AM4 emolevyt

[Simpanssi]

Vihdoin Asus Crosshair VII (Wifi) saanut myös virallisen AGESA 1004b biossin.

ROG CROSSHAIR VII HERO(WI-FI) BIOS 3004

 

[Hardzaa]

Kokosin kaverille pelikoneen MSI B450 Tomahawk Max -emolevyllä ja R5 3600 prossulla. Ongelmana on, että kone käynnistyy niin nopeasti, ettei biosiin pääse. Käytännössä samalla, kun näppis ja näyttö heräävät, niin Windowsin työpöytä tulee jo näkyviin. Bios-näppäimen rämpyttäminenkään ei auta.

Millä ihmeellä tuossa nyt pääsee biosiin? Ei ole ennen itsellä vastaavaa tullut vastaan. Näppistä kokeiltiin myös USB 2.0 -porttiin. Yksi ratkaisu olisi ottaa boottilevy irti ennen käynnistystä, mutta M.2 SSD:tä ei noin vain irroitella

Mulla oli samaa ongelmaa X570 TUF kanssa, enkä keksinyt mitään muuta keinoa päivittää biossin kuin käyttää M.2 levyn irti koneesta. Kokeilin ottaa fast bootit ja päivitykset valikoiden kautta "bios" buutilla, mutta ei vaan toiminut.

 

[Simo Kuuslahti]

Kokosin kaverille pelikoneen MSI B450 Tomahawk Max -emolevyllä ja R5 3600 prossulla. Ongelmana on, että kone käynnistyy niin nopeasti, ettei biosiin pääse. Käytännössä samalla, kun näppis ja näyttö heräävät, niin Windowsin työpöytä tulee jo näkyviin. Bios-näppäimen rämpyttäminenkään ei auta.

Millä ihmeellä tuossa nyt pääsee biosiin? Ei ole ennen itsellä vastaavaa tullut vastaan. Näppistä kokeiltiin myös USB 2.0 -porttiin. Yksi ratkaisu olisi ottaa boottilevy irti ennen käynnistystä, mutta M.2 SSD:tä ei noin vain irroitella

Toinen emolevyn mukana tulleista SATA-kaapeleista oli viallinen. Aiheutti kieltämättä aika paljon pähkäilyä, kun toinen SSD ei ilmestynyt levynhallintaan. Emon Sata-portit olivat sopivasti vielä ison näytönohjaimen takana, mikä ei helpottanut hommaa yhtään.

Ainakin Windows 10 Home ja UEFI:lla varustetussa koneessa kun käynnistää koneen windowsissa uudelleen SHIFT pohjassa, aukeaa erillinen käynnistysvalikko. Valitsee Trobleshoot -> Advanced -> UEFI Firmware settings -> Restart ja kone käynnistyy suoraan UEFIin ilman DEL/F2 painelua. Testasin omalla koneellani ja toimii. (Asus X570-e ja 3900x)

 

[Dexdor]

Kaivattaisiin kokemuksia: toimiiko Asus x470 prime pro suoraan paketista 3000- sarjalaisen kanssa? Joo, tuoreimmst hihnalta tulleet varmasti toimii, mutta mikähän lie Jimmsillä tilanne näiden osalta. Jimmsiltä vastauksena oli, että toimii. Toinen palstalainen oli saanut vastauksen, että kannattaa tehdä bios -päivitys. Ristiriitaista

 

[Jote]

Kaivattaisiin kokemuksia: toimiiko Asus x470 prime pro suoraan paketista 3000- sarjalaisen kanssa? Joo, tuoreimmst hihnalta tulleet varmasti toimii, mutta mikähän lie Jimmsillä tilanne näiden osalta. Jimmsiltä vastauksena oli, että toimii. Toinen palstalainen oli saanut vastauksen, että kannattaa tehdä bios -päivitys. Ristiriitaista

Pakkohan niiden on kehoittaa tekemään päivitys kun on mahdollista, että tukkurilta tulee joku ikivanha erä. Tuotekoodikaan tuskin on muuttunut, joten varatossa voi olla sekaisin eri BIOS-versioilla olevia.

