Säästäminen ja sijoittaminen (osakkeet, rahastot, ETF:t...)

[Azaloom]

Minkälaisia salkkuja täällä porukoilla on? Onnistuttaisiinko saamaan vaikka jonkinlaista esittelykierrosta aikaan? Oman salkkuni laittaminen ei vaadi sen kummempia kuvakaappauksia, koska yksinkertaisuudessaan se sisältää vain MSTR ja TSLA, noin 70/30-painoilla.

Omani ohella olen hoidellut mutsin salkkua aika lailla tarkalleen viimeiset 4 vuotta ja sinä aikana arvo on kolminkertaistunut. Alkuun paino oli toimeksiantajan toiveesta lähes kokonaan Suomessa, mutta pikku hiljaa suostutteluni myötä paino siirtynyt Jenkkeihin, missä se nyt lopulta on kokonaan. Voitot ovatkin karhun osaltaan viimeiseltä parilta vuodelta, kun Suomi-paino väheni. Todella kiitollinen ja tyytyväinen saa olla, etenkin kun toimeksiantajan pyynnöstä se on koko ajan ollut melko reilulla hajautuksella - toki toimialasektorihajautus ei ole hirveän suurta. Tottakai hyvällä onnella oma osuus asiassa. Tällä hetkellä salkku näyttää tältä:

Spoileri

Huomenna voi heilahtaa lujaa kumpaan tahansa suuntaan Teslan Robotaxi-päivän myötä. Mutta uskon vahvasti, että mikäli heilahtaa alaspäin, niin kyse on tilapäisestä liikkeestä. Lyhyen aikavälin upside-potentiaali taas on täysi arvoitus ja jää nähtäväksi - voi olla melkein mitä vaan.

PS: Yllä olevan kaltaisen grafiikan saa Nordnetistä näkyviin esim. Omat Sivuni -alasvetovalikon alta Jakauma-linkistä.

 

[perato]

Vähän erikoisempi indeksisalkku, mutta joo. Pääasiassa menee tohon Small cappiin ja Acwiin tällä hetkellä rahaa. Minimi volatiliteettia lyhentelen alle tonnilla vuodessa. Reilu sadan tonnin salkku.

 

[Supliikki]

Käteistä reilu 10% salkusta tällähetkellä odottelemassa ostopaikkoja/lyhytaikaisia veivejä huvin ja urheilun vuoksi. Kiinnostavia lappuja melkeen liikaakin kiikarissa. Esimerkiksi Palantir se vaan porskuttaa ja tuntuu entistä kalliimmalta. Kurjaa se on ostaa ATH:sta.

Lisäksi samainen tilanne kuin ylempää Azaloomilla, että oman salkun lisäksi hallinnoin muoriskan salkkua. Se sisältää noin 60-70% jenkki-indeksiä ja loput sitten ulkolaisia osakkeita. Ostopaikkojen kohdalla kevennetään indeksistä. Isohkolla painolla sielläkin HIMS ja MU. Sitten pienempiä vetoja mm RKLB. Suorien osakeostojen kohdalla pyrin siihen, että vaikka lyhytaikaista tuottoa ei syystä tai toisesta saisi niin pitkän ajan potentiaali on suuri, ja kaipa sitä jotenkin vaan riskistäkin "nauttii". Aika paljon tulee kyllä veivattua, mutta ainakin mielenkiinto pysyy yllä.

 

[Azaloom]

Käteistä reilu 10% salkusta tällähetkellä odottelemassa ostopaikkoja/lyhytaikaisia veivejä huvin ja urheilun vuoksi. Kiinnostavia lappuja melkeen liikaakin kiikarissa. Esimerkiksi Palantir se vaan porskuttaa ja tuntuu entistä kalliimmalta. Kurjaa se on ostaa ATH:sta.

Lisäksi samainen tilanne kuin ylempää Azaloomilla, että oman salkun lisäksi hallinnoin muoriskan salkkua. Se sisältää noin 60-70% jenkki-indeksiä ja loput sitten ulkolaisia osakkeita. Ostopaikkojen kohdalla kevennetään indeksistä. Isohkolla painolla sielläkin HIMS ja MU. Sitten pienempiä vetoja mm RKLB. Suorien osakeostojen kohdalla pyrin siihen, että vaikka lyhytaikaista tuottoa ei syystä tai toisesta saisi niin pitkän ajan potentiaali on suuri, ja kaipa sitä jotenkin vaan riskistäkin "nauttii". Aika paljon tulee kyllä veivattua, mutta ainakin mielenkiinto pysyy yllä.

Jep. Kaiken kuulemani ja lukemani perusteella uskon, että PLTR on vähintään top-10 megacappi seuraavan 10-15v sisään. En siis usko, että nykykurssilla sisään meno on myöhäistä. Toki lyhyellä aikavälillä voidaan käydä muutaman kymmenen prosenttia pakkasella, mutta ei tietenkään välttämättä. Jos hajauttaisin, ottaisin itse kolmanneksi omaan salkkuun Palantiria.

 

[finWeazel]

Vielä on ai-boomissa höyryä. Nvidian blackwellin seuraavan 12kk tuotanto jo myyty. Amd omassa eventissään tänään povasi 60% vuosittaista kasvua ai-konesalimarkkinaan. Markkinan koko amd:n mukaan 500 miljardia 2028

Nvidia's Blackwell AI Processors Are Sold Out For Next 12 Months

Nvidia’s next-generation artificial intelligence processors, called Blackwell, are sold out for the next 12 months. Nvidia stock rose.

www.investors.com

 

[psxgamer]

OP:lta uusi säästötili tarjous:

Säästötili | Tarjouskorko 3,15 % omistaja-asiakkaille

Säästä omaan tahtiisi, käytä säästöjäsi milloin vain. Säästötilin korko on sitä korkeampi, mitä enemmän säästät. Laske korkolaskurilla arvio säästöjesi korosta.

www.op.fi

Eli korkotarhous 6kk ajalle 3,15% + OP bonarit toki myös. Eli aika samalla ollaan Svean kanssa. Ei nostorajoituksia ja kyse ei ole siis 6kk määräaikaisesta tilistä, vaan 6kk ajan olevasta korkotarjouksesta.

Tämän jälkeen korko on portaittain ja vähän sidottu Euribor 3kk korkoon. Tuolla sivulla on laskuri, mutta koska ensimmäinen 10 000€ on vain 0,5% korko, jää kokonaiskorko ainakin minulla hävyttömän pieneksi Sveaan verrattuna. Pidän tuolla nyt kuitenkin 6kk rahat ja sitten siirrän Svealle.

 

[TimelessAge]

Handelsbankenin rahastot siirtyy S-Pankille 1.12.2024

Tietoa S-Pankkiin siirtyville asiakkaille | Handelsbanken

Tietoa S-Pankkiin siirtyville asiakkaille

www.handelsbanken.fi

Ei vissiin ole vielä tietoa muuttuuko juoksevat kulut noissa rahastoissa?

Esim.

Handelsbanken Eurooppa Indeksi – Vertaa ja osta rahastoja

Kaikki oleellinen rahastosta Handelsbanken Eurooppa Indeksi: Omistukset, kehitys, riskit ja luokitus. Vertaa yli 500 rahastoa Nordnetissä. Avaa asiakkuus ja käy kauppaa jo tänään.

www.nordnet.fi

 

[psxgamer]

Handelsbankenin rahastot siirtyy S-Pankille 1.12.2024

Tietoa S-Pankkiin siirtyville asiakkaille | Handelsbanken

Tietoa S-Pankkiin siirtyville asiakkaille

www.handelsbanken.fi

Ei vissiin ole vielä tietoa muuttuuko juoksevat kulut noissa rahastoissa?

Esim.

Handelsbanken Eurooppa Indeksi – Vertaa ja osta rahastoja

Kaikki oleellinen rahastosta Handelsbanken Eurooppa Indeksi: Omistukset, kehitys, riskit ja luokitus. Vertaa yli 500 rahastoa Nordnetissä. Avaa asiakkuus ja käy kauppaa jo tänään.

www.nordnet.fi

Tuossa ei tainnut olla mitään oikeaa tietoa.

Nuo Handelsbankenin rahastot on muistaakseni rekisteröity Ruotsiin. Vaikka niitä voi ostaa Suomesta, on ne samaa rahastoa kuin Ruotsissakin. Eli myykö S-pankki jatkossa Handelsbankenin rahastoja ja saako niistä ostettua entiseen tapaan myös Nordnetistä? Jos S-pankista voi jatkossa ostaa Handelsbankenin rahastoa, niin eihän S-pankilla ole mitään sanomista rahaston kuluista. Vai sulautetaanko Suomen Handelsbankenin rahastot johonkoin S-pankin rahastoon? Tämä jälkinmäinen kuulostaisi vähän epätodennäköiseltä, koska voiko rahastosta edes sulauttaa vain osan, eli Suomesta siihen sijoittaneiden rahat?t

Juuri tämmöiseten seikkojen takia siirsin jo vuosia sitten sijoitusurani alkuvaiheessa kaikki kuukausisäästöt Blackrockin ETF:iin. Ei ole kauheasti riskiä miljardien arvoisten ETF:n sulauttamisesta, lakkauttamisesta tai muustakaan ja tarvittaessa ne saa myös siirrettyä toiselle arvopaperisäilyttäjälle, toisinkuin rahastot.

 

[Mittubisi]

Osingoista on nyt kertynyt jonkun verran Norddnettiin rahaa ja jotkut osakkeet sen verran plussalla, että ajattelin nostaa 900e ja siirtää ne Storebrandiin eli OST -> AOT. Eikös tässä nyt ole se, että kunhan ei ylitö sitä 999e niin tästä ei mene veroa.

Tarkoitus on siirtyä kokonaan osakkeista pois pikkuhiljaa ainakin toistaiseksi n.4k salkulla. Ei riiitä kiinnostus tällä hetkellä ja indekseihin menee vakituisesti X summa

 

[Filindel]

Ei ole, OST:n kanssa ei missään vaiheessa ole kyse luovutuksista ja tuo tonnin raja liittyy nimenomaan luovutusvoittoihin, joten OSTilta rahaa nostaessa maksat veroa nostosumman suuruudesta riippumatta, jos OST on voitolla.

 

[Azaloom]

Kenen mielestä tämä ei ole vaikuttavaa ja sijoitusmielessä härkäistä, niin en sitten tiedä mikä on:


Aamuinen Robotaxi-päivä vielä katsomatta, mutta tarkoitus kohta aloittaa.

Ilmeisesti kuitenkaan ainakaan institutionaalinen puoli ei ollut vakuuttunut, koska Teslan kurssi esimarkkinalla noin 5% pakkasella. Mutta ei suuri yllätys.

 

[artiveka]

Kenen mielestä tämä ei ole vaikuttavaa ja sijoitusmielessä härkäistä, niin en sitten tiedä mikä on:

Täytyy kyllä sanoa että itse en ole vaikuttunut tästä Optimus -demosta (tai robotaxista). Robotiikan osalta saman tason demoja on mielestäni nähty jo vuosia ellei vuosikymmeniä. LLM:ää käyttävä appsit ovat jutelleet noin samalla tasolla puhelimessani jo jonkin aikaa.
Sijoittamista pohtiessa jää vielä kysymysmerkiksi, miten noilla tehtäisiin rahaa ja ennenkaikkea milloin. Toki spekulaatiomielessä kurssi voi saada nostetta mistä vaan milloinkin hype saadaan aikaan.

Sinänsä uskon kyllä että AI ja robotiikka ovat aloina hyviä sijoituskohteita, joilta wow-efektejä tullaan vielä näkemään monta kertaa. Mutta Tesla ei nyt vakuuttanut mitenkään erityisesti.

 

[Kan Dee Dokata]

Kenen mielestä tämä ei ole vaikuttavaa ja sijoitusmielessä härkäistä, niin en sitten tiedä mikä on:


Aamuinen Robotaxi-päivä vielä katsomatta, mutta tarkoitus kohta aloittaa.

Ilmeisesti kuitenkaan ainakaan institutionaalinen puoli ei ollut vakuuttunut, koska Teslan kurssi esimarkkinalla noin 5% pakkasella. Mutta ei suuri yllätys.

Tietysti auttaisi wow-efektissä, jos kyseessä olisi autonominen robotti, eikä kauko-ohjattu runko, jota ohjaa joku heppu ja puhuu mikrofoniin.

 

[Azaloom]

Tietysti auttaisi wow-efektissä, jos kyseessä olisi autonominen robotti, eikä kauko-ohjattu runko, jota ohjaa joku heppu ja puhuu mikrofoniin.

Ehtimättä perehtyä asiaan vielä tarkemmin luulen, ettei pidä paikkaansa.

 

[Kan Dee Dokata]

Ehtimättä perehtyä asiaan vielä tarkemmin luulen, ettei pidä paikkaansa.

Siis nuo promotapahtumat, joissa se "robotti" keskustelee ihmisten kanssa, ovat todellakin animatroniikalla toteutettua kauko-ohjattua ja kaiuttimen kautta etäältä puhuttua juttua (samoin, mitä Disney on kehitellyt omiin puistoihinsa). Ne ovat PR-tapahtumia, eivät todellisia tekniikkademoja. Ja myös ne tekniikkademot, joissa robotti taittelee jotain pyykkiä, on toteutettu itse asiassa samoin. En edes itse arvaile, vaan Elonkin on tämän todennut.

Onhan se tietysti suuri hyppäys siitä, ettei se ole enää tyyppi jumppapuvussa, vaan hän on siirtynyt kauko-ohjainten ääreen.

Elon Musk Posts Video of Optimus Robot, Gets Busted for Fakery

Tesla CEO Elon Musk has posted a video of Tesla's Optimus humanoid robot carefully folding a shirt on a table. It needed a lot of help.

futurism.com

"Important note: Optimus cannot yet do this autonomously, but certainly will be able to do this fully autonomously and in an arbitrary environment," the self-anointed "chief troll officer" added in a follow-up tweet just over 20 minutes later."

 

[kaarlos]

Onhan se tietysti suuri hyppäys siitä, ettei se ole enää tyyppi jumppapuvussa, vaan hän on siirtynyt kauko-ohjainten ääreen.

Vähän samaa makua kuin näissä Theranos-keissin verikokeissa jotka tosiasiassa analysoitiin kilpailijoiden laitteilla.

 

[finWeazel]

Siis nuo promotapahtumat, joissa se "robotti" keskustelee ihmisten kanssa, ovat todellakin animatroniikalla toteutettua kauko-ohjattua ja kaiuttimen kautta etäältä puhuttua juttua (samoin, mitä Disney on kehitellyt omiin puistoihinsa). Ne ovat PR-tapahtumia, eivät todellisia tekniikkademoja. Ja myös ne tekniikkademot, joissa robotti taittelee jotain pyykkiä, on toteutettu itse asiassa samoin. En edes itse arvaile, vaan Elonkin on tämän todennut.

Onhan se tietysti suuri hyppäys siitä, ettei se ole enää tyyppi jumppapuvussa, vaan hän on siirtynyt kauko-ohjainten ääreen.

Elon Musk Posts Video of Optimus Robot, Gets Busted for Fakery

Tesla CEO Elon Musk has posted a video of Tesla's Optimus humanoid robot carefully folding a shirt on a table. It needed a lot of help.

futurism.com

"Important note: Optimus cannot yet do this autonomously, but certainly will be able to do this fully autonomously and in an arbitrary environment," the self-anointed "chief troll officer" added in a follow-up tweet just over 20 minutes later."

Tesla yrittää myös ihmiset puvuissa setin avulla generoida opetusmateriaalia boteille. Ei liene pelkällä simulaatiodatalla saa opetettua. Varmaan tuo ongelma on monitahoinen.Toisella puolella mihin robotti mekaanisesti pystyy ja toisella puolella softaongelma. Bonuksena tuota opetusdatan keräysjärjestelmää voi käyttää demoamaan mihin robotti pystyy mekaanisesti mutta ei vielä itsenäisesti softalla.

lähde opetushommille: Tesla is hiring workers for $48 an hour to wear motion-capture suits and gather data to train its humanoid robot

----

Saapa nähdä tekeekö nvidia vielä uudet ATH-lukemat. Ei ole enää kaukana.

 

[Agent_007]

GPU-laskenta-ajan myymisen kova hintasota on ajanut hinnat niin alas, että monet toimijat tekevät tiettävästi jo tappiota. Tilanne vain pahenee, kun uudet tuotteet tulevat markkinoille. Eli tuolla rintamalla voi käydä useammalle toimijalle todella huonosti

$2 H100s: How the GPU Bubble Burst

H100s used to be $8/hr if you could get them. Now there's 7 different resale markets selling them under $2. What happened?

www.latent.space

 

[Azaloom]

...

Saapa nähdä tekeekö nvidia vielä uudet ATH-lukemat. Ei ole enää kaukana.

Tais käydä jo kokeilemassa kesäkuun huippuja (päivän sulkuja). MSTR teki just uudet ATH:t.

 

[FunkyMonkey]

Mikä se tää MSTR on , kannattasko sitä ostaa . Melekosesti noussu tässä

 

[Azaloom]

Mikä se tää MSTR on , kannattasko sitä ostaa . Melekosesti noussu tässä

Omistaa tällä hetkellä ~260 000 Bitcoinia, taitaa siis olla selvästi eniten maailmassa yksittäisenä omistajana, pois lukien Blackrockin ETF. Tällä hetkellä näyttää peesaavan Bitcoinin %-liikettä kertoimella x3 suuntaansa. Aloita vaikka tuosta tutustuminen ja ihmettely:

Quant Bros

Jaa videosi kavereiden, perheen ja koko maailman kanssa

www.youtube.com

Ja selvyyden vuoksi: En suosittele kenellekään minkään ostamista tai myymistä. Kerron vain oman näkemykseni asioista ja mitä omistan.

edit: Discordin MSTRDen:

Discord - Group Chat That’s All Fun & Games

Discord is great for playing games and chilling with friends, or even building a worldwide community. Customize your own space to talk, play, and hang out.

discord.com

Ja vielä disclaimer: MSTR on erittäin volatiili sijoutuskohde ja sisältää omat riskinsä. Jos BTC dippaa riittävän kovaa, MSTR voi mennä nurin. Ei heikkovatsaisille. Suosittelen ensin melko hyvää perehtyneisyyttä Bitcoiniin ja lisäksi ennen kaikkea vahvaa uskoa sen tulevaisuuteen. Muuten en henk.koht näe perusteluja lähteä mukaan.

 

[juuseri23]

Olisi ajatuksissa laittaa Nordnetin ETF-kuukausisäästöön tuota SPYI:tä. Ongelmana on se että tällä hetkellä en pysty sijoituksiin laittamaan kuin 150€/kk.

Onko tietoa että onnistuuko jos laittaa säästösummaksi esim 450€/kk niin toimeksianto menisi vain niiltä kuukausilta kun on saldoa, eli käytännössä 3kk välein? Meneekö 2,5€ kulu kuitenkin kuukausittain vaikka ei ostoja tapahtuisi?

Manuaalilla se taitaa ottaa sen 15€ niin pitäisi vuoden päivät keräillä aina pottia, joka sekin toki on vaihtoehto.

Osta Handelsbanken USAa, tai Nordnet USAa, Nordnet Teknologiaa, kuluttomia nuo Nordnetin. ETF:fään vain jos harvoin ja paljon kerralla.

 

[Supliikki]

Ja vielä disclaimer: MSTR on erittäin volatiili sijoutuskohde ja sisältää omat riskinsä. Jos BTC dippaa riittävän kovaa, MSTR voi mennä nurin. Ei heikkovatsaisille. Suosittelen ensin melko hyvää perehtyneisyyttä Bitcoiniin ja lisäksi ennen kaikkea vahvaa uskoa sen tulevaisuuteen. Muuten en henk.koht näe perusteluja lähteä mukaan.

Mitkä on omat näkemyksesi bitcoinin tulevaisuuteen liittyen? Lyhyesti voisin itse mutuilla seuraavaavia ajatuksia: jenkkivaalien tulokset ovat lyhyessä aikavälissä hyväksi bitcoinille riippumatta kumpi voittaa. Trumpin tapauksessa se olisi lienee lähtökohtaisesti positiivista, kun taas Harrisin kohdalla näkisin, että osa trumppiin kallellaan olevista sijoittajista näkisi tämän syynä siirtyä hetkellisesti pois kotimaan pörssistä vaihtoehtoisiin sijoitustuotteisiin kuten bitcoiniin? Oli mitä mieltä kolikosta tahansa, niin se on tullut jäädäkseen ja ajaa markkinajohtajan virkaa omassa lajissaan. Itse olen pysynyt erossa, mutta jos isosta dipistä saisi niin joutaisihan tuotakin pieni siivu salkkuun..

 

[Azaloom]

...

Saapa nähdä tekeekö nvidia vielä uudet ATH-lukemat. Ei ole enää kaukana.

Lyhyesti NVidiaa sivuten laajemmin markkinatilanteesta:

 

[Azaloom]

Mitkä on omat näkemyksesi bitcoinin tulevaisuuteen liittyen? Lyhyesti voisin itse mutuilla seuraavaavia ajatuksia: jenkkivaalien tulokset ovat lyhyessä aikavälissä hyväksi bitcoinille riippumatta kumpi voittaa. Trumpin tapauksessa se olisi lienee lähtökohtaisesti positiivista, kun taas Harrisin kohdalla näkisin, että osa trumppiin kallellaan olevista sijoittajista näkisi tämän syynä siirtyä hetkellisesti pois kotimaan pörssistä vaihtoehtoisiin sijoitustuotteisiin kuten bitcoiniin? Oli mitä mieltä kolikosta tahansa, niin se on tullut jäädäkseen ja ajaa markkinajohtajan virkaa omassa lajissaan. Itse olen pysynyt erossa, mutta jos isosta dipistä saisi niin joutaisihan tuotakin pieni siivu salkkuun..

Uskon, että Bitcoinin arvo on vääjäämättä menossa miljooniin, jos ei satu romahtamaan ennen sitä. Realistinen aikajänne tälle voisi mielestäni olla 15v, vuoteen -40 mennessä. Kuten moni muukin todennut, arvioin noin 1% mahdollisuuden sille, että BTC romahtaa syystä tai toisesta, esim. koodista löytyy joku kriittinen haavoittuvuus, mitä ei ehditä korjata ennen kuin sitä hyödynnetään, Satoshi dumppaa miljoona kolikkoa markkinalle, tms. Toisaalta Bitcoiniin suoraan liittymätön musta joutsen -tapahtuma, mikä voi muuten romahduttaa markkinat, voi BTC:n osalta toimia jopa päinvastoin, tai ainakaan BTC ei romahda mukana samaan tahtiin.

Jos Harris voittaa, en näe suurempia muutoksia tai esteitä BTC:n arvon kehityksessä. Pikemminkin asiat jatkuu, kuten tähänkin saakka. BTC on kuitenkin intergoitu nyt jo niin isosti ja keskeisesti maailman ja Jenkkien finanssimarkkinaan, ettei sitä sieltä enää pois saa - markkina ei siihen suostu. Harris sivunnut lausunnoissaan varovaisen myönteisesti BTC:tä, joten suhtautuminen Jenkkien valtiotasolla voi BTC:n suhteen pikemminkin muuttua nykyisestä politiikasta hienokseltaan myönteisemmäksi, kuin päinvastoin. Jos taas Trump voittaa, arvioin, että sillä voi yleisesti ottaen olla merkittävä finanssimarkkinaa ja osakemarkkinoita vauhdittava vaikutus, koskien aivan erityisesti kryptosektoria. Trump on antanut äärimmäisen myönteisiä lausuntoja BTC:n suhteen, mm. pohtinut ääneen sitä, että siitä tehtäisiin USA:lle varavaluutta, jota alettaisiin haalimaan valtio-/keskuspankkitasolla. Tästä voi seurata globaali suurvaltojen kilpajuoksu BTC:n hankkimisen suhteen. Se, missä määrin kryptovaluutoille entisestään edullista ilmapiiriä ja päätöksiä ja lähdetään sitten konkreettisesti toteuttamaan, niin sen vain aika näyttää, mutta luulen, että tässä kohtaa Trump tullee toimimaan enemmän tai vähemmän vaalipuheidensa suuntaisesti.

Jos Harris voittaa arvioin, että BTC:n arvo käy seuraavan n. 10-12kk sisällä jossain 120-250k dollarissa. Jos Trump voittaa, niin hilaisin alarajan johonkin 200-250k dollariin. Yläraja jossain 500-1000k dollarin haarukassa. Mutta eletään tilanteen mukaan, ja päivitetään mielipiteitä sitä myöten, kun uutta tietoa tulee.

 

[Joku_242]

Uskon, että Bitcoinin arvo on vääjäämättä menossa miljooniin, jos ei satu romahtamaan ennen sitä. Realistinen aikajänne tälle voisi mielestäni olla 15v, vuoteen -40 mennessä. Kuten moni muukin todennut, arvioin noin 1% mahdollisuuden sille, että BTC romahtaa syystä tai toisesta, esim. koodista löytyy joku kriittinen haavoittuvuus, mitä ei ehditä korjata ennen kuin sitä hyödynnetään, Satoshi dumppaa miljoona kolikkoa markkinalle, tms. Toisaalta Bitcoiniin suoraan liittymätön musta joutsen -tapahtuma, mikä voi muuten romahduttaa markkinat, voi BTC:n osalta toimia jopa päinvastoin, tai ainakaan BTC ei romahda mukana samaan tahtiin.

Jos Harris voittaa, en näe suurempia muutoksia tai esteitä BTC:n arvon kehityksessä. Pikemminkin asiat jatkuu, kuten tähänkin saakka. BTC on kuitenkin intergoitu nyt jo niin isosti ja keskeisesti maailman ja Jenkkien finanssimarkkinaan, ettei sitä sieltä enää pois saa - markkina ei siihen suostu. Harris sivunnut lausunnoissaan varovaisen myönteisesti BTC:tä, joten suhtautuminen Jenkkien valtiotasolla voi BTC:n suhteen pikemminkin muuttua nykyisestä politiikasta hienokseltaan myönteisemmäksi, kuin päinvastoin. Jos taas Trump voittaa, arvioin, että sillä voi yleisesti ottaen olla merkittävä finanssimarkkinaa ja osakemarkkinoita vauhdittava vaikutus, koskien aivan erityisesti kryptosektoria. Trump on antanut äärimmäisen myönteisiä lausuntoja BTC:n suhteen, mm. pohtinut ääneen sitä, että siitä tehtäisiin USA:lle varavaluutta, jota alettaisiin haalimaan valtio-/keskuspankkitasolla. Tästä voi seurata globaali suurvaltojen kilpajuoksu BTC:n hankkimisen suhteen. Se, missä määrin kryptovaluutoille entisestään edullista ilmapiiriä ja päätöksiä ja lähdetään sitten konkreettisesti toteuttamaan, niin sen vain aika näyttää, mutta luulen, että tässä kohtaa Trump tullee toimimaan enemmän tai vähemmän vaalipuheidensa suuntaisesti.

Jos Harris voittaa arvioin, että BTC:n arvo käy seuraavan n. 10-12kk sisällä jossain 120-250k dollarissa. Jos Trump voittaa, niin hilaisin alarajan johonkin 200-250k dollariin. Yläraja jossain 500-1000k dollarin haarukassa. Mutta eletään tilanteen mukaan, ja päivitetään mielipiteitä sitä myöten, kun uutta tietoa tulee.

Nuo arviot kuulostaa aika toiveajattelulta. Varmaan paras skenaario bitcoinille olisi että siitä tulee digitaalinen vaihtoehto kullalle, mutta siihenkin on vielä pitkä matka kun keskuspankit ja muut insitutionaaliset toimijat ei lähde yhtä helposti mukaan pöhinään kuin youtubettajat.

 

[Paapaa]

Iskekääs BTC-jatkot parempaan ketjuun esim.:

Kryptovaluuttakeskustelua (Bitcoin, Ethereum, Litecoin ja altcoinit)

En löytänyt haulla vielä bitcoin threadia joten tässäpä olisi sellainen. Itse olen käyttänyt vuodenajan enemmän ja vähemmän aktiivisesti bitcoineja pelien ostoon ja servereiden maksuun. Myös advcashin bitcoin luottokortti löytyy jolla onnistuneesti ostettu kaljaa. Itse tykkään coineista sen...

bbs.io-tech.fi

 

[finWeazel]

Lyhyesti NVidiaa sivuten laajemmin markkinatilanteesta:

Ihan viihdyttävä video. Oma ajatusmaailma on fundamenteissä niin tekniset analyysit tuntuvat horoskooppihommilta. Jos käppyrät toimis konealgoritmit veis sen markkinan heti, kun ne on n-kertaa parempia murskaamaan dataa kuin ihminen.

Nvidialla ja AI boomilla vielä hyvin pullat uunissa. Myynti ei ole sakkaamassa, accenture&co tulossa softa/palvelu/konsulttipuolelle mukaan. Pikkuhiljaa softa&palveluekosysteemi rakentuu mikä toivottavasti realisoituu yrityksille AI:sta saatavana hyötynä ja ruokkii sykliä lisää.

Alunperin oli tarkoitus myydä nvidiaa lisää pois heti alkuvuodesta. Nyt näyttäis siltä, että kannattanee holdata ainakin keväälle asti kun alkaa tulemaan signaalia miten myynti jatkuu loppuvuodesta/2026 alkupuolella. Kesällä/alkusyksystä alkanee tulla huhuja onko rubin aikataulussa vai teknisiä ongelmia mikä antaisi kilpailijoille paremman mahdollisuuden. Rubinissa focus nvidian mukaan virrankulutus. Jos saavat virrankulutusta reilusti alas se tulee myymään kovaa. Amazon,microsoft jne.hommailevat jo ydinvoimaloita konesalitarpeisiin mikä kertoo akuutista energia"ongelmasta"

 

[Paapaa]

Ihan viihdyttävä video. Oma ajatusmaailma on fundamenteissä niin tekniset analyysit tuntuvat horoskooppihommilta. Jos käppyrät toimis konealgoritmit veis sen markkinan heti, kun ne on n-kertaa parempia murskaamaan dataa kuin ihminen.

Hyvin tiivistetty. Mä en voi käsittää huru-ukkoja jotka etsii pää-hartiat-kuvioita tai kuvittelee saavansa ylituottoja jollain parilla triviaalilla TA-indikaattorilla jotka esitellään ensiksi kun asiaan tutustuu. Vähän RSI:tä ja MACDia ja jo tulee rahaa ovista ja ikkunoista.

Tosin samaan kategoriaan pistän sijoittajat, jotka katsovat paria tunnuslukua ja kuvittelevat ne samat ylituotot. Jos ylituottoja on tarjolla, niin ei ne ihan niin helposti tule että ruutupaperille laitetaan firmat P/E:n perusteella järjestykseen ja ostetaan top-3.

 

[Azaloom]

Ihan viihdyttävä video. Oma ajatusmaailma on fundamenteissä niin tekniset analyysit tuntuvat horoskooppihommilta. Jos käppyrät toimis konealgoritmit veis sen markkinan heti, kun ne on n-kertaa parempia murskaamaan dataa kuin ihminen.

Nvidialla ja AI boomilla vielä hyvin pullat uunissa. Myynti ei ole sakkaamassa, accenture&co tulossa softa/palvelu/konsulttipuolelle mukaan. Pikkuhiljaa softa&palveluekosysteemi rakentuu mikä toivottavasti realisoituu yrityksille AI:sta saatavana hyötynä ja ruokkii sykliä lisää.

Alunperin oli tarkoitus myydä nvidiaa lisää pois heti alkuvuodesta. Nyt näyttäis siltä, että kannattanee holdata ainakin keväälle asti missä alkaa tulemaan signaalia miten myynti jatkuu loppuvuodesta/2026 alkupuolella. Samalla alkanee tulemaan huhuja onko rubin aikataulussa vai teknisiä ongelmia mikä antaisi kilpailijoille paremman mahdollisuuden.

Itse koen, että TA ja fundan hallinta tukee toisiaan. Sitä en allekirjoita, että TA:ta kannattaisi käyttää yksinään, vaikka ehkä joku harvinainen yksittäinen tapaus onkin varmaan keksinyt siihen toimivia strategoita. TA:sta näkee hyvin yleistä markkinasentimenttiä ja rajatumpia trendejä yksittäisten instrumenttien kohdalla. Vaikka funda olisi kunnossa, niin harva lappu puksuttaa päinvastaiseen suuntaan suhteessa härkä- tai karhumarkkinaan, puhutaan niistä sitten talouden makrotasolla tai isomman kuvan sisällä pienempinä kausivaihteluina.

Olen myös ehdottomasti sitä mieltä, että TA auttaa hahmottamaan erilaisten taso- ja kanavatrendien hahmottamisessa ja niiden rikkoutumishetkien haarukoinnissa.

Monipuolisuus on mielestäni tässäkin valttia, enkä kuulu kumpaankaan äärileiriin, joista toisessa puhutaan TA:sta "nuorten miesten astrologiana" ja toisessa ei jakseta tai haluta kiinnostua lainkaan yrityksestä itsestään.

Lisäksi nämä edellä laittamani kaltaiset videot - vaikka päällisin puolin saattavatkin äkkiseltään näyttää puhtaalta TA:lta - sisältävät paljon yleistä talouden ja sen lukujen läpikäyntiä, kommentointia ja analyysiä, mikä jatkuvasti asemoi omaa ajattelua eteenpäin katsovan, ennakoivan markkinan suuntaiseksi.

 

[finWeazel]

Olen myös ehdottomasti sitä mieltä, TA auttaa hahmottamaan erilaisten taso- ja kanavatrendien hahmottamisessa ja niiden rikkoutumishetkien haarukoinnissa.

Tuosta täysin samaa mieltä. Käytän TA käppyröitä ja mekanismeja trendin ja momentumin mittaamisen tukena. Mitään osto tai myyntipäätöksiä en tee TA:n pohjalta. Voi miettiä pää punaisena käppyröitä, mutta todellisuus nvidian tän viikkoisen liikkeen pohjalla oli kuitenkin blacwell uutiset(ramp up, 12kk tuotanto myyty), amd ei tuonut yllätystä AI-päivillään ja nvidian AI eventti washington d.c:ssa. Käppyrät seuraus, ei syy.

Jos tekisin päivätreidausta niin asia vois olla erilainen. Nordnetin traders clubia ja lepikköä tulee seurattua.

 

[Azaloom]

Siis nuo promotapahtumat, joissa se "robotti" keskustelee ihmisten kanssa, ovat todellakin animatroniikalla toteutettua kauko-ohjattua ja kaiuttimen kautta etäältä puhuttua juttua (samoin, mitä Disney on kehitellyt omiin puistoihinsa). Ne ovat PR-tapahtumia, eivät todellisia tekniikkademoja. Ja myös ne tekniikkademot, joissa robotti taittelee jotain pyykkiä, on toteutettu itse asiassa samoin. En edes itse arvaile, vaan Elonkin on tämän todennut.

Onhan se tietysti suuri hyppäys siitä, ettei se ole enää tyyppi jumppapuvussa, vaan hän on siirtynyt kauko-ohjainten ääreen.

Elon Musk Posts Video of Optimus Robot, Gets Busted for Fakery

Tesla CEO Elon Musk has posted a video of Tesla's Optimus humanoid robot carefully folding a shirt on a table. It needed a lot of help.

futurism.com

"Important note: Optimus cannot yet do this autonomously, but certainly will be able to do this fully autonomously and in an arbitrary environment," the self-anointed "chief troll officer" added in a follow-up tweet just over 20 minutes later."

edit: Oikeassa olit ja minä väärässä.

 

[Clarenz]

Vähän voisit koittaa avata kirjallisesti tiivisteellä linkittämiään artikkeleita tai videoita ettei jokaisen olisi pakko noita klikata että tajuaa mitä yrität sanoa.

 

[Smugu]

Tällä viikolla ETF-indeksisalkku rikkoi 200k rajapyykin, minkä povailin tapahtuvan tämän vuoden aikana.

Ensimmäiset ostot on tehty alkuvuodesta 2017. Ensin varovaisesti muutamalla satasella kuukaudessa, ja sitten nostettu nykyiselle tasolleen 1400 e/kk kesän 2018 aikana. Koronan aikana tuli nostettua summaa tasoon 1700 e/kk joksikin aikaa, kun asuntolaina oli lyhennysvapaalla. Muutaman tonnin ylimääräisiä kertatalletuksia on myös tehty vuosien aikana, mutta ei kovin montaa (muun muassa Seligsonin rahastoista siirretty, joihin olin laittanut rahaa 2014-2017 pienimuotoisesti).

Instrumentteina EUNL ja IS3N.

Onnea! Katsoin nopeasti laskurista, että itse voisin tämän saavuttaa vasta n. 10 vuoden päästä. Tämä voi tosin tulla aikaisemmin, jos tulotaso nousee tai menotaso pienenee, tai sitten ei koskaan, jos käy toisin päin tulojen/menojen suhteen. Turha yrittää ennustaa liikaa.

Mutta olisi ehdottomasti pitänyt aloittaa tämä sijoittmainen jo vaikkapa 20-vuotiaana.

 

[Joku_242]

Tästä uutisesta pisti silmään, että aika nopealla aikataululla jenkit meinaa saada ohjustorjuntajärjestelmänsä Israeliin. Voiskohan tästä päätellä, että Israelin kosto Iranin ohjusiskusta on tulossa vasta sitten kun THAAD on paikalla ja toimintavalmiudessa? Tuli alueella isompaa rähinää tai ei, ohjushipan jatkuminen voi tietää hyviä ostopaikkoja... Vai mitä veikkaatte, että miten tuo vaikuttaa talouteen ja pörssikursseihin?

Yhdysvallat lähettää Israeliin kehittyneen THAAD-ilmatorjuntajärjestelmän ja sata sotilasta vastaamaan sen toiminnasta.

Kyseessä on ensimmäinen kerta Hamasin hyökkäyksen ja Gazan sodan alkamisen jälkeen, kun Yhdysvallat sijoittaa omia joukkojaan Israeliin. Uusien aseiden ja joukkojen on tarkoitus olla valmiudessa Israelissa viikon sisällä.

Yhdysvaltain THAAD-ilmatorjuntajärjestelmä toiminnassa Guamin saarella. Kuva on vuodelta 2017. Kuva: Shutterstock/All Over Press

THAAD (Terminal High Altitude Area Defense) on siirrettävä, erilaisten ballististen ohjusten torjumiseen tarkoitettu ilmatorjuntajärjestelmä.

Israel iskee jälleen voimalla Gazassa – Yhdysvallat lisää sotilaallista tukeaan Israelille

Useat länsimaat ovat vaatineet Israelin liittolaisia rajoittamaan asetoimituksia maahan. Yhdysvalloissa ilmapiiri on toisenlainen.

yle.fi

 

[zaneislandd]

Mutta olisi ehdottomasti pitänyt aloittaa tämä sijoittmainen jo vaikkapa 20-vuotiaana.

Tämäpä tämä. Ihan viimeistään sitten 30-ikävuosina mutta isoilla ostoilla kiinni kuten munsen tapauksessa, eli ihan vähintään toi 1k/kk kiinni joka kuukausi, enemmän aina parempi.

Itse kans aloittanut 2015 paikkeilla jollain 200e/kk, nyt menee 500e/kk ja salkku ~60k, ikää 38v. Tuntuu, että ikuisesti jäänyt jo jälkeen kun tässä elämäntilanteessa täysin mahdotonta nostaa säästöastettakaan merkittävästi. Tavoite olisi saada turva, jonka varaan voisi vaikka 55v+ paikkeilla downshiftata tai lähteä elelemään kaukomaille. Edes sellainen raha, joka tuottais kivasti osinkotyyppistä kassavirtaa olis jees, mutta sekin vaatii jo muutaman sata tonnia ilman että romauttaa elintason ja munkkeutuu.

 

[KiLLPaTRiCK]

Tärkeintä, että on aloittanut.
Kaikilla meillä on ajatuksissa, miksen aloittanut aikaisemmin, miksi laitoin tuohon, miksen laittanut tuohon ennemmän?

 

[munse]

Onnea! Katsoin nopeasti laskurista, että itse voisin tämän saavuttaa vasta n. 10 vuoden päästä. Tämä voi tosin tulla aikaisemmin, jos tulotaso nousee tai menotaso pienenee, tai sitten ei koskaan, jos käy toisin päin tulojen/menojen suhteen. Turha yrittää ennustaa liikaa.

Mutta olisi ehdottomasti pitänyt aloittaa tämä sijoittmainen jo vaikkapa 20-vuotiaana.

Kiitos.

Itse aloitin tutustumisen sijoittamiseen heti valmistumisen jälkeen 25-vuotiaana, mutta alussa virheeni olivat a) liika varovaisuus b) suunnitelmallisuuden puute ja c) en tajunnut, että "osakkeet ovat nyt kalliita, kasvatan ostoja kun ne ovat halpoja" on aivan tajuttoman typerä ajatusmalli indeksisijoittajalle. Onneksi ymmärsin sentään indeksisijoittamisen ylivoimaisuuden tavalliselle tallaajalle heti.

Säännöllinen, kurinalainen ja suunnitelmallinen sijoittaminen alkoi "vasta" noin 27-28-vuotiaana. Nyt olen 35. Eli ei niin paljon haittaa, vaikka ei aloittanut jo 20-vuotiaana.

 

[Joku_242]

Kiitos.

Itse aloitin tutustumisen sijoittamiseen heti valmistumisen jälkeen 25-vuotiaana, mutta alussa virheeni olivat a) liika varovaisuus b) suunnitelmallisuuden puute ja c) en tajunnut, että "osakkeet ovat nyt kalliita, kasvatan ostoja kun ne ovat halpoja" on aivan tajuttoman typerä ajatusmalli indeksisijoittajalle. Onneksi ymmärsin sentään indeksisijoittamisen ylivoimaisuuden tavalliselle tallaajalle heti.

Saako kysyä mistä ajatusmalli c tuli? Esim. S&P 500 ei ollut 10 vuotta sitten eli 2014 kuin edellisenä vuonna palautunut IT-kuplan ja finanssikriisiä edeltävälle tasolle. Eikä osakkeiden arvostustasotkaan kai olleet niin korkealla kuin mitä ne esim. nyt ovat.

Mutta joo, omista virheistä sen verran että tuli aluksi sijoitettua suorien osakesijoituksien lisäksi ns. tuulipukurahastoihin, jotka tuotti varsin kehnosti. Yhdistettynä hyvään tuuriin osakepoimintojen kanssa alussa, omat osakepoiminnat kun voitti indeksin useamman vuoden ajan, niin suhtautui pidempään negatiivisesti rahastoihin. Sinänsä sijoittaminen tuli kyllä aloitettua ajoissa opiskelujen vielä ollessa menossa, kun vanhemmat olivat säästäneet lapsilisistä rahaa. Muuten olisi voinut olla aika hiljaista sen suhteen.

 

[zaneislandd]

Ehdottomasti toki tärkeintä, että aloittaa heti, eikä vasta huomenna. Nykynuoriso tuntuu uutisten perusteella olevan paljon fiksumpaa kuin oma sukupolveni tai vanhempieni sukupolvi. Sijoittamisaste on erittäin positiivinen nuoremmissa. Itsekin olin tilanteessa, jossa moni opiskelukaveri otti maksimit opintolainat ja laittoi ne lainat sijoitustilille - itse vähän sivusta kauhistelin ajatusta vaikka jälkeenpäin olisi ollut nerokas aika aloittaa kunhan olisi pysynyt erossa noista rahoista eikä sitten nostellut niitä juhlakassaksi. Ja taas sitten äitini pankkitilillä makaa melkein 100k€ käteistä, jonka hän on säästänyt pienipalkkaisesta työstä vuosikymmenien aikana. Älytön ajatuskin, että mikä summa olisi, jos olisi säästänyt sen vaikka indeksitilille.

Itse myös suosin nykyään sellaista 50-70% ETF salkkua ja loput sitten vapaammin omien mieltymysten mukaan suorissa osakkeissa. Tuli jossain vaiheessa käytettyä paljonkin aikaa kurssien seuraamiseen ja ostopaikkojen kyttäämiseen. Muutaman vuoden aikana opin, että vaikka hittejäkin tuli ja nipin napin voitin ETF puolen salkun, ei se todellakaan ollut väärti ja voi olla myös tuuria sekä joutui nielemään epäonnistumiset ja muutamat suoranaiset arvojen nollautumiset. Nykyään vaan suoraan palkasta siivu Nordnettiin ja siellä kuukausisopparilla jotain ETF:ää, säästyy hermot ja tuotot on samaa tasoa kuin olisi itse aktiivisempi.

Tästä nyt motivoituneena nostankin 500e/kk -> 600e/kk tuon kuukausisäästömäärän

 

[Leatherman]

Itse kans aloittanut 2015 paikkeilla jollain 200e/kk, nyt menee 500e/kk ja salkku ~60k, ikää 38v. Tuntuu, että ikuisesti jäänyt jo jälkeen kun tässä elämäntilanteessa täysin mahdotonta nostaa säästöastettakaan merkittävästi. Tavoite olisi saada turva, jonka varaan voisi vaikka 55v+ paikkeilla downshiftata tai lähteä elelemään kaukomaille. Edes sellainen raha, joka tuottais kivasti osinkotyyppistä kassavirtaa olis jees, mutta sekin vaatii jo muutaman sata tonnia ilman että romauttaa elintason ja munkkeutuu.

Itse aloin valmistumisen jälkeen 2016 laittamaan käytännössä kaikki rahat mitä palkasta tuli AMD ja nVidia osakkeisiin. Ikää nyt 34v ja olen reilu vuoden jo downshiftaillut, eli tehnyt vain 4 päivää töitä viikossa. Työ kuitenkin maistuu koska tykkään tietokoneiden parissa räplätä (siitä se AMD:n osakeideakin idea lähti koska Inteli kairas meitä kuluttajia takaa). Mutta ehkä 40v voisi työt lopettaa, katsotaan silloin uudestaan mikä fiilis. Velkoja ei ole, asunto maksettu ja AMD/nVidia osakkeissa vielä 6 numeroiset summat niin itselläni kuin lisäksi puolisolla (vinkkasin hänellekkin ostamaan kyseisiä osakkeita).

Tällä tavalla itse rikastunut ihan normaalilla 2-3k€ palkalla eikä tarvinnut muuta kuin hieman harrasteisuutta valitsemaan oikeat osakkeet.
Näen vieläkin paljon kasvuvaraa AMD ja nVidia akselilla, siksi niitä vielä pidän, ja sitten kun kasvu loppuu kyseisiltä yrityksiltä, vaihdan luultavasti ne osinko osakkeisiin ja alan nauttimaan osinkotuloista.

 

[KiLLPaTRiCK]

Citycon sen kuin kaivaa syvempää kuoppaa. Ostin tuossa viime kuopan kohdalla, kun ajattelin tällä olevan mahdollista nousuun. Pienen nousun jälkeen tulikin negari ja toimari vaihtoon. Nyt olen minäkin kuralla. Tuonkin, kun olisin kiltisti laittanut ETF, niin olisi miinus vaihtunut vastaavaan plussaan.

 

[munse]

Saako kysyä mistä ajatusmalli c tuli? Esim. S&P 500 ei ollut 10 vuotta sitten eli 2014 kuin edellisenä vuonna palautunut IT-kuplan ja finanssikriisiä edeltävälle tasolle. Eikä osakkeiden arvostustasotkaan kai olleet niin korkealla kuin mitä ne esim. nyt ovat.

Niin se huono ajatusmalli eli "odotan että halpenee"? Kyllä silloin muistaakseni puhuttiin, että on kallista ja että fundamentit ei täsmää markkina-arvoihin. Oikeastaan, puhutaanko ikinä, että osakkeet ovat halpoja, jollei olla kriisissä?

En ole ihan varma, pitääkö tuo S&P 500 -väite paikkansa, kun otetaan osingot huomioon. Koko 2010-luku oli mielestäni jenkkiosakkeiden riemukulkua.

 

[Joku_242]

Niin se huono ajatusmalli eli "odotan että halpenee"? Kyllä silloin muistaakseni puhuttiin, että on kallista ja että fundamentit ei täsmää markkina-arvoihin. Oikeastaan, puhutaanko ikinä, että osakkeet ovat halpoja, jollei olla kriisissä?

En ole ihan varma, pitääkö tuo S&P 500 -väite paikkansa, kun otetaan osingot huomioon. Koko 2010-luku oli mielestäni jenkkiosakkeiden riemukulkua.

Itse en muista että noita on kallista -puheita olisi ollut jatkuvalla syötöllä, mutta ehkä en ole vaan kiinnittänyt huomiota.

Ja joo, 2010-luku oli jenkkiosakkeiden juhlaa, mutta siitä huolimatta kesti 2013 asti ennen kuin osingot uudelleensijoittava rahasto oli palautunut finanssikriisin romahduksesta JA myös vuoden 2000 IT-kuplasta. 00-luku ei todellakaan ollut jenkkiosakkeiden riemukulkua.

 

[munse]

Itse en muista että noita on kallista -puheita olisi ollut jatkuvalla syötöllä, mutta ehkä en ole vaan kiinnittänyt huomiota.

Ja joo, 2010-luku oli jenkkiosakkeiden juhlaa, mutta siitä huolimatta kesti 2013 asti ennen kuin osingot uudelleensijoittava rahasto oli palautunut finanssikriisin romahduksesta ja myös vuoden 2000 IT-kuplasta. 00-luku ei todellakaan ollut jenkkiosakkeiden riemukulkua.

Voi olla, että sijoittajamaailman untuvikkona en tuolloin osannut suodattaa äänekkäimpien pessimistien tuomiopäivän puheita.

 

[tuoppi´]

Ehdottomasti toki tärkeintä, että aloittaa heti, eikä vasta huomenna. Nykynuoriso tuntuu uutisten perusteella olevan paljon fiksumpaa kuin oma sukupolveni tai vanhempieni sukupolvi. Sijoittamisaste on erittäin positiivinen nuoremmissa.

Saa nyt nähdä miten käy kun se isompi taantuma tässä tulee. Nyt on kuitenkin ollut pitkään jo nousukausi ja sijoittamisella menestyminen on ollut "helppoa" ja moni on sillä tienannut enemmän tai vähemmän. Ei ihmekkään että sijoittamiseen suhtaudutaan positiivisesti, mutta asia on sitten eri kun sijoitusten arvosta sulaa puolet eikä se heti nousekkaan takaisin ja ei olekkaan niin helppoa.

Mitä isänkin juttuja kuunnellut, niin kyllä hänenkin sukupolvellaan oli sijoittamisen kannalta hyvä pöhinä 80-luvun loppupuolella. Mutta sitten tuli 90-luvun lama, rahat meni ja samalla katosi into sijoittaa. Silloinkin kesti pitkään ennen kuin asenteet muuttuivat ja eiköhän sama tule käymään nytkin.

 

[Mikkos]

"Sijoita vain sen verran kun olet valmis häviämään" on hyvä ohjenuora vieläkin.

 

[Tenitsi]

Pörssissä "kuuluukin" olla pysyvä (5-10%/vuosi) nousukausi. Aina ennenkin on montuista noustu. Tuskin seuraavakaan monttu pysyväksi jää.

 

[TommiZeliard]

Itse en muista että noita on kallista -puheita olisi ollut jatkuvalla syötöllä, mutta ehkä en ole vaan kiinnittänyt huomiota.

Ja joo, 2010-luku oli jenkkiosakkeiden juhlaa, mutta siitä huolimatta kesti 2013 asti ennen kuin osingot uudelleensijoittava rahasto oli palautunut finanssikriisin romahduksesta JA myös vuoden 2000 IT-kuplasta. 00-luku ei todellakaan ollut jenkkiosakkeiden riemukulkua.

Tuo trusti ei näytä muotonsa perusteella kuvaavan osingot uudelleen sijoittavaa SP500 ETF:ää, kuten esimerkiksi SXR8:a. Lähempänä SXR8:a olisi SP500TR (total return).

Tarkastellaan kuvaajista silmämääräisesti SPY ja SP500TR:n eroja, kun vertailutasoksi valitaan vuoden 2000 korkein arvo.

Vuoden huiput SPY/SP500TR:

2007: +1,3 %/+14,3 %
2016: +46,1 %/+104,8 %
2024: +279,4 %/+510,8 %

Kuten kasvulukujen eroista näkee, SPY ei lähellekään vastaa SP500:n kokonaistuottoa.


Edit. Tässä on kuvaaja, jossa SPY-trusti on sinisellä ja punainen on SP500TR, 1.1.2000 - 31.12.2016, kuten sinullakin oli. SP500TR kävi finanssikriisissä korkeammalla ja ylitti sen jälkeen IT-kuplan tason v. 2011 vs. SPY vasta 2013. Vuoden 2016 lopussa SP500TR:n tuotto oli +116 % vs. SPY:llä +52 %.

Entäpä todellinen osingot sijoittava SP500-ETF nimeltään SXR8 (sininen) vs. SPY (vaihteeksi punainen)? Historiaa siitä ei ole niin paljon, joten valitsin aikaväliksi 14.10.2011 - 15.10.2024. SPY jäi koko ajan jälkeen. Lopussa SXR8 on +623 % vs. SPY +366 %. Onko kellään tietoa mikä tuon SPY:n pointti on, kun yksikköhintakin on vastaava kuin SXR8:ssa? Viimeisen 13 vuoden keskimääräiset vuosituotot ovat 16,44 % (SXR8) ja 12,56 % (SPY). Mihin tuo SPY onnistuu hukkaamaan nelisen prosenttiyksikköä SP500:n tuottoa vuosittain, ennätysmäisiin kuluihin vai?

 

[finWeazel]

Pörssissä "kuuluukin" olla pysyvä (5-10%/vuosi) nousukausi. Aina ennenkin on montuista noustu. Tuskin seuraavakaan monttu pysyväksi jää.

Mikä ajaa kasvua? Menneisyydessä elintason kasvu ja kasvava väestö lienee olleet isoja ajureita. Väestökasvu monessa maassa negatiivinen(kiina, suomi,...) tai maahanmuuton varassa(usa). Väestö ja elintason kasvua löytyy lähinnä intiasta. Jos mun pitää heittää villi arvaus mistä kasvu voi tulla niin AI/Robotiikka. AI tehostaa ihmisen työpanost(avustin) ja robotiikka poistaa monotoniset työt niin vähempi ihmismäärä voi keskittyä oleellisiin asioihin kasauslinjastojen tai tiskaamisen sijaan. Vaikka uskoisi ai/robotiikka akseliin vahvasti voi helposti kehitellä myös aika dystopisia skenaarioita. Voi ajatella esimerkiksi että kasvua ei ole, isot monopolit kerää voitot nollasummamarkkinoilta ja rikkaat rikastuu. Tosin tämä menee niin lähelle politiikka ja ai/robo ketjua, että ehkä väärä paikka sijoituskeskustelussa laajemmin purkaa auki/keskustella.

Hiljattain katsoin hyvän podcastin missä sanoma oli, että lama-aikana eläneet tottuneet lamaan ja eivät usko kasvuun. Tuoppia mukaillen ollut kohta 20v pelkkää kasvua ja uusi sukupolvi tottunut siihen, että aina vain menee paremmin, sp500 loputon rahasampo. Todellisuus on ettei lamat tai nousukaudet ole historiallisesti jatkuneet loputtomasti.

Vaikka tietää, että lama on tulossa niin voi sijoittaa. Voi myydä sijoitukset pois jos vaikka 1v, 5v tai 10v päästä ei saa nukuttuja öisin kun tuleva lama pelottaa.