1. TechBBS:n politiikka- ja yhteiskunta-alue (LUE ENSIN!)

    Politiikka- ja yhteiskunta-alue on TechBBS-keskustelufoorumilla ala-osio, joka on tarkoitettu poliittisten ja yhteiskunnallisten aiheiden sekä niiden ilmiöiden ja haasteiden käsittelyyn.

    Ohjeistus, säännöt ja rangaistukset koskevat vain tätä aluetta, muilla alueilla on käytössä TechBBS-foorumin tavalliset säännöt.

    Ylläpito valvoo, ohjeistaa ja moderoi keskustelua, mutta ensisijaisesti alueen keskustelijoiden pitäisi pyrkiä aktiivisesti ylläpitämään asiallista keskustelua ja myös selvittämään mahdollisesti syntyviä erimielisyyksiä ilman ylläpidon puuttumista keskusteluun.

Sananvapaus.

Viestiketju alueella 'Politiikka ja yhteiskunta' , aloittaja overclock orange, 19.10.2016.

  1. overclock orange

    overclock orange

    Viestejä:
    299
    Rekisteröitynyt:
    17.10.2016
    Sananvapaus.

    Sananvapaus on sitä että voi ilmaista mielipiteensä ilman että joutuu pelkäämään fyysisiä tai aineellisia vahinkoja,
    tai vapautensa menetystä.

    Kaikkihan saavat siinä sivussa henkisiä sielunsisäisiä vahinkoja, koska jonkun toisen mielipide loukkaa aina jotakuta toista, Näistä selviää ajattelemalla.

    Minkään pelkotilan ei pitäisi kahlita kenenkään sanoja, koska pelko ja väärä maailmantila vain kasvaa sen jälkeen.

    Jokaisella pitää olla oikeus nähdä kuulla ja ymmärtää maailma niin-kuin se on,
    miten sen itse kokee ja sanoa kokemansa ja ajatuksensa ääneen ja kirjoittaa siittä.

    Sananvapaudenpuolesta.
     
    Typhoon, tle88, Kuvaaja ja 5 muuta tykkäävät tästä.
  2. crack hitler

    crack hitler

    Viestejä:
    46
    Rekisteröitynyt:
    16.10.2016
    Moro Riikka S-P.

    Enemmän sillä on väliä, onko asia totta vai ei, kuin sillä miten joku vajaaälyinen sen kokee. Ei toki tarkoita, etteikö saisi sanoa mitä kokee, mutta jos sitä väittää totuudeksi, niin se on kusettamista. Valitettavasti joillekin vajavaisille tämä "musta tuntuu" on kuitenkin varmempi merkki totuudesta, kuin se mikä on oikeasti todistettavissa.
     
    jhalmu, Daedalus, Xiyng ja 2 muuta tykkäävät tästä.
  3. -SD-

    -SD-

    Viestejä:
    2 034
    Rekisteröitynyt:
    17.10.2016
  4. Mr.Mystery

    Mr.Mystery

    Viestejä:
    129
    Rekisteröitynyt:
    17.10.2016
    On, jos ei ymmärrä mitä sananvapaus tarkoittaa. Se ei ole vapautta vastuusta.
     
    jhalmu, ________ ja KuosiModo tykkäävät tästä.
  5. -SD-

    -SD-

    Viestejä:
    2 034
    Rekisteröitynyt:
    17.10.2016
    Puolustusministeriökin hermostui tiedotusvälineiden nykymenoon:

    http://www.defmin.fi/files/3549/Puolustusministerion_kannanotto_HSn_asevientiartikkeliin.pdf
     
  6. Mete

    Mete

    Viestejä:
    437
    Rekisteröitynyt:
    19.10.2016
    Nykyisin on todella vaikea puhua esimerkiksi maahanmuutosta ilman, että mukaan sotketaan todella herkästi vihapuhe ja ehkä jopa kiihotus kansaryhmää vastaan. Vihapuhe tuntuu tarkoituksellisesti niin leveästi määritellyltä termiltä että varmasti joku innokkaampi löytäisi vaikkapa Muron 7000-sivuisesta maahanmuuttoketjusta lähes joka sivulta esimerkkejä vihapuheesta. Tuntuu, että lopulta tulee tuokin termi menettämään painoarvonsa, vähän samoin kuin "rasismi."
     
  7. oestrus taurus

    oestrus taurus

    Viestejä:
    2 155
    Rekisteröitynyt:
    16.10.2016
    Sananvapaus on tosiaan voimassa niin kauan, kun olet osa:
    -sopulimaista ketjua
    -Toimit lähteen, viitteen tai jonkun muun havainnon perusteella ajatuksin, ulosannein, toimin jne. ensisijaisesti vain niin, kuten oletat hyväksyvän ympäristösi edellyttävän.
    -Pohjaat näkökannan mielipiteen ja luulon varaan
    -Altistat itsessi hallinnalle, jossa sinussa voidaan nähdä yllyttäjä/kiihottaja ainesta jos olet valitsemassa "väärän polun".

    Aloitin eilen yöllä uunin pelteien sulkemista valvoessani Platonin teosten 2.osaa (Joka käsitää teokset Gorgias, Menon, Meneksenos, Euthydemos:in ja Kratylos:in). Mä taidan olla jotenkin rakastunut näihin. Ajatonta sanomaa, joka näyttää kiihkollekin, että luulo ei olekkaan se tiedon väärtti vaan asioita loogisesti tarkastelamalla sentään edistyy valovuosien päähän sopulista. Havaiten lopulta että todellista ainoaa ja oikeaa päämäärää ei olekkaan. On vain suuntaus joka on riisunut luulon ja erottanut sen tiedosta.

    Tämä on kyllä sellainen tekstiseikkailu, jota suosittelen kyllä kenelle vaan. Siinä luulija ja sopulikin riisuu ajassansa kiihkeän uskonsa arvoihinsa ja mielipiteisiinsä.

    Ennen viharikosta (poislukien jumalpilkat, virkavallanvastustaminen ja oikeuden tunnustamattomuus) yksilölliset sananvapaudet ovat toki olleet, näennäinesti. Oikeamielipiteiset ovat vähän kurmoottaneet nyrkillä tai näyttäneet "keskusteluissa" uhmaikäisen piirteensä, jota on toisinaan saanut omista leireistäkin hävetä hiljaisuudessaan silmät päästä.
     
  8. raven0ak

    raven0ak

    Viestejä:
    1 155
    Rekisteröitynyt:
    18.10.2016
    nykyää tietää että sanomasia asia on realistisessa totta siitä että sitä kutsutaan suoraa vihapuheeksi, sinut haukutaan natsiksi ja valtamediat aloittavat suoranaisen häpäisykamppanjan sinua vastaan
     
    tle88 tykkää tästä.
  9. k0tival0

    k0tival0 Under ᵈᵉConstruction

    Viestejä:
    129
    Rekisteröitynyt:
    17.10.2016
    hate speech (noun)

    (1) Any speech about which the Left disapproves or considers contradictory to Leftist goals or objectives.
    (2) A political term to justify censorship or persecution on enemies. See Stalin, Joseph.


    Tuommoisen joskus kopioin Slashdotista talteen... Ei mielestäni heitä kauas totuudesta.
     
    Fretplay, Mete ja raven0ak tykkäävät tästä.
  10. SuperEgo

    SuperEgo BANNATTU BANNED

    Viestejä:
    720
    Rekisteröitynyt:
    21.10.2016
    Ei sinänsä, mutta vasemmisto pitäisi korvata tuossa pseudovasemmistolla. Islamofiilihän puolustaa arvoja, jotka ovat puhtaasti äärioikeistolaisia.

    Arvonsa myynyt vasemmisto ei ole enää vasemmisto.
     
    Räbätäti, ttjm ja Mete tykkäävät tästä.
  11. mabasa

    mabasa BANNATTU BANNED

    Viestejä:
    512
    Rekisteröitynyt:
    17.10.2016
    Sinä et ymmärrä. Se sinun puhumasi vastuuhan on rajoite vapaudelle sanoa mm. pelotevaikutuksen takia. Ei se edistä tai mahdollista sanomisen vapautta, vaan rajoittaa sitä. Asiaa ei muuta mitenkään se, että "sananvapauteen kuuluu myös vastuu" on klisee, jota ihmiset sokeasti toistelevat kuvitellen sanovansa silloin suurtakin viisautta.

    Tuolla voi yhtäläisesti puolustaa mitä tahansa toisinajattelun vastaista toimintaa. Saudi-Arabiassakin on vastuu sanomisista, mikä näkyy esim. kuningasperheen tai maan uskontoa arvostellessa ihmisten esim. tullessa ruoskituiksi ja huonolla tuurilla jopa ristiinnaulituiksi. Sitäkö sinä puolustat? Jos et, niin älä vetoa tuollaiseen ajatteluun, vaan keksi jotain parempaa sen sanomiseksi, että jossain on hyvä mennä sananvapauden raja eli raja, jonka jälkeen ei ole sananvapautta. Keksi oikeita perusteluja. Sitä kautta todennäköisemmin saat itse rajankin asettumaan eettiseen ja järkevään kohtaan.
     
    tle88, koju1, Fretplay ja 3 muuta tykkäävät tästä.
  12. rane58

    rane58

    Viestejä:
    857
    Rekisteröitynyt:
    22.10.2016
    Toiset ovat vaan sanavapaampia kuin toiset...! :vihellys:
    Yleensä nämä ns. "suvaitsevaiset" ovat kaikkein suvaitsemattomimpia, on se ihmeellistä! :p
     
    tle88 tykkää tästä.
  13. kusiainen

    kusiainen

    Viestejä:
    1 451
    Rekisteröitynyt:
    17.10.2016
    Mielipiteistä ei pitäisi joutua "vastuuseen".
     
    tle88, WaspPike, Fretplay ja 1 muu käyttäjä tykkää tästä.
  14. Mr.Mystery

    Mr.Mystery

    Viestejä:
    129
    Rekisteröitynyt:
    17.10.2016
    Ymmärrän.
    Nyt tuli niin typerä olkiukko, etten edes vaivaudu vastaamaan.
    Ei niistä joudukaan. Toiset eivät vain ymmärrä mielipiteiden ja paskapuheen eroa.
     
  15. mabasa

    mabasa BANNATTU BANNED

    Viestejä:
    512
    Rekisteröitynyt:
    17.10.2016
    Et anna siitä mitään merkkejä.

    Ei, vaan tuo on olkiukko. Sinä irrotit virkkeen kontekstista ja esitit sen väärin, koska jokainen lukutaitoinen ymmärsi, että eihän tuo kysymys ollut otettavaksi kirjaimellisesti, vaan se oli tehokeino sitä seurannutta virkettä varten. Virkettä, jonka sinä pätkäisit pois. Säälittävä esitys. Et kyennyt tarjoamaan yhtään argumenttia.
     
    SuperEgo tykkää tästä.
  16. mabasa

    mabasa BANNATTU BANNED

    Viestejä:
    512
    Rekisteröitynyt:
    17.10.2016
    Selitä, oi ymmärtäväinen, se ero. Selitä etenkin, miten "paskapuhe" ei myös putoa mielipiteiden kategoriaan. Jos et pysty siihen, niin sehän tekee sinusta paskanpuhujan.
     
  17. kusiainen

    kusiainen

    Viestejä:
    1 451
    Rekisteröitynyt:
    17.10.2016
    Älä ota enää.
     
  18. ZeiTsei

    ZeiTsei

    Viestejä:
    466
    Rekisteröitynyt:
    20.10.2016
    Usein kuulee argumentteja, kuten "vihapuhe ei kuulu sananvapauteen" tai jopa "vihapuhe rajoittaa sananvapautta".

    Tällöin unohdetaan, että vallitseva yhteiskunta määrittää vihapuheen. 50-luvulla negatiivinen kirjoittelu Stalinista ja Neuvostoliitosta olisi varmasti ollut vihapuhetta, jos tällainen termi olisi ollut käytössä. Vihapuheeksi laskettavat asiat muuttuvat vuosikymmenien välillä. Tällä hetkellä Venäjän tai sen johtajan haukkuminen ei ole vihapuhetta, mutta maahanmuuton haukkuminen on.

    Toisin sanoen, vihapuhe tarkoittaa suomeksi "poliittisesti epäkorrekti ilmaisua". Se eroaa kunnianloukkauksesta tai kansanryhmää vastaan kiihottamisesta sillä, että vihapuhetta ei ole määritelty mitenkään. Tällöin vihapuheeksi voi luokitella oikeastaan mitä tahansa.

    Vihapuhe ei rajoita sananvapautta, vaan asioiden luokittelu vihapuheeksi rajoittaa sananvapautta.

    Oishan se fantsuu, jos vihapuhetta ei olisi ja kaikki olisivat onnellisia samaa mieltä kaikesta. Mutta sananvapaus on tarkoitettu niille, jotka ovat eri mieltä, ja jotka haluavat käyttää rauhanomaisia keinoja ajatustensa esilletuomiseksi.
    Kukaan ei voi fyysisesti vahingoittua panettelusta ja kärkkäästä tekstistä. Olen jopa valmis kannattamaan vihapuheen kieltoa heti, kun joku kuolee vihapuheen kuulemisesta/lukemisesta...
     
    tle88, Räbätäti, stumpu ja 6 muuta tykkäävät tästä.
  19. Tlapio

    Tlapio

    Viestejä:
    532
    Rekisteröitynyt:
    23.10.2016
    Ei ole olemassa mitään vihapuhetta. On vaan erillaisia mielipiteitä. En minäkään pidä tuosta myönteisestä maahanmuutto puheesta mutta ei se silti mitään vihapuhetta ole. Vaan erillainen mielipide kuin minulla.
     
    emviiex ja Legacy tykkäävät tästä.
  20. MrCasual

    MrCasual BANNATTU BANNED

    Viestejä:
    355
    Rekisteröitynyt:
    17.10.2016
    Samalla logiikalla myös Pohjois-Koreassa on sananvapaus....jos ehtii sanomaan lauseen loppuun.
     
    rane58 ja SuperEgo tykkäävät tästä.
  21. oestrus taurus

    oestrus taurus

    Viestejä:
    2 155
    Rekisteröitynyt:
    16.10.2016
    Täytyipä tässä toviksi poistaa "piilota tykkäykset", jotta sain laitettua mabasan komenttiin yhden. "Pelotevaikutukset" olivat miellyttävästi esiin nostettu sana, joka ansaitsi tämän arvostuksen.

    Joka tapauksessa käytännön esimerkkiä sananvapaudesta vaikka näiltä parilta foorumilta, olkoon nyt vaikkapa tuo webspy-fin. Klassinen sellainen tapaus, joka arjessa kuulee korvaansa neuvoa mennä lääkäriin tai ottaa lääkeet, tullakseen paremmaksi. No minkälainen on "tulla paremmaksi"?
    Lukemalla hänen threadeja huomaa vastauksista, että "paremmaksi tuleminen" ei ainakaan ole kovinkaan hedelmällistä. Se tuntuu roikkuvan aika lähellä sitä sanan vapauden rajaa, eikä mistään hyvästä ole kotoisin. Hyvin epäloogista, varsinkin kun lievemmässä (tai neutraalissa, jos puhe on objektiivista) vastenmielisessä puheessa lankeaa sananvapauskysymys voimaan, kun puheen teema sen suo. Sopulimaisuutta...

    webspy-fin vertaishahmo esim. Vauvan AV-palstalla on blogari/asperger-Henna. Häntä saa solvata ummet ja lammet maanrakoon ja se tuntuu kuuluvan asiaan. Tai pikemminkin velvoitus.

    Eli, paha puhe sisältyy joskus sananvapauteen, tai pikemminkin sisältö määrittelee velvotteen käyttää sananvapautta pahan puhemiseen, toisinaan ei. Miten toisinaan ei?

    No mm. muropalstalla oli/on puhuja (nimeltä mainitsematta) joka on määritellyt "keskustelun merkityksen". Minulla on sellainen käsitys, että hän sisältää itsensä sen merkitykseen. Hän voi kritisoida vapaassti muita, muttei itse ole mielestäni mikään kummosempi "merkityksen tuoja" joko sisältöön tai sen "silloittaja" (yhdistää kommentoilla joko aiempaan tai luo keskustelulle merkittäviä lisäkysymyksiä tai havaintoja). Hänen tapauksessaan merkitys taisi olla 40-40-20, jossa 40 on vittuilu, toinen huvinvuoksi kommentti ja 20 jotain muuta (kenties joskus jopa asia sisältöä).

    Tämä jälkimmäinen oli jonkillainen "vaakamestarin oppipoika", joka haluaa vaalia olemassa olevaa. Siis se, joka vaalii "sananvapautta" sellaisessa mielessä, joka sorsii niitä webspy-fin:ejä, asperger-hennoja ja pitää suotuisana niiden lapselliseksi jäänneitä kommentoijia, jotka sisältyvät hyvällä mielin "sananvapauteen" (epäloogisesti).

    webspy-fin oli mielestäni jonkinlainen nurkkaan "ajettu peto", joka hyökkää ajajiansa päin. Säyseä ominensa. Sananvapaus ja "sananvapaus", jälkimmäinen tekee niitä petoja. Olipa tämä peto sitten vaikka mikä vandaalista joukkosurmaajaan, tai hänen sananvapautta rajoittava voima uskonto, yhteiskunta, joku muu lauma... Monessa teemassa "sananvapaus" on rajattu jättämään loogisia näkemyksiä, suurelta osin vapauden ulkopuolelle. Ja tämän seurauksena on epäloogisuus keskusteluissa ja loogisilla yksillöillä petoja luova, tiedostamisen pimeä aukko, jonne ei saa mennä. Tai sieltä muuten ei "tervejärkisenä" palaa, josta voisi enää "tulla paremmaksi", lauman ehdoilla.

    Olisihan tästä ollut ainesta varmaan jo 300-sivuinen moraalisen rappeutumisesta kertovaan kirjaan (kun rakentava malli ei ole edes prosentin valmis), joka haukkuu kaikki "paremmaksi suitsuttajat ja itsensä kokijat", kun on se "sananvapaus".
     
  22. k0tival0

    k0tival0 Under ᵈᵉConstruction

    Viestejä:
    129
    Rekisteröitynyt:
    17.10.2016
    T: Ratkaisukeskeinen* vastuullinen media <3

    *ratkaisukeskeisessä journalismissa ei keskitytä ongelmiin, vaan tarjotaan tunteisiin vetoavia tarinoita.
    (ps. pojan sanominen pojaksi vuonna 2020 on todennäköisesti ainakin vihapuhetta, mustamaalausta sekä henkistä väkivaltaa)
     
    Viimeksi muokattu: 03.11.2016
    rane58 tykkää tästä.
  23. overclock orange

    overclock orange

    Viestejä:
    299
    Rekisteröitynyt:
    17.10.2016
    Tuosta tuollainen
    http://yle.fi/uutiset/3-9230207

    Kannattaapi lukea, itse luin tuon jo useampi viikko sitten.

    Sananvapaus on suomessa sitä että täällä ei ole ennakkosensuuria,
    ennakkosensuurin puuttuminen ei tosiaan poista vastuuta sanomisistaan.

    Täällä on tosin jokin ihmeen itsesensuurikulttuuri menossa, ei pystytä sanomaan sitä mitä oikeasti näkee ja kuulee.
    Vielä vähemmän pystyy sanomaan sitä mitä oikeasti haluaisi ajatella, sen pelossa että leimautuu milloin miksikin.

    Esimerkki: Susi kävelee kaupungin keskustassa yöllä, sehän on selvästi susi...
    Tämä sitten vääntyisi muotoon tämän ennakkosensuurin kanssa että:

    Joltakulta on varmaan päässyt koira karkuun, ja on edesvastuuttomasti jättänyt siittä ilmoittamatta.
    Oletettavasti jonkin alkoholistin koira, tämä fasisti on ostanut ison koiran selkeästi koska pelkää
    turvallisuutensa vuoksi ja kuuluu luultavasti vähäosaisten luokkaan ja hänellä ei ole ollut varaa ruokkia koiraansa.

    Fasisti on varmaan kännissä noussut taksiin ja unohtanut ulko-oven auki.
    Todella vastuutonta köytöstä !!! Sehän voi käydä kenenkä tahansa kimppuun!
    Ai niin koiran tuntomerkit: iso tummanharmaa ja irvistelee pahemmin kuin yksikään aikaisemmin näkemäni koira.

    Nikke Knatterton- JOHTOPÄÄTÖS!

    Fasisteilta on kiellettävä saksanpaimenkoirien pito ja alkoholiveroa on nostettava.
    (artikkeli vihjaa tietenkin kanssa että uberkuskit murtaa suomen yhteiskunnallisia rakenteita
    koska vammaisia ja vanhuksia ei voi antaa vastuuttomien taksikuskien kuskattavaksi,
    puhumattakaan koulukyydityksestä..)
     
    oestrus taurus tykkää tästä.
  24. overclock orange

    overclock orange

    Viestejä:
    299
    Rekisteröitynyt:
    17.10.2016
    En edes kerennyt lukemaan tätä viestiäsi ennenkuin kirjoitin tuon ylelemmän, heh.
     
  25. oestrus taurus

    oestrus taurus

    Viestejä:
    2 155
    Rekisteröitynyt:
    16.10.2016
    Vai sitä siis on sananvapaus? Tosin taitaapi saada nykyään esim. elokuvamateriaalin minkä tahansa suomeen julkaisuun. Tämä siten, koska olihan tuossa kohu taannoin Pieni Talo Preerialla-sarja DVD K-18. Tämä k-18 siten, ettei materiaalia ole ennalta tarkastettu viralliselta ikärajavalvomolta.
    Onko siis näin, että EU toi sananvapauden suomeen? Ainiin, tosin Teemu Mäen kissantappovideo taitaa odotella edelleen sen lyhyen kohtauksen poistamista ennen julkaisua... Tai saattapi olla että kyseessä on toispuoleisen omistajan tahto olla julkaisematta, eikä kyse johdu ennakkosensuurista eli sananvapauden rikkomisesta.

    "Poikkeus" tapahtui tässäkin, noiden parin virkkeen sanelemana. mielenkiintoisen linkin ja tykkäämiseni arvoisen (karikatyyrisen) kuvauksen ongelmasta, joka tuntuu olevan ajaton.
     
  26. raven0ak

    raven0ak

    Viestejä:
    1 155
    Rekisteröitynyt:
    18.10.2016
    sananvapaus yleisesti: oikeus sanoa mitä ajattelee ja loukkaus sit että tarkoituksenhakuisesti kohdistaa halventavat ilmaukset henkilöön x, vihapuhe taasen olisi herjaavaa ja valheellista syyllistävä puhetta jota yleistetään tiettyihin ryhmiin

    suomessa taasen: oikeus sanoa mitä vasemmisto haluaa kuulla tai sinut leimataan ja aletaan kohdistaa halventavia ilmauksia sinuun, ja vihapuhe= poliittisesti väärä mielipide ryhmästä x
     
  27. overclock orange

    overclock orange

    Viestejä:
    299
    Rekisteröitynyt:
    17.10.2016
    Tuosta taas...


    Tuö jäbähän puhuu tuolla jotain ihan muuta ekat 20 minuuttia mitä voisi otsikon perusteella luulla.
     
    Viimeksi muokattu: 03.11.2016
  28. oestrus taurus

    oestrus taurus

    Viestejä:
    2 155
    Rekisteröitynyt:
    16.10.2016
    Olipa mielenkiintoinen puhe. Nämä 20 minuuttia olivat oikeastaan johdantoa viimeiseen 10 minuuttiin.

    Ensimmäisellä kahdellakymmenellä koostuu lähinnä analysointiin siitä, miten tai miksi taide tavoittaa eri tavalla toiset.

    runsaat 10. viimeistä minuuttia päättyy lopulta siihen, että näiden ensimmäisten 20minuutin aikana käytyjen, erinäisten tekijöiden aiheuttamien affektien johdosta ei pitäisi huutaa mitään "kansantaiteilijaa".

    Loppupäätelmä itseltään: Jos haluaa kansantaiteilijaksi, on oltava perin helposti neurotisoituva ja masentuva, halutessaan vastata ympäristön vaatimuksiin. Tämä siten, että taiteilija ikään kuin menettää "liekin" (kokemuksen omistaan) kokiessaan purkautumisen terapian. Tällainen taide terapia tavoittaa todennäköisemmin yleisön, aiheuttaen voimakkaamman affektion.
    Jos haluaa tavoittaa suuren katsojamäärän, on omattava kaikki ne, mikä enemmistöllä on piilossa omistaankin. On oltava aina ajan tasalla, on siis koettava terapiansa jälkeen uusi melankolianpiikki, ja uusi terapia.

    Ja miksi keskittyä rinta tai eturauhas-syöpään, jos voi kokemuksestaan tehdä vaikka jonkun harvinaislaatuisen imusolmukesyövän kuvan (siispä segmenttiä vähemmistöön).

    Ei ole vaikea itsellään tunnustaa, että Tuntematon Sotilas-elokuvan Laineen versiokin on itselläni affekteissa paljon mitättömämpi, kuin esim. Matti Ijäksen Painija-elokuva, jonka haluaisiin taas pitkästä aikaa katsoa, ehkä kaksi kertaa peräkkäisinä iltoina. Ja Aleksis Kiven Seitsemästä Veljeksestä en löytänyt ketään, kehen voisin samastua. Tarinakaan ei ollut mieleeni, mutta "velvollisuus" ylistää kansan taidetta...

    (Ps. Pidin kuvataululla olevaa, tummakuvioiseksi tatuoitua "pahana" pinnallisen ja perspektiivisen olemuksensa vuoksi. Affekti oli hänen kohdaltaan mielestäni pelottava, sellainen jota lapsena olisin mennyt sängyn alle piiloon.)
     
  29. kekkeruusi

    kekkeruusi

    Viestejä:
    5 588
    Rekisteröitynyt:
    02.11.2016
    Paskapuhekin kuuluu sananvapauden piiriin. Sananvapaus on vapaus vain, jos se antaa oikeuden sanoa jotain jota joku ei hyväksy tai jotain josta joku ei tykkää.
     
    tle88, SuperEgo ja Fretplay tykkäävät tästä.
  30. Aihio Sekasorto

    Aihio Sekasorto

    Viestejä:
    1 131
    Rekisteröitynyt:
    19.10.2016
    Mikä vitun vihapuhe? Ei sellaisella ole mitään merkitystä, jota ei ole kielletty lakikirjassa, saatikka määritelty missään. Ihan yhtä hyvin voitaisiin puhua peppukipeyspuheesta ja se olisi ihan yhtä pätevä :kahvi:
     
    kekkeruusi, RiEmuKUpl@ ja SuperEgo tykkäävät tästä.
  31. SuperEgo

    SuperEgo BANNATTU BANNED

    Viestejä:
    720
    Rekisteröitynyt:
    21.10.2016
    "Ennakkosensuurin puuttuminen" kuuluu sananvapauteen, mutta on vain osa sitä. Muutenhan esimerkiksi diktatuurissa, jossa diktaattorin arvostelua ei ennakolta estetä, mutta siitä seuraa automaattisesti kuolemantuomio, ei välttämättä olisi kerrassaan minkäänlaista sananvapausongelmaa.

    Sananvapautta oikeasti kunnioittavassa yhteiskunnassa esimerkiksi mielipiteet (typerätkin sellaiset), poliittinen satiiri (huonokin sellainen) ja ideologioihin kohdistuva kritiikki tai pilkka (mautonkin sellainen) ihan oikeasti nauttivat täyttä sananvapauden suojaa, mikä tarkoittaa sitä, ettei niistä koskaan koidu varsinkaan rikosoikeudellisia seuraamuksia.
     
    tle88 ja laurentius tykkäävät tästä.
  32. diablo2

    diablo2 BANNATTU BANNED

    Viestejä:
    130
    Rekisteröitynyt:
    16.10.2016
    no jossä sanot et hitler on hyvä tyyppi, niin kyllä oot vastuussa siitä. esimerkiksi olet churchillin avustaja ja sanot että hitler on hvyä tyyppi.
     
  33. oestrus taurus

    oestrus taurus

    Viestejä:
    2 155
    Rekisteröitynyt:
    16.10.2016
    Ongelmahan on myös sellainen laajuudellaan, että kyseessä on useimmin vain pelkkä mielipide. Mielipide haastaa oikeuteen myös näkemyksen joka taas eroaa mielipiteestä selkeästi. Se (näkemys) pitää sisällään vähintään yhden johdannaisen, mitkä johtavat näkemykseen ja ovat tämän johdannaisen kautta mielipidettä täten jalompia.

    Mielipide, mieli- ja pidike, on kuin se inhimillinen tunnetila joka seuraa koetusta mielestä, mutta muuttuu mielipiteeksi kun se muuttuu pidikkeeksi. Selaiseksi näkemyksen versioksi. Esim. ei ole pahaksi kokea vääryyttä kokea postin myöhästymisestä huomattavan pitkälle toisinaan. Ei ole pahaksi kihelmöidä kiukusta sen aiheuttavia tuntemuksia. Sitä vastoin puhuttaessa jatkossa postista, ei ole relevanttia esim kilpailutuksessa pelkästään puhua siihen sävyyn, kuin se taannoin koettu myöhästyminen olisi edelleen kihelmöimässä, mielenpidikkeenä.

    Silloin ei muodostu niitä järkeviä näkemyksiä puheen edistämiselle. Joita tässä kilpailutuksessa mahdollisia ovat kilpailutus hinnalla, tilastollisella saapumisajalla tai millä muulla vaan, josta kilpaillaan tarkastellessa valintaa. Kaikkihan eivät välttämättä makaa kilpailutuksessa hintaan.

    Mielipide on siis mielen pidike ja johdannaisuus jalompaa, mutta jälkimmäinen saa monesti vastata jopa oikeudessa syytteeseen sanasta, joka on tunkeutunut mielen pidikkeen hämärien ja tabullisten rajojen alueelle.
     
  34. k0tival0

    k0tival0 Under ᵈᵉConstruction

    Viestejä:
    129
    Rekisteröitynyt:
    17.10.2016
    Merkel kutsui miljoona+ muslimia kylään, ja asiasta ollaan ilmeisesti oltu useampaa kuin yhtä mieltä koska Saksa painostaa nyt Facebookia tarttumaan tiukemmin vihapuheeseen. Mikäpä siinä, sillähän ongelma varmaankin ratkeaa. http://yle.fi/uutiset/3-9274659

    Tuli tässä pyhäin(miesten)päivää koomatessa ja kynttilöitä sytytellessä mieleen, miten ihmisen suhtautumisen sananvapauskysymyksiin täytyy heijastaa myös hänen laajempaa henkilökohtaista arvomaailmaansa.

    Itselle totuus on jotenkin aina ollut se absoluuttisin arvo ja etsinnän kohde tässä maailmassa. Pelkistäen samaistan sen jotenkin että totuus=hyvyys=kauneus. Mutta ilmeisesti kaikille ei asia näin ole, muutenhan totuuden puhuminen olisi korkein hyve? Ymmärrän tietenkin että totuus on monissa asioissa subjektiivista, ja sitten tulee tietysti se inhimillinen aspekti. No, hyvää päivänjatkoa kaikille.
     
    barkhorn tykkää tästä.
  35. Monologi

    Monologi

    Viestejä:
    3 031
    Rekisteröitynyt:
    17.10.2016
    YLE:llä ja monella muulla medialla on ennakkosensuuri olemassa. Sehän sitten kivasti tappoi sen kommentoinnin. Pääsi vain läpi tietynlaiset kommentit.

    Sitten sellaisiakin, että on kaikki kommentit päässyt läpi, mutta monet toistaa sitä samaa. Sen takia tälläiset foorumit on parempia, että ei kannata ihan papukaijaksi ruveta.
     
    rane58 tykkää tästä.
  36. rane58

    rane58

    Viestejä:
    857
    Rekisteröitynyt:
    22.10.2016
    Kyllä on tiukkakin sensuuri esim. hesari juuri maahanmuuton- ja ilmastokusetuksen kommenteissa...! :beye:
    -On kokemusta ja muiltakin kuullut. :shifty:
     
  37. raven0ak

    raven0ak

    Viestejä:
    1 155
    Rekisteröitynyt:
    18.10.2016
    juu ja iltapaskat taase sulkivat jo vuosia sitten kommentoinnit täysin pois maahanmuuttoa ja ilmastoa koskevissa uutisissa... tais sattua kun joka toinen kommentoija kävi todistamassa uutisen valkopyykiksi tai valheeksi
     
    emviiex ja rane58 tykkäävät tästä.
  38. -SD-

    -SD-

    Viestejä:
    2 034
    Rekisteröitynyt:
    17.10.2016
    Sananvapauden turvaaminen mielipidevainolta - Kansalaisaloitepalvelu
    Lisäys: Alussaonsana.fi - Tampere 12.11.2016

    (Kännisen örveltäjän jälkeen tulee Tiina Wiikin hieno puhe.)


     
    Viimeksi muokattu: 13.11.2016
    kempf80, Aihio Sekasorto ja Fretplay tykkäävät tästä.
  39. Kuvaaja

    Kuvaaja

    Viestejä:
    1 121
    Rekisteröitynyt:
    03.11.2016
    Trumpin valinta taisi olla vallanpitäjille lopulta liikaa. Globalistit Obomber ja Merkel ottivat isot aseet käyttöön ja vaativat uusmedian parempaa hallinnoimista.



    Obama aloittaa häpeilemättömällä itsekehulla ja jatkaa tuskastuttavaa änkyttämistä siitä kuinka ihmiset nykyään haluavat hallita omaa elämäänsä. Nuo häpeilemättömät ajatusrikolliset! Tähän hän tarjoaa ratkaisuksi parempaa teknologian hallinnointia ja globalisaatiota, mutta siten, että tavalliselle ihmiselle syntyy mielikuva paremmasta itsehallinnosta, siis sitä samaa mihin on totuteltu jo pidemmän aikaa ja täsmälleen päinvastoin mitä ihmiset haluavat.

    Merkel jatkaa Obaman ajatusta omalla vaatimattomalla tyylillään ensin tunnustamalla uskollisuutta uudelle järjestykselle (uusi maailman järjestys on kiertoilmaus toisen maailmansodan jälkeen tapahtuneelle muutokselle jossa Yhdysvaltain johdolla maailmaa hallitaan "pehmeän tyrannian" periaattein johtamalla ihmisiä harhaan propagandan ja psykologisen "sodankäynnin" keinoin vapauksia pikkuhiljaa vähentäen), sekä toteaa hieman eri sanoin saman mitä Obama edellä. Merkel vertaa digitalisaatiota (tarkoittaen uusmediaa) kirjapainoon ja toteaa, että vei aikansa ennen kuin "oikea politiikka ja hallintamenetelmät sen varalle kehittyivät". 'Contain', 'manage' ja 'steer', voiko asiaa enää selvemmin ilmaista?

    Nyt niitä oikeita ja tehokkaita hallintamenetelmiä etsitään kuumeisesti. Yksi jo hyvin yleisesti käytössä oleva keino on yksinkertaisesti tuulesta temmatuin perustein sulkea tili jota on käytetty "vääränlaisen" sanoman levittämiseen. Tämä johtaa pahimmassa tapauksessa elinkeinon menettämiseen, kun yhteys mahdollisiin asiakkaisiin katkeaa kertaheitolla, eikä kanavaa ole mahdollista yksipuolisesti enää avata, ja minimissäänkin sananvapauden riistämiseen. Tarkoitus pyhittää keinot, kun ajatusrikolliset ja nettiterroristit levittävät sopimatonta sanomaansa. Wunderbar!
     
  40. Kuvaaja

    Kuvaaja

    Viestejä:
    1 121
    Rekisteröitynyt:
    03.11.2016
    No nyt oli niin hurjat jutut netissä, että EU aikoo laittaa lopun sellaiselle. Johan tätä villiä länttä on tässä jo katseltukin...

    "Hurjimpia sosiaalisessa mediassa toteutettuja julkisuustemppuja nähtiin Yhdysvaltain presidentinvaaleissa, kun esimerkiksi runsaasti jaetussa viestissä väitettiin, että "paavi äänestää Donald Trumpia"."

    [ Vain rekisteröityneet käyttäjät näkevät Spoiler-tagin sisällön. Rekisteröidy foorumille... ]

    http://www.iltalehti.fi/digi/201611202200029654_du.shtml
     
  41. Arosankari

    Arosankari

    Viestejä:
    58
    Rekisteröitynyt:
    17.10.2016
    En nyt oikein osaa tähän mitään hyvin perusteltua pitkää kommenttia kirjoittaa mutta minusta tämä sarjakuva tiivisti asian aika kivasti:[​IMG]
     
    Räbätäti ja anonyymi tykkäävät tästä.
  42. sono-thermism

    sono-thermism

    Viestejä:
    1 241
    Rekisteröitynyt:
    18.11.2016
    Suomessa sananvapaus vaikuttaa tarkoittavan eriä mitä USA:ssa: Suomen perustuslaissa sananvapaus on "oikeus ilmaista, julkistaa ja vastaanottaa tietoja, mielipiteitä ja muita viestejä kenenkään ennakolta estämättä."

    Minun ymmärryksen mukaan se ei siis vain tarkoita että et joudu vankilaan mielipiteistäsi, mutta jos esimerkiksi saat potkut töistä jos kannatat tiettyjä mielipiteitä, se on sananvapauden rikkomista, koska silloin estää tämän ihmisen oikeutta ilmaista itseä.

    Ruotsissahan tuollaista on tapahtunut paljon, että ihmiset jotka esimerkiksi kannattaa ruotsidemokraatteja, ovat saaneet potkut töistä. En sitten tiedä miten sananvapaus määritellään ruotsissa, että onko tuo sananvapauden rikkomista ruotsin lain mukaan.
     
    Viimeksi muokattu: 20.11.2016
    tle88, rane58 ja Kuvaaja tykkäävät tästä.
  43. Kuvaaja

    Kuvaaja

    Viestejä:
    1 121
    Rekisteröitynyt:
    03.11.2016
    En nyt oikein tiedä mitä tähän voisi vastata, mutta tämä kuva summaa ajatukseni:
    [​IMG]

    "Vapaan maailman" johtajat kilvan tuomitsee vapaan tiedonvälityksen ja perustaa toimikuntia ym. miten sitä parhaiten rajoittaisi, mutta kyse ei ole sananvapauden rajoittamisesta, koska hauskassa sarjakuvassa niin annettaan ymmärtää. Pitäisikö tästä päätellä, että mielivalta on sananvapautta niin kauan kuin mielipiteiden esittämisestä ei joudu vankilaan. Jos tuo pitää paikkansa, niin sananvapautta tulemme saamaan roppa kaupalla. Harmi, että emme täällä Wunderlandiassa aivan yltäneet tuollekaan tasolle, kun sitä jo aletaan rajoittamaan entisestään. Sitä en käsitä miksi kukaan viitsii puolustella kehistystä. Kuka siitä hyötyy joidenkin sikojen lisäksi?

    "Kaikki eläimet ovat tasa-arvoisia, mutta toiset eläimet ovat tasa-arvoisempia kuin toiset." Sama menee nähtävästi myös ideoihin.
     
    SuperEgo tykkää tästä.
  44. Aihio Sekasorto

    Aihio Sekasorto

    Viestejä:
    1 131
    Rekisteröitynyt:
    19.10.2016
    Ruotsissa on ymmärtääkseni mies saanut potkut siitä, että laittoi Suomen ilmavoimien logon fabossa taustakuvakseen. Joku voi korjata jos uutisankka :kahvi:

    Edit: Ei ollut ankka:

    http://www.ts.fi/uutiset/maailma/81...ruotsalaisen+jaakiekkoseuran+puheenjohtajalle
     
    Viimeksi muokattu: 21.11.2016
  45. overclock orange

    overclock orange

    Viestejä:
    299
    Rekisteröitynyt:
    17.10.2016
    Sattuuhan noita paremmissa piireissäkin, antoihan Suomi Charles de Gaulle:lle mitalin joskus
    1950-1960luvulla jossa oli hakaristi siihen suomalaiseen suuntaan. Ei tiettävästi tykännyt kovasti.

    https://fi.wikipedia.org/wiki/Charles_de_Gaulle

    Yritin etsiä lähdettä tuolle jutulle netistä, mutta yrittävät varmaan lakaista noloa tapahtumaa
    historian maton alle. Hyvää ulkopolitiikkaa siis ja kovaa autismia ihan ylimmältä johtotasolta täältä suomesta.

    Edit: eikun joo, ovat vain siivonneet tuon mitalin muotoilua jälkeenpäin.
    Siellä se De Gaulle komeilee listassa.
    https://fi.wikipedia.org/wiki/Suome...a_ovat_saaneet_ritarikunnan_arvon_.28ketju.29

    Itseasiassa, tuo mitalinantolista on suuri hupilista. Katsokaas kuka siellä viimeisenä
    komeilee! En spoilaa kattokaa listaa itse... ihme että mitalia ei olla jaettu ainakaan 8vuoteen.
     
    Viimeksi muokattu: 21.11.2016
    Stanley H. Tweedle tykkää tästä.
  46. Kvarkki

    Kvarkki

    Viestejä:
    1 429
    Rekisteröitynyt:
    17.10.2016
    Kerropa minulle miten se on ennakolta estämistä, jos idiootiksi osoittautuneelle kaverille annetaan monoa persuuksiin? Ja ihan samanlailla se idiootti voi työttömänäkin jatkaa sitä huutelemista. IMHO sarjakuva pätee ihan hyvin täälläkin.

    e: Otin viimeisen kappaleen vekeen lainauksesta, ei liity tähän.
     
  47. crack hitler

    crack hitler

    Viestejä:
    46
    Rekisteröitynyt:
    16.10.2016
    Pidän Halla-ahon tuomiota kiihottamisesta kansanryhmää vastaan edelleen silkkana vitsinä, ainakin kyseisestä kirjoituksesta, eikä nyt oikein mene meikän oikeustajuun Tynkkysen eikä Hakkaraisenkaan syytteet, ainakaan niistä jutuista mistä syytteiden on kerrottu tulleen.

    Tästä huolimatta on pakko sanoa, että Terhi Kiemungille toivon todellakin tuomiota. Jos on todella niin dorka, että menee ja tekee omista kirjoituksistaan tutkintapyyntöjä, niin siitä on syytä jo rankaista, ja ankaralla kädellä. Mää kirjottamassa nettiin pikku hiivoissa paskaa ja sitten vaatimassa niitä poliisin tutkittavaksi. :bored:
     
    Fretplay ja Aihio Sekasorto tykkäävät tästä.
  48. k0tival0

    k0tival0 Under ᵈᵉConstruction

    Viestejä:
    129
    Rekisteröitynyt:
    17.10.2016
    Kiemungin mahdolliset vaikuttimet ovat ihan ymmärrettäviä. Paitsi että teolla tuodaan esille tällaisten "rikosten" ongelmallisuutta mm. tulkinnanvaraisuuden suhteen, niin vanha passiivisen vastarinnan taktiikka on käyttää byrokraattista järjestelmää sitä itseään vastaan. Jos nyt yhtäkkiä vaikkapa 1000 ihmistä "ilmiantaisi" omat taikka toistensa kirjoitukset, ja vaatisi kaikkea tehtäväksi protokollan mukaan pallotellen dokumentteja eri instansseissa (koska oikeusvaltiossahan tässä ollaan), niin siinä olisi taas ajatuspoliisille tutkittavaa hetkeksi.
     
  49. -SD-

    -SD-

    Viestejä:
    2 034
    Rekisteröitynyt:
    17.10.2016
    Ajatuspoliisi on Suomessa totta. Kirjaimellisesti.



    [​IMG]
     
    Viimeksi muokattu: 19.01.2017
  50. Ryydike

    Ryydike BANNATTU BANNED

    Viestejä:
    974
    Rekisteröitynyt:
    04.11.2016
    Ilmiantakaa tämä propagandasyöpälainen Youtubelle ja antakaa negatiivinen peukku. Posliinit ovat petosyöpää!

    Propagandapläjäystä ei voi kommentoida. Virkanilkit eivät näköjään kestä palautetta!