 

[valvoline]

Lisäsin aloituspostaukseenkin nyt tämän mainion listan jossa AM4 emolevyistä listattuna ominaisuudet:
X570/X470/X370/B450/B350/A320 Motherboards (AM4-socket for AMD Ryzen CPUs) Comparison

 

[zhoti]

Kuinkas korkeita chipset lämpöjä teillä on x570 emojen kanssa? Itsellä Asus ROG Crosshair VIII Hero. Idlessä 60-70c loadissa 80c+

 

[E.T]

Kuinkas korkeita chipset lämpöjä teillä on x570 emojen kanssa? Itsellä Asus ROG Crosshair VIII Hero. Idlessä 60-70c loadissa 80c+

Asuksellahan on X570 piirisarjajäähyt pääosin markkinointtipellejen suunnittelemia.
Tuossakin 80+ lämmöt samalla emolla:
AM4 emolevyt
Eihän siellä näytönohjaimen alla ja sen lämmöillä haudottuna tuota parempia lukemia voi odottaa.

 

[J-R5]

Kuinkas korkeita chipset lämpöjä teillä on x570 emojen kanssa? Itsellä Asus ROG Crosshair VIII Hero. Idlessä 60-70c loadissa 80c+

Mulla o Taichissa silent asetuksella ropelli (3200rpm). SB lämmöt pelatessa 65'c. Ei toistaiseksi valitettavaa. Idlessä noin 50'c.

 

[Lumimies]

Nyt idlessä semmoinen 34c, en muista nyt paljon oli rasituksessa....
No niin joo, vedellä.

 

[Jote]

Noiden ropellien sijaintikin on lähes poikkeuksetta sellainen, että mitään kunnollista siiltä ei saa asennettua. Kiinasta joku oikea north bridgen siili tai vesiblokki olisi hienoa, muta törmää käytännössä heti näyttikseen.

 

[Heimolainen]

Kysellääs nyt täältä vähän mielipidettä, kun ei osaa itse suoraan päättää. Kone tulee siis kevyeen pelailuun ja devailuun, niin ajatellut hommata 3600x (en jaksa enää kellotella), mutta emo on vähän hakusessa. Katsellut MSI tomahawk maxia ja pro carbon ac:ta. Wlanille on tarve, eli tomahawkiin joutuu ostaa erillisen, mutta siinä on mahdollisuus isompaan biossiin. Myös mahdollisuus päivittää 4xxx sarjalaiseen kiinnostaa, että tuo bios saattaa tässä mennä extra m.2:n ja integroidun wlanin edelle?

 

[E.T]

Kysellääs nyt täältä vähän mielipidettä, kun ei osaa itse suoraan päättää. Kone tulee siis kevyeen pelailuun ja devailuun, niin ajatellut hommata 3600x (en jaksa enää kellotella), mutta emo on vähän hakusessa. Katsellut MSI tomahawk maxia ja pro carbon ac:ta. Wlanille on tarve, eli tomahawkiin joutuu ostaa erillisen, mutta siinä on mahdollisuus isompaan biossiin. Myös mahdollisuus päivittää 4xxx sarjalaiseen kiinnostaa, että tuo bios saattaa tässä mennä extra m.2:n ja integroidun wlanin edelle?

Tuo karsittu BIOShan on oikeastaan selkeämpi kuin se bloattigrafiikkaversio.


Sen toisen M.2 slotin käyttö NVMe-levylle taas taas disabloisi kaikki PCIe-slotit paitsi näytönohjaimen slotin.
(eikä se tue SATA-levyjäkään)
B450 piirisarjasta kun ei yksinkertaisesti riitä "väyliä".

 

[sawataqe]

Kuinkas korkeita chipset lämpöjä teillä on x570 emojen kanssa? Itsellä Asus ROG Crosshair VIII Hero. Idlessä 60-70c loadissa 80c+

50c ja 10-14h pelisessiossa noin 60-70c.

Voin tänään tarkistaa, kesällä viimeksi kattelin.

 

[Heimolainen]

Tuo karsittu BIOShan on oikeastaan selkeämpi kuin se bloattigrafiikkaversio.


Sen toisen M.2 slotin käyttö NVMe-levylle taas taas disabloisi kaikki PCIe-slotit paitsi näytönohjaimen slotin.
(eikä se tue SATA-levyjäkään)
B450 piirisarjasta kun ei yksinkertaisesti riitä "väyliä".

Meinasin vaan, että tuleeko ongelmia biossin tilan kanssa. Jostain luin, että saattaisi olla vähän ahdas tuo 16mb.

