Säästäminen ja sijoittaminen (osakkeet, rahastot, ETF:t...)

[hypodermic]

Kiinnostaisi alkaa pikkuhiljaa kasaamaan osinkosalkkua indeksirahastojen lisäksi. Pienillä summilla, eli tyyliin 100-150e/kk indeksiin ja sama 100-150e/kk osinko-osakkeisiin. Tällöin Nordnet on osakkeiden osalta ulkona kulujen vuoksi, ellei sitten osta harvemmin kuin kuukausittain.

En oikein ottanut selvää OP:n hinnastosta (jälleen kerran tuntuu olevan sekavaa), mutta ilmeisesti tuo 1% palkkiokatto koskee vain kotimaisia osakkeita. Eli mikäli esim. Jenkeistä osakkeita tahtoo poimia, menee min. 8e palkkio eli tarkoittaisi ~800e kertaostoja. Nordnetissa tuo taisi olla 15e eli vielä korkeampi. Ei taidakaan siis noin pienillä summilla olla kovin "automaattinen" homma, vaan ostoja tulisi vain kerran- pari vuoteen. Mutta mahtaako parempaakaan olla tarjolla, köyhälle kaikki kallista jne.

Ajatuksena oli nimenomaan poimia myös ulkomaisia osinkolappuja esim. USA:sta, jossa on tarjolla esim. osinkoa kvartaaleittain tai jopa kuukausittain. Osingoilla sitten pikkuhiljaa lisää lappuja plakkariin.

 

[Paapaa]

Kiinnostaisi alkaa pikkuhiljaa kasaamaan osinkosalkkua indeksirahastojen lisäksi.

Tähän pitää heti heittää kysymys: miksi? Ihan vaan huvin vuoksi? Sinänsä saat ne samat ihan samat osingot indeksirahastonkin kautta ja boonuksena sijoittavat ne uudestaan automaattisesti. Eli ero on lähinnä kosmeettinen.

Mä ymmärrän, että se näyttää kivalta kun tilille tulee euroja kuukausittain/vuosittain. Mutta kokonaistuoton kannalta se on ihan turha tapahtuma ja usein johtaa isompaan verotappioon.

Pienillä summilla, eli tyyliin 100-150e/kk indeksiin ja sama 100-150e/kk osinko-osakkeisiin.

Ei taida millään kotimaisella välittäjällä onnistua USA-osakkeiden ostot kohtuukuluilla jos ostaa 150 eurolla kerralla. Eli pitää ostaa tosiaan aika harvoin. IB:llä onnistuisi (sen kulu n. $0.35/kauppa), mutta siinä on sitten omat ongelmansa - kuten verotus. Nordealla ja OP:lla on sitten 1% kattoa tietyillä markkinoilla, muttei USA-osakkeilla.

 

[Dokker]

Aiemmin mennyt kk-säästöt indeksirahastoihin, mutta nyt aloitin Nordnetissa ETF-kk säästön.
Nordnetin ETF-kk säästöön menee 1000e ja kohteena SPYI. Yksikköhinnan vuoksi jää rahaa tilille makaamaan. Ilmeisesti Nordnet kk-säästö ei ikinä osta ETF:iä isommalla summalla kuin mitä on KK-säästösumma, vaikka olisi jäänyt ylimääräistä edellisen kuukauden toteutumattomista ostoista? Eli SPYI tapauksessa tämän hetken yksikköhinnalla (noin 215e) tulee aina 4 ostoa kuukaudessa?

Jos haluaisi tuon koko summan käyttää, niin pitäisikö ottaa lisäksi toinen yksikköhinnaltaan pienempi ETF-mukaan kk-säästöön tai jos haluaa ostaa pelkkää SPYI, niin joutuuko manuaalisesti käydä nostomassa kk-säästösummaa silloin kun tilille jäänyt toteutumattomista ostoista?

 

[phetu]

Aiemmin mennyt kk-säästöt indeksirahastoihin, mutta nyt aloitin Nordnetissa ETF-kk säästön.
Nordnetin ETF-kk säästöön menee 1000e ja kohteena SPYI. Yksikköhinnan vuoksi jää rahaa tilille makaamaan. Ilmeisesti Nordnet kk-säästö ei ikinä osta ETF:iä isommalla summalla kuin mitä on KK-säästösumma, vaikka olisi jäänyt ylimääräistä edellisen kuukauden toteutumattomista ostoista? Eli SPYI tapauksessa tämän hetken yksikköhinnalla (noin 215e) tulee aina 4 ostoa kuukaudessa?

Jos haluaisi tuon koko summan käyttää, niin pitäisikö ottaa lisäksi toinen yksikköhinnaltaan pienempi ETF-mukaan kk-säästöön tai jos haluaa ostaa pelkkää SPYI, niin joutuuko manuaalisesti käydä nostomassa kk-säästösummaa silloin kun tilille jäänyt toteutumattomista ostoista?

Korotat vaan sen kk-säästön summan vaikka 1.5 kertaa aiottuun, niin ostaa aina maksimilla mitä tilillä olevalla rahalla saa. Eli mikäli tilillä on vähemmän rahaa kuin asetettu niin ostaa rahojen mukaisesti.

 

[Kan Dee Dokata]

Tähän pitää heti heittää kysymys: miksi? Ihan vaan huvin vuoksi? Sinänsä saat ne samat ihan samat osingot indeksirahastonkin kautta ja boonuksena sijoittavat ne uudestaan automaattisesti. Eli ero on lähinnä kosmeettinen.

Mä ymmärrän, että se näyttää kivalta kun tilille tulee euroja kuukausittain/vuosittain. Mutta kokonaistuoton kannalta se on ihan turha tapahtuma ja usein johtaa isompaan verotappioon.



Ei taida millään kotimaisella välittäjällä onnistua USA-osakkeiden ostot kohtuukuluilla jos ostaa 150 eurolla kerralla. Eli pitää ostaa tosiaan aika harvoin. IB:llä onnistuisi (sen kulu n. $0.35/kauppa), mutta siinä on sitten omat ongelmansa - kuten verotus. Nordealla ja OP:lla on sitten 1% kattoa tietyillä markkinoilla, muttei USA-osakkeilla.

