SSD-levyjen yleistriidi

[Mustaherukka]

Kiitos nopeista vastauksista

 

[Lassivv]

Onkos tämä käytännössä 980pro ilman "hienoja" tarroja vai onko vaan joku virheellinen tuote kuvaus?

Hinta alkaa olla kohtuullinen tuon nopeuden gen4 levylle.

Samsung PM9A1 SSD PCIe 4.0 NVMe M.2 - 512GB (BULK) | Günstig

74,97 € SSD (Solid state drive), 512 GB, intern, <strong>Datenübertragungsrate:</strong> 6900 MBps (lesen) / 5000 MBps (schreiben), <strong>IOPS:</strong> 800000 (lesen) / 800000 (schreiben), M.2 2280 (80mm), PCI-Express 4.0 x4 NVMe 1.3 (Non-Volatile Memory Express), 256-bit AES kryptering, TCG...

www.proshop.de

 

[Lare]

Nyt tulikin muutos suunnitelmiin.

Huomasin, että jos emolevyyn kytkee SATA-kaapelilla kovalevyn, niin molempien NVME-levyjen nopeudet laskee 20-30% CrystalDiskMarkissa. Molemmilla levyillä kuitenkin pysyi PCIe 3.0 x 4 väylä. Onko tuo normaalia? En kyllä lisäilekään erillistä SSD-levyä, jos käy noin. Otin kovalevyn irti ja taas paukutetaan maksiminopeuksilla.

 

[Timo 2]

Nyt tulikin muutos suunnitelmiin.

Huomasin, että jos emolevyyn kytkee SATA-kaapelilla kovalevyn, niin molempien NVME-levyjen nopeudet laskee 20-30% CrystalDiskMarkissa. Molemmilla levyillä kuitenkin pysyi PCIe 3.0 x 4 väylä. Onko tuo normaalia? En kyllä lisäilekään erillistä SSD-levyä, jos käy noin.

Riippuu sataväylästä. Kokeile muita portteja.

 

[Lare]

Riippuu sataväylästä. Kokeile muita portteja.

Kokeilin kahta. Osa SATA-porteista menee pois päältä, kun toinen M.2-asema on käytössä.

 

[E.T]

Hei, osaako joku valaista tyhmää ja kertoa, että mikäli pistän x570 emolle 2 kpl m.2 ssdtä, niin vaikuttaako se gpulle meneviin pci laneihin? (x16 -> x8?)
Vai toimiiko kaikki ihan normaalisti ja molemmet m.2 x4 ja näyttis x16?

Varmaan mihin tahansa X570 lautaan saisi kolme NVMe:tä heittämällä:
Kaksi M.2 slotteihin ja kolmas sovittimella piirisarjaan kytkettyyn x4 PCIe slottiin.
(lisänä x1 sloteistakin saisi oikein mukavan 2GB/s kaistan)

Ja ainakin niissä missä on karsittu SATA-portteja vapauttaen piirisarjan IO-liitäntöjä saisi neljäkin levyä. (esim. MSI Unify)

Onkos tämä käytännössä 980pro ilman "hienoja" tarroja vai onko vaan joku virheellinen tuote kuvaus?

Hinta alkaa olla kohtuullinen tuon nopeuden gen4 levylle.

Samsung PM9A1 SSD PCIe 4.0 NVMe M.2 - 512GB (BULK) | Günstig

74,97 € SSD (Solid state drive), 512 GB, intern, <strong>Datenübertragungsrate:</strong> 6900 MBps (lesen) / 5000 MBps (schreiben), <strong>IOPS:</strong> 800000 (lesen) / 800000 (schreiben), M.2 2280 (80mm), PCI-Express 4.0 x4 NVMe 1.3 (Non-Volatile Memory Express), 256-bit AES kryptering, TCG...

www.proshop.de

Tarkkaa tietoa ei ole kuinka pitkälle tuon OEM-levyn identtisyys menee 980 Pron kanssa.
Ohjain on aika varmasti sama, mutta firmware lienee vähemmän tiukalle viritetty.
Ainakin takuu on vain 3v ja itse Samsung ei anna sille mitään softatukea firmwaren päivityksiin Magianissa.

 

[Lassivv]

Tarkkaa tietoa ei ole kuinka pitkälle tuon OEM-levyn identtisyys menee 980 Pron kanssa.
Ohjain on aika varmasti sama, mutta firmware lienee vähemmän tiukalle viritetty.
Ainakin takuu on vain 3v ja itse Samsung ei anna sille mitään softatukea firmwaren päivityksiin Magianissa.

Hyvää ja tarkkaa tietoa aiheesta kiitos. Pitää jäädä katselemaan jos OEM oikein halvaksi joku kerta menee niin pitää sitä harkita.

 

[E.T]

Hyvää ja tarkkaa tietoa aiheesta kiitos. Pitää jäädä katselemaan jos OEM oikein halvaksi joku kerta menee niin pitää sitä harkita.

Kyllä tuokin hinta on aika houkutteleva, jos haluaa nopeutta yli PCIe v3:n.
Mutta lyhyemmän takuun lisäksi kuluttajatukea ei tosiaan ole ja ainoa mahdollisuus firmwarenkin päivittämiseen olisi löytää jonkin noita levyjä käyttävän läppäri/pakettikonevalmistajan päivityssofta.

Seuraavaksi halvimmat PCIe v4-levyt ovat Phison E16 pohjaiset ~5GB/s levyt, joita löytää hieman yli kolmensadan.
Tosin esim pelikäytössähän latausaikaeroja ei keskimäärin ole paljoa mitään ja peleissä joissa NVMe ottaa kaulan erot alkavat mennä ihmisen aikaskaalalla merkityksettömiksi.
Noista kahden sekunnin ajoista ei voi enää paljoa höylätä pois:
Silicon Power US70 1TB Review

 

[Lassivv]

Juuh gen4 tarpeellisuus levännee aika paljon sen mukaan millä aikataululla ja innolla pelikehitys alkaa tukemaan tuota suoraan SSD:ltä tekstuurien lataamista, mikä tuolle nyt hieno nimi olikaan. Mitä nyt ainakin PS5 ja vissiin Xbox alkavat tukemaan, itsellä veikkaus että siinä tulee olemaan gen4 levyjen tarpeellisuus jossain tulevaisuudessa näkyvillä, mutta sitä ei toki kukaan tiedä meneekö siihen 3 vai 10vuotta Kerennee toki siinä ajassa gen4 levyjen hinnat "hieman" muuttumaan