No nuo väylät ratkaisi sitten tuon homman, mennään yhdellä m.2:lla Eli jäljellä oleva erotus onkin vain tuo bios ja integroitu wlan.

 

[E.T]

Meinasin vaan, että tuleeko ongelmia biossin tilan kanssa. Jostain luin, että saattaisi olla vähän ahdas tuo 16mb.

No nuo väylät ratkaisi sitten tuon homman, mennään yhdellä m.2:lla Eli jäljellä oleva erotus onkin vain tuo bios ja integroitu wlan.

Tuskinpa niitä jäät kaipaamaan jos joutuvat poistamaan Zen ja Zen+ prossujen tuen jossain vaiheessa uusista BIOSeista.
Ja niin kauan kun et ole vaihtamassa prossua ei ole tarvetta päivittää Zen3 BIOSiin.

 

[zhoti]

Näyttis siirretty alempaan slottiin ja piirisarjan lämmöt nyt max 76C.

Toimii myös x16 nopeudella?

 

[pomk]

Toimii myös x16 nopeudella?

Ei aivan varmasti toimi. Siihen menee sähköisesti vain 8x leveydeltä tavaraa.

 

[bahis]

Jos on RX 5700 / 5500 niin PCI-E 4.0 8x kaistaa on saman verran kuin PCI-E 3.0 16x.

 

[Jote]

Kone tulee siis kevyeen pelailuun ja devailuun, niin ajatellut hommata 3600x (en jaksa enää kellotella)

Katselin jokin aika sitten Youtubesta videon "3600 vs 3600x. 50$ for a letter". Onko jollain tullut vastaan testiä, missä boost kellotaajuuksia vertaillaan eri jäähdyttimillä? Käykö niin, että 3600 kulkee 50$ jäähdyttimellä tai 50$ hintavammalla suuremmalla kellotaajuudella kuin 3600x? 1 tai 2 coren rasituksessa tuskin kun lämpötila ei leikkaa taajuutta, mutta 6 ytimen rasituksessa tuo tuntuu todennäköiseltä.

 

[Heimolainen]

Katselin jokin aika sitten Youtubesta videon "3600 vs 3600x. 50$ for a letter". Onko jollain tullut vastaan testiä, missä boost kellotaajuuksia vertaillaan eri jäähdyttimillä? Käykö niin, että 3600 kulkee 50$ jäähdyttimellä tai 50$ hintavammalla suuremmalla kellotaajuudella kuin 3600x? 1 tai 2 coren rasituksessa tuskin kun lämpötila ei leikkaa taajuutta, mutta 6 ytimen rasituksessa tuo tuntuu todennäköiseltä.

Ei mitään hajua. Hintaero on sen verran pieni omaan makuun, jos sillä saa korkeammat boostikellot niin se on fine by me. Toki tuossa on aina se pii lotto olemassa, mutta otan sen riskin. Jäähyksi tulee tod näk. vanha Phanteks PH-TC14PE, joka piti ihan ok 4690k@4.5 lämmöt kurissa, jos vaan saan AM4 palikat jostain.

 

[plisken]

Toimii myös x16 nopeudella?

Ei. Mutta kunnes uus kotelo tulee niin en jaksa välittää. Nopeusero pelatessa niin mitätön että voin kuukauden päivät odotella.

 

[Seiresis]

Uutta tietokonetta pyörittelen mielessä, ja olen miettinyt prossuksi Ryzen 7 3700X ja Mini-ITX -emolevyä.
Onko järkeä pelkän hinnan takia ostaa B450-emolevy X570-emolevyn sijaan? Tietokoneella tuskin koskaan kellotellaan yms.

 

[napsu]

Kestää sen verran emolevyn saaminen, että pitäisi hahmotella joku vaihtoehto satasen maksavalle MSI B450M Mortar MAX:lle eli saman hintaluokan vehje, optisella äänilähdöllä ja Ryzen 3000 -sarjan BIOS:lla. Osaatteko auttaa?

 

[dot1q]

Lisäsin aloituspostaukseenkin nyt tämän mainion listan jossa AM4 emolevyistä listattuna ominaisuudet:
X570/X470/X370/B450/B350/A320 Motherboards (AM4-socket for AMD Ryzen CPUs) Comparison

TODELLA hyvä nosto ja liimaus! Juuri etsin vaihtoehtoista emolevyä ja tuolla on hemmetin kattava listaus näistä. Kiitos @valvoline

 

[M4kke]

Onko tietoa milloin B550 emolevyt tulevat tarjolle?
Alkoi tekemään mieli rakentaa olohuoneeseen itx setti, eikä X570 hinnat oikein innosta.

 

[Härkönen]

Onko tietoa milloin B550 emolevyt tulevat tarjolle?
Alkoi tekemään mieli rakentaa olohuoneeseen itx setti, eikä X570 hinnat oikein innosta.

Alkuvuoden puolella niiden pitäisi tulla, onhan nytkin valittavissa B450 ja X470 itx-emolevyjä, sellaiseen vain bios-päivitys ja kovaa ajoa.

 

[Marti77]

Joku viisaampi osannee vastata mutta tämä kiinnostaa itseänikin. Olen ymmärtävinäni että x570 on parempi VRM ja tätä kautta parempi yhteensopivuus kahden-kolmen vuoden päästä julkaistaviin prossuihin.

Pcie 4.0 tuskin kovin äkkiä tuo etua gpu puolelle, ssd levyissä tilannne voi olla eri.

Ei ihan päde esim.kaikki MSI halvimmat emolevyjen vrm on ihan kuraa eli jopa tuossa b450 tomahawk emolevyssä on parempi.
Kallimmat x570 mallit on tietysti sitten parempia eli nissä voi olla enemmän vaiheita tai on korkeampia tehoja kestäviä.
Yleisesti kannattaa usein pysyä poissa noista ihan halvemmista malleista kun nissä on usein eniten ongelmia sekä uefi bios rajoituksia ja niukasti tuuletin ja muita liittimiä.

 

[M4kke]

Alkuvuoden puolella niiden pitäisi tulla, onhan nytkin valittavissa B450 ja X470 itx-emolevyjä, sellaiseen vain bios-päivitys ja kovaa ajoa.

Ei viitsis ostaa "vanhaa" kun uus on tulossa. Hinnatkin on luultavasti samat. Kiire ei ole.

 

[Dexdor]

Lisätään nyt tänne josko joku hyötyisi tiedosta, eli mulla toimi suoraan paketista ainakin asus x470 prime pro 3000 -sarjan ryzenin kanssa. Laatikon kyljessä oli tarra yhteensopivuudesta.

 

[Turre]

Emo suosituksia 3700x cpulle jolla saa löysät muisteista pois
+ Pitäisi löytyä 2x m.2 ja wifi.

 

[E.T]

Emo suosituksia 3700x cpulle jolla saa löysät muisteista pois
+ Pitäisi löytyä 2x m.2 ja wifi.

Jos ei tule muita kortteja kuin näytönohjain (ja 4 SATA-porttia riittää) niin MSI B450 Carbon.
Siitä ylöspäin saisi käytännössä hankkia sen Fifi-koiran erikseen, ellei halua maksaa todella suolaisia hintoja ökyemolevystä.

 

[4uvak91]

Jos ei tule muita kortteja kuin näytönohjain (ja 4 SATA-porttia riittää) niin MSI B450 Carbon.
Siitä ylöspäin saisi käytännössä hankkia sen Fifi-koiran erikseen, ellei halua maksaa todella suolaisia hintoja ökyemolevystä.

Ja Huom:

AMD® B450 Chipset

• 4 x SATA 6Gb/s ports1
• 1 x M.2 slot (M2_2, Key M)1
  • Supports PCIe 2.0 x4 2242/ 2260 /2280 storage devices

AMD® CPU

• 1 x M.2 slot (M2_1, Key M)1
  • Supports PCIe 3.0 x4 (1st, 2nd and 3rd Gen AMD Ryzen™/ Ryzen™ with Radeon™ Vega Graphics and 2nd Gen AMD Ryzen™ with Radeon™ Graphics) or PCIe 3.0 x2 (Athlon™ with Radeon™ Vega Graphics) and SATA 6Gb/s 2242/ 2260 /2280/ 22110 storage devices
• 2 x SATA 6Gb/s ports1

1. PCI_E2, PCI_E3, PCI_E4 and PCI_E5 slots will be unavailable when installing M.2 PCIe SSD in M2_2 slot.
2. SATA5 and SATA6 ports will be unavailable when installing a M.2 device in M2_1 slot.