Eihän se ero mitenkään kosmeettinen ole, kun osinko-osakkeesta maksaa aia järkyttävän veron, ja uudelleensijoittavassa rahastossa ne maksaa vasta lopuksi, jos jotain voittoa on.

 

[kuoris]

En lähde puolivuosittaiseen osinko/kasvuosuus väittelyyn tällä kertaa mutta voin mainita että hyvin osinkoa maksavien osakkeiden arvot jatkanevat nousuaan kun korot laskevat.

Eli kun koroista ei saada tuottoja siirtyy raha osinkoa maksaviin laatuosakkeisiin. Tämä vinkki on lähinnä osakepoimijalle.

Toki aito osinkosijoittaja ei tuijota kursseja vaan osakkeista tulevaa (mielellään nousevaa) kassavirtaa.

 

[Paapaa]

Eihän se ero mitenkään kosmeettinen ole, kun osinko-osakkeesta maksaa aia järkyttävän veron, ja uudelleensijoittavassa rahastossa ne maksaa vasta lopuksi, jos jotain voittoa on.

Verot mainitsinkin viestissä. Kosmeettisuudella tarkoitin lähinnä sitä, että "samalla tavalla" saa ne osingot saa rahastossakin. Ne eivät siis katoa minnekään, vaan ne maksetaan rahastoon ja sitten niillä ostetaan lisää osakkeita. OST:llä tai sijoitusvakuutuksella voi joissain tilanteissa keventää osinkoverotaakkaa, mutta niissä on omat rajoitteensa.

 

[SceBa]

Olisi ajatuksissa laittaa Nordnetin ETF-kuukausisäästöön tuota SPYI:tä. Ongelmana on se että tällä hetkellä en pysty sijoituksiin laittamaan kuin 150€/kk.

Onko tietoa että onnistuuko jos laittaa säästösummaksi esim 450€/kk niin toimeksianto menisi vain niiltä kuukausilta kun on saldoa, eli käytännössä 3kk välein? Meneekö 2,5€ kulu kuitenkin kuukausittain vaikka ei ostoja tapahtuisi?

Manuaalilla se taitaa ottaa sen 15€ niin pitäisi vuoden päivät keräillä aina pottia, joka sekin toki on vaihtoehto.

 

[Paapaa]

Olisi ajatuksissa laittaa Nordnetin ETF-kuukausisäästöön tuota SPYI:tä. Ongelmana on se että tällä hetkellä en pysty sijoituksiin laittamaan kuin 150€/kk.

Onko tietoa että onnistuuko jos laittaa säästösummaksi esim 450€/kk niin toimeksianto menisi vain niiltä kuukausilta kun on saldoa, eli käytännössä 3kk välein? Meneekö 2,5€ kulu kuitenkin kuukausittain vaikka ei ostoja tapahtuisi?

Manuaalilla se taitaa ottaa sen 15€ niin pitäisi vuoden päivät keräillä aina pottia, joka sekin toki on vaihtoehto.

"Palvelumaksua ei veloiteta, jos toimeksiannot jäävät kokonaan toteutumatta, esim. puuttuvasta saldosta johtuen."

Käsittääkseni NN saattaa toteuttaa ostot myös osittain jos rahaa on sen verran tarjolla. Joten jos et halua että 300 eurolla ostetaan yksi SPYI, niin sitten kannattaa siirtää rahat 3kk välein Nordnetiin jolloin järjestelmä ostaa kerralla halutun määrän. Mutta en ole 100%:isen varma siitä miten tuo toimii kun saldoa on riittäästi osittaiseen toteutumiseen.

 

[Maxwell]

Olisi ajatuksissa laittaa Nordnetin ETF-kuukausisäästöön tuota SPYI:tä. Ongelmana on se että tällä hetkellä en pysty sijoituksiin laittamaan kuin 150€/kk.

Onko tietoa että onnistuuko jos laittaa säästösummaksi esim 450€/kk niin toimeksianto menisi vain niiltä kuukausilta kun on saldoa, eli käytännössä 3kk välein? Meneekö 2,5€ kulu kuitenkin kuukausittain vaikka ei ostoja tapahtuisi?

Manuaalilla se taitaa ottaa sen 15€ niin pitäisi vuoden päivät keräillä aina pottia, joka sekin toki on vaihtoehto.

Ei toimi noin, vaan jos tilillä on 150 eur ja sillä saa yhdenkin osuuden, niin Nordnet ostaa sen vaikka olisit laittanut kk-säästösopimukseen 450 eur/kk. Se kk-säästösopimuksen summa on siis käytännössä maksimi, ei mitään muuta. Laitoin tästä palautetta Nordnetille ja väittivät pohtivansa lisää mahdollisuuksia noihin kuukausisäästöihin, mutta epäilen. Ei tuon luulis olevan vaikeaa laittaa joku minimisumma tai minimikappalemäärä siihen myös.

Eli vaihtoehdot on kerätä isommat summat rahaa ja käydä manuaalisesti laittamassa kuukausisäästöä päälle ja pois sopivin väliajoin, tai ostaa rahastoa ilman tuota 2,5 eur kulua.

 

[Hjalmaar]

Olisi ajatuksissa laittaa Nordnetin ETF-kuukausisäästöön tuota SPYI:tä. Ongelmana on se että tällä hetkellä en pysty sijoituksiin laittamaan kuin 150€/kk.

Onko tietoa että onnistuuko jos laittaa säästösummaksi esim 450€/kk niin toimeksianto menisi vain niiltä kuukausilta kun on saldoa, eli käytännössä 3kk välein? Meneekö 2,5€ kulu kuitenkin kuukausittain vaikka ei ostoja tapahtuisi?

Manuaalilla se taitaa ottaa sen 15€ niin pitäisi vuoden päivät keräillä aina pottia, joka sekin toki on vaihtoehto.

Itse nostaisin kk-erää kympillä tai kahdella ja ostaisin tätä:

Nordnet

Ota säästösi hallintaan. Sijoittaminen osakkeisiin, rahastoihin ja ETF:iin ilman tarpeettomia kuluja. Tervetuloa asiakkaaksi sijoittajalle suositelluimpaan pankkiin! Avaa tili jo tänään!

www.nordnet.fi

Jotakuinkin käyrät lähes identtiset. Tässä tosin 0,03% kalliimmat kulut.

Spoileri: Käppyrät

 

[Paapaa]

Itse nostaisin kk-erää kympillä tai kahdella ja ostaisin tätä:

Nordnet

Ota säästösi hallintaan. Sijoittaminen osakkeisiin, rahastoihin ja ETF:iin ilman tarpeettomia kuluja. Tervetuloa asiakkaaksi sijoittajalle suositelluimpaan pankkiin! Avaa tili jo tänään!

www.nordnet.fi

Marginaalisesti kalliimmat kulut ja IUSQ:ssa ei ole Small Capsejä mkana. Mutta hyvänä puolena juurikin halvempi yksikköhinta niin saa melkein kaksi kappaletta ostettua tolla 150 eurolla. Tosin tuokin todennäköisesti kallistuu, joten eteen voi silti tulla tilanne että kannattaa ostaa 2kk välein jos se 150-200e on maksimi kuussa. Ja se pitäisi kulujen (2.5e) osuuden pienempänä.

 

[TimelessAge]

Yleisestihän ohjeistuksena on, että pitkän ajan rahoitussijoittamisessa (5-10vuotta+) näissä suosituimmissa rahastoissa ei kannata hirveästi stressata sitä sijoitusajankohdan valintaa, vaan keskittyä siihen pitkäjänteisyyteen.

Itsellä olisi tarkoituksena sijoittaa USA rahastoon hieman isompi summa (ihan vain muutama tuhat) verrattuna normaaliin kuukausisäästötaktiikkaan ja pohdin, että olisiko nyt kuitenkin järkevämpi odottaa kyseisen maan vaalien yli ja vasta sitten tehdä tuo isompi sijoitus.

Onko ihan turhaa pohdintaa (ilman, että politiikka-aihetta sen enempää käsiteltäisiin) eli onko mielestänne perusteeton arkailu tässä tapauksessa?

 

[IFLT_ITG]

Hyvä sääntö pitkän ajan säästämiseen. Kun kurssit (indeksi) ovat yli 20% laskussa 12 kk ajan liukuvassa ikkunassa, kannattaa kk-sijoitus vähintään tuplata.
(kuvassa keltainen = -20%, punainen -40%, vihreä = once in a lifetime)

 

[japle]

Tuli vastaan Nordnetin sijoituslaina, jossa tällä hetkellä korko perustasolla on noin 5 % tuntumassa. Sijoitusstrategiani on varsin pitkäjänteinen (20+ vuotta) ja investoin maailma-ETF:ään kuukausittain (1,5k per kk, salkku nykyisellään noin 180k). Näin aloin pähkäilemään, että olisiko tuoton maksimoimisen kannalta perusteltua lisätä rahoitusriskiä ottamalla sijoituslainaa jokin prosenttiosuus salkun arvosta, ostaa tällä summalla kerralla isompi könttä maailma-ETF:ää lisää, ja ruveta vaikka lyhentämään vain kuukausisäästösummalla tätä lainaa? Esim. 50k lainalla tuskin olisi riskiä, että jossain kohtaa tulisi pakkomyynti vastaan vaikka markkinat kyykkäisivät? Samanaikaisesti 50k on kuitenki useamman vuoden säästöt, jos säästää 1,5k per kk, eli markkinoille pääsisi etupainoitteisesti useamman vuoden edestä.

Lainan ottamisella en sinällään pyrkisi ajoittamaan markkinoita, vaan maksimoimaan "time in the market". Periaatteessahan tällaisella kuviolla tulisi kuitenkin otettua näkemystä markkinoiden kehityksestä seuraavien muutamien vuosien aikana siinä tilanteessa, kun pähkäilee että lyhentääkö säästösummalla sijoituslainaa vai ostaako niilläkin rahoilla entistä enemmän ETF:ää.

Mitä ajatuksia tämä herättää, onko nykyinen korkotaso liian korkealla, että kyseisessä vivutuksessa olisi hirveästi järkeä, kun velan koron ja keskimääräisen markkinatuoton erotus saattaa jäädä laihaksi? Olenko missannut jotain muuta kriittistä pohdinnoissani?

Lisävivahdetta asiaan tuo sijoituslainan korkokulujen vähennyskelpoisuus, mutta nykytilanteessa tai lähitulevaisuudessa ei oikein ole mitään kotiutuksia mistä vähentää.

 

[Paapaa]

Hyvä sääntö pitkän ajan säästämiseen. Kun kurssit (indeksi) ovat yli 20% laskussa 12 kk ajan liukuvassa ikkunassa, kannattaa kk-sijoitus vähintään tuplata.

Eli jos ei ole 20% laskussa, niin sun mielestä ei kannata sijoittaa kaikkea osakkeisiin vaan jatkuvasti lisätä käteispossaa? Meinaat ettei kannata ihan koko ajan olla all-in osakkeissa? Vai ymmärsinkö jotain väärin?

 

[IFLT_ITG]

Eli jos ei ole 20% laskussa, niin sun mielestä ei kannata sijoittaa kaikkea osakkeisiin vaan jatkuvasti lisätä käteispossaa? Meinaat ettei kannata ihan koko ajan olla all-in osakkeissa? Vai ymmärsinkö jotain väärin?

Ei -kuten kirjoitin, kannattaa ostaa enemmän, jos vaan pystyy. Epäselvästi ehkä juu kirjoitin. Eli jos joka kk ostaa osakkeita, kannattaa noina hetkinä ostaa vielä enemmän. Huipulta kun ostaa niin menee seuraava 5v "hukkaan".

 

[perato]

Ei -kuten kirjoitin, kannattaa ostaa enemmän, jos vaan pystyy. Epäselvästi ehkä juu kirjoitin. Eli jos joka kk ostaa osakkeita, kannattaa noina hetkinä ostaa vielä enemmän. Huipulta kun ostaa niin menee seuraava 5v "hukkaan".

Mut mistä se tuplaus tulee? Kai mää sijoittaisin koko ajan tuplasti enemmän jos olis tuplasti enemmän sijoitettavaa.

 

[Paapaa]

Eli jos joka kk ostaa osakkeita, kannattaa noina hetkinä ostaa vielä enemmän

Ok, no musta jos voi noina hetkinä ostaa enemmän, on mokannut kun ei aiemmin menny all-in. Olen siis eri mieltä. Aina kannattaa (tuottomielessä) pistää kaikki osakkeisiin eikä noina -40% tai -20% hetkinä pitäisi koskaan olla varaa laittaa yhtään enempää sisään. Kannattaa siis laskea, mitä se käteisposition pitäminen maksaa vuosien saatossa.

 

[IFLT_ITG]

Mut mistä se tuplaus tulee? Kai mää sijoittaisin koko ajan tuplasti enemmän jos olis tuplasti enemmän sijoitettavaa.

Hyvä kysymys. Lainaa tai sitten likvidoi muuta omaisuutta. Säästää jostakin muusta(?)
Ajatus oli ehkä postauksessa enemmän siinä, miten markkina joskus aina dippaa. Viestintäni meni ihan O. Wiion oppien mukaan.

 

[Seese]

Mut mistä se tuplaus tulee? Kai mää sijoittaisin koko ajan tuplasti enemmän jos olis tuplasti enemmän sijoitettavaa.

Käteispuskurista, jota kannattaa pitää vaikka sijoittaa osakkeisiin? Tai asuntolainan lyhennysjoustoa käyttää.

 

[Finanssineuvos]

Tuli vastaan Nordnetin sijoituslaina, jossa tällä hetkellä korko perustasolla on noin 5 % tuntumassa. Sijoitusstrategiani on varsin pitkäjänteinen (20+ vuotta) ja investoin maailma-ETF:ään kuukausittain (1,5k per kk, salkku nykyisellään noin 180k). Näin aloin pähkäilemään, että olisiko tuoton maksimoimisen kannalta perusteltua lisätä rahoitusriskiä ottamalla sijoituslainaa jokin prosenttiosuus salkun arvosta, ostaa tällä summalla kerralla isompi könttä maailma-ETF:ää lisää, ja ruveta vaikka lyhentämään vain kuukausisäästösummalla tätä lainaa? Esim. 50k lainalla tuskin olisi riskiä, että jossain kohtaa tulisi pakkomyynti vastaan vaikka markkinat kyykkäisivät? Samanaikaisesti 50k on kuitenki useamman vuoden säästöt, jos säästää 1,5k per kk, eli markkinoille pääsisi etupainoitteisesti useamman vuoden edestä.

Lainan ottamisella en sinällään pyrkisi ajoittamaan markkinoita, vaan maksimoimaan "time in the market". Periaatteessahan tällaisella kuviolla tulisi kuitenkin otettua näkemystä markkinoiden kehityksestä seuraavien muutamien vuosien aikana siinä tilanteessa, kun pähkäilee että lyhentääkö säästösummalla sijoituslainaa vai ostaako niilläkin rahoilla entistä enemmän ETF:ää.

Mitä ajatuksia tämä herättää, onko nykyinen korkotaso liian korkealla, että kyseisessä vivutuksessa olisi hirveästi järkeä, kun velan koron ja keskimääräisen markkinatuoton erotus saattaa jäädä laihaksi? Olenko missannut jotain muuta kriittistä pohdinnoissani?

Lisävivahdetta asiaan tuo sijoituslainan korkokulujen vähennyskelpoisuus, mutta nykytilanteessa tai lähitulevaisuudessa ei oikein ole mitään kotiutuksia mistä vähentää.

Nordnet pystyy yksipuolisesti ilmoittamaan uudet vakuusarvot, jolloin sinun pitää saman tien reagoida muutokseen. Koronadipin aikana olivat sometarinoiden mukaan realisoineet muutamilla, kun kurssit putosivat.

Velkavipu toimii molempiin suuntiin.

 

[elmo]

Käteispuskurista, jota kannattaa pitää vaikka sijoittaa osakkeisiin? Tai asuntolainan lyhennysjoustoa käyttää.

Näinpä. Korona aikaan sai ilmaista lyhennysvapaata asuntolainaan. Monet täälläkin siirsi ne rahat sijoituksiin.

Liian tiukalla jos elää ns. aina maksimit sijoituksiin niin kun se paska osuu tuulettimen ja tarttis rahaa niin kiva alkaa repiä sitä irti niistä -40% sijoituksista kun tietää, että nyt pitäisi ostaa ennemmin.

Vähemmän yllättäen tollanen musta joutsen kuten korona voi tarkoittaa monelle myös yt lappua tai jotain muuta mukavaa rahan menoa samaan aikaan.

 

[Takaisku]

Nordnet pystyy yksipuolisesti ilmoittamaan uudet vakuusarvot, jolloin sinun pitää saman tien reagoida muutokseen.

Sen aikaa kun minä olen sijoittanut velalla niin vakuusarvojen muutoksiin on ollut kuukausi aikaa reagoida.

Minun mielestäni oikea sijoitusaste on 180 - ikä. Luotolla ei kyllä kannata mitään lottokuponkeja ostaa, ja pitää huolehtia että 50% salkun arvon lasku ei laukaise pakkomyyntejä. Aina parempi jos on nopeasti likvidoitavaa varallisuutta sijoitettuna pörssin ulkopuolella, kuten koroissa.

 

[KiLLPaTRiCK]

Ok, no musta jos voi noina hetkinä ostaa enemmän, on mokannut kun ei aiemmin menny all-in. Olen siis eri mieltä. Aina kannattaa (tuottomielessä) pistää kaikki osakkeisiin eikä noina -40% tai -20% hetkinä pitäisi koskaan olla varaa laittaa yhtään enempää sisään. Kannattaa siis laskea, mitä se käteisposition pitäminen maksaa vuosien saatossa.

Samaa mieltä. Elän itse kuin nuorena kollina. Kaikki meni mitä tuli. Nyt vain, kaikki mikä jää yli, menee sijoituksiin. En oikein näe valoa pitää rahaa tilillä. Jos tulee pieni meno, voin jättää sillä kertaa sijoittamatta. Jos tulee joku todella iso akuutti meno, myyn jonkun position.

 

[tuoppi´]

Yleisestihän ohjeistuksena on, että pitkän ajan rahoitussijoittamisessa (5-10vuotta+) näissä suosituimmissa rahastoissa ei kannata hirveästi stressata sitä sijoitusajankohdan valintaa, vaan keskittyä siihen pitkäjänteisyyteen.

Itsellä olisi tarkoituksena sijoittaa USA rahastoon hieman isompi summa (ihan vain muutama tuhat) verrattuna normaaliin kuukausisäästötaktiikkaan ja pohdin, että olisiko nyt kuitenkin järkevämpi odottaa kyseisen maan vaalien yli ja vasta sitten tehdä tuo isompi sijoitus.

Onko ihan turhaa pohdintaa (ilman, että politiikka-aihetta sen enempää käsiteltäisiin) eli onko mielestänne perusteeton arkailu tässä tapauksessa?

Nuo vaalit on vain yksi asia minkä vaikutusta ei pysty etukäteen kukaan varmasti arvioimaan. Samaan aikaan on monia muitakin asioita mitä ei pysty arvioimaan tai edes tietämään, että jokin asia tulee vaikuttamaan pörsseihin. Eli sanoisin, että ei kannatta sen kummemmin edes miettiä asiaa tai yrittää ottaa näkemystä.

 

[kuoris]

Nuo vaalit on vain yksi asia minkä vaikutusta ei pysty etukäteen kukaan varmasti arvioimaan. Samaan aikaan on monia muitakin asioita mitä ei pysty arvioimaan tai edes tietämään, että jokin asia tulee vaikuttamaan pörsseihin. Eli sanoisin, että ei kannatta sen kummemmin edes miettiä asiaa tai yrittää ottaa näkemystä.

Kannattaa miettiä. Tuskin mitään isoja pörssiralleja tulee mutta Harrisin voittaessa mellakat ja pahimmassa mutta epätodennäköisessä skenaariossa sisällissota. Ei noita kokonaan kannata jättää huomiotta.

Itse olen hieman vähentänyt jenkkisijoituksia ennen vaaleja mutta ne ovat enemmänkin voittojen kotiutuksia. Sijoitan ne rahat toistaiseksi Kiinaan.

 

[tuoppi´]

Kannattaa miettiä. Tuskin mitään isoja pörssiralleja tulee mutta Harrisin voittaessa mellakat ja pahimmassa mutta epätodennäköisessä skenaariossa sisällissota. Ei noita kokonaan kannata jättää huomiotta.

Itse olen hieman vähentänyt jenkkisijoituksia ennen vaaleja mutta ne ovat enemmänkin voittojen kotiutuksia. Sijoitan ne rahat toistaiseksi Kiinaan.

Voihan sitä miettiä tai spekuloida, mutta ei sitä kukaan tiedä kumpi voittaa tai mitä tulee sen jälkeen tapahtumaan. Ja sitä ei varsinkaan tiedä miten pörssi reagoi lyhyellä saati sitten pitkällä tähtäimellä.

Jokainen voi tietysti tehdä omat ratkaisunsa, mutta itse en vaivaa päätäni asioilla minkä lopputulosta ei voi tietää.

 

[Tommy Goldfish]

Kannattaa miettiä. Tuskin mitään isoja pörssiralleja tulee mutta Harrisin voittaessa mellakat ja pahimmassa mutta epätodennäköisessä skenaariossa sisällissota. Ei noita kokonaan kannata jättää huomiotta.

Itse olen hieman vähentänyt jenkkisijoituksia ennen vaaleja mutta ne ovat enemmänkin voittojen kotiutuksia. Sijoitan ne rahat toistaiseksi Kiinaan.

Olettaisin että tulee kiva nousu kun epävarmuuden ajat on ohitettu. Toki vaalien jälkeenkin on hetki epävarmaa aikaa kun tulosta ei hyväksytä, mutta kun virallinen tulos tiedetään niin kai tuonne nyt taas monet laittaa rahansa.

 

[Keket1n]

Kannattaa miettiä. Tuskin mitään isoja pörssiralleja tulee mutta Harrisin voittaessa mellakat ja pahimmassa mutta epätodennäköisessä skenaariossa sisällissota. Ei noita kokonaan kannata jättää huomiotta.

Itse olen hieman vähentänyt jenkkisijoituksia ennen vaaleja mutta ne ovat enemmänkin voittojen kotiutuksia. Sijoitan ne rahat toistaiseksi Kiinaan.

Yhtälailla Trumpin uhkailut 100% tulleista Kiinan krääsälle voi saada Kiinan markkinat kyykkäämään Trumpin voittaessa. Kiinaa en näkisi mitenkään hyvänä vaihtoehtona tällä hetkellä Jenkeille, jos ajattelee puhtaasti vaaleja.

 

[finWeazel]

Kannattaa miettiä. Tuskin mitään isoja pörssiralleja tulee mutta Harrisin voittaessa mellakat ja pahimmassa mutta epätodennäköisessä skenaariossa sisällissota. Ei noita kokonaan kannata jättää huomiotta.

Itse olen hieman vähentänyt jenkkisijoituksia ennen vaaleja mutta ne ovat enemmänkin voittojen kotiutuksia. Sijoitan ne rahat toistaiseksi Kiinaan.

Mun on amerikassa asuvana vaikea nähdä miten täällä tilanne eskaloituisi sisällisodaksi. Ei noi jutut ole sen kummempia kuin suomessa eduskuntatalon töhriminen. Jos jotain jysähtää niin ennemmin venäjä hyökkää suomeen/viroon tai kiina tekee konkreettisia liikkeitä taiwanin suhteen. Liekö sisällisota narratiivi suomessa click-bait otsikoinninin/median huomiohakuisuuden lopputulosta tai kenties kiina/venäjä akselin propaganda uponnut? Aika moni suomalainen toitottaa amerikka+sisällisota tällä hetkellä. Edellisvuotena oli tapetilla amerikan romahtaminen koska dollari romahtaa.

Asiat amerikassa hyvin uutiset ei ehkä myy tai ei ole agendan mukaista niin nostetaan vain hullut ja maailmanlopun skenaariot esille. Jätän asian tähän kun alkaa menemään enemmän politiikaksi kuin sijoittamiseksi.

 

[kuoris]

Yhtälailla Trumpin uhkailut 100% tulleista Kiinan krääsälle voi saada Kiinan markkinat kyykkäämään Trumpin voittaessa. Kiinaa en näkisi mitenkään hyvänä vaihtoehtona tällä hetkellä Jenkeille, jos ajattelee puhtaasti vaaleja.

All right. Sulla on varmaan sitten esittää joku muu vaihtoehto jenkeille? Tämä on keskustelupalsta jolla voi vapaasti ja rohkeasti kertoa omia näkemyksiään.

 

[Keket1n]

All right. Sulla on varmaan sitten esittää joku muu vaihtoehto jenkeille? Tämä on keskustelupalsta jolla voi vapaasti ja rohkeasti kertoa omia näkemyksiään.

Niin ja kuten huomasit, esitin oman näkemykseni. Ei tarvitse pitkälle mennä, kun löytyy Eurooppa. Euroopan ja Jenkkien välillä on huomattavan paljon vähemmän kitkaa ja vaalituloksen vaikutus suhteisiin on pienempi USA vs EU kuin USA vs Kiina.

Ja tämä on puhtaasti ja ainoastaan vaaleihin liittyvää, ottamatta huomioon talouskasvua jne.

 

[itarumaa]

Onko täällä kukaan rakentanut salkkua temaattisten etf:n varaan. Eli sen sijaan, että ostaisi vaikka Nordeaa, ostaakin etf, joka sijoittaa esim. Euroopan pankkeihin. Itse olen miettinyt, että ei ehkä koko salkkua tuolla tavoin, mutta esim. tekoälyyn voisi harkita sijoittavansa etf:n kautta. Olisi hajautusta ihan eri tavalla.

 

[saikon]

Svea laskee säästötilin korkoa:

Yleisen talletuskorkotason oltua jo pitkään laskussa tulemme muuttamaan useimpia talletuskorkojamme. Säästötilisi uusi korko 3,35 % astuu voimaan 10.12.2024.

Aiempi korko vielä 3,55 %.

 

[kilroy1]

Mun on amerikassa asuvana vaikea nähdä miten täällä tilanne eskaloituisi sisällisodaksi. Ei noi jutut ole sen kummempia kuin suomessa eduskuntatalon töhriminen.

En itsekkään sisällissotaan jenkeissä usko mutta kyllä viime pressanvaalien jälkeiset mellakat trumpetin kannustaessa ja lietsoessa salaliittoja olivat vähän eri suuruusluokkaa mihin Suomessa tai edes Euroopassa on totuttu. Lähinnä etelä-amerikassa vaalien jälkeiset mellakat ovat samaa luokkaa.

Vähän huono vertaus toi marginaaliporukan tekemä pylväiden töhriminen kun jenkkilässä vallataan väkivaltaisesti capitol ja tulee ruumiita.

 

[finWeazel]

En itsekkään sisällissotaan jenkeissä usko mutta kyllä viime pressanvaalien jälkeiset mellakat trumpetin kannustaessa ja lietsoessa salaliittoja olivat vähän eri suuruusluokkaa mihin Suomessa tai edes Euroopassa on totuttu. Lähinnä etelä-amerikassa vaalien jälkeiset mellakat ovat samaa luokkaa.

Vähän huono vertaus toi marginaaliporukan tekemä pylväiden töhriminen kun jenkkilässä vallataan väkivaltaisesti capitol ja tulee ruumiita.

En nyt tähän ketjuun jaksa alkaa tuosta kinaamaan. Jos väestöä on 5 miljoonaa tai 300miljoonaa niin suhteellisesti saman kokoinen marginaaliporukka saa enempi näkyvää aikaan, mutta silti siellä on se ihan yhtälailla suhteellisesti iso määrä tolkun ihmisiä vastassa. Mietis millon viimeksi suomessa näkynyt jotain positiivista uutisissa amerikasta? Yhdestä kulmasta kun katsoo niin ei näe koko totuutta. Amerikan osavaltioita voi enemmän miettiä valtioina jos eurooppa on vertailukohta. Ranskassa välissä riehutaan vielä pykälää enemmän, mutta sisällisotaa ei povata?

Mun näkemystä värittää hyvin vahvasti se mitä suomessa kuulee kun kertoo asuvansa amerikassa. Jotenkin suomalaisten perspektiivi amerikkaa kohti täysin vinksallaan ainakin niiden ihmisten kanssa joita minä olen kohdannut.

 

[zaneislandd]

All right. Sulla on varmaan sitten esittää joku muu vaihtoehto jenkeille? Tämä on keskustelupalsta jolla voi vapaasti ja rohkeasti kertoa omia näkemyksiään.

Itsellä Kiina-sijoitukset eniten miinuksella maantieteellisistä sijoituksista ja koetan pyristellä viimeisistäkin eroon. En vain pidä siitä, että noiden Kiina-osakkeiden arvo ei tunnu noudattavan sitäkään vähää realismia tai tunnuslukuja mitä muualla (mitä nyt nordnetista/degirosta jne saa). Kyllähän Amerikoissakin hypejunia ym on, mutta Kiina-osakkeissa tuntuu, että valtio on täysin liian suuressa roolissa. Siellä kyykkää alibabat ja sitä myötä koko kiinaindexi kun valtataistellaan ja sitten nousukausikin aiheutuu valtion toimista. Ylipäätään Kiinan valtio on niin arvaamaton, että jätän - tai yritän päästä irti - itse kyllä tämän pörssin loppuelämäkseni väliin ja otan oppirahat oppirahoina. Tähän vielä isona riskinä jotkut Taiwanin kriisit sekä Trumpin tariffit.

 

[kuoris]

@zaneislandd Älä nyt luovuta juuri kun siellä on juhlat alkamassa! Sieltä ne isoimmat voitot otetaan missä on isoimmat riskit. No en silti Venäjälle suosittele sijoittamaan…

 

[finWeazel]

Itsellä Kiina-sijoitukset eniten miinuksella maantieteellisistä sijoituksista ja koetan pyristellä viimeisistäkin eroon. En vain pidä siitä, että noiden Kiina-osakkeiden arvo ei tunnu noudattavan sitäkään vähää realismia tai tunnuslukuja mitä muualla (mitä nyt nordnetista/degirosta jne saa). Kyllähän Amerikoissakin hypejunia ym on, mutta Kiina-osakkeissa tuntuu, että valtio on täysin liian suuressa roolissa. Siellä kyykkää alibabat ja sitä myötä koko kiinaindexi kun valtataistellaan ja sitten nousukausikin aiheutuu valtion toimista. Ylipäätään Kiinan valtio on niin arvaamaton, että jätän - tai yritän päästä irti - itse kyllä tämän pörssin loppuelämäkseni väliin ja otan oppirahat oppirahoina. Tähän vielä isona riskinä jotkut Taiwanin kriisit sekä Trumpin tariffit.

Ei ole trump yksin tulleineen. Biden jatkanut trumpin viitoittamaa tullilinjaa ja eu seuraa perästä esim. tapaus sähköautot

Commission imposes provisional countervailing duties on imports of battery electric vehicles from China while discussions with China continue

Commission imposes provisional countervailing duties on imports of battery electric vehicles from China while discussions with China continue

Today, nine months after the initiation of an ex officio anti-subsidy investigation, the European Commission has imposed provisional countervailing duties on imports of battery electric vehicles (BEVs) from China.

ec.europa.eu

 

[Harb]

Ei ole trump yksin tulleineen. Biden jatkanut trumpin viitoittamaa tullilinjaa ja eu seuraa perästä esim. tapaus sähköautot

Commission imposes provisional countervailing duties on imports of battery electric vehicles from China while discussions with China continue

Today, nine months after the initiation of an ex officio anti-subsidy investigation, the European Commission has imposed provisional countervailing duties on imports of battery electric vehicles (BEVs) from China.

ec.europa.eu

Vapaasta markkinataloudesta on siirrytty protektionismin aikaan.

Syynä saatetaan käyttää tietoturvahuolia, arvoja tai valtiontukea mutta paistaa kyllä läpi että oman teollisuuden kilpailukyky ei ole kohdallaan, joka sitten johtuu muiden muassa esimerkiksi regulaatioympäristöstä ja yksittäisenä tekijänä energian hinnasta.

Mielenkiintoista nähdä mihin tämä polarisoituminen johtaa pitkällä aikajänteellä.

Länsimaiden menestyminenhän on pitkälti vapaan markkinatalouden ansiota ja nyt mennään voimakkaasti eri suunteen.

 

[brainsurgery]

Vapaasta markkinataloudesta on siirrytty protektionismin aikaan.

Syynä saatetaan käyttää tietoturvahuolia, arvoja tai valtiontukea mutta paistaa kyllä läpi että oman teollisuuden kilpailukyky ei ole kohdallaan, joka sitten johtuu muiden muassa esimerkiksi regulaatioympäristöstä ja yksittäisenä tekijänä energian hinnasta.

Mielenkiintoista nähdä mihin tämä polarisoituminen johtaa pitkällä aikajänteellä.

Länsimaiden menestyminenhän on pitkälti vapaan markkinatalouden ansiota ja nyt mennään voimakkaasti eri suunteen.

Niin no kai se antaa epäreilun kilpailuaseman esim. Kiinalle, jos ei tarvitse luonnosta, ihmisoikeuksista tai mistään muustakaan asiasta välittää, jotka ovat länsimaissa korkealla prioriteetilla.

Jotenkin noita eroja pitää tasata.

 

[Boulder]

Niin no kai se antaa epäreilun kilpailuaseman esim. Kiinalle, jos ei tarvitse luonnosta, ihmisoikeuksista tai mistään muustakaan asiasta välittää, jotka ovat länsimaissa korkealla prioriteetilla.

Jotenkin noita eroja pitää tasata.

Lisäksi vielä se, että Kiinan valtio tukee aika avokätisesti muille markkinoille tunkeutumista ihan omien tarkoitusperiensä vuoksi. Ts. ei puhuta vain liiketoiminnasta vaan tuntuu olevan ennemmin geopoliittinen painoarvo.

 

[tuoppi´]

Vapaasta markkinataloudesta on siirrytty protektionismin aikaan.

Syynä saatetaan käyttää tietoturvahuolia, arvoja tai valtiontukea mutta paistaa kyllä läpi että oman teollisuuden kilpailukyky ei ole kohdallaan, joka sitten johtuu muiden muassa esimerkiksi regulaatioympäristöstä ja yksittäisenä tekijänä energian hinnasta.

Mielenkiintoista nähdä mihin tämä polarisoituminen johtaa pitkällä aikajänteellä.

Länsimaiden menestyminenhän on pitkälti vapaan markkinatalouden ansiota ja nyt mennään voimakkaasti eri suunteen.

Huonosti käy. Ei tuo protektionismi ole koskaan toiminut eikä nyt asiat ole mitenkään eri tavalla.

Eurooppa näistä vielä eniten kärsii. Joten jos haluaa ottaa maantieteellistä näkemystä sijoitusmielessä, niin Eurooppaa ainakin itse välttelisin eniten.

 

[Boulder]

Eurooppa näistä vielä eniten kärsii. Joten jos haluaa ottaa maantieteellistä näkemystä sijoitusmielessä, niin Eurooppaa ainakin itse välttelisin eniten.

Juuri näin. Euroopassa ei kunnolla mitään "omaa" ja jos mahdollista, vielä hajanaisempi kuin esimerkiksi Yhdysvallat tällä hetkellä.

 

[finWeazel]

Vapaasta markkinataloudesta on siirrytty protektionismin aikaan.

Tullien pohjalla on näkemys siitä, että kiina tukihimmelien avulla painaa tuotteiden hintoja epäreilusti alaspäin.Vaikea yksittäisen yrityksen kilpailla jos/kun vastassa on valtiotason tukihimmelien avulla keinotekoisen halvaksi saatettu tuote.

 

[Harb]

Huonosti käy. Ei tuo protektionismi ole koskaan toiminut eikä nyt asiat ole mitenkään eri tavalla.

Eurooppa näistä vielä eniten kärsii. Joten jos haluaa ottaa maantieteellistä näkemystä sijoitusmielessä, niin Eurooppaa ainakin itse välttelisin eniten.

Mä oon päätynyt samaan johtopäätelmään omissa pohdinnoissani.

Euroopan erityishaaste on kaiken lisäksi vahva yksityisyyden suoja ja AI regulaatio, jotka heikentävät globaalia kilpailukykyä, sekä niihin liittyvien tuotteiden ja palveluiden tuottamisessa, että niiden hyödyntämisessä.

Tullien pohjalla on näkemys siitä, että kiina tukihimmelien avulla painaa tuotteiden hintoja epäreilusti alaspäin.Vaikea yksittäisen yrityksen kilpailla jos/kun vastassa on valtiotason tukihimmelien avulla keinotekoisen halvaksi saatettu tuote.

Tämä on ollut se kantava argumentti Euroopan puolella ja melko käytetty jenkeissäkin (siellä on myös enemmän vakoiluargumenttia)

Mutta en ole nähnyt hyvää selvitystä siitä että tämä oikeasti johtuisi valtiotason tukihimmelistä, mikä olisi joidenkin sopimusten vastaista.

Se on tietysti täysin selvä että jos toimintaympäristö ei ole kilpailukykyinen valtion toiminnan / arvojen takia niin jotenkin sitä kilpailukykyä pitää sitten ylläpitää valtion toiminnan pohjalta (esim. tullit), jos halutaan tuotteita jatkossakin valmistaa.

Ja arvosta suuresti Euroopan lähestymistä tämän (arvojen) asian suhteen mutta se vaan johtaa vapaan markkinatalouden rajoittamiseen (joka on vähän ikävä juttu)

 

[finWeazel]

Mutta en ole nähnyt hyvää selvitystä siitä että tämä oikeasti johtuisi valtiotason tukihimmelistä, mikä olisi joidenkin sopimusten vastaista.

Jos kiinnostaa niin lukee läpi allaolevan. Kiina ei ole läpinäkyvä niin lopputulokset eivät ole tarkkoja.

if one used the STA reported figure for 2023, total state support combining the five categories would be $22.9 billion, just over half our estimate of $45.3 billion. For 2022 the respective totals would be $28.6 billion instead of $45.8 billion. The best way to resolve questions of data accuracy would be for Chinese authorities to provide a more comprehensive reporting on data for the various elements on an annual basis back to 2014

Even with these ambiguities, in our view, these data still constitute a conservative estimate, as they do not include four other kinds of support, which together could potentially rival the scale of funding identified above

The Chinese EV Dilemma: Subsidized Yet Striking | Trustee China Hand | CSIS

Scott Kennedy writes that Chinese EVs have benefitted from massive industrial policy support, and their quality is improving, making them attractive to domestic and overseas consumers. An effective response by the U.S., Europe and others must take account of both facts.

www.csis.org

 

[Joku_242]

Vapaasta markkinataloudesta on siirrytty protektionismin aikaan.

Syynä saatetaan käyttää tietoturvahuolia, arvoja tai valtiontukea mutta paistaa kyllä läpi että oman teollisuuden kilpailukyky ei ole kohdallaan, joka sitten johtuu muiden muassa esimerkiksi regulaatioympäristöstä ja yksittäisenä tekijänä energian hinnasta.

Mielenkiintoista nähdä mihin tämä polarisoituminen johtaa pitkällä aikajänteellä.

Länsimaiden menestyminenhän on pitkälti vapaan markkinatalouden ansiota ja nyt mennään voimakkaasti eri suunteen.

Länsimaiden menestys perustui joskus siihen, mutta 2000-luvulla vapaakaupan mukana on paremminkin menty pöntöstä alas ainakin oman teollisuuden ja keskiluokan yms. suhteen. Varmaan tilanne alkaa olla se, että enää ei ole rahkeita vapaaseen kilpailuun kun muut on saanut kiinni teknologisesti ja ovat myös valmiit painamaan pidempää päivää yms?

 

[finWeazel]

Länsimaiden menestys perustui joskus siihen, mutta 2000-luvulla vapaakaupan mukana on paremminkin menty pöntöstä alas ainakin oman teollisuuden ja keskiluokan yms. suhteen. Varmaan tilanne alkaa olla se, että enää ei ole rahkeita vapaaseen kilpailuun kun muut on saanut kiinni teknologisesti ja ovat myös valmiit painamaan pidempää päivää yms?

Energianhinta lienee yksi merkittävä tekijä. Kiinassa rakennettu maksimit lisää hiili ja ydinvoimaa samalla kun euroopassa on tehty päinvastoin. Nythän näyttää siltä, että konesalibisnes nostaa ainakin amerikassa ydinvoiman uudestaan tapetille. Amazon, microsoft,...satsaa ydinvoimaan. Uusia reaktoreita yritetään rakentaa ja suljettuja laittaa takaisin päälle.