FIRE (taloudellinen riippumattomuus)

Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
1 272
FIRE (Financial Independence, Retire Early)

Täällä on triidejä aihetta sivuten sniiduilusta ja sijoittamisesta, mutta missä on iotekin firettäjät? Luulisi niitä täällä olevan useampikin.

Törmännyt aiheeseen varmaan joskus historian havinoissa, mutta vasta nyt keväällä tullut luettua useampia kotomaisia kuin ulkomaisia blokeja aiheesta. Muutaman mainitakseni:

P.Ohatta Etusivu

Mr. Money Mustache

Mad Fientist - Financial Independence and Early Retirement

Ja kymmeniä muita vielä. Parhaita pohdintoja ja sujuvaa näppiksen hakkausta löytyy ylläolevista reilusti ja usean vuoden takaa.

Hyvin mielenkiintoisesti haastaa nykypäivän kulutushysteriaa, jota myönnän itsekkin ruokkineeni aivan täysillä. Tulot nousee niin menot nousee, jos ei muuten niin löysät menee leluihin joita ei edes koskaan käytä. Tavaraa ostetaan ostamisen takia ja sen tuoman hyvänolontunteen vuoksi.

Hommanhan ei tarvitse olla sitä mitä monella varmaan päälimmäisenä on mielessä, että säästetään hampaat irvessä 80% tuloista ja kitkutellaan 10v, jotta voidaan jäädä eläkkeelle 30 vuotiaana. Toki se voi olla tapa mikä sopii jollekkin, mutta omalla kohdalla ei ainakaan ole mitään suuria toiveta päästä heti kohta eläkkeelle. Nykyisen ja tuon välissä on monella ihmisellä varmaan omalle kohdalle sopivia vaihtoehtoja. Eikä ajatus tavan muokkaaminen ole myöhäistä lähteä vaikka olisi 30 ikäpyykki mennyt jo aika päiviä sitten.

Itse tässä vasta käpistelen aihetta ja yritän pikkuhiljaa muokata omia materialistisia haluja kohti säästämistä ja sijoittamista. Aika kutkuttelevaa se on siinä mielessä, että homma perustuu korkoa korolle touhuun joka taas perustuu ainakin nykyään nykykulutusyhteiskunnan jatkuvaan kasvuun. Kuitenkin tässä poimitaan vain rusinat pullasta.

Triidin arvoinen aihe varsinkin kun eläkeiät tulevaisuudessa voi olla jotain ihan muuta ja työurat muutenkin pätkistä tehtyjä. Kun ei ole enää itse niin paljon taloudellisesti kiinni säännöllisessä palkassa vaikka ei olisikaan saavuttanut vielä taloudellista riippumattomuutta se avaa vaihtoehtoja elämässä paljon muulle toiminnalle. Suomessa homma on vielä 10x helpomppaa kuin ulkomailla, koska täällä on yhteiskunnan rahallinen tuki työttömille minkä voi valjastaa tuohonkin käyttöön pääomatulojen kaveriksi.

Loppupuheiksi on hyvä heittää, että itse ostin juuri 30k auton suurelta osin velaksi, joten en todellakaan voi väittää puhuvani 100% aiheen puolesta, mutta eiköhän täältä löydy fiksumpia kavereita ja tosiaan nuo blogit kannattaa katsastaa jos aihepiiri on tuntematon.
 
Liittynyt
05.09.2018
Viestejä
86
Näissä kaikissa ”eläkevisioissa” on ongelmana päämäärättömyys, joka iskee kun työnteon lopettaa. Työympäristön ihmissuhteiden ja virikkeiden hyödyllisyys on helppo aliarvioida.

Siksi itsekseni lähinnä hymähtelen huvittuneesti kun kuulen kaksikymppisten puhuvan eläköitymisestä 30-40 vuoden iässä. Jos taloudellisesti mahdollista niin voihan sitä vuoden kokeilla..
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
1 272
Näissä kaikissa ”eläkevisioissa” on ongelmana päämäärättömyys, joka iskee kun työnteon lopettaa. Työympäristön ihmissuhteiden ja virikkeiden hyödyllisyys on helppo aliarvioida.

Siksi itsekseni lähinnä hymähtelen huvittuneesti kun kuulen kaksikymppisten puhuvan eläköitymisestä 30-40 vuoden iässä. Jos taloudellisesti mahdollista niin voihan sitä vuoden kokeilla..
Näin minäkin ajattelin ennen. Juuri lähinnä hymähti aiheelle, mutta kun korkkaa vähän pintaa syvemmältä niin huomaa että tuo ei ole pointti. Eli tarkoitus ei ole raivo säästämisen jälkeen heittäytyä idlaamaan sohvalle vaan se, että voi tehdä mitä tykkää. Eli mikäs siinä jos vaikka jatkaa samaa hommaa. Tai alkaakin tekemään ihan jotain muuta ja sitäkin 30% työajalla. Idea on siinä, että ei ole pakko tehdä töitä. Kukaan ei kiellä niitä tekemästä, mutta sitä ei tarvitse enää tehdä rahan takia.

Itse olen siitä hyvässä asemassa, että olen ollut 10v työpaikassa missä viihdyn ja tienaan ihan ok. Enkä sen takia juuri omaa mitään suuria kiksejä, että pitäisi päästä äkkiä pois oravanpyörästä. Mutta tiedostan kyllä sen, että pyörä ei pyöri omallakaan kohdalla samalla tavalla seuraavan 30v ajan. Mitä sitten kun pitäisi etsiä jotain muuta hommaa ja olisi vähän pakko ottaa se ja se olisi oikeastaan aivan perseestä + bonarina palkka laskisi... e: Jotta tollasessakin tilanteessa olisi aika helvetin jees jos ei olisi taloudellisesti pakko tarttua siihen ensimmäiseen epämieluisaan vaihtoehtoon.
 
Liittynyt
21.10.2016
Viestejä
2 053
Kakskymppisenä ohjelmisto-alan opiskelijoina oli myöskin sama ajatus päällänsä, keksitään joku vitun kova rahanteko-softa jne.. ei tossa "liikkessä" ole mun mielestä mitään uutta, sille on vain keksitty nimi. Toki, jos siihen vuotta paria enemmän omistautuu epäonnistumisista huolimatta, niin en tiedä mitä sanoa. Tyhmyyttä vai päättäväisyyttä? backup-plan Varasuunnitelma kantsis aina olla..eli se tylsä tai kiva ammatti, jolla osallistut yhteiskunnan toimintaan.

Plan Ö on lottovoitto, johon olet kovalla työllä ansaitsemiasi rahoja sijoittanut x-prosenttia palkasta.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
1 272
Ei kai tämä uusi asia ole lähellekkään? Omavaraisesti ihmisiä on elänyt aina. Hieman eri muodoissa toki. Nuo blogitkin on aika vanhoja (Mr. Money Mustache aloitti bloginsa vasta kun oli jo jäänyt 'eläkkeelle' 2011) joten ei ole mikään nyt pintaan noussut trendi. P.Ohattakin oli telkkarissa joskus vuosia sitten. Tuossa vaan kun notia lueskeli niin mietitytti löytyykö täältä näitä hermanneja ja olisi mukava kuulla mietteitä ihmisiltä jotka tuolle tielle lähteneet (toki niitä saa noista blogeistakin lukea...).

En muista lukeneeni noissa yhdessäkään myöskään äkkirikastumisen tavoittelusta. Enemmän näyttää olevan elämäntapakoulu hyvinkin pitkällä tähtäimellä. Ja rahapuoli perustuvan säännölliseen ja pääasiassa matalariskiseen sijoitteluun pikavoittojen sijaan.
 
Liittynyt
25.04.2017
Viestejä
630
No, tässä yksi sellainen hermanni. Homma ollut käynnissä siitä lähtien, kun vakityöt aloitin 2007.

Ekat seittemän vuotta säästöprosentti oli 50, mutta silti suomi-palkasta jäi naurettavan vähän käteen. Edistyminen oli siis itkettävän hidasta. Nyt on eri kuviot, ja tuloja lisätty kolmesta eri lähteestä niin, että säästöön jää nyt 80%.

Ellei maailma kaadu päälle, olen kokonaan vittumaisista pomoista ja muista pätijöistä vapaa 3-5 vuoden säteellä.

Eipä tämä mitään taikuutta ole, vaan suunnitelmallisuutta ja olennaisiin asioihin keskittymistä. Se on tällä matkalla tullut selväksi, että peruspalkkatyöllä olisi kyllä tavoite kaukana. Jotain kikkailua on pakko harrastaa.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
2 553
No, tässä yksi sellainen hermanni. Homma ollut käynnissä siitä lähtien, kun vakityöt aloitin 2007.

Ekat seittemän vuotta säästöprosentti oli 50, mutta silti suomi-palkasta jäi naurettavan vähän käteen. Edistyminen oli siis itkettävän hidasta.

Nyt on eri kuviot, ja tuloja lisätty kolmesta eri lähteestä niin, että säästöön jää nyt 80%.

Ellei maailma kaadu päälle, olen kokonaan vittumaisista pomoista ja muista pätijöistä vapaa 3-5 vuoden säteellä.

Eipä tämä mitään taikuutta ole, vaan suunnitelmallisuutta ja olennaisiin asioihin keskittymistä.

Se on tällä matkalla tullut selväksi, että peruspalkkatyöllä olisi kyllä tavoite kaukana. Jotain kikkailua on pakko harrastaa.
Kunnioittava hatunnosto elämänhallinnasta tällä sektorilla. Miten sopii yhteen perhe-elämän kanssa? 80% säästö viittaisi siihen, että tällä sektorilla on ehkä tingitty?
 
Liittynyt
25.04.2017
Viestejä
630
Kunnioittava hatunnosto elämänhallinnasta tällä sektorilla. Miten sopii yhteen perhe-elämän kanssa? 80% säästö viittaisi siihen, että tällä sektorilla on ehkä tingitty?
Pitää paikkansa siinä mielessä, että lapsia ei ole eikä tule.

Olennaista oli kuitenkin se, etten missään vaiheessa lähtenyt keskiluokkaistamaan elämääni velkahelvetteineen. Ainoa laina on sijoituslainaa.

Kun kulupuoli oli hallinnassa, alkoi vaikein osuus, tulojen kasvattaminen. Budjetin vääntö kun auttaa vain alkuun. Nyöriä ei voi eikä pidä loputtomiin kiristää.

Nyt kun viimeisin parisuhde lopahti muista syistä pari vuotta sitten, päätin keskittyä tulojen lisäämiseen sijoitusten tuottovirralla + ihan ronskilla kakkostyöllä, johon pyrin siirtymään päivätyöstäni kokonaan, sillä palkkio on x2 siihen nähden.

Siitä ei pääse mihinkään, että suurimmalle osalle ei juttu ole vaivan arvoista, ellei se tule persoonassa jo vähän luonnostaan ja visio ja motivaatio sille on itselle rehellisesti perusteltu.

Tämä 80% aste onnistuu siis lähinnä sinkulle. 60% asteella oli ihan perusmeininki aiemmin akka mukana kuvioissa.
 
Liittynyt
22.03.2018
Viestejä
48
Pitää paikkansa siinä mielessä, että lapsia ei ole eikä tule.

Olennaista oli kuitenkin se, etten missään vaiheessa lähtenyt keskiluokkaistamaan elämääni velkahelvetteineen. Ainoa laina on sijoituslainaa.

Kun kulupuoli oli hallinnassa, alkoi vaikein osuus, tulojen kasvattaminen. Budjetin vääntö kun auttaa vain alkuun. Nyöriä ei voi eikä pidä loputtomiin kiristää.

Nyt kun viimeisin parisuhde lopahti muista syistä pari vuotta sitten, päätin keskittyä tulojen lisäämiseen sijoitusten tuottovirralla + ihan ronskilla kakkostyöllä, johon pyrin siirtymään päivätyöstäni kokonaan, sillä palkkio on x2 siihen nähden.

Siitä ei pääse mihinkään, että suurimmalle osalle ei juttu ole vaivan arvoista, ellei se tule persoonassa jo vähän luonnostaan ja visio ja motivaatio sille on itselle rehellisesti perusteltu.

Tämä 80% aste onnistuu siis lähinnä sinkulle. 60% asteella oli ihan perusmeininki aiemmin akka mukana kuvioissa.

Minkälaiset tavoitteet sulla on sitten? Millä rahalla elät "ilman huolta"? Miten meinasit täyttää tyhjät päiväsi kun "rahaa vaan tulee". Luulen että olet suunnilleen samanikäinen kuin minäkin ja minä en kyllä pystyisi olemaan tekemättä töitä.
 
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
3 872
Loppupuheiksi on hyvä heittää, että itse ostin juuri 30k auton suurelta osin velaksi, joten en todellakaan voi väittää puhuvani 100% aiheen puolesta, mutta eiköhän täältä löydy fiksumpia kavereita ja tosiaan nuo blogit kannattaa katsastaa jos aihepiiri on tuntematon.
Eihän tuo kuulosta lainkaan ristiriitaiselta tavoitteen kannalta, paitsi joidenkin kalkkeutuneissa ja pinttyneissä mielikuvissa. Itse ostin juuri kokonaan velaksi tuota halvemman uuden auton, ja se on mielestäni nimenomaan järkivalinta jos autoa oikeasti tarvitsee. Ei nyt mennä offtopicciin kuten työajan menetykseen automurheiden takia sen tarkemmin, mutta jos jokin kulutus on järkevää niin oikeasti elämänlaatua parantava kulutus. Samaan aikaan kun jotkut kauhistelevat ylipäänsä auton ostoa, aika tunteettomasti laitetaan asumiseen saman verran aivan ylimääräistä esimerkiksi tarpeettomiin remontteihin.

Koko konseptinhan ei tosiaan tarvitse olla kitkuttelua ja riippuu kovasti elämäntilanteesta ja ansiomahdollisuuksista. Asiantuntijapalkkainen sikasioittaja-iotekkiläinen voi saada 10 vuodessa kertymään omaisuuksia "tyytyen" elintasoon, joka perushyvin palkatulle duunarille olisi kädestä suuhun tuhlaamista. Voi niinikään saada enemmän säästöön kuin vertailuduunari edes teoriassa kitkutellen. Siispä mitään one size fits all -ratkaisua ei ole etenkään nykypäivän suomalaisessa yhteiskunnassa, jossa perustarpeet on hinnoiteltu hyvin vauraiden ihmisten asteikolla ja pieni ylellisyys on vastaavasti hyvin halpaa. Lähtökohtana pitääkin olla riittävän tulotason saavuttaminen, jotta varsinaista riippumattomuutta tai oikeaa vapaaherruutta voi edes alkaa tavoitella.

Minkälaiset tavoitteet sulla on sitten? Millä rahalla elät "ilman huolta"? Miten meinasit täyttää tyhjät päiväsi kun "rahaa vaan tulee". Luulen että olet suunnilleen samanikäinen kuin minäkin ja minä en kyllä pystyisi olemaan tekemättä töitä.
Enhän minäkään pystyisi olemaan tekemättä "töitä", mutta minua ei tippaakaan haittaisi että saavuttaisin taloudellisen riippumattomuuden, jonka määrittelen tilanteeksi jossa työtä ei tarvitse tehdä rahan takia. "Työtä" olisi kyllä virkeälle mielelle ihan tarpeeksi ilman työsuhdetta tai yritystoimintaakin, jos ihan puhtaalta pöydältä ajattelisi, vaikka useimmissa skenaarioissa sattumalta jompi kumpi kuuluisi kuvioon.

Näissä kaikissa ”eläkevisioissa” on ongelmana päämäärättömyys, joka iskee kun työnteon lopettaa. Työympäristön ihmissuhteiden ja virikkeiden hyödyllisyys on helppo aliarvioida.

Siksi itsekseni lähinnä hymähtelen huvittuneesti kun kuulen kaksikymppisten puhuvan eläköitymisestä 30-40 vuoden iässä. Jos taloudellisesti mahdollista niin voihan sitä vuoden kokeilla..
Itse taas hymähtelen nuoren itseni kaltaisille, joille ei 20-vuotiaana ollut vielä iskenyt mieleenkään että moinen olisi edes mahdollista tavallisena työntekijänä tai yrittäjänä, säästäen ja sijoittaen. Minähän junnuna ajattelin, tuollaiseen tarvitaan vähintään iso lottovoitto, ammattiurheilijan ura(mukaanlukien pokeriammattilaisuus) tai superosuva startup ja exit. Mutta näinhän ei asia ole, vaan vähempikin riittäisi. Lähinnä näköalattomuus nuorena estää toteuttamasta sellaista suunnitelmaa.

Toisia voi motivoida rahan kerryttämiseen kuluttajamindset ja käytännössä haave asuntolainasta, perhehelvetistä ja avioerosta. Joitakin muita voisi houkutella riippumattomuus eli edes optio jättäytyä pois pakkosuorittamisesta jo hyvin nuorena. Mikään pakkohan siihen ei olisi tarttua, eli mikään yhteiskuntia kaatava ilmiö tästä ei koskaan ole tulossa.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
14.10.2017
Viestejä
92
Tämä 80% aste onnistuu siis lähinnä sinkulle. 60% asteella oli ihan perusmeininki aiemmin akka mukana kuvioissa.
Mitä tarkoittaa 80% aste? 80% nettotuloista sijoituksiin? Eikö normaalisti parisuhteessa elävillä jää enemmän säästöön kun elinkustannukset voi suurimmaksi osaksi jakaa? Itsellä aikalailla samanlaiset tavoitteet, ei voisi kyllä vähempää kiinnostaa nykyisenkaltainen uramaailma. Oma suunnitelma on alkaa keventää siinä 2M nettovarallisuuden paikkeilla, jolloin pystyy jo osinkovirralla elämään ilman muita tuloja. Sitten voi puuhailla ihan oman mielen mukaan vaikka jotain pikkubisnestä mistä itse tykkää eikä silti tarvitse stressata joka kuukausi että onko voita leivän päälle. Strategia lähinnä nettotulojen maksimointi ja kohtuu isoriskiset sijoitukset, ei niinkään äärimmäisyyksiin viety säästäminen.
 
Liittynyt
03.12.2016
Viestejä
300
Tämähän on yleinen luulo kansan syvissä riveissä, että tämä ehkä hiukan hölmösti nimetty firettäminen tarkoittaisi töistä pois jäämistä ja oikeasti eläköitymistä. Sehän on sulle mahdollisuus olla töistä pois ja et siis ole niistä riippuvainen. Se teetkö duunia täydet tunnit, puolikkaat vai et lainkaan riippuu sitten itsestä.

Toi alussa linkattu pohatan blogi on loistava esimerkki siitä millaisen summan saat kerrytettyä kun laitat ison osan nettotuloista säästöön. Hatunnosto kaverille kuka saa yli 50%..itsellä se on tällä hetkellä 25%. Muutama vuosi takaperin tuokin oli mahdoton ajatus. Kummasti sitä on stressi vähentynyt ja taloudellinen varmuus lisääntynyt kun oppi ettei kannata elää velaksi, tai/ja tuhlata aina palkkaa. Sitä ei oikeasti ole luopunut mistään tuolla säästöasteella. Rahaa vain osaa laittaa paremmin oikeisiin paikkoihin. Firettäjänä en itseäni pidä, mutta tässä laskeskellut että nykyisellä sijoitustahdilla tulee ainakin kymmenen vuoden päästä jo vähennettyä tunteja. Tai sitten tapahtuu jotain isoa ja raha menee parempaan käyttöön. Ei sitä ikinä tiedä mutta odotellessa jatkan sijoittamista :)
 
Liittynyt
25.04.2017
Viestejä
630
Mitä tarkoittaa 80% aste? 80% nettotuloista sijoituksiin? Eikö normaalisti parisuhteessa elävillä jää enemmän säästöön kun elinkustannukset voi suurimmaksi osaksi jakaa? Itsellä aikalailla samanlaiset tavoitteet, ei voisi kyllä vähempää kiinnostaa nykyisenkaltainen uramaailma. Oma suunnitelma on alkaa keventää siinä 2M nettovarallisuuden paikkeilla, jolloin pystyy jo osinkovirralla elämään ilman muita tuloja. Sitten voi puuhailla ihan oman mielen mukaan vaikka jotain pikkubisnestä mistä itse tykkää eikä silti tarvitse stressata joka kuukausi että onko voita leivän päälle. Strategia lähinnä nettotulojen maksimointi ja kohtuu isoriskiset sijoitukset, ei niinkään äärimmäisyyksiin viety säästäminen.
Viittaan lähinnä siihen, että 80% säästöaste nettotuloista sijoituksiin ainakin omalla kohdalla onnistuu nyt lähinnä siksi kivuttomasti, että teen toistakin duunia. Mutta mihinkään naisten kanssa vehtailuun siinä ei aikaa jää. Siksi tuo sinkkuviittaus. Toki sitten on tyyppejä, jotka tienaavat yhdelläkin duunilla sen verran, mutta sellaiset paikat ovat Suomessa todella kiven alla.

Oma tavoitesummani on noin 500k. Se riittää allekirjoittaneelle hyvin siihen, että pakkotyön voi lopettaa ja siirtyä satunnaiseen pikkubisnekseen ja lukuisiin muihin hankkeisiin, joita työura tehokkaasti estää. Se on myös itsellä taso, jossa pääoma jatkaa kasvamistaan.
 
Liittynyt
14.10.2017
Viestejä
92
Viittaan lähinnä siihen, että 80% säästöaste nettotuloista sijoituksiin ainakin omalla kohdalla onnistuu nyt lähinnä siksi kivuttomasti, että teen toistakin duunia. Mutta mihinkään naisten kanssa vehtailuun siinä ei aikaa jää. Siksi tuo sinkkuviittaus. Toki sitten on tyyppejä, jotka tienaavat yhdelläkin duunilla sen verran, mutta sellaiset paikat ovat Suomessa todella kiven alla.

Oma tavoitesummani on noin 500k. Se riittää allekirjoittaneelle hyvin siihen, että pakkotyön voi lopettaa ja siirtyä satunnaiseen pikkubisnekseen ja lukuisiin muihin hankkeisiin, joita työura tehokkaasti estää. Se on myös itsellä taso, jossa pääoma jatkaa kasvamistaan.
Gotcha. Joo tuo on totta että jos molemmat eivät ole samalla tavoitteella liikenteessä ja lisäksi kohtuu itsenäisiä niin voi tulla hankalaa. Tulojen maksimointi (oli kyse sitten uraan panostamisesta 100 lasissa, lisäduunista tai muista bisneksistä/tuottavasta toiminnasta) vie kyllä helposti kaiken ajan. Itsellä myös useampia juttuja meneillään joista saan tuloa ja sijainti myös Suomen ulkopuolella. Asuinmaan optimoinnista voi kyllä saada todella suuret hyödyt.
 
Liittynyt
25.04.2017
Viestejä
630
Gotcha. Joo tuo on totta että jos molemmat eivät ole samalla tavoitteella liikenteessä ja lisäksi kohtuu itsenäisiä niin voi tulla hankalaa. Tulojen maksimointi (oli kyse sitten uraan panostamisesta 100 lasissa, lisäduunista tai muista bisneksistä/tuottavasta toiminnasta) vie kyllä helposti kaiken ajan. Itsellä myös useampia juttuja meneillään joista saan tuloa ja sijainti myös Suomen ulkopuolella. Asuinmaan optimoinnista voi kyllä saada todella suuret hyödyt.
Näin on näppylät. Sen takia olen tämän vitosvaihteen laittanut silmään nyt, kun pystyn "maalitolpan" jo selkeästi näkemään. Pitkäaikaisestihan näin tiukassa meiningissä ei ole mitään järkeä.

Asuinmaan pohdinta on itsellä kesken. Ulkomailla jonkin aikaa asuneena alan kyllä kallistua siihen, että niin kauan kuin Suomi ei täysin järkeään menetä, palloilen täällä ja teen 1-6kk ekskursioita muualle. Mutta joo, kokonaan muuttamalla olisi erittäin helppoa napsaista 30% kustannuksista pois pysyen silti länsimaisessa elintasossa ilman kehitysmaahan muuttamista.
 
Liittynyt
25.04.2017
Viestejä
630
Minkälaiset tavoitteet sulla on sitten? Millä rahalla elät "ilman huolta"? Miten meinasit täyttää tyhjät päiväsi kun "rahaa vaan tulee". Luulen että olet suunnilleen samanikäinen kuin minäkin ja minä en kyllä pystyisi olemaan tekemättä töitä.
Lyhyestä kysymyksestä huolimatta kosketat koko homman ydintä niin, että siitä on tehty kokonaisia kirjoja. Kaikki nuo kohdat ovat sellaisia elämänfilosofisia ongelmia, jonka pohdintaan aika pitkälle ihmiselämä muutenkin pohjaa, kunnes viimein kuolemme.

En siis edes lähde vastaamaan tyhjentävästi. Mutta näin lähes 40-vuotiaan ja 15-vuotiaasta asti duunia vääntäneenä (2007 siis se eka "kunnon työ") olen muiden eteen tehdyn palkkatyön kokenut aina lähinnä ärsyttäväksi jarruksi, jossa elämä valuu hukkaan. Minulla ei ole koskaan ollut ongelmia täyttää vapaa-aikaani mielekkäällä tekemisellä. Ongelmani on siis täysin päinvastainen kuin sinulla.

Samalla (ehkä) näytät tekevän sen oletusvirheen, että pakkopalkkatyöstä irrottautuminen tarkoittaa perseen raapimista sohvalla. Kuten moni on jo todennut, siitä ei ole kyse. Sen jälkeen vaan voi lähteä toteuttamaan ja kokeilemaan visioitaan ilman, että joku pätee vieressä ja sanoo, miten ja miksi tulisi päivä täyttää. Ajantäytettä kyllä riittää. Ainoa ongelma on se, että sitä aikaa ja energiaa ei ole juuri niiden asioiden tekemiseen, kun tämä korporaatioura painaa harteita.

Mikään ei syö sielua enempää kuin se avokonttorissa päättömän hyödyttömän paskan vääntäminen siksi, että joku tirehtööri keksii jonkun jutun olevan tärkeää milloinkin. Tätä on korporaatioelämä, ellei sitten satu jotenkin ammentamaan siitä minäkuvaansa ja ihmisarvoaan.

Rahamäärä, jossa voi jättäytyä satunnaistulojen varaan, on noin 350k. Määrä, jolla on täysin pakkopalkkatyöstä vapaa, on noin 500k. Todellisuus on lähempänä jälkimmäistä, koska puskuri on välttämätön elämän riepotellessa eri tavoin.

Koko pointti asiassa on se, että raha ei tuota asiassa enää stressiä, eikä asioita tavoitteen saavutuksen jälkeen tehdä enää ansaintamielessä (jota 90% palkkatyö on), vaan sen mukaan, onko se sisällöllisesti itselle mielekästä tuottopotentiaalista tai sen puutteesta riippumatta.

Ja kyllä, on ihmisiä, joilla palkka tai yrittäjätulo tulee jo valmiiksi "intohimoammatista", mutta he ovat se loppu 10%. Itsellä melkein kaikki mielekkääksi koetut asiat ovat sellaisia, että niissä olisi ansaintamielessä nälkää näkemässä. Ja toiseksi, ns. harrastuksesta ammatti on problemaattinen, koska silloin siihen syntyy sama dynamiikka, josta palkkahommissa lähti alunperinkin irrottautumaan.
 
Liittynyt
16.08.2018
Viestejä
1 057
Se, että lopettaa työt kokonaan on eriasia kuin että on taloudellisesti riippumaton. Todellakin jos on taloudellisesti riippumaton työssäkäynti on vapaaehtoista. Ei ole mitään stressiä firman yt:istä, vittuilevasta pomosta jne. kun kaiken voi ottaa ihan rennosti. Ei ole tonnin lainan lyhennystä odottamassa ja pakkoa saada sitä "tilipussia".

Jos on esim. jatkuva osinkotulovirta joka riittää oikeasti elämiseen, voit vaikka perustaa firman ja tehdä blogia ja youtube videoita sinne firmaan. Tuotto voi olla viisisataa vuodessa, mutta mitä väliä jos on ne osingot. Kaikki mitä tekee on vain sitä mitä haluaa, mielenkiintoista ja rahaa tulee siitä jos tulee. Kyllä näin saa ajan kulumaan paljon rattoisammin kuin että pomo tulee huutamaan, että huomiseksi pitää nämä ja nämä paskat korjata. Itse en ainakaan passivoituisi vaan keksin aina jotain tekemistä. Siihen en tarvitse ketään pomottamaan.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
2 785
Okei, oletko laskenut mikä pitää olla tuotto jotta tuo 500k e sula pois esimerkiks 10 vuodessa..? Onko sulla omistusasunto vai asutko vuokralla..?
Kuinka iso osa rahasta menee elämiseen kuukaudessa eli asumiskulut, ruoka, harrastukset, auto terveys jne..?
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
313
Itse olen miettinyt sitä että jos saisi pienen omakotitalon ostettua käteisellä ja muutenkin eläisi myös sitten ilman minkäänlaista velkaa.
Aloitin itse miettimään näitä raha-asioita hieman liian myöhään, yli kolmekymppiseksi kaikki meni mitä tuli. RaiRai mutta hauskaakin oli!
Tilanne on nyt se että ostin tuossa säästöillä uuden auton joka hieman lykkäsi tuota asunnon ostoa mutta mietin että yolo jne.
Pienehkö pesämuna jäi vielä jäljelle ja jonkunlaisen kiinteistönkin voisi vielä säästöillä ostaa, ei tosin PK seudulta....
Meinasin että ostan jonkun 50-60K€ kämpän hieman sivummasta ja itse remontoin senverran että elelen siinä jäljellä olevat vuodet.
Perillisiä ei ole eikä tule niin aika sama mitä sille kiinteistölle käy kun heittää viimein lusikan nurkkaan...
Tosiaan jos sitten olisi vielä tilanne jotta täysin velaton, luukku jonka voi olettaa kestävän asumiskuntoisena 20-30v niin vois jo hieman höllätä tuota työn tekemistä.
Senverta duunailis että verot, sähköt, eväät ja lämmitykset makselisi.
Viljelisi ja kasvattelis tontilla jotain pientä, ihan fiilispohjalta. Perunat omaan talouteen esim.
Hommais vaikka koirulin ja touhuilis sen kanssa.
Aika vähän tässä elämässä on sellaista mitä välttämättä tarvitsee jos on noi peruspalikat kunnossa.
Velkaa tosiaan 0€ mihinkään suuntaan ja säästöön menee n. 1-1.5K€ kk.
Jotenki tuntuu tämä nykyajan vouhottaminen, juoksentelu ja raivoaminen niin turhalta.
Uutisia kun kattoo ja nettiä lukee niin näyttää että iso osa ihmisistä alkaa olee aika hulluja. Tuntuu että mitä tahansa voi vielä tapahtua, sen verran sekasin alkaa osa tosiaan käymään.
Mutta katellaan, haaveita pitää olla.

Put out the lights on the Age of Reason.

 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
25.04.2017
Viestejä
630
Okei, oletko laskenut mikä pitää olla tuotto jotta tuo 500k e sula pois esimerkiks 10 vuodessa..? Onko sulla omistusasunto vai asutko vuokralla..?
Kuinka iso osa rahasta menee elämiseen kuukaudessa eli asumiskulut, ruoka, harrastukset, auto terveys jne..?
Omalla kohdalla 500k nollapiste on noin 5% bruttotuotolla. Tällöin pääoma pysyy vielä plussalla teoriassa "ikuisesti". Käytännössä ei. Jos pelkällä pääomalla elelisi, riittäisi se varovaisesti arvioiden noin 25 vuotta jo itsessäänkin. Parin prosentin inflaatio on tuohon sisäänleivottu. Mutta on nyt otettava huomioon se, että tuloja tulee muodostumaan toki myöhemminkin muustakin kuin vain sijoituksista.

Nykyisellään asun vuokralla, koska diili on kokonaisuutena parempi kuin mitä omistusasunto näillä spekseillä. Vuokra on markkinahintaa halvempi, mutta tärkein tekijä on se, että asunto ei ole rivarissa eikä kerrostalossa. Omistusasunto ei sinänsä muuta yllämainittua arviota suuntaan eikä toiseen.

"Elämiseen" minulla menee noin 900€/kk - Siihen päälle tulee "tuhlaus", noin 400€/kk. Tiedän sen kuulostavan pieneltä monille, mutta suuren kaupungin keskustan läheisyydessä elävänä en tarvitse esimerkiksi autoa. Terveyskuluihin on budjetoitu noin 500€/v, mutta hoidan terveyttäni pitkälti myös proaktiivisesti, ettei lääkärikäyntejä tulisi ainakaan elintasosairauksien muodossa.

Ruokakaan ei ole mitään opiskelijamättöä, vaan tuoretta ruokaa ketogeeniseen ruokavalioon pohjautuen treenirutiiniin ympättynä. Se on siis verrattain kallista, mutta säästää pitkällä aikavälillä nimenomaan terveyskuluissa.

Harrastukset ovat kertainvestointeja lukuunottamatta muuten käytännössä ilmaisia, koska olen voimakkaan introvertti (INTJ-A). Puuhailen siis kuntosalin lisäksi lähinnä omiani ja olen omissa maailmoissani.

Kaiken kaikkiaan olen vuosi kerrallaan optimoinut elämäntapani systeemiajattelua hyväksikäyttäen niin, että homma ikään kuin pitää itse itsensä pystyssä sitä sen kummemmin miettimättä.
 

tuoppi´

Köyhä
Liittynyt
24.10.2016
Viestejä
2 286
Henkilökohtaisesti kiinnostaa enemmän tuo FI, eikä niinkään tuo RE. Itseasiassa en varsinaisesti meinannut eläköityä koskaan. Hommat tulee toki muuttumaan, pakostakin. Tuo taloudellinen itsenäisyys sitten auttaa siihen että voi vanhakin tehdä sellaista hommaa joka on itselle mielekästä.

Tuollaista äärimmäistä säästämistä en kannata. Kannattaa mieluummin vaan yrittää fokusoida niihin omiin juttuihin mistä nautit, niin kyllä sitä voi samaan aikaan nauttia elämästä ja laittaa rahaa säästöön.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
2 785
Itse olen reilut 40v, vuoden kuluttua asunto on maksettu, autoa on pieni pätkä jäljellä ja säästöön olen silti saanut vajaat 20k. Näin keskituloisena ihan ok tyytyväinen tilanteeseen. Mukavasti voinut laittaa sivuun rahaa kun on vaimoke jakamassa menoja.
Vuoden kuluttua vauhti kiihtyy jolloin säästöön/sijoittamiseen voin käyttää varoja joka jää yli kun ei ole velkaa. Ehkä vielä noin 10v ja itse työnteko jää vähemmälle.

En ole tarkoituksella FIRE:tänyt vaan pyrkinyt elämään suht säästeliäästi.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
25.04.2017
Viestejä
630
Henkilökohtaisesti kiinnostaa enemmän tuo FI, eikä niinkään tuo RE. Itseasiassa en varsinaisesti meinannut eläköityä koskaan. Hommat tulee toki muuttumaan, pakostakin. Tuo taloudellinen itsenäisyys sitten auttaa siihen että voi vanhakin tehdä sellaista hommaa joka on itselle mielekästä.

Tuollaista äärimmäistä säästämistä en kannata. Kannattaa mieluummin vaan yrittää fokusoida niihin omiin juttuihin mistä nautit, niin kyllä sitä voi samaan aikaan nauttia elämästä ja laittaa rahaa säästöön.
Samaa mieltä periaatteessa. Oma kysymys sitten on, että mikä kellekin on äärimmäistä. Itse en koe omalla kohdallani lähestymistäni äärimmäisenä, koska elintasokin on hyvin mukavalla tasolla. Tiettyihin asioihin lähestyminen on vain ollut hyvin valtavirrasta poikkeavaa lopputuloksen silti näyttäessä hyvin samalta kuin enemmän rahaa polttavilla.

Jos tosiaan kokee itse tekevänsä jotain "äärimmäistä" tai tuntuu siltä, että jää jostain paitsi ja penniä venytellään hampaat irvessä, on silloin pahasti hakoteillä. Aina kun tämä keskustelu alkaa jossakin muussa yhteydessä, tuon aika nopeasti esiin sen, että lähestyminen on todella kovasti sidoksissa omaan persoonaan. Joillekin tietynlainen tyyli tulee kuin puolivahingossa itsestään ja toisille taas toisenlainen. Suurin tekijä tässä perstuntumalta sanoen on introversio / ekstroversio -akselilla.

Samaten kyse on siitä, mihin on pitkän ajan kuluessa tottunut ja kokeeko, että asiat, joista nauttii, vaativat suurempaa rahallista panostusta. Sellaisiin asioihin tuleekin panostaa kohtuudella, jotka omassa arvomaailmassa ovat tärkeysjärjestyksessä korkealla.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
254
Tämä ketju liippaa läheltä omia tavotteita, joten pakko ottaa osaa keskusteluun. Tällä hetkellä 4 henkinen perhe, vaikka lapsia on 2 niin säästöön jää silti melkein 60% tuloista. Ruuasta, terveydestä ja harrastuksista ei ole jouduttu tinkimään. Passiiviset osinkotulot kattaa tällä hetkellä 45% kiinteistä kuukaismenoista. Tosin tähän on nyt tulossa muutos, kun näyttää siltä että viimeinkin päästään muuttamaan pienestä vuokrakämpästä isompaan omaan, eli samalla kuukaiskulut nousee. Mutta pitää kai sitä omaan asumismukavuutenkin sijoittaa. Tätä omistusasuntoa en näe täällä skutsissa minkäänlaisena sijoituksena, vaan pelkästään kulueränä.

Tavoitteena täälläkin tuo FI. Tykkään tällä hetkellä liikaa duunista mitä teen, enkä näe että jättäytyisin kokonaan pois työelämästä vaikka monta vuotta tuohon FI:n saavuttamiseen ei enää exelin mukaan menekkään. Lisäksi tietenkin painetaan toiminimellä hommia iltaisin...

Niin ja avokki on vieläkin tarkempi kuin minä rahan suhteen :D
 

Ahr

Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
114
Itse tuli lähdettyä tähän suuntaan tosissaan joskus 2010, kun pääsi paremmille palkoille. Dividend Mantraa ja muitakin täälläkin mainittuja vastaavia tuli seurattua.

Suuri säästöprosentti alkuun, jatkuva nousukausi, ja hieman tuuria. Siinäpä tuo resepti. Pari viimevuotta vietinkin lähinnä matkustellen, kun pääomatuloilla pystyy jo elämään suht mukavasti. Muutakin mielenkiintoista tekemistä olisi maailma pullollaan.

Tosin nyt olen taas "päivätöissä", koska tarjottiin mielekästä hommaa kohtuullisella korvauksella. Kuten sanottua, ei stressaa, kun tietää voivansa kävellä pihalle, jos rupeaa vituttamaan liikaa.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
7 036
FI on lopulta aika helppo keskipalkkaiselle suomessa vuosikymmenen / parin tähtäimellä isolla säästöprosentilla jos tyytyy vähään. Jos vaatimukset elämässä ovat enemmän kuin ”pettuleipää ja jämäkämppä”, niin kuluja on paljon enemmän.

Entä kuuluuko se financial independenceen, että voi halutessaan tarjota myös lähiomaisten hetkellisiin tai pidempiaikaisiin tarpeisiin apua? Entä se, että haluaa syödä jotain muuta kuin halvinta ruokaa?

Itse esim. hyvätuloisena olen maksanut tarpeessa oleville lähiomaisille luokkaa 6000€/v yliopistojen lukukausimaksuja ja psykoterapialaskuja jo muutamien vuosien ajan.

Elän kansainvälisessä avioliitossa. Kummankin sukulaisten tapaaminen vaatii vuositasolla useita tonneja lentolippuihin.

Jotkut 900€/kk elinkustannukset kuulostavat aivan absurdeilta kun itseäni kiinnostavat asunnot maksavat n. 2000€/kk vuokraa tai alkaen n. 700000€.
 
Liittynyt
25.04.2017
Viestejä
630
FI on lopulta aika helppo keskipalkkaiselle suomessa vuosikymmenen / parin tähtäimellä isolla säästöprosentilla jos tyytyy vähään. Jos vaatimukset elämässä ovat enemmän kuin ”pettuleipää ja jämäkämppä”, niin kuluja on paljon enemmän.

Entä kuuluuko se financial independenceen, että voi halutessaan tarjota myös lähiomaisten hetkellisiin tai pidempiaikaisiin tarpeisiin apua? Entä se, että haluaa syödä jotain muuta kuin halvinta ruokaa?

Itse esim. hyvätuloisena olen maksanut tarpeessa oleville lähiomaisille luokkaa 6000€/v yliopistojen lukukausimaksuja ja psykoterapialaskuja jo muutamien vuosien ajan.

Elän kansainvälisessä avioliitossa. Kummankin sukulaisten tapaaminen vaatii vuositasolla useita tonneja lentolippuihin.

Jotkut 900€/kk elinkustannukset kuulostavat aivan absurdeilta kun itseäni kiinnostavat asunnot maksavat n. 2000€/kk vuokraa tai alkaen n. 700000€.
Jokainen oman tiensä valitkoon. Sinä olet valinnut tien, jossa näköjään on laskua laskun perään. Kenen ongelma siis poskettoman kovat elinkustannuksesi ovat?

Henkilökohtaisesti olen auttanut ja autan ihmisiä todellisessa hädässä, mutta päällimmäisenä elämänohjeena on itseä ja muita kohtaan, että ensin on kannettava oma vastuu elämästään. Rahaa en jakele enää muille kovinkaan helposti, koska lopputuloksena on ollut vain loputonta hyväksikäyttöä ja alkuperäisongelmien pidentämisen mahdollistamista. Harva ongelma (pakkotöitä lukuunottamatta) on sellainen, johon raha on tehokkain ratkaisu suoraan jaletuna.

Mitä näihin muihin kohtiin tulee, on "jämäkämppä" ja "halvin ruoka" aikamoisen hölmöjä oletuksia henkilöltä, joka oman ilmoituksensa mukaan haluaa kaikessa vain kalleinta ja parasta. Hyvä elämä ei vaadi paljon rahaa, mutta rikkaan sisäisen maailman se vaatii ja hyvät ihmissuhteet.

Tekstisi kuulostaa yhtäkkiä sanoen ihmiseltä, jota ohjaa monissa asioissa näyttämisenhalu / statushakuisuus / hyväksynnän hakeminen muilta. Se on aika myrkyllinen tapa elää elämäänsä.

Selvästi et toki Suomessa muutenkaan asu, jos joudut muiden terapioita tai kouluja ylipäätään makselemaan. Tai sitten olet nainut kiinalaisen henkilön, jolloin tietysti koko suku on kukkarolla välittömästi.
 
Liittynyt
13.01.2019
Viestejä
476
Joka sukupolvi tätä yrittää ja kukaan ei siinä koskaan onnistu. Elämä on aina paljon monimutkaisempaa ja kalliimpaa kuin oletetaan.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
7 036
Jokainen oman tiensä valitkoon. Sinä olet valinnut tien, jossa näköjään on laskua laskun perään. Kenen ongelma siis poskettoman kovat elinkustannuksesi ovat?

Henkilökohtaisesti olen auttanut ja autan ihmisiä todellisessa hädässä, mutta päällimmäisenä elämänohjeena on itseä ja muita kohtaan, että ensin on kannettava oma vastuu elämästään. Rahaa en jakele enää muille kovinkaan helposti, koska lopputuloksena on ollut vain loputonta hyväksikäyttöä ja alkuperäisongelmien pidentämisen mahdollistamista. Harva ongelma (pakkotöitä lukuunottamatta) on sellainen, johon raha on tehokkain ratkaisu suoraan jaletuna.

Mitä näihin muihin kohtiin tulee, on "jämäkämppä" ja "halvin ruoka" aikamoisen hölmöjä oletuksia henkilöltä, joka oman ilmoituksensa mukaan haluaa kaikessa vain kalleinta ja parasta. Hyvä elämä ei vaadi paljon rahaa, mutta rikkaan sisäisen maailman se vaatii ja hyvät ihmissuhteet.

Tekstisi kuulostaa yhtäkkiä sanoen ihmiseltä, jota ohjaa monissa asioissa näyttämisenhalu / statushakuisuus / hyväksynnän hakeminen muilta. Se on aika myrkyllinen tapa elää elämäänsä.

Selvästi et toki Suomessa muutenkaan asu, jos joudut muiden terapioita tai kouluja ylipäätään makselemaan. Tai sitten olet nainut kiinalaisen henkilön, jolloin tietysti koko suku on kukkarolla välittömästi.
Jos lähiomaisesi tarvitsee psykoterapia masennuksen suhteen, niin et koe sitä omaksi velvollisuudeksesi ja se, että autan kun pystyn tekee minusta jotenkin huonomman ihmisen?
 
Liittynyt
25.04.2017
Viestejä
630
Jos lähiomaisesi tarvitsee psykoterapia masennuksen suhteen, niin et koe sitä omaksi velvollisuudeksesi ja se, että autan kun pystyn tekee minusta jotenkin huonomman ihmisen?
Varmasti kyllä tajusit, mitä vastaukseni ajoi takaa. Yksittäinen, henkilökohtaisen elämäsi tilanne, josta en mitään voi tietää, tuskin se oli.
 
Liittynyt
09.10.2018
Viestejä
1 099
Ai että kun olisi ymmärtänyt ottaa asioista selvää jo aiemmin. Olen nimittäin pienestä pitäen ollut erittäin säästäväinen, mutta sijoittamista pidin lähinnä herrojen uhkapelina, jota tavallisen pulliaisen ei kannata harrastaa. Olin pahasti väärässä.

Muutama vuosi sitten valaistuin ja ryhdyin indeksisijoittajaksi herra Boglen opein. Nyt on jo sellainen muutaman kymppitonnin salkku.

Harmittaa tosin, että ennen valaistumista tuli suomalaiseen tyyliin ostettua melko kallis asunto tuloihin nähden.
 
Liittynyt
18.05.2017
Viestejä
13 335
Mä nään tässä sellaisen ristiriidan, että ne kovaliksaiset hommat on yleensä myös ne motivoivat ja elämään sisältöä tuovat, joita ilman olisi tavallaan outoa kuvitella elävänsä. Jollain ihan hanttihommilla tuskin kahtakaan tehden itseään aikaiselle eläkkeelle jaksaa kiskoa ja ne, joilla rahat riittäisi, tapaa tykätä hommistaan.
 
Liittynyt
09.10.2018
Viestejä
1 099
Kun lainaraha maksaa melkein nollan, niin mitä haittaa tuosta on taloudellisesti?
Opportunity cost. Eli asunnossa rahan tuotto on oletettavasti heikompi kuin osakkeissa olisi, varsinkin kun minulla kyseessä on omakotitalo. Lisäksi kalliimpi asunto on yleensä isompi, jolloin kulutkin ovat isommat.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
838
Tälläiset ovat hyvätuloisten rikkaiden hömppätrendejä. Asetetaan itselleen jotain mukahienoja tavoitteita, vaikka ollaan yleensä jo valmiiksi kultalusikka jossain aukossa syntyneitä.
Tavallisen työssäkäyvän ja pahimmassa tapauksessa perheellisen on ihan turha kuvitella säästävänsä miljoonia esim. kolmeenkymppiin mennessä.
 
Liittynyt
01.02.2017
Viestejä
604
Itsellä haussa ihan amerikkalainen realiteetti eli eläkesijoittaminen tai paremminkin lisä eläkkeeseen. Amerikoissahan tuo on mahdollistettu lakiteknisesti, toki Suomesta käsin vähän laimeempi tulos. Eli että saisi passiivisen tulovirran aikaan eläkkeeksi kun ei sitä muuten oikein tule. Toteutus on sitten jo jynkympi hy+vivutus -tekniikalla kun aloittanut niin myöhään ja köyhänä. Ja jos menee perseelleen niin olipa ainakin jännä harrastus. Tässä vaiheessa on jