoja ja lisää elinikää.
Tässä ei siis lasketa sen QLC NAND:in suorituskykyä, vaan aseman kokonaisuutena. Siksi luku on parempi, kuin voisi olettaa huonompien muistipiirien vuoksi.
Se yksinkertaisesti kertoo minulle, että olet speksisokeutunut tälle asialle, jos markkinajohtajan laadukas QLC-levy ei mielestäsi kelpaa edes kakkoslevyksi QLC:nsä vuoksi, mutta olet kuitenkin katsonut, että markkinoiden halvin kiinalainen ebay-TLC on ollut ostamisen arvoinen ja kenties vielä ihan käyttislevyksi.Ja taas henkilökohtaisuuksiin alentumista.. Tsk, tsk.. Ja tuo on menossa kaupan päälle ilmaiseksi vailla mitään takuuta, niinkuin siinä lukee (ja "unohdit" tähän laittaa). Se on sille ihan oikein. Koetas nyt nostaa keskustelusi vähän paremmalle tasolle.
Jokainen meistä tekee tällaista kun päivittää BIOS:in, niin meistä 95% on tätä omin kätösin tehnyt.
Sitä ei jouduta rasittamaan useammin kuin TLC:tä. Tämä on kovin ikävää, kun joutuu sinulle selittämään perusasioita ja korjaamaan mutuasi - niin siksi en olisi tähän väittelyyn lähtenyt (niinkuin ensimmäisessä viestissä ketjuun spekuloin). Joutuu korjaamaan misinformaatiota ja selittämään faktoja. Olet ehkä ymmärtänyt tämän väärin:
![]()
Write amplification - Wikipedia
en.wikipedia.org
Sinne kirjoitetaan ihan yhtä usein. QLC:llä vaan on rajoitettu määrä kirjoituskertoja. Niitä on vähemmän kuin TLC:llä. Toivottavasti nyt on selvempi.
Ei. Mutta siellä on SLC-cache, josta sitä TBW:tä saadaan. Se ei tule siitä paremmasta QLC:stä, vaan kymmenien gigatavujen "välimuistista". Lisäksi kontrollerin algoritmeja on hiottu, niin se kirjoittaa levyn blokit vasta mahdollisimman täysinä, jolloin niille saadaan vähemmän kirjoituskertoja ja lisää elinikää.
Tässä ei siis lasketa sen QLC NAND:in suorituskykyä, vaan aseman kokonaisuutena. Siksi luku on parempi, kuin voisi olettaa huonompien muistipiirien vuoksi.
Ja taas henkilökohtaisuuksiin alentumista.. Tsk, tsk.. Ja tuo on menossa kaupan päälle ilmaiseksi vailla mitään takuuta, niinkuin siinä lukee (ja "unohdit" tähän laittaa). Se on sille ihan oikein. Koetas nyt nostaa keskustelusi vähän paremmalle tasolle.
Juuri kun @Juha Kokkonen pääsee sanomasta ylimielisyyksillä kirjoittamisesta niin jatkat näemmä ihan samalla linjalla ammattitaidottomuudesta ja ymmärtämättömyydestä vielä useamman viestin voimin. Hyvin moni erilainen kuluttajaelektroniikka on FW-päivitettävää tietokoneiden BIOSien lisäksi. Toivon oikeasti, ettet kuvittele näitä ihan vastaavanlaisina taskeina.
Ja millään tällähän ei todellisuudessa ole mitään merkitystä itse pihvin kanssa mikä oli se, että voiko Samsung 870 QVO:ta pitää luotettavana kakkoslevynä. Oikea vastaus siihen on "Kyllä voi". Paljon todennäköisemmin jopa kuin vaikkapa jotain Kingstonin UV400:sta tai markkinoiden halvinta kiinalaista TLC-levyä.
Tälläkään ei ole mitään merkitystä itse pihvin kanssa. Sillä on pitääkö levy sinne talletetusta datasta huolen säälliseksi katsottavan eliniän. Yrität vain jatkuvasti siirtää huomiota pois itse asiasta täyttämällä kaikkien ruudut lopputuloksen kannalta merkityksettömällä jargonilla.
Se yksinkertaisesti kertoo minulle, että olet speksisokeutunut tälle asialle, jos markkinajohtajan laadukas QLC-levy ei mielestäsi kelpaa edes kakkoslevyksi QLC:nsä vuoksi, mutta olet kuitenkin katsonut, että markkinoiden halvin kiinalainen ebay-TLC on ollut ostamisen arvoinen ja kenties vielä ihan käyttislevyksi.
Nää samat mustamaalailuthan käytiin eräiden toimesta aikoinaan, kun alettiin siirtyä SLC:stä MLC:hen ja sitten MLC:stä TLC:hen. Aina se uusi tekniikka oli olevinaan luottokelvotonta, mutta jännä kyllä ihan hyvin ollaan toimeen tultu muullakin kuin SLC:llä etenkin levyn käyttötarkoitus huomioimalla. Em. asioiden vuoksi toivon siksi, ettei ihmiset ota pelotteluasi vakavasti ja jätä hyviä tarjouksia sen vuoksi hyödyntämättä. Jargonvääntäminen ei kiinnosta, sillä tienaa vain banneja.
koneen keskusmuisti -> mahdollinen SSD:n keskusmuisti (jos on) -> SLC (jos on) -> mahdollinen QLC blokki -> solu
Ihan yleistietona lukijoille, QLC SSD-kirjoitus toimii näin:
koneen keskusmuisti -> mahdollinen SSD:n keskusmuisti (jos on) -> SLC (jos on) -> mahdollinen QLC blokki -> solu
Tässä oli epäselvyyttä tuossa jälkimmäisessä osassa.
- Kirjoitetaan SLC-välimuistiin, jos semmoinen on.
- Jos SLC-välimuisti on, kirjoitus voi loppua tähän. Se jää sinne odottamaan blokin täyttymistä ja kirjoitus sitten, kun SLC-välimuisti on täysi ja/tai blokki on tarpeeksi täysi levylle kirjoitusta varten + on kaistaa tähän -> SSD:n kontrolleri päättää tämän
- Myös SLC-välimuistissa on omat blokit ja solut, mutta ne ei ole tärkeitä nyt
- Kirjoitetaan blokki p/e-syklillä (öö.. onko tämä suomennos yhtään parempaa "jargonia"?)
- Koko blokki tyhjennetään
- Koko blokki kirjoitetaan ("ohjelmoidaan") uusiksi
- Tämä vähentää kirjoituskertoja yhdellä
- Kirjoituskertoja on rajallinen määrä, käytin esimerkissä QLC:lle 750, vaihtelee piirin hyvyyden mukaan.
- Solu kirjoittuu blokin "ohjelmoinnin" yhteydessä
- Solua ei kirjoiteta ikinä suoraan! Ei koskaan. Se olisi järjettömän tyhmää.
- Solut on sidottu blokkiin ja ne elävät sen sisässä
Tämä on vain yleinen viesti QLC:n toiminnasta, eikä liity mihinkään. Ehkä yleiseen keskusteluun QLC-teknologiasta.
Tietääkseni TLC kirjoitus toimii vastaavalla tavalla, mutta QLC on vikaherkempää.Miten TLC kirjoitus toimii? Missä kohtaa syntyy kirjoituskestävyyden ja kirjoitussuorituskyvyn (jos syntyy) ero?
Jos kyseessä on varastolevy, eli sitä käytetään lähinnä 4K videoiden katseluun, niin tuohon tarkoitukseen riittää vaikka perinteinen HDD. Nvme -levyissä on oikeastaan tarkempaa, että levy ei ole QLC, sillä ne hidastuvat totaalisesti jo lyhyen kirjoituksen jälkeen. Toinen ongelma nvme -levyillä on kuumeneminen. Tässä suhteessa varastolevyksi sopii paremmin joku muu kuin m.2.Olenko minä järkeillyt tämän oikein. TLC:sta QLC:stä viis, tuo gigantin tarjouslevy on kuitenkin SATA ja nopeuden sen mukaisia. Itsellä hakusessa 4Tb varastolevy, mutta tuonne on tarkoitus tallentaa 4K videoita, niin ei taida tuon SATA levyn nopeus riittää, vaan ennemmin ostaa vaikka gen.3 nvme m.2 levyn kalliimalla? Gen.3 ainoa vapaa emolevyllä, gen.4 paikka varattu käyttöjärjestelmälevylle.
Varmaan myös editoisin, tai ainakin siirrellään/luetaan editoitessa tuolta varastolevyltä suoraan. Tavoitteena olisi päästä eroon kaikista HDD levyistä, kun vievät niin paljon tilaa pienessä kotelossa ja jouhea käyttökokemus 4K editoinnissa. Siilin, jopa aktiivisen, laittaminen tuolle ei ole ongelma, tosin tuo toinen nvme paikka on aika hyvin pohjatuulettimien ilmavirrassa. Niin en tiedä tarviiko se aktiivista jäähdytystä.Jos kyseessä on varastolevy, eli sitä käytetään lähinnä 4K videoiden katseluun, niin tuohon tarkoitukseen riittää vaikka perinteinen HDD. Nvme -levyissä on oikeastaan tarkempaa, että levy ei ole QLC, sillä ne hidastuvat totaalisesti jo lyhyen kirjoituksen jälkeen. Toinen ongelma nvme -levyillä on kuumeneminen. Tässä suhteessa varastolevyksi sopii paremmin joku muu kuin m.2.
Päädyin tilaamaan Crucial MX500 4TB levyn, joka on nyt hienoisessa Black Friday tarjouksessa saksan Amazonissa (gigantin Samsung 870 QVO sijaan).
Onko tästä jotain uuttakin vai koskeeko tää vain niitä aliexpress-spesiaaleja? Ainakaan TPU:n tietokantaan ei ole vielä noteerattu mitään, eikä tunnu löytyvän muualtakaan.Myös MX500 voi nykyään olla QLC.
Onko tästä jotain uuttakin vai koskeeko tää vain niitä aliexpress-spesiaaleja? Ainakaan TPU:n tietokantaan ei ole vielä noteerattu mitään, eikä tunnu löytyvän muualtakaan.
Ainakin Multitronic myy yhtä mallia ihan avoimesti QLC:nä.Luottamus on mennyt, sitä on hankala saada uudelleen.
Eipä nyt suoraan ole moista tarjota, mutta heti lähti ajatus lentämään, että voisiko jostain Ikean tuotteesta tuunata itse moisen ja muutama esimerkki löytyikin:
Eipä nyt suoraan ole moista tarjota, mutta heti lähti ajatus lentämään, että voisiko jostain Ikean tuotteesta tuunata itse moisen ja muutama esimerkki löytyikin:
FAGNING Kännykän/tabletin pidike, korkki - IKEA - teline kun on korkkia, niin sitä voinee helposti leikata/sahata sopivan kokoiseksi
UPPDATERA Levy ja tapit, antrasiitti, 60 cm - IKEA - tämä on varmaan turhan iso sellaisenaan, mutta jos sahaisi sopivan kokoisen neliön/suorakulmion ja tappeja sitten sopivin välein
Tässä hinta.fi:stä listaus yli 5500 MB/s lukevista/kirjoittavista 2TB levyistä.PCIe 4 käyttis- ja pelilevyksi uusi hakusessa.
Western Digital Black SN850X - Hinta 189,9 €
Katso päivän paras tarjous. Western Digital Black SN850X hinta nyt vain 189,9 €! Puolueeton hintavertailu 20 kaupalta.hinta.fi
Kingston Technology KC3000 - Hinta 199,9 €
Katso päivän paras tarjous. Kingston Technology KC3000 hinta nyt vain 199,9 €! Puolueeton hintavertailu 19 kaupalta.hinta.fi
Onko väliä kumman ottaa? Tai onko merkittävästi parempia tarjouksia näkynyt?
Mitäs noista Jimmsin tänä iltana tarjoukseen tulevista SSD-levyistä kannattaa kytätä, jos budjetti on max. ~150e ja käyttötarkoituksena pelilevy?
Kiitti, ei kyllä lähde näillä Jimmsin tarjouksilla mutta hyvät oli vinkitSN350 on muinaisilla Toshiban/Kioxian BiCS4 QLC-piireillä varusteltu eikä DRAMia; jättäisin suosiolla hyllyyn.
MP600 Core XT:ssä on myös DRAMiton QLC-levy, mutta huomattavasti modernimmeilla ja suorituskykyisemmillä piireillä (N48R FortisFlash) ja ohjaimella.
SN770 on DRAMiton mutta BiCS5 TLC-piireillä, ja ihan oikeasti suorituskykyinen - vetää vertoja kallimmillekkin levyille. WD Black SN770 1 TB Review - What Magic is This?
Loput on tlc+dram, suorituskykyisempiä, ja kalliimpia. Jos kyseessä on tosiaan vain pelilevy niin eipä noita hirveästi tarvitse, veikkaan kyllä tosin että noista moni kyllä sopii budjettiin kuitenkin.
Itse ostaisin varmaan tuon SN770, ja ehkä tuota 2TB Core XT harkitsisin jos se on oikeasti huomattavasti halvempi(<70e?) ja pitäisi mennä minimibudjetilla ja jostain syystä SN770 olisi "kallis"(>105e?) tai loppu.
Techpowerupista löytyy noista se pelilevyille semiolennainen latausaikatesti jossa on esim. 980 pro ja sn770 verrokkina:
![]()
Corsair MP600 Core XT 2 TB Review
The Corsair MP600 Core XT is a competitively priced entry-level M.2 NVMe solid-state-drive with support for PCI-Express 4.0. Under the hood it uses a Phison E21 controller, paired with 176-layer 3D QLC NAND flash from Micron.www.techpowerup.com
Kumpaan suuntaan se on banaanina?Jos käytätte emon omia jäähylätkiä niin kannattaa tarkistaa, että kuinka banaanille levy vääntyy.
Oman X570 Tomahawkin jäähy vääntää esim. KC3000:n sen verran banaanille, että eipä tuota kannata käyttää ainakaan meikäläisen standardeilla.
Kontakti varmaan juu hyvä, mutta jo yksi taivutus voi olla BGA-juotoksille liikaa.
Hieman hankala huomata, jos lankku on kopassa kiinni, mutta irrallaan asentaessa jokseenkin mieltä järkyttävä kokemus.
Kumpaan suuntaan se on banaanina?
Joillakin YouTube videoilla olen nähnyt, että ruuvilla kiristettävät voi saada kiristettyä liian tiukalle ja vääntyy sitten siitä päästä. Nämä pikalukolliset on sitten tuon suhteen huolettomampia.
Oman emon mukana taas tuli "korokepaloja" (pieniä mustia vaahtomuovineliöitä) yksipuolisia levyjä varten, eli emossa valmiina olleen tyynyn päälle tuli vielä lisäkerros, ettei pääse taipumaan keskeltä notkolle.
onko m2 ssd luku nopeudella suurempaa merkitystä pc käytössä pelatessa? Pohjustus Ps5ssa on supernopea, joka tulee ollakin ps5 pelejä varten. Joten kysyn voisiko sama vaade/optio olla pc maailmassa tulossa piankin uusimpiin peleihin kuten gta vi parin vuoden päästä? Meinaan että onko kovalevystä tulossa vähän sellainen ddr muistimainen. eli käytetään eri tavalla koska poikkeuksellisen nopea?
Tiedän kyllä että monella on hdd ja ssd jotka selvästi hitaampia vielä pitkään, joten varmasti tulee toimiaan hitaammallakin vaihtoehdolla.
Tuossa artikkelissa gen 4 ja gen 5 erotus oli enää aivan marginaalinen toki oli käytetty tosi nopeaa gen 4 levyäkin, joka ylittää ps5 vaatimukset reilusti.
Nykyisessä Z97-emolevy kokoonpanossa on Samsung 970 EVO Plus. Kannattaako tulevaan X570 kokoonpanoon hommata uusi, esim. 990 PRO? Huomaako eroa muuten kuin testiohjelmilla? Käyttö satunnaista pelaaamista ja Inventorilla piirtämistä.
Ei kannata ostaa uutta, ellet tarvii lisää tilaa.Nykyisessä Z97-emolevy kokoonpanossa on Samsung 970 EVO Plus. Kannattaako tulevaan X570 kokoonpanoon hommata uusi, esim. 990 PRO? Huomaako eroa muuten kuin testiohjelmilla? Käyttö satunnaista pelaaamista ja Inventorilla piirtämistä.
Nykyisessä Z97-emolevy kokoonpanossa on Samsung 970 EVO Plus. Kannattaako tulevaan X570 kokoonpanoon hommata uusi, esim. 990 PRO? Huomaako eroa muuten kuin testiohjelmilla? Käyttö satunnaista pelaaamista ja Inventorilla piirtämistä.
Sinulla jäi nyt jotain olennaista tietoa pois viestistä..
Jos 970 EVO Plus on 500GB -> KYLLÄ, OSTA UUSI
Jos 970 EVO Plus on 1000GB -> Osta uusi, jos se on 2TB.
Jos 970 EVO Plus on 2000GB -> Älä osta uutta.
Nyt en kyllä tätä neuvoa ymmärrä ollenkaan.
Ei ole mitään tarvetta ostaa uutta jos se mikä nyt on niin sen tilavuus ei ahdista.
Käytämme välttämättömiä evästeitä, jotta tämä sivusto toimisi, ja valinnaisia evästeitä käyttökokemuksesi parantamiseksi.