 

[Lare]

Päädyin nyt kuitenkin hakemaan tuon 29,90€ Kingstonin kolmesta syystä:

- Se sopii hyvin kotelon väriteemaan ja suurimpana tarkoituksena olikin täyttää ison kotelon tyhjä seinä.
- Lykkään sinne vain kuvat, joita löytyy 110GB edestä ja Bitlockerilla suojausta perään. Nytkään ei ole tila loppumassa.
- Koko aamun tapellut ongelman kanssa, kun SATA-väylän käyttö rampautti NVME-levyt. En uskaltanut ostaa kallista levyä, jos tuo ongelma tuleekin takaisin

Kovasti kyllä vaihtunut itsellä nuo levyt. Toki yksi Kingstonin A2000 hajosi ja sotki asioita. Lisäksi edellisessä pienessä kotelossa en halunnut ylimääräisiä johtoja, niin m.2-levyt olivat kova sana ja nyt taas iso kotelo näytti liian tyhjältä ilman erillisiä levyjä. Eiköhän 500GB + 1TB + 240GB riitä nyt hetkeksi ja seuraavaksi sitten hyppy PCIe 4.0 aikaan. Uskoisin kuitenkin PCIe 3.0 levyjenkin riittävän Direct Storageen ja uusille peleille etenkin RTX IO:n avulla. Noita Kingstonin A400 ollut aiemmin myös kaksi ja ne toimivat moitteetta.

 

[Lare]

Osaisikohan joku vääntää rautalangasta NVME-levyjen toimintaa ja PCIe-väylien jakautumista?

1 x M.2 connector (Socket 3, M key, type 2242/2260/2280/22110 PCIe x4/x2 SSD support) (M2Q)
1 x M.2 connector (Socket 3, M key, type 2242/2260/2280 SATA and PCIe x4/x2 SSD support) (M2P)
6 x SATA 6Gb/s connectors

Eli itsellä on molemmissa m.2 paikoissa NVME-SSD. Jos ajan CrystalDiskMarkkia molemmille samaan aikaan, niin ylemmän nopeus tippuu alle kolmasosaan ja alempi painaa täyttä vauhtia. Jos taas ajan ylemmälle CrystalDiskMarkkia ja kopioin alemmalle isoa tiedostoa samaan aikaan, niin hidastumista ei ole. Ilmeisesti PCIe-pullonkaula kyseessä? Onko tuolla mitään käytännön merkitystä suorituskykyyn? Nyt hidastuu ylempi käyttislevy, niin kannattaako käyttislevy laittaa alempaan paikkaan ja pelilevy ylempään? Molempia levyjä samaan aikaan rasittaessa alemman nopeus pysyi täydessä 2450MB/s ja ylemmän oli 1000MB/s, eli ilmeisesti tuo 3450MB/s on maksimi, mitä PCIe 3.0 x 4 antaa? Vaikea kyllä keksiä tilannetta, jossa esimerkiksi pelatessa tai muussa käytössä molemmat levyt tarvitsisivat täyden kaistan.

Lisäksi toisessakin ketjussa kirosin jo ongelmaa, kun SATA SSD hidastaa molempia NVME-levyjä. Toistaiseksi ongelma tuntuisi ratkenneen sillä, että kävin biosissa laittamassa SATA:n pois päältä ja takaisin. Tuntuu olevan joku bugi tuossa.

 

[Timo 2]

Molempia levyjä samaan aikaan rasittaessa alemman nopeus pysyi täydessä 2450MB/s ja ylemmän oli 1000MB/s, eli ilmeisesti tuo 3450MB/s on maksimi, mitä PCIe 3.0 x 4 antaa?

Kyllä, ja tämä tulee siitä kun tuo on piirisarjan ja prossun välinen kaista.

 

[Lare]

Kyllä, ja tämä tulee siitä kun tuo on piirisarjan ja prossun välinen kaista.

Niin ajattelinkin. Mutta eipä tuolla tosiaan tunnu olevan merkitystä, kun normaalissa käytössä molemmat levyt tuskin yhtäkkiä tarvitsevat täyttä kaistaa.

SATA-levyn aiheuttamien ongelmien selvitys jatkuu vielä. Päivitin piirisarjan ajurit ja nyt nousi NVME-levyjen nopeudet 20%.

 

[Örbelböm]

Läppäriin 1T SSD:n rinnalle etsinnässä 1-2T Gen3 palikka - meneekö mulla pohdinnat virrankulutuksen ja sitä kautta lämmöntuoton kanssa jo överiksi vai pitäiskö läppäreiden kohdalla oikeasti tuokin huomioida valintaa tehdessä? Lähinnä sen lisälämmön vaikutus koneen kokonaislämpöön -> tuulettimien tuoma melu.

 

[Senil_58]

Asensin Samsung-970EVO-500GB-NVMe:n adapterilla PCIe-väylään ja siirsin windowsin Sampan Migration-toolilla sinne. Hyvin meni, ...luulisin, windows ainakin boottaa uudelta levyltä ja nopeudetkin täsmää lupauksiin.
Nyt kuitenkin tämä järjestelmälevy näkyy tuolla "Safely Remove Hardware"-osastolla poistettavana mediana. Wtf! ... Onko normaali ilmiö ?
Pystyykö jostain määrittelemään ettei se näkyisi tuolla?

Edit: Niin ... ja en ole kokeillut mitä tapahtuu jos tuosta Eject:stä painaa !

 

[Desgorr]

Asensin Samsung-970EVO-500GB-NVMe:n adapterilla PCIe-väylään ja siirsin windowsin Sampan Migration-toolilla sinne. Hyvin meni, ...luulisin, windows ainakin boottaa uudelta levyltä ja nopeudetkin täsmää lupauksiin.
Nyt kuitenkin tämä järjestelmälevy näkyy tuolla "Safely Remove Hardware"-osastolla poistettavana mediana. Wtf! ... Onko normaali ilmiö ?
Pystyykö jostain määrittelemään ettei se näkyisi tuolla?

Edit: Niin ... ja en ole kokeillut mitä tapahtuu jos tuosta Eject:stä painaa !

Katsoisin, että biosissa ei ole mitään hot plug asetusta päällä.

Voisit myös tarkastaa Laitehallinnasta Disk drives -> Samsung SSD 970 EVO -> Properties alta, että tämä on käytössä:

Jännästi myös verkkokorttisi näkyy tuolla. Tuolle voisi katsoa onko biosista joku virransäästö käytössä. Toinen vaihtoehto on avata verkkokorttin Properties ikkuna Laitehallinnasta ja napata Power management välilehden alta "Allow the computer to turn this device off to save power" rasti pois.

 

[Petewal]

Vielä pikakysymys noista nvme levyistä ja pcie väylänopeuksista jne...

Eli jos tilaan tämän juuri julkaistavan Intel NUC 11 Enthusiast mallin:

[404] Sivua ei löytynyt

www.verkkokauppa.com

Kannattaisiko minun pitää tuo mukana tuleva Optane H10 SSD 512Gt ja ostaa lisäksi vaikkapa tämä medialle:
Corsair Force MP400 M.2 SSD 4 Tt SSD kovalevy

[404] Sivua ei löytynyt

www.verkkokauppa.com

Vai kannattaisiko ostaa vaikkapa 2kpl Samsung 980 PRO SSD 2 Tt M.2 -SSD-kovalevyjä, toinen käyttikselle ja toinen medialle:

[404] Sivua ei löytynyt

www.verkkokauppa.com

Eli onko tuossa mukana tulevassa Optane H10 jotain etua minkä takia jättäisin sen esim. Samsung 980 Pron sijaan?

 

[Samat]

Vielä pikakysymys noista nvme levyistä ja pcie väylänopeuksista jne...

Eli jos tilaan tämän juuri julkaistavan Intel NUC 11 Enthusiast mallin:

[404] Sivua ei löytynyt

www.verkkokauppa.com

Kannattaisiko minun pitää tuo mukana tuleva Optane H10 SSD 512Gt ja ostaa lisäksi vaikkapa tämä medialle:
Corsair Force MP400 M.2 SSD 4 Tt SSD kovalevy

[404] Sivua ei löytynyt

www.verkkokauppa.com

Vai kannattaisiko ostaa vaikkapa 2kpl Samsung 980 PRO SSD 2 Tt M.2 -SSD-kovalevyjä, toinen käyttikselle ja toinen medialle:

[404] Sivua ei löytynyt

www.verkkokauppa.com

Eli onko tuossa mukana tulevassa Optane H10 jotain etua minkä takia jättäisin sen esim. Samsung 980 Pron sijaan?

Ei nyt mitenkään erikoinen levy näytä tuo Optane H10 olevan, vaikkakin varmasti ihan ok käyttölevynä. Riippuu tarvitsetko miten paljon tallennustilaa laitteella. Tuossa Tom's Hardwaren revikkaa laitteesta: Intel Optane Memory H10 M.2 NVMe SSD Review: QLC Flash Meets Optane Caching - Tom's Hardware | Tom's Hardware .

 

[Petewal]

Tällä hetkellä on nykyisessä koneessa Samsungin ssd:t: 1Tt käyttiksellä ja 4Tt medialla.
Tilaa saisi mielellään olla sama mutta saan kyllä puristettua 2Tt + 2Tt levyillekin kaiken.

Jollei tuossa Optane H10 levyssä mitään erityistä niin ehkä helpoin vain vaihtaa se pois
jo ostaa nuo 2kpl Samsung 980 PRO 2 Tt levyjä niin ei ainakaan jää pullonkauloiksi.

Tuo uusi NUCci tukee kuulemma vain PICe Gen3 väylää ja puolittuuko sekin siitä
vielä kun on 2 ssd:tä kiinni yhtäaikaa?

 

[=JP=]

Asensin Samsung-970EVO-500GB-NVMe:n adapterilla PCIe-väylään ja siirsin windowsin Sampan Migration-toolilla sinne. Hyvin meni, ...luulisin, windows ainakin boottaa uudelta levyltä ja nopeudetkin täsmää lupauksiin.
Nyt kuitenkin tämä järjestelmälevy näkyy tuolla "Safely Remove Hardware"-osastolla poistettavana mediana. Wtf! ... Onko normaali ilmiö ?
Pystyykö jostain määrittelemään ettei se näkyisi tuolla?

Edit: Niin ... ja en ole kokeillut mitä tapahtuu jos tuosta Eject:stä painaa !

Monesti nähnyt tätä samaa, ku on siirretty käyttöjärjestelmä toiselle levylle, korjaantuu siis uudelleen asentamalla, jolloin Winkkari kai hokaa, että kyseessä järjestelmälevy ja tekee tarvittavat operaatiot.
Joskus jopa ääni/verkkokortit voi tulla tuonne näkyviin noissa siirroissa, kaippa siinä joku bitti menee vähän vinoon tjsp.

 

[Timo 2]

Tuo uusi NUCci tukee kuulemma vain PICe Gen3 väylää ja puolittuuko sekin siitä
vielä kun on 2 ssd:tä kiinni yhtäaikaa?

Jos se tukee vain pci-e 3.0 väyliä, niin cs3030 on riittää. Muutenkin jos maksaa pcie 4.0:sta euronkin enemmän, kuin pci-e 3.0:sta on se täysin turhasta maksamista, ellei kyseessä ole joku erikoiskäyttö ja teet sitä työksesi.

 

[Samat]

Tällä hetkellä on nykyisessä koneessa Samsungin ssd:t: 1Tt käyttiksellä ja 4Tt medialla.
Tilaa saisi mielellään olla sama mutta saan kyllä puristettua 2Tt + 2Tt levyillekin kaiken.

Jollei tuossa Optane H10 levyssä mitään erityistä niin ehkä helpoin vain vaihtaa se pois
jo ostaa nuo 2kpl Samsung 980 PRO 2 Tt levyjä niin ei ainakaan jää pullonkauloiksi.

Tuo uusi NUCci tukee kuulemma vain PICe Gen3 väylää ja puolittuuko sekin siitä
vielä kun on 2 ssd:tä kiinni yhtäaikaa?

Jos se tukee vain pci-e 3.0 väyliä, niin cs3030 on riittää. Muutenkin jos maksaa pcie 4.0:sta euronkin enemmän, kuin pci-e 3.0:sta on se täysin turhasta maksamista, ellei kyseessä ole joku erikoiskäyttö ja teet sitä työksesi.

Lisäksi tuossa on myös yksi SATA liitäntä, jolloin media tiedostoille saisi sen 4TB levyn huomattavasti edullisemmin. Esim. Amazon.de:stä 4TB Samsung 870 QVO 299€ tai 870 EVO 429€ (plus veroerot, Jimms 349,90€ ja 444,90€). 4TB M.2 levyt alkaen päälle 500€. Jos ei siis käytön takia tarvitse M.2 nopeuksia. Tuo väylien toiminta olisi parasta varmistaa suoraan liikkeen tai valmistajan kautta.

 

[Petewal]

Mulla olisi nytkin ylimääräinen 4TB 870 EVO ssd mutta tietääkseni tuohon NUCiin ei mahdu muut kuin NVMe levyt...

 

[Samat]

Mulla olisi nytkin ylimääräinen 4TB 870 EVO ssd mutta tietääkseni tuohon NUCiin ei mahdu muut kuin NVMe levyt...

Sitten tuon kanssa ei tietty ole vaihtoehtoja.

 

[E.T]

Asensin Samsung-970EVO-500GB-NVMe:n adapterilla PCIe-väylään ja siirsin windowsin Sampan Migration-toolilla sinne. Hyvin meni, ...luulisin, windows ainakin boottaa uudelta levyltä ja nopeudetkin täsmää lupauksiin.
Nyt kuitenkin tämä järjestelmälevy näkyy tuolla "Safely Remove Hardware"-osastolla poistettavana mediana. Wtf! ... Onko normaali ilmiö ?
Pystyykö jostain määrittelemään ettei se näkyisi tuolla?

Edit: Niin ... ja en ole kokeillut mitä tapahtuu jos tuosta Eject:stä painaa !

Tyypillistä Microsoftin tunarointia tuo että järjestelmälevy näkyy siellä.
Ja tuskinpa verkkokorttikaan sinne kuuluisi.

BIOSista voit katsella massamuistiasetuksista löytyykö sieltä SATA hot-plugia vastaavaa asetusta M.2:lle.
Wintoys10:ssä ei ilmeisesti enää ole jotain rekisteriavainta jolla laitteen saisi pois tuolta listasta pysyvästi ja joutuu tekemään joka käynnistyksessä ajettavan rekisteri-tiedoston.

How to Disable Eject Hardware - Windows 10 Help Forums

I have an MSI motherboard with a Corsair H115i Platinum cooler which plugs into a USB socket. Working a treat but I see there is an option in the "Safely Remove Hardware" to eject it. I certainly don't want to eject it accidently so how do I rem

www.tenforums.com

Remove a specific device from "Safely Remove Hardware...", page 1 - Forum - GOG.com
Tässäkni tuota samaa:
FIX: Windows 10 thinks hard drive is removable

 

[E.T]

Kannattaisiko minun pitää tuo mukana tuleva Optane H10 SSD 512Gt ja ostaa lisäksi vaikkapa tämä medialle:
Corsair Force MP400 M.2 SSD 4 Tt SSD kovalevy

[404] Sivua ei löytynyt

www.verkkokauppa.com

Vai kannattaisiko ostaa vaikkapa 2kpl Samsung 980 PRO SSD 2 Tt M.2 -SSD-kovalevyjä, toinen käyttikselle ja toinen medialle:

[404] Sivua ei löytynyt

www.verkkokauppa.com

Selvästi liian kova hinta QLC-levystä.
Kaksi kaksiteraista TLC-levyä lähtisi halvemmalla.
PNY XLR8 CS3030, 2TB, PCIe 3.0 x4, NVMe M.2 SSD-levy
ADATA XPG SX8200 Pro, 2TB, 3D TLC, PCIe 3.0 x4, NVME M.2 SSD-levy

Adatan kaveriksi saisi vaikka PCIe v4 levynkin toiseksi budjetin kasvamatta.
Team Group T-FORCE Cardea Ceramic C440, halvin hinta 373€
Seagate FireCuda 520, halvin hinta 378€

 

[demu]

Selvästi liian kova hinta QLC-levystä.
Kaksi kaksiteraista TLC-levyä lähtisi halvemmalla.
PNY XLR8 CS3030, 2TB, PCIe 3.0 x4, NVMe M.2 SSD-levy
ADATA XPG SX8200 Pro, 2TB, 3D TLC, PCIe 3.0 x4, NVME M.2 SSD-levy

Adatan kaveriksi saisi vaikka PCIe v4 levynkin toiseksi budjetin kasvamatta.
Team Group T-FORCE Cardea Ceramic C440, halvin hinta 373€
Seagate FireCuda 520, halvin hinta 378€

Jos varastolevyä haluaa niin ei välttämättä kannata ostaa toista m.2 NVMe -levyä. Paitsi jos tietenkin haluat maksaa.
Saattaa lisäksi hidastaa myös sitä ensimmäistä levyä tai disabloida sata-portteja (paitsi jos kokoonpanosta löytyy riittävästi PCIe-liitäntöjä).

Varastolevyksi saa 4TB SATA SSD:n n. 300€ hintaan (QLC), TLC-levytkään eivät maksa kuin alkaen 368€.
Tuo 299€ Samppa on Amazonista, joten sen saa ilman postikuluja (+ pieni Suomi ALV-lisä).

Festplatten & SSDs Solid State Drives (SSD) mit Kapazität (dezimal/SI) ab 3.84TB Preisvergleich Geizhals EU

Preisvergleich und Bewertungen für Festplatten & SSDs Solid State Drives (SSD) mit Kapazität (dezimal/SI) ab 3.84TB

geizhals.eu

Tuolla Corsair Force MP400 4TB hinnalla saa melkein 8TB SATA SSD:n. Samsung SSD 870 QVO 8TB @692€, Amazon.de:ssä 697€

Festplatten & SSDs Solid State Drives (SSD) mit Kapazität (dezimal/SI) ab 7.68TB Preisvergleich Geizhals EU

Preisvergleich und Bewertungen für Festplatten & SSDs Solid State Drives (SSD) mit Kapazität (dezimal/SI) ab 7.68TB

geizhals.eu

Ja jos nopeutta & NVMe -levyä haluat, osta serverisarjan WD:n Ultrastar 3,84TB U.2 -levy @480€ (kirjoituskestävyys TBW: 5.6PB) ja siihen parillakympillä U.2-sovitin (sekä M.2 että U.2 ovat PCIe NVMe -levyjä, vähän erilaisilla liittimillä vain).

Western Digital Ultrastar DC SN640 - 0.8DWPD 3.84TB, ISE | Preisvergleich Geizhals EU

✔ Preisvergleich für Western Digital Ultrastar DC SN640 - 0.8DWPD 3.84TB, ISE ✔ Produktinfo ⇒ Kapazität: 3.84TB (entspricht ca. 3576.28GiB bzw. 3.49TiB, weiterführende Informationen hierzu ) • Baufor… ✔ Solid State Drives (SSD) ✔ Testberichte ✔ Günstig kaufen

geizhals.eu

 

[Petewal]

demu:

Kuten tuossa aiemmin mainitsinkin mulla ois vaikka heti tuohon ylimääräinen 4TB 870 EVO sata ssd-levy
mutta ei tuohon koteloon mahdu tietääkseni kuin PCIe NVMe -levyt:

 

[demu]

demu:

Kuten tuossa aiemmin mainitsinkin mulla ois vaikka heti tuohon ylimääräinen 4TB 870 EVO sata ssd-levy
mutta ei tuohon koteloon mahdu tietääkseni kuin PCIe NVMe -levyt:

No sitten olet vaihtoehtojen suhteen vähän jumissa.
Tällasien saa Amazonista pari satasta halvemmalla. Tästä on tosin sekä TLC että QLC-versioita liikeellä.

XPG S40G 4TB RGB 3D NAND PCIe Gen3x4 NVMe 1.3 M.2 2280 interne SSD: Amazon.de: Computer & Zubehör

XPG S40G 4TB RGB 3D NAND PCIe Gen3x4 NVMe 1.3 M.2 2280 interne SSD: Amazon.de: Computer & Zubehör

www.amazon.de

 

[Petewal]

demu: kiitti linkistä, tarttee vähän vilkaista tuota tarkemmin, ja jos jollakulla olisi mikä tahansa 4Tt levy ylimääräisenä niin ostan heti pois

ps. pikaisella vilkaisuilla useammallakin arvostelijalla hajottanut koneen, lisäksi tuo on puolta paksumpi kuin normilevyt niin voi olla ettei mahdu mulla tuohon Nucciin.

 

[Senil_58]

Katsoisin, että biosissa ei ole mitään hot plug asetusta päällä.

Voisit myös tarkastaa Laitehallinnasta Disk drives -> Samsung SSD 970 EVO -> Properties alta, että tämä on käytössä:

Jännästi myös verkkokorttisi näkyy tuolla. Tuolle voisi katsoa onko biosista joku virransäästö käytössä. Toinen vaihtoehto on avata verkkokorttin Properties ikkuna Laitehallinnasta ja napata Power management välilehden alta "Allow the computer to turn this device off to save power" rasti pois.

Kone/emo on HP EliteDesk 800 G2 (TWR) jossa bios on varsin rajallinen. Ei säätöjä, liitännöissä vain päälle ja pois ruksit tarjolla. Toi verkkokortti on perintöä koneen edelliseltä omstajalta, ei ole edes käytössä. Näkyi samoin myös kun windows oli SATA-väyläisellä SSD:lla !. Itseasiassa nyt kaikki PCIe laitteet näkyy tuolla "Removable Hardware"-osastossa, paitsi NvidiaQuadro-näyttis.
Tässä koneessa ei ole M.2-liitintä eikä siis natiivia tukea sille. Biossiin tuli kuitenkin äskettäin tuki PCIe-adapteri-SSD-boottiin ja toi M.2 esiintyy ainoastaan Biosin "Boot order"-valikossa.
Tässä kuva Laitehallinnasta, SSD-levyjen Policyt. PCI-väyläinen EVO on ainoa "removable".

Monesti nähnyt tätä samaa, ku on siirretty käyttöjärjestelmä toiselle levylle, korjaantuu siis uudelleen asentamalla, jolloin Winkkari kai hokaa, että kyseessä järjestelmälevy ja tekee tarvittavat operaatiot.
Joskus jopa ääni/verkkokortit voi tulla tuonne näkyviin noissa siirroissa, kaippa siinä joku bitti menee vähän vinoon tjsp.

Windowsin uudellen asennus on kai sitten seuraava projekti. Pitänee irrottaa noi kaikki muut levyt ja se ylimääräinen verkkokortti asennuksen ajaksi.

Tyypillistä Microsoftin tunarointia tuo että järjestelmälevy näkyy siellä.
Ja tuskinpa verkkokorttikaan sinne kuuluisi.

BIOSista voit katsella massamuistiasetuksista löytyykö sieltä SATA hot-plugia vastaavaa asetusta M.2:lle.
Wintoys10:ssä ei ilmeisesti enää ole jotain rekisteriavainta jolla laitteen saisi pois tuolta listasta pysyvästi ja joutuu tekemään joka käynnistyksessä ajettavan rekisteri-tiedoston.

How to Disable Eject Hardware - Windows 10 Help Forums

I have an MSI motherboard with a Corsair H115i Platinum cooler which plugs into a USB socket. Working a treat but I see there is an option in the "Safely Remove Hardware" to eject it. I certainly don't want to eject it accidently so how do I rem

www.tenforums.com

Remove a specific device from "Safely Remove Hardware...", page 1 - Forum - GOG.com
Tässäkni tuota samaa:
FIX: Windows 10 thinks hard drive is removable

Biosissa ei valitettavasti ole säätöjä tälle.
Noi asiaan liittyvät artikkelit mitä itsekin löysin ovat SATA-levyille.
No! ajetaan winukka uusiksi puhtaana NVMe:lle, ja ihmetellään sitten lisää.

 

[Senil_58]

Monesti nähnyt tätä samaa, ku on siirretty käyttöjärjestelmä toiselle levylle, korjaantuu siis uudelleen asentamalla, jolloin Winkkari kai hokaa, että kyseessä järjestelmälevy ja tekee tarvittavat operaatiot.
Joskus jopa ääni/verkkokortit voi tulla tuonne näkyviin noissa siirroissa, kaippa siinä joku bitti menee vähän vinoon tjsp.

Ei auttanut windowsin uudellen asennus. Täytynee alkaa selata intterwebbiä. Tosin toi ejecti ei ole totaali-katastrofi vaan pysähtyy tuohon ilmoon. Ehkä tämän kanssa voi elää. Se verkkokortti kyllä poistui ejectissä.

 

[Manala]

Ei auttanut windowsin uudellen asennus. Täytynee alkaa selata intterwebbiä. Tosin toi ejecti ei ole totaali-katastrofi vaan pysähtyy tuohon ilmoon. Ehkä tämän kanssa voi elää. Se verkkokortti kyllä poistui ejectissä.

Nuo saanee jollain rekisterihaxauksella pois siitä valikosta, jos muistini ei petä, kun vuosien takaa oli samanlaista ongelmaa jossain koneessa.

 

[Senil_58]

.......
Wintoys10:ssä ei ilmeisesti enää ole jotain rekisteriavainta jolla laitteen saisi pois tuolta listasta pysyvästi ja joutuu tekemään joka käynnistyksessä ajettavan rekisteri-tiedoston.

How to Disable Eject Hardware - Windows 10 Help Forums

I have an MSI motherboard with a Corsair H115i Platinum cooler which plugs into a USB socket. Working a treat but I see there is an option in the "Safely Remove Hardware" to eject it. I certainly don't want to eject it accidently so how do I rem

www.tenforums.com

Nuo saanee jollain rekisterihaxauksella pois siitä valikosta, jos muistini ei petä, kun vuosien takaa oli samanlaista ongelmaa jossain koneessa.

Tähän riesaan ei ole tulossa onnellista loppua. Rekisterin muokkaus taitaa olla ainoa käyttökelpoinen ratkaisu, ja sekin tehtävä Task Schedulerilla joka startissa.
Tämä ei liitykään pelkästään SSD-laitteisiin vaan koskee PCI- ja SATA-väyliä yleisesti, joten aiheen käsittely täällä saa puolestani riittää.

Joku voisi tietysti vähän neuvoa miten nämä seuraavat korjaavat rekisteri-rivit asetetaan Task Scheduleriin.

[HKEY_LOCAL_MACHINE\SYSTEM\CurrentControlSet\Enum\PCI\VEN_144D&DEV_A808&SUBSYS_A801144D&REV_00\4&64aeba3&0&00E8]
"Capabilities"=dword:00000060
[HKEY_LOCAL_MACHINE\SYSTEM\CurrentControlSet\Enum\SCSI\Disk&Ven_NVMe&Prod_Samsung_SSD_970\5&15df0886&0&000000]
"Capabilities"=dword:00000060

 

[Petewal]

Kysytään vielä rautalangasta kun en vieläkään täysin tajunnut...

Eli onko järkevämpää ostaa tuohon tulevaan NUC 11 koneeseen:

Medialle: Samsung 2TB 860 EVO M.2 SSD-levy, V-NAND MLC, SATA II

Samsung 2TB 860 EVO M.2 SSD-levy, V-NAND MLC, SATA III, 550/520 MB/S - 241,00€

860 EVO on suunnattu kuluttaja-asiakkaille, jotka vaativat lisää suorituskykyä päivittäisiin sovellusaskareisiin ja raskaisiin graafista suorituskykyä vaativiin tehtäviin. 860 EVO hyödyntää suositun 8

www.jimms.fi

Käyttikselle: Samsung 2TB 980 PRO, M.2 2280 SSD-levy, M.2 2280, PCIe 4.0, NVMe, 7000/5100 MB/s

Samsung 2TB 980 PRO, M.2 2280 SSD-levy, M.2 2280, PCIe 4.0, NVMe, 7000/5100 MB/s - 199,90€

Samsung PCIe 4.0 NVMe SSD 980 PRO antaa tehoa, jolla viet tietokoneen käytön seuraavalle tasolle. 980 PRO:n PCIe 4.0 -liitäntä merkitsee kak

www.jimms.fi

Kuin että tilaisin vaan sekä medialle että käyttikselle kummallekin Samsung 2TB 980 PRO NVMe levyt?

Uusia Nuccejahan julkaistaan 2-3v välein niin mielellään ostaisin parhaimmat levyt hinnasta riippumatta
niin voisin niitä hyödyntää mahdollisesti myös seuraavissa malleissa. Mutta jos tässä nyt julkaistavassa
jotain ongelmia kahdesta NVMe levystä gen3 väylällä niin silloin tietenkin ostan jonkin muun sopivamman.

 

[Samat]

Kysytään vielä rautalangasta kun en vieläkään täysin tajunnut...

Eli onko järkevämpää ostaa tuohon tulevaan NUC 11 koneeseen:

Medialle: Samsung 2TB 860 EVO M.2 SSD-levy, V-NAND MLC, SATA II

Samsung 2TB 860 EVO M.2 SSD-levy, V-NAND MLC, SATA III, 550/520 MB/S - 241,00€

860 EVO on suunnattu kuluttaja-asiakkaille, jotka vaativat lisää suorituskykyä päivittäisiin sovellusaskareisiin ja raskaisiin graafista suorituskykyä vaativiin tehtäviin. 860 EVO hyödyntää suositun 8

www.jimms.fi

Käyttikselle: Samsung 2TB 980 PRO, M.2 2280 SSD-levy, M.2 2280, PCIe 4.0, NVMe, 7000/5100 MB/s

Samsung 2TB 980 PRO, M.2 2280 SSD-levy, M.2 2280, PCIe 4.0, NVMe, 7000/5100 MB/s - 199,90€

Samsung PCIe 4.0 NVMe SSD 980 PRO antaa tehoa, jolla viet tietokoneen käytön seuraavalle tasolle. 980 PRO:n PCIe 4.0 -liitäntä merkitsee kak

www.jimms.fi

Kuin että tilaisin vaan sekä medialle että käyttikselle kummallekin Samsung 2TB 980 PRO NVMe levyt?

Uusia Nuccejahan julkaistaan 2-3v välein niin mielellään ostaisin parhaimmat levyt hinnasta riippumatta
niin voisin niitä hyödyntää mahdollisesti myös seuraavissa malleissa. Mutta jos tässä nyt julkaistavassa
jotain ongelmia kahdesta NVMe levystä gen3 väylällä niin silloin tietenkin ostan jonkin muun sopivamman.

Erityinen syy tuolle 980 PRO levylle? Tuo NUC kun ei kuitenkaan tue PCIE 4:ää. Jimmsillä olisi 2TB 970 EVO Plus tarjouksessa 299€, ja luvattu kirjoituskestävyys on sama kuin tuolla 980 PRO:lla (1200TBW). Reilu 100€ saisi tuolla, kakkoslevyksi tuo 2TB 860 EVO riittää ihan hyvin (jos siellä tarkoitus vaan säilyttää mediaa, ei mitään editointi tms juttuja). Tuo EVO Plus ei hirveästi enemmän maksa nyt tarjouksessa, kuin tuo 860 EVO. Tosin puhtaasti varasto levynä siitä nopeudesta ei kyllä ole mitään hyötyä.

Samsung 2TB 970 EVO Plus SSD-levy, M.2 2280, PCIe 3.0 x4, NVMe, 3500/3300 MB/s (Tarjous! Norm. 339,90€) - Jimms.fi

 

[Petewal]

Ei mitään erityistä syytä, ajattelin vaan varautua siihen että jos ostan parin-kolmen vuoden päästä taas uuden Nucin jossa mahdollisesti jo pcie4 niin ei tarvisi välttämättä taas ostaa uusia levyjä vaan vaihtaisin vaan nämä nyt ostamani siihen, ilmeisesti kuitenkin hyvät levyt pcie3 käytössäkin.

Jollei ajatella mitään hinta-eroa niin onko tuosta SATA M.2 levystä jotain etua NVMe M.2 levyyn nähden?

Tai kysytään toisinpäin onko jotain haittaa kahdesta NVMe M.2 levystä tämän kyseisen Nucin kanssa?

 

[Samat]

Ei mitään erityistä syytä, ajattelin vaan varautua siihen että jos ostan parin-kolmen vuoden päästä taas uuden Nucin jossa mahdollisesti jo pcie4 niin ei tarvisi välttämättä taas ostaa uusia levyjä vaan vaihtaisin vaan nämä nyt ostamani siihen, ilmeisesti kuitenkin hyvät levyt pcie3 käytössäkin.

Jollei ajatella mitään hinta-eroa niin onko tuosta SATA M.2 levystä jotain etua NVMe M.2 levyyn nähden?

Tai kysytään toisinpäin onko jotain haittaa kahdesta NVMe M.2 levystä tämän kyseisen Nucin kanssa?

En usko että on haittaa kahdesta NVME levystä. Riippuen miten tuo on toteutettu, niin molemmilta ei saa välttämättä maksinopeutta samanaikaisesti (normaali käytössä tällä ei ole merkitystä). Tuosta SATA levystä ei ole mitään hyötyä, ajatuksena lähinnä että ei kannata maksaa turhista ominaisuuksista ylimääräistä. Trendi kuitenkin yleensä on, että tulevaisuudessa saa niitä isompia levyjä edullisemmin. Ja kahden kolmen vuoden päästä PCIE4 on luultavasti jo mainstreamia, jolloin niistä ei joudu maksamaan ylimääräistä PCIE3 levyyn verrattuna. Mutta jos rahalla ei ole merkitystä, niin tietenkin tuo 980 PRO on paras valinta noista.

 

[Petewal]

Samat: Kiitos tiedosta, luulin että siitä voisi olla jotain hyötyä jos toisen NVMe M.2 levyn nopeus ei kärsisi kun toisena olisi SATA M.2 levy tms.
Mutta kiitokset kaikille vastanneille, varmaan ostan vaan 2kpl 980 PRO 2 Tt levyjä jollei sit jotain sopivaa 4Tt levyä löydy ennen Nucin kasausta.

 

[demu]

Juuri tuli ilmoitus, että Casekingiltä lähti tulemaan tasan kuukausi sitten tilattu SSD M.2 -levy (Samsung PM9A1 NVMe SSD, PCIe 4.0 M.2 Typ 2280, bulk - 2 TB).
(Lieneekö Suezin jonoissa viipynyt tuokin toimitus?)
Hinta nousi tässä välissä 274,46 -> 350,25€.
Vanha PNY CS3030 2TB menee kloonauksen jälkeen samaan koneeseen backup/työlevyksi.
Vajaa pari prosenttia kunnosta on n. 16kk (välillä aika raskaskin) käyttö veloittanut

 

[E.T]

Joku voisi tietysti vähän neuvoa miten nämä seuraavat korjaavat rekisteri-rivit asetetaan Task Scheduleriin.

[HKEY_LOCAL_MACHINE\SYSTEM\CurrentControlSet\Enum\PCI\VEN_144D&DEV_A808&SUBSYS_A801144D&REV_00\4&64aeba3&0&00E8]
"Capabilities"=dword:00000060
[HKEY_LOCAL_MACHINE\SYSTEM\CurrentControlSet\Enum\SCSI\Disk&Ven_NVMe&Prod_Samsung_SSD_970\5&15df0886&0&000000]
"Capabilities"=dword:00000060

Tietenkin Create New Task kohdasta...
Sieltä saa suoraan käynnistyuksen tehtävän laukaisijaksi.
Sinne sitten käynnistettäväksi reg tiedosto johon laitat nuo rivit jotka poistavat laitteet listasta.
Windows 10 Registry: How to Create and Edit the .Reg File - businessnewsdaily.com
Avaimet voi myös exportata regeditillä tiedostoksi.

 

[E.T]

Ei mitään erityistä syytä, ajattelin vaan varautua siihen että jos ostan parin-kolmen vuoden päästä taas uuden Nucin jossa mahdollisesti jo pcie4 niin ei tarvisi välttämättä taas ostaa uusia levyjä vaan vaihtaisin vaan nämä nyt ostamani siihen, ilmeisesti kuitenkin hyvät levyt pcie3 käytössäkin.

SSD:t ovat sen verran nopeasti kehittyviä, ettei niissä kyllä ole yleensäkään järkevää ostaa mitään varalle monien vuosien päähän.
Eikä noilla NUCeilla edes mitään raskastakaan tehdä ainakaan odottaen nopeinta toimintaa.
Eli erikoiskalliin levyn hyödyt olisivat sitten vuosienkin päästä täysin kyseenalaiset.

Ja jos käyttö on jotain mediavarastoa...

luvattu kirjoituskestävyys on sama kuin tuolla 980 PRO:lla (1200TBW).

Ei vain ole kovin vaikuttava huomioiden kilpailun:
Phison E12/E16 ohjaimelliset levyt ovat kolminkertaisella TBW:llä.

 

[Ihmemies]

Oman PM983 hinta noussu 100€ 3kk aikana. Voi olla et jos levyjä tarvii, niin kantsii ostaa nyt. Kantsii varmaan ostaa vaikkei ees tarvis, kun erilaiset hdd/ssd louhittavat coinit tulee.

Lisäks firma josta ostin sen, sillä oli vajaa 100kpl hyllyssä tammikuussa. Nyt 1.

Hard Drive and SSD Shortages Could Be Imminent If New Cryptocurrency Blooms

Here we go again

www.tomshardware.com

 

[demu]

Samsung PM9A1 NVMe SSD, PCIe 4.0 M.2 saapunut ja asennettu.
Kyllä käy kuumana - Crystaldiskmarkin aikana jopa 71 astetta, idlessä 48-52s astetta.

Vanha PNY CS3030 käy kuumimmillaan 49 asteessa.

 

[AeshmA]

Samsung PM9A1 NVMe SSD, PCIe 4.0 M.2 saapunut ja asennettu.
Kyllä käy kuumana - Crystaldiskmarkin aikana jopa 71 astetta, idlessä 48-52s astetta.

Vanha PNY CS3030 käy kuumimmillaan 49 asteessa.

Jimm's:ltä siili päälle, niin tippuu lämmöt mukavasti

EK-Waterblocks EK-M.2 NVMe jäähdytyssiili, musta - 12,90€

Tehokas jäähdytyssiili M.2 SSD-asemille! Tekniset tiedot: Materiaali: alumiini Väri: Musta Toimitussisältö: 2x jäähdytyslevy&

www.jimms.fi

NVME asema käy kuumana?

Helou viisaammat. Elieli, meikällä olisi pieni lämpöongelma nvme aseman kanssa. Löytyy kaksi Samsung 970 evo plus nvme:tä: primaryssä Windows + muut yleiset appit ja kakkos drivellä pelit, elokuvat ja VM drivet yms. Ovat alle viikon vanhoja molemmat, kuten koko setuppi. Kattelin hwinfo64:lla...

bbs.io-tech.fi

 

[demu]

Jimm's:ltä siili päälle, niin tippuu lämmöt mukavasti

EK-Waterblocks EK-M.2 NVMe jäähdytyssiili, musta - 12,90€

Tehokas jäähdytyssiili M.2 SSD-asemille! Tekniset tiedot: Materiaali: alumiini Väri: Musta Toimitussisältö: 2x jäähdytyslevy&

www.jimms.fi

NVME asema käy kuumana?

Helou viisaammat. Elieli, meikällä olisi pieni lämpöongelma nvme aseman kanssa. Löytyy kaksi Samsung 970 evo plus nvme:tä: primaryssä Windows + muut yleiset appit ja kakkos drivellä pelit, elokuvat ja VM drivet yms. Ovat alle viikon vanhoja molemmat, kuten koko setuppi. Kattelin hwinfo64:lla...

bbs.io-tech.fi

Ei tarvitse / ei onnistu lisäsiilin laittaminen.
Molemmat käytössä olevista m.2 -sloteista ovat emolevyn heatsinkin alla, jonne piirisarjatuuletin lisäksi puhaltaa ilmaa.

 

[E.T]

Ei tarvitse / ei onnistu lisäsiilin laittaminen.
Molemmat käytössä olevista m.2 -sloteista ovat emolevyn heatsinkin alla, jonne piirisarjatuuletin lisäksi puhaltaa ilmaa.

Taitaa se Asuksen M.2 jäähdytin sitten olla enemmänkin brändihypemarkkinoinnin anuksen tippunut haude, kuten Asuksen X570 piirisarjajäähy...

 

[demu]

Taitaa se Asuksen M.2 jäähdytin sitten olla enemmänkin brändihypemarkkinoinnin anuksen tippunut haude, kuten Asuksen X570 piirisarjajäähy...

Onpa kauniisti kuvattu tuota Asus:n jäähdytintä. Mistä ihmeestä näitä runoilijoita tänne aina ilmaantuukin?

Minulla on tuossa kaksi m.2 SSD:tä vierekkäin. Toinen (PCIe 3.0) pysyy 48-49 asteessa, toinen (PCIe 4.0) lämpenee kuormituksessa 71 asteeseen.
Enemmän on varmaan kyse siitä, että suurempi suorituskyky vaatii melkoisen veron myös virrankulutuksessa ja sitä myöten lämpötiloissa.

edit. Tompan testeissä Samsung 980Pro (käytännössä sama levy) lämpeni jopa 85 asteeseen ilman tuuletusta.

Samsung 980 Pro M.2 NVMe SSD Review: Redefining Gen4 Performance (Updated)

Powered by a new 8nm NVMe SSD controller and the company’s V6 V-NAND.

www.tomshardware.com

...
With no airflow in a 24 degrees Celsius room, the SSD controller measured 50 degrees Celsius at idle with ASPM disabled, and the NAND measured a cool 40 degrees Celsius. We threw a few hundred gigabytes of data onto the SSD, and temperatures rose to 85 degrees Celsius on the controller's surface after 350GB of writes. Meanwhile, the NAND and DRAM both peaked at 81 degrees Celsius.
...
Ja TPU:n testeissä 82 asteeseen (anturin ilmoittamana 86 astetta)

Samsung 980 Pro 1 TB SSD Review - MLC No More

The Samsung 980 Pro achieves transfer rates of up to 7 GB/s thanks to support for the PCI-Express 4.0 interface. Unlike its predecessor, Samsung's new SSD uses TLC flash instead of MLC, which affects speeds during intense bursts of write activity. Is the switch from MLC to TLC worth it?

www.techpowerup.com

 

[E.T]

Minulla on tuossa kaksi m.2 SSD:tä vierekkäin. Toinen (PCIe 3.0) pysyy 48-49 asteessa, toinen (PCIe 4.0) lämpenee kuormituksessa 71 asteeseen.

Eipä ainakaan itse NAND rasitu niin paljoa kirjoituksen aikana kun on "lämmin ja vetreä"...
Se datan säilymisaika taas kyllä varmasti kärsii selvästi.
Mutta eiköhän solujen varauksen säännöllinen monitorointi ja tarvittaessa datan uudelleen kirjoitus ole osa kaikkien nykyisten ohjainten toimintaa.

 

[sillanmaki]

Olis tulossa kaksi m.2 levyä (1tb ja 250gb) Aorus X570i:hin ja niistä pienempään OS ja isompaan pelit. Kumpi noista kannattaa laittaa jäähyn alle? Kumpi rasittuu enemmän, jos koneella pääosin pelataan?

Tulossa sandwich-tyylin koteloon ja jäähdyttämätöntä levyä on silloin vielä GPU lämmittämässä.