 

[Turre]

Entä tippuuko paljonkin hintaa pois jos jättää fifn poikkeen? Kun ei ole pakollinen.
Eli saa muistit kulkemaan ja 2x m.2

Päähän oikein sattuu tämän emolevyn metsästys

edit. ei tule muuta kiinni kuin gpu

 

[E.T]

Entä tippuuko paljonkin hintaa pois jos jättää fifn poikkeen? Kun ei ole pakollinen.
Eli saa muistit kulkemaan ja 2x m.2

Eipä halvemmista löydy kahta M.2 slottia.
Tai saahan esim. B450 Tomahawkiin toisen M.2 levyn adapterilla, mutta sekin maksaa.
SilverStone ECM25, M.2 SSD -> PCIe x4 -sovitinkortti - 14,90€
Akasa M.2 SSD -> PCIe x4 -sovitinkortti - 17,00€

 

[dot1q]

Just yritys oli saada vastaava emo - 3600 kivelle. Eheei..ei saatavuutta tehoraudalla, mutta MSI MPG X570 Gaming Edge fifillä löyty 199€ hintaan heti hyllystä ja säätämättä lensi 3600 muistit ja Ryzen 5 3600 pelas suoraan ilman tarvetta päivittää BIOS uudempaan tms.
Tästä on myös Carbon versio mutta hinta 269€.. AX wifillä tosin (wifi6). Meillä ei muistit lennä 3600 ylemmäs - tai ainakaan ei ole luvattu.

Corsair Vengeance LPX Black DDR4 16 GB (2 x 8 GB, 3600 MHz, CL18) – Tehorauta

 

[Merkath]

Eipä halvemmista löydy kahta M.2 slottia.
Tai saahan esim. B450 Tomahawkiin toisen M.2 levyn adapterilla, mutta sekin maksaa.

B450M Mortarissa on kaksi M.2 slottia ja hintakin suhteessa Carboniin huomattavasti halvempi.

 

[Jote]

Eipä halvemmista löydy kahta M.2 slottia.
Tai saahan esim. B450 Tomahawkiin toisen M.2 levyn adapterilla, mutta sekin maksaa.
SilverStone ECM25, M.2 SSD -> PCIe x4 -sovitinkortti - 14,90€
Akasa M.2 SSD -> PCIe x4 -sovitinkortti - 17,00€

Kiinasta halvalla https://www.aliexpress.com/item/32919000167.html

Wifikin ratkeaa samoilla eväillä. Intelin AX200 tukee 802.11ax ja hintaa n. 20€. Saa siirrettyä seuraavaan koneeseen. https://www.aliexpress.com/item/4000021550912.html

 

[Hiivatti]

Onko kellään kokemusta C6H + 3900X (ylipäätään 3000-sarjan Ryzen) kombosta? Tekisi mieli raudanhimoissa päivittää prossua ja mietin onko mitään validia syytä alkaa myös päivittämään emoa vai pärjääkö nykyisellä C6H:lla vielä mukavasti?

 

[Taneli-]

Onko kellään kokemusta C6H + 3900X (ylipäätään 3000-sarjan Ryzen) kombosta? Tekisi mieli raudanhimoissa päivittää prossua ja mietin onko mitään validia syytä alkaa myös päivittämään emoa vai pärjääkö nykyisellä C6H:lla vielä mukavasti?

Toimii oikein hyvin, nyt myös vihdoin muistit toimivat kuten pitääkin (1700X kanssa oli ongelmia, eli 2x 16Gb kampaa 3200 => toimivat aiemmin 28xx tai 29xx, nyt 3200 toimii OK), toki uefi-bios pitää ja kannattaa päivittää ennen uuden prosessorin asentamista.

Spoileri

 

[Pyrres]

Onko kellään kokemusta C6H + 3900X (ylipäätään 3000-sarjan Ryzen) kombosta? Tekisi mieli raudanhimoissa päivittää prossua ja mietin onko mitään validia syytä alkaa myös päivittämään emoa vai pärjääkö nykyisellä C6H:lla vielä mukavasti?

Toimii hyvin ja muistituki myös muuttui mukavasti paremmaksi. Oma entinen 2933mhz 4x8gb fury setti oli cold boot epävarma ja muuttui nätisti käyttäytyväksi 3900x kanssa. Ja nykyinen 2x16gb 3600mhz setti on myös vakaa.

 

[Kaama]

Steve Burken lähteet veikkailee B550 tulevan Q3 2020. 2:30

 

[Juhnu]

.

 

[459]

Onko kellään kokemusta C6H + 3900X (ylipäätään 3000-sarjan Ryzen) kombosta? Tekisi mieli raudanhimoissa päivittää prossua ja mietin onko mitään validia syytä alkaa myös päivittämään emoa vai pärjääkö nykyisellä C6H:lla vielä mukavasti?

3700X ja 4x8 Gt B-die 3600 (IF 1800), 4x16 Gt B-die 3200 (IF 1600) todettu vakaiksi. Molemmissa tapauksissa latenssit tuunailtu kuntoon, prossun vaihdoin tosin 3800X:ään myöhemmin. En näe ongelmaa tämän emolevyn kanssa.

 

[hsalonen]

Steve Burken lähteet veikkailee B550 tulevan Q3 2020. 2:30

Samassa videossa kyllä sanotaan, että B550 olisi myös ehkä suunniteltu vastaisku LGA1200:lle. No ei tullut Intelin uutuuksia nyt, niin se voi vaikuttaa siihen, ettei tule B550 nyt. Jos Intel kuitenkin julkaisee ennen kesää, niin katsotaan sitten uudestaan.

Se on sitten sääli, kun B450 on käytännössä MSI:n MAX emolevyt ja sitten pitääkin jo ostella X570, jos haluaa varmasti toimivan. Tilanne näyttäisi jatkuvan näin puoli vuotta.

 

[smicke]

C6H ja 3900x täällä. Ei ongelmia. Itsellänikin vaikutelmana että cold boot ongelmat muistien kanssa väheni. Onhan tämän lankun bios välillä vähän temperamenttinen käynnistymään jos sille tuulelle sattuu. 3900x kuitenkin tässä suhteessa parempi.

 

[hsalonen]

C6H ja 3900x täällä. Ei ongelmia. Itsellänikin vaikutelmana että cold boot ongelmat muistien kanssa väheni. Onhan tämän lankun bios välillä vähän temperamenttinen käynnistymään jos sille tuulelle sattuu. 3900x kuitenkin tässä suhteessa parempi.

Minulla kaatuu kerran viikossa. Voi olla myös Vegasta kiinni, mutta satunnainen kaatuminen viimeeksi katsoessa kotelovideota youtubesta, jonka olen Vegan video-ongelmien takia laittanut hw decode: off - eli pitäisi purkaa prosessorilla.

C6H ja 3600(X) siis kyseessä. Muistitesteriä ajaa yön yli ihan hyvin, mutta kaatumisia on. Ja m.2-tuki oikutteli jossain BIOS:issa, niin nyt on m.2-asema irti.

 

[smicke]

Ei kaatuiluja nvidian leirissä.. muistit on ihan docp-asetuksilla sillä kokemukseni mukaan stiltin "safe" yms kiristelyt eivät ole pitemmän päälle kuitenkaan täysin vakaita. 3900x:n monsterikokoinen cache ei myöskään niin kaipaa kireitä muisteja.

 

[hese_e]

X370 professional gaming (käytännössä taichi ultimate) ja 3900x. Ei mitään kaatuiluja tai sekoilua, 2x16Gb b-die kulkee sen 3600C16 kireillä asetuksilla 1.0.0.4B beta bioksella.

Vega on myös koneessa, vain HBCC:n päälle kytkeminen on aiheuttanut kaatuilua, muuten on todella vakaa.

 

[hsalonen]

Ihan sama kokoonpano (sigussa) 2700X:lla ja vanhemmalla näytönohjainajurilla oli täysin vakaa. Ja tosiaan kaksi kertaa 14 päivän sisään kaatunut, niin toistaiseksi elän tämän kanssa.. LiveKernelEvent ja Unexpected Shutdown.

Muistit kulkee 3200CL16 ilman muuta kuin SoC-volttien lisäystä, on nykyään Micron E-die. Ei ole edes kovat kellot.. Testattu vakaiksi. Voin toki niitä taas laskea kelloja, mutta vaihdoin nuo vaan sen takia, että halvalla sain lisää suorituskykyä..