Sananvapaus.

[ATE]

Jos kansanedustaja on noin tyhmä niin pelottaa vielä enemmän. En kyllä keksi miten "munaton nillittäjäryhmä" liittyy poliiseihin ryhmänä... ehkpä se selviää kun asianomainen pääsee selitämään sanavalintaansa poliisille

Miksi sen pitäisi liittyä poliiseihin? Voihin se viitata vaikka vajaaälyisiin vassareihin.

 

[asianpoikasta]

Miksi sen pitäisi liittyä poliiseihin? Voihin se viitata vaikka vajaaälyisiin vassareihin.

Totta kai mutta silloin ei kyse ole viranomaisen kritisoinista ja silloin on vaara että trollaaja saa näpeille.

Ei siinä lausunnossa ole mitään mitä tarvitsisi "selittää".

Ei ole pakko mutta ehkä kuitenkin kannataisi jos tarkoitus oli arvostella viranomaistyötä ei loukata henkilöä.

 

[Naamapalmu]

Olellinen kysymys oli että kohdistuiko vittuilu viranhoitoon vai persoonaan. Sanamuoto viittaa siihen että persoonaan ja kyllä tossa silloin vaara on että näpeille tulee. Soisi että kansanedustaja tietää rajan edes suunnilleen kun on lainsäätäjän asemassa. Toisaalta, kansanedustaja edustaa kansaa joten sitä kautta toi on ihan ymmärettävää kun äänestäjätkään tuskin on mitään maan parhainmistoa.

Idioottimaista käytöstä poliitikolta ja heiltä odottaisin paljon parempaa. Jos nyt oikeasti aletaan jo "munattomaksi" haukkumisesta tehtailla rikosilmoituksia, varsinkin kun kyseessä on näkyvä some -viranomainen, niin pidän tällaista kehitystä huolestuttavana yksityishenkilöiden kannalta, joita kyseinen rikoslaki suojaa herkemmin. Millaisen kyttäys- ja väärinymmärtämisen kulttuurin se pahimmillaan voi luoda?

 

[tle88]

Pahin asia tässä on minusta poliisiviranomaisen täysin selvä profiloituminen poliittiseksi poliiksi, joka ikiomalla ja täysin harhaisella ja myös täysin tuulesta temmatulla "omalla tulkinnallaan" sananvapaudesta ja sen sisällöstä yrittää syödä ja kalvaa pois kyseistä oikeutta meiltä muilta. <- TUO on aivan helvetin huolestuttavaa. Noin se vasemmistoidiotismi käynnistyi Neuvostoliitossakin muinoin.

Sananvapaus länsimaissa on kansalaisen täysin kiistämätön ja todellakin jo yli 800 vuotta vanha oikeus ääneen ja julkisesti arvostella omia vallanpitäjiään, samoin kuin heidän käsikassarakseen valjastamia virkamiehiä. Samainen oikeus koskee myös aivan kaiken viranomaistoiminnan sisällön arvostelua. Kun todellisuuden tajunsa menettänyt virkamies yrittää ottaa itselleen valtuuksia, joita hänellä ei vain ole, (eikä myöskään tule koskaan olemaankaan), selkeällä kansankielellä tehty kehoitus "palata ruotuunsa" on kansalaisten valitsemalta kansanedustajalta ihan asiallista toimintaa ko. viranomaista kohtaan.

Näin jopa täytyy toimia, jos kohteliaampi sanominen asiasta ei enää jostain syystä riitä. On sangen valitettavaa, ettei se enää riitä. Herää myös kysymys Taposen esimiesten kyvystä antaa hänelle oikeansuuntaista ohjausta viranhoitoon liittyvissä kysymyksissä. Lyhyesti: Eivät yksittäiset poliisit eivätkä myöskään Ylen tai Helsinginsanomien vasemmistolaiset toimittajat määrittele Suomessa sananvapauden rajoja, eivätkä muuten myöskään sen tulkintoja. Se vain on niin, ja se myös tulee olemaan aina niin.

Ehkä asian ymmärtämistä auttaisivat takautuvalla lainsäädännöllä tehdyt äärimmäisen ankarat rangaistukset niitä viranomaisia kohtaan, jotka eivät ole sisäistäneet perustuslain sananvapautta koskevaa ehdottomuutta? (/s <- !!!)

T -.-

Demokratia on muuten vain yksi tapa hallita muiden joukossa. Se on kuitenkin kohtuullisen hyvä tapa, koska se perustuu yhdessä sovittuihin sääntöihin. Demokratian pyörittäminen taas vaikeutuu todella huomattavasti, jos hallitsemista janoavat poliittiseen peliin osallistujat muuttuvatkin kesken kaiken pelilaudalle sontiviksi puluiksi, jotka täysin tarkoituksellisilla, tahallisilla ja tavoitteellisilla väärinymmärtämisillä koettavat pelin sääntöjä muuttaa ja ko. teon avulla hankkia itselleen väärin perustein poliittista hyötyä. - Tuota voidaan sanoa jopa demokratian rikkomiseksi.

On äärimmäisen paheksuttavaa käyttää jotain kotitekoista tulkintaa sananvapaudesta edes vähäisessäkään määrin itselleen toisensuuntaisten poliittisten mielipiteiden tukahduttamiseen. Kun tukahduttamisyrityksen tekijä on ammatiltaan poliisiviranomainen, se on jo aivan äärimmäisen huolestuttavaa.

Poliisiorganisaatio on nyt hyvin typerä, jos se ei pysty laittamaan kuriin omaa näkyvää äänitorveaan tässä asiassa.

-.-

 

[Erkki_erikeepperi]

Siihenhän tämä alkaa yhä enemmän menemään, ettei kenestäkään kannata enää sanoa mitään negatiivista somessa, tai edes neutraalia, jos sen voi jotenkin ymmärtää väärin. Vaikkei raastupaan joutuisikaan niin paskamyrsky voi nousta muutenkin.

Nimimerkit on siitä hauskoja, että nimimerkkien välillä saa kai vittuilla mielin määrin eikä ole suurta vaaraa joutua oikeuteen, paitsi toki jos puhutaan pahaa kansanryhmistä..

 

[Atlantean]

Jessikka Aro sai muuten juuri tähänkin topikkiin välillisesti liittyvän sotilastiedotuksen ansiomitalin.

 

[kekkeruusi]

No mitä poliisin, sosiaalityöntekijän, lääkärin tai vaikkapa opettajan pitäisi ottaa, palkkaansa vastaan ja nimeltä mainittuna, vaikkapa kansanedustajan some-tililtä?

Somea ei ole kenenkään pakko käyttää, jos ei sitä kestä.

 

[KeljuK]

Somea ei ole kenenkään pakko käyttää, jos ei sitä kestä.

Totta. Eikä lehtiä lukea tai radiota kuunnelle jos ei kestä vittuilua.

 

[Timo 2]

Totta. Eikä lehtiä lukea tai radiota kuunnelle jos ei kestä vittuilua.

Siis taponen taas politikoi poliisin roolissa, poliisin virkatililtä. Ja tästä kun annettiin palautetta ei niin ystävällisesti, vastaus oli rikosilmoitus.
Myönnän ei toi turtiainen kovin asiallista kieltä käyttänyt. Mutta ei tosta mitään kunnianloukkaus syytettä ollut järkeä nostaa. Varsinkaan kun Ylen toimittaja sai vapaasti nimittää Halla-ahoa rotutohtoriksi.

 

[petepas]

Kyllä eletään kummallisia aikoja. Poliisi tekee rikosilmoituksen kun häntä on kutsuttu "munatomaksi nillittäjäksi" ja näin toki todistaa väitteen paikkaansapitävyyden. Luulisi poliisilla olevan vähän paksumpi nahka, ainakin itse joudun kuulemaan työssäni sata kertaa pahempia haukkuja päivittäin eikä mielessäkään ole ollut että niistä poiliisikeissiä tekisin. Taitaa nykyajan ihminen johon tämä Taponenkin kuuluu olla niin herkkiä että heti kun joku vähän sanoo niin itketään kuin vanhat ämmät. Ei menneinä vuosikymmeninä kukaan tehnyt ilmoituksia vaikka haukuttiin kusipääksi jne. Onneksi elin lapsuuteni ja nuoruuteni 70- ja 80-luvuilla.

Somepoliisinkin luulisi ymmärtävän miten naurettavalta hänen käytöksensä näyttää. Twitterissä kun on puolensa valinnut on väistämätöntä että sitä negatiivistakin palautetta tulee...

 

[Centteri]

Täällä on myös herkkänahkaisia kommentoijia jotka ovat loukkaantuneet Taposen puolesta.
Pitäisi kuitenkin ymmärtää että kyse on julkisuuden henkilöstä jonka Taponen on luonut itsestään. Silloin pitää myös kestää julkinen arvostelu. Muutenkin viranomaisia saa ja pitääkin arvostella. Munaton nillittäjä ei ole kuitenkaan kunnialoukkauksen arvoinen kommentti. Veikkaan että jos vaikka "Matti Virtanen" olisi sanonut komissaario Taposta munattomaksi nillittäjäksi, niin Taponen olisi vähät välittänyt siitä.

 

[Monologi]

Ehkä näiden pitäisi pukeutua täysin punaiseen virka-asuun sen sinisen asemasta niin eivät pilaisi muiden mainetta, kun lähtee lumihiutale psykoosit päälle, mutta silti pitää työntyä julkisuuteen, vaikka pallerot ei riitä sellaiseen.

 

[ATE]

Eniten tuossa nyt vituttaa ja häiritsee että Taponen on selkeän puolueellinen ja vasemmalle kallellaan. Taponen suoltaa tuota paskaa twitterissä ja tähän ei mikään esimies reagoi sen enempää niin mikä takaa esim. sen että joku Hätönen vihapuhepoliisin tutkinnanjohtajana oikeasti hoitaa hommansa puolueettomasti.

Tietenkin poliisi on vain yksi ratas oikeisvaltion koneistossa mutta ne kaikki rattaat tulisi pitää moitteettomassa kunnossa ja korjata havaitut viat asap juuri sen varalta jos joku muu ratas yhtäkkiä alkaakin toimia viallisesti.

 

[Naamapalmu]

Eniten tuossa nyt vituttaa ja häiritsee että Taponen on selkeän puolueellinen ja vasemmalle kallellaan. Taponen suoltaa tuota paskaa twitterissä ja tähän ei mikään esimies reagoi sen enempää niin mikä takaa esim. sen että joku Hätönen vihapuhepoliisin tutkinnanjohtajana oikeasti hoitaa hommansa puolueettomasti.

Tietenkin poliisi on vain yksi ratas oikeisvaltion koneistossa mutta ne kaikki rattaat tulisi pitää moitteettomassa kunnossa ja korjata havaitut viat asap juuri sen varalta jos joku muu ratas yhtäkkiä alkaakin toimia viallisesti.

Eikös Taponen ja Huhtela päässyt poliisijohdon puhutteluun virkamiehinä politikoinnista? Kai siellä taas kokeillaan kepillä jäätä, saa nähdä riittääkö tämä kohta taas poliisipäällikölle.

 

[ATE]

Tämä vassariautoritäärien uusin argumentti on että sananvapautta rajoitetaan sillä että jotkut ei uskalla/kehtaa sanoa idioottimaisuuksiaan julki kun tietävät että siitä tulee kritiikkiä ja sanomista.

 

[Monologi]

Tämä vassariautoritäärien uusin argumentti on että sananvapautta rajoitetaan sillä että jotkut ei uskalla/kehtaa sanoa idioottimaisuuksiaan julki kun tietävät että siitä tulee kritiikkiä ja sanomista.

Ei näytä olevan netiketti kovin tuttu tuolle vassariautoritäärille, kun käyttää noin paljon huutomerkkejä. Pikaisesti vilkaisin niin tunnettu ehkä entinen nisti siellä taputteli twiiteissä selkään. Ei kait vaan poliisin vanha tuttu kuten sanotaan.

 

[baggio]

Mihin tutkijoihin kohdistuviin hänen oletuksensa mukaan rikollisiin hyökkäyksiin Taponen viittaa? Onko uhattu polttaa talo vai sanottu sillein tosi ikävästi.

 

[Viinasta]

Voisi tietysti miettiä että onko aito poliisi kyseessä, vai joku Keijo Kaarisateen tapainen trolli liikenteessä.

edit: näköjään aito

 

[kekkeruusi]

Mihin tutkijoihin kohdistuviin hänen oletuksensa mukaan rikollisiin hyökkäyksiin Taponen viittaa? Onko uhattu polttaa talo vai sanottu sillein tosi ikävästi.

En ole ollut kiinnostunut muutenkaan kenenkään some-uhriutumisista pitkään aikaan. Jos jotain rikollista on tapahtunut, niin jopa Taposenkin pitäisi tietää miten sen suhteen pitäisi toimia. Ja se ei ole uhrin esittäminen somessa.

 

[Kosamiitti]

Jos sulla on kyttä millä on kissa nimeltään pamppu niin se kertoo jo oleellisen tollasesta kytästä...

Mikä on ges-taposen motiivi olla vihertävä? Itse veikkaan että jaagaa vaan anarkistipillua.

 

[asianpoikasta]

Jos sulla on kyttä millä on kissa nimeltään pamppu niin se kertoo jo oleellisen tollasesta kytästä...

Mikä on ges-taposen motiivi olla vihertävä? Itse veikkaan että jaagaa vaan anarkistipillua.

Nyt minäkin hiffasin Tynkkysen motiivin heittää rasistista läppää ja itkeä perään sanavapaudesta

 

[The Grenadier]

Nyt minäkin hiffasin Tynkkysen motiivin heittää rasistista läppää ja itkeä perään sanavapaudesta

Missäs ja mitä on tapahtunut näin?

 

[baggio]

Silakkaliike on painostanut sysop Sampsa Kurria puuttumaan räbän vihapuheeseen, ja ilmeisesti (YK:n puolelle valuneesta ulinasta päätellen) Sysop on ainakin puheen tasolla sanonut tekevänsä jotain ja ilmeisesti ikävästi rajoittanut sananvapauttamme kieltämällä vihapuheen myös siellä.

Olisin luullut, ettei silakkaliike saa mitään aikaan, mutta näköjään olin väärässä.

En oikein osaa käyttää twitteriä mutta tässä nyt jonkinlainen linkkaus silakoiden ja Sampsan keskusteluketjuun:

 

[sniperfin]

Ei nyt ihan noin, mutta jotain tuohon suuntaan, ulinan määrästä voisi toki päätellä että juuri noin.

 

[Timo 2]

Ketä ja mitä toi räbän meno oikeasti haittasi.
Joskus kurkannut mikä sielä on meininki, eikä ole tarvinnut enempää sinne aikaa tuhlata.
Mua ei voisi vähempää kiinnostaa mitä typeryyksiä sielä lauotaan. Eikä kiinnosta ruveta vaatimaan keskustelun siistimistä, kun ei ole mitään mitä tuolta kaipaisin. Hyvä sääntö on että jos ei meno miellyttä pysyköön poissa, vai mitä nämä valittajat tosta alueesta kaipasi? Kyllä kai siellä pystyi testaamaan foorumin ominaisuuksia.

Tuntuu että tuon silakkaliikkeen jäsenet on vain herkkähipiäisiä valittajia. Ottaisivat mallia Päivi Räsäsestä, hänestä on lauottu vaikka ja mitä typeryyksiä, ei ne ole häneen vaikeuttaneet.

 

[Jurppii]

No eiköhän se viime kädessä haittaa tämän bisneksen omistajia.

 

[Erkki_erikeepperi]

No eiköhän se viime kädessä haittaa tämän bisneksen omistajia.

Ei ainakaan suoraan, koska Suomessa foorumikirjoituksista on vastuussa lähtökohtaisesti kirjoittaja eikä sivuston omistaja.

 

[Timo 2]

No eiköhän se viime kädessä haittaa tämän bisneksen omistajia.

Niin koska silakkaliike paisuttelee pikkuasioita ja loukkaantuvat turhasta, painostaen yritysten omistajia ja johtajia.

 

[baggio]

Ketä ja mitä toi räbän meno oikeasti haittasi.
Joskus kurkannut mikä sielä on meininki, eikä ole tarvinnut enempää sinne aikaa tuhlata.
Mua ei voisi vähempää kiinnostaa mitä typeryyksiä sielä lauotaan. Eikä kiinnosta ruveta vaatimaan keskustelun siistimistä, kun ei ole mitään mitä tuolta kaipaisin. Hyvä sääntö on että jos ei meno miellyttä pysyköön poissa, vai mitä nämä valittajat tosta alueesta kaipasi? Kyllä kai siellä pystyi testaamaan foorumin ominaisuuksia.

Historia on lukemattomia kertoja opettanut, että kansanryhmien perusteettomasta panettelusta ja jopa dehumanisoinnista seuraa usein hirvittäviä yhteiskunnallisia kehityskulkuja, ja siksi sananvapautta on kansainvälisin sopimuksin (YK), EU:n ja Suomen lainsäädännöllä näiltä osin rajoitettu. Eli kielletty kansanryhmää kohtaan kiihottaminen yms.

Omakin reaktioni räbään oli heti vain piilottaa se, mutta silti huomasin ilahtuneeni, että joku ja jotkut muut ovat jaksaneet välittää enemmän. Silakkaliike väitti rohkaisevansa omilla nimillä ja naamoilla esiintyviä puuttumaan näihin asioihin, ja näköjään näitä väitteitä jossain määrin lunastetaankin.

 

[JCSH]

Historia on lukemattomia kertoja opettanut, että kansanryhmien perusteettomasta panettelusta ja jopa dehumanisoinnista seuraa usein hirvittäviä yhteiskunnallisia kehityskulkuja, ja siksi sananvapautta on kansainvälisin sopimuksin (YK), EU:n ja Suomen lainsäädännöllä näiltä osin rajoitettu. Eli kielletty kansanryhmää kohtaan kiihottaminen yms.

Omakin reaktioni räbään oli heti vain piilottaa se, mutta silti huomasin ilahtuneeni, että joku ja jotkut muut ovat jaksaneet välittää enemmän. Silakkaliike väitti rohkaisevansa omilla nimillä ja naamoilla esiintyviä puuttumaan näihin asioihin, ja näköjään näitä väitteitä jossain määrin lunastetaankin.

Eiköhän se nyt ole aikalailla jokaiselle joka vähänkin seuraa räbää selvillä että kyseessä on ainakin 99% huumoria. Suht paskaa huumoria mutta sitä kuitenkin.

Toki jos jotku viestit ottaa pois kontekstissa niin niistä saa kuka tahansa revittyä jotain paskamyrskyä.

 

[Jurppii]

Niin koska silakkaliike paisuttelee pikkuasioita ja loukkaantuvat turhasta, painostaen yritysten omistajia ja johtajia.

No niin mutta kysyit itse että ketä haittaa. Jos tän foorumin tuuhioista saa joka päivä jonkun vastaavan kuvagallerian postattua niin riski lienee, että yhteistyökumppanit häipyy kuin MV-lehdeltä konsanaan.

 

[JCSH]

No niin mutta kysyit itse että ketä haittaa. Jos tän foorumin tuuhioista saa joka päivä jonkun vastaavan kuvagallerian postattua niin riski lienee, että yhteistyökumppanit häipyy kuin MV-lehdeltä konsanaan.

Tosin tässä mennään siihen että aikalailla kaikista foormeista saadaan tuollainen idioottikollaasi pystyyn. Tällä foorumilla tuon saa yhtälailla kasaan Politiikka ja yhteiskunta osioilta siinä missä Räbästäkin. Tosin Räbä sentään huuhdotaan viemäriin tasaisin väliajoin.

 

[Jurppii]

Tosin tässä mennään siihen että aikalailla kaikista foormeista saadaan tuollainen idioottikollaasi pystyyn. Tällä foorumilla tuon saa yhtälailla kasaan Politiikka ja yhteiskunta osioilta siinä missä Räbästäkin. Tosin Räbä sentään huuhdotaan viemäriin tasaisin väliajoin.

No niinhän se onkin. Kyse on vaan siitä, kuka valikoituu jonkun varisverkoston hampaisiin. Toisaalta eihän täältä edes "asia-alueilta" yleensä edes poisteta bannin aiheuttavia viestejä vaikka niissä huudeltaisiin mitä.

 

[Timo 2]

No niin mutta kysyit itse että ketä haittaa. Jos tän foorumin tuuhioista saa joka päivä jonkun vastaavan kuvagallerian postattua niin riski lienee, että yhteistyökumppanit häipyy kuin MV-lehdeltä konsanaan.

Ja lisään vielä @JCSH viestiin että foorumin viestit eivät edusta omistajan näkemyksiä, joten ihan turhaan kukaan alkaa mieltänsä pahoittamaan.

 

[Timo 2]

No niinhän se onkin. Kyse on vaan siitä, kuka valikoituu jonkun varisverkoston hampaisiin. Toisaalta eihän täältä edes "asia-alueilta" yleensä edes poisteta bannin aiheuttavia viestejä vaikka niissä huudeltaisiin mitä.

Eli ongelma on varisverkko, ei räbässä olevat viestit. Pitäisikö siis varisverkolle tehdä jotain? Esim. Ihmiset hankkisivat paksumman nahan ja lopeittaisi turhasta valittamisen.

 

[Jurppii]

Sä voit @Timo 2 kertoa Sampsalle että tää pelleily loppuu nyt tähän ja ei enää välitetä

 

[Timo 2]

Sä voit @Timo 2 kertoa Sampsalle että tää pelleily loppuu nyt tähän ja ei enää välitetä

Sampsa saa tehdä niinkuin itse haluaa. Minä vain kerroin oman mielipiteeni. En jää räbää kaipaamaan, mutta ei toi räbä mielestäni mikään ongelma ollut. Ongelma on ihmisten herkkänahkaisuus, turhasta valittaminen ja pikkuasioiden paisuttelu.

 

[sniperfin]

Jep, huumoriahan räbä isommalti on, mutta jollekin mainostajalle/yhteistyökumppanille voi illa vaikeeta selittää se huumori mihin viestiketju jonka 10 ekaa viestiä on **** vittuun suomesta pohjautuu. Jos on saitti jonka tarkoitus ei ole elättää niin varmaan ihan sama, mutta jos ei, niin sitten sitä varmaan joutuu miettimään mahdollisia seurauksia hieman hartaammin.

 

[Kudasov]

Ikävästi kaikuu korvissa saappaiden aamuöinen kopina rapussa, itse ei voi muuta tehdä kuin toivoa ettei omaa ovea koputeta.

Natsi oikealla ja stalinisti vasemmalla. Kivaa jäädä tähän keskelle ihmettelemään kumpi osapuoli alkaa tiputtelemaan päitä ensin. Ja ne natsit taitaa olla enemmänkin mielikuvituksen tuotetta.

 

[Kudasov]

Olellinen kysymys oli että kohdistuiko vittuilu viranhoitoon vai persoonaan. Sanamuoto viittaa siihen että persoonaan ja kyllä tossa silloin vaara on että näpeille tulee. Soisi että kansanedustaja tietää rajan edes suunnilleen kun on lainsäätäjän asemassa. Toisaalta, kansanedustaja edustaa kansaa joten sitä kautta toi on ihan ymmärettävää kun äänestäjätkään tuskin on mitään maan parhainmistoa.

Onko tietoa twiittaileeko Taponen yksityishenkilönä vai tekee hän tätä ns. virka-aikana korvausta vastaan?

 

[evakko]

Ongelma on ihmisten herkkänahkaisuus, turhasta valittaminen ja pikkuasioiden paisuttelu.

Niinpä, nykyään on helppoa olla inhimillinen, välittävä jne. joten tietenkin kaikki "paha" satuttaa. 50 vuotta sitten joutui lähtemään talonvaltaukseen jos halusi "marxilaisten ryhmien perustamista tiedekuntiin opetuksen porvarillisen asenteen paljastamiseksi" nyt riittää kun kotisohvalla painaa ilmianna-nappia jokaisen fasistinatsin kohdalla.

 

[sniperfin]

Olen samaa mieltä, tuollainen kaikesta loukkaantuminen ja sen kautta sitten eri tahojen maalittaminen on täysin perseestä ja omasta mielestä hyvin ongelmallista kun tarkastellaan ilmaisuvapautta.
En kuitenkaan näe että voin vaatia io-tehciä toimimaan jonain esimerkkinä kun tätä paskaa vastaan "taistellaan", se olisi aika kohtuutonta ja vielä kohtuuttomampaa olisi syyllistää io-tehciä kun he eivät
näin toimi.

 

[sono-thermism]

Historia on lukemattomia kertoja opettanut, että kansanryhmien perusteettomasta panettelusta ja jopa dehumanisoinnista seuraa usein hirvittäviä yhteiskunnallisia kehityskulkuja,

Väärin. Vihapuheen ja dehumanisoinnin korrelaatio kansanmurhien yhteydessä ei tarkoita että ne olisi aiheuttajia:
Correlation does not imply causation - Wikipedia

Samalla tavallahan sensuurissa ja kansanmurhissa on korrelaatio, joten yhtä hyvin se voisi olla se sensuuri joka aiheuttaa kansanmurhia tai muita hirvittäviä yhteiskunnallisia kehityskulkuja.

Omakin reaktioni räbään oli heti vain piilottaa se,

Ei kannattaisi sulkea silmiä todellisuudelle, koska vaikka sitä kuinka yrittää peittää, se on aina siellä mielikuvituskuplamaailman ulkopuolella. Historia on lukemattomia kertoja opettanut että sensuuri ei toimi. Sensuuri tekee vain natseista voimakkaampia, koska ne menee maan alle, ja niitä on vaikeampi tunnistaa natseiksi, koska ne ei enää sano heidän todellisia mielipiteitä siinä määrin missä ne sanoisi, jos olisi enemmän sananvapautta.

Sananvapaus ja kommunikaatio on vaihtoehto jonka avulla me voimme ratkaista ongelmia ilman väkivaltaa. Jos niitä rajoitetaan, se johtaa aina lopulta enemmän väkivaltaan. Miten me voimme taistella "pahuutta" vastaan, jos me emme ymmärrä pahuutta, ja miten me voimme ymmärtää sitä, jos meillä ei ole avointa keskustelua siitä? Tietämättömyys on yksi suuri kärsimyksen/pahuuden aiheuttaja.

 

[asianpoikasta]

Niin, sanavapaus. Jäi nyt hieman epäselväksi oliko tämä nyt sitä huonompaa sanavapautta. Ei anna kovin liberaalia kuvaa jos ollaan heti kieltämässä valittaminen kun tulee paha mieli.

 

[Timo 2]

Niin, sanavapaus. Jäi nyt hieman epäselväksi oliko tämä nyt sitä huonompaa sanavapautta. Ei anna kovin liberaalia kuvaa jos ollaan heti kieltämässä valittaminen kun tulee paha mieli.

Ei anna kovin liberaalia kuvaa jos ollaan heti kieltämässä keskustelu, kun tulee paha mieli.

 

[asianpoikasta]

Ei anna kovin liberaalia kuvaa jos ollaan heti kieltämässä keskustelu, kun tulee paha mieli.

Kyllä, ja kukas se kehotikaan hankimaan paksumman nahan ette tarvitse keskustella

 

[valurauta]

Historia on lukemattomia kertoja opettanut, että kansanryhmien perusteettomasta panettelusta ja jopa dehumanisoinnista seuraa usein hirvittäviä yhteiskunnallisia kehityskulkuja, ja siksi sananvapautta on kansainvälisin sopimuksin (YK), EU:n ja Suomen lainsäädännöllä näiltä osin rajoitettu. Eli kielletty kansanryhmää kohtaan kiihottaminen yms.

Onko sinulla jotain todellista näyttöä siitä, että nimenomaan kansanryhmien panettelu tai edes sanallinen dehumanisointi yleisesti aiheuttaisi "hirvittäviä yhteiskunnallisia kehityskulkuja" (ts. olisi ratkaisevan keskeinen taustatekijä)? Näin etenkin, kun puhutaan tavallisten rivikansalaisten tai vaikka takarivin poliitikoidenkin puheista.

Itse kun epäilen, että jos väitteesi olisi osaksikaan totta, niin maailma ei kärsisi liikakansoituksesta vaan ihmislaji olisi kuollut sukupuuttoon aikapäiviä sitten. Niin tavallista erinäinen rumien puhuminen toisista on, että ei rumista puheista yleensä seuraa mitään järin olennaista.

Sen sijaan, kun valtiovallan marakattilaumat alkavat räkyttää vihaa jotain ryhmää kohtaan, niin "sokka on irti", ja seurauksena voi olla aivan mitä tahansa syrjinnästä järjestelmälliseen joukkotuhontaan.

Mitä sananvapauteen tulee, niin tuomittavaa sananvapauden väärinkäyttöä on myös se, että yritetään propagoida sellaisten rajoitusten puolesta, joita ei voi pitää välttämättöminä demokraattisessa yhteiskunnassa. Esimerkiksi viestisi saattaa kuulua tähän kategoriaan, jos väitteesi osoittautuvat liioitteleviksi.

 

[Timo 2]

Kyllä, ja kukas se kehotikaan hankimaan paksumman nahan ette tarvitse keskustella

Kehotin hankkimaan paksumman nahan että ei turhasta valitettaisi. Se on kato kaikille kivempaa kun ei turhasta valiteta. Se mitä erityisesti kehoitan on että yleisesti yritysten ja järjestöjen johdossa hankittaisiin selkäranka joka ei taivu turhan nillityksen edessä.
Eli kaikesta ei tarvitse pahoittaa mieltään ja alkaa nillittämään. Ja kun kerran on näitä jotka pahoittavat mielensä kaikesta ja alkavat kaikesta nillittämään voi ne jättää omaan arvoonsa.

 

[Stud]

Ikinä näiltä "kansanryhmää vastaan kiihottaminen" lakia puolustelevilta soijapojilta ei tule vastausta siihen, miten Yhdysvallat pärjää, mahdollisesti tämänhetkisesti maailman parhaana maana, vaikka heitä ei ole kirottu tällä pellelailla? Kansanmurhat ja hehkuvat krematoriot ovat aivan nurkan takana, mikäli "vihapuhetta" ei rajoiteta.

 

[baggio]

Väärin. Vihapuheen ja dehumanisoinnin korrelaatio kansanmurhien yhteydessä ei tarkoita että ne olisi aiheuttajia:
Correlation does not imply causation - Wikipedia

Onko sinulla jotain todellista näyttöä siitä, että nimenomaan kansanryhmien panettelu tai edes sanallinen dehumanisointi yleisesti aiheuttaisi "hirvittäviä yhteiskunnallisia kehityskulkuja" (ts. olisi ratkaisevan keskeinen taustatekijä)?

En nyt osaa antaa teille mitään tieteellisiä lähteitä, mutta tämä on YK:n kanta.

United Nations Office on Genocide Prevention and the Responsibility to Protect

In response to current alarming trends of growing xenophobia, racism and intolerance, violent misogyny, anti-Semitism and anti-Muslim hatred around the world, on 18 June, Secretary-General Antonio Guterres launched the United Nations Strategy and Plan of Action on Hate Speech. The strategy recognizes that over the past 75 years, hate speech has been a precursor to atrocity crimes, including genocide, from Rwanda to Bosnia to Cambodia. As noted by the Secretary-General at the launch:

"Hate speech is in itself an attack on tolerance, inclusion, diversity and the very essence of our human rights norms and principles. More broadly, it undermines social cohesion, erodes shared values, and can lay the foundation for violence, setting back the cause of peace, stability, sustainable development and the fulfillment of human rights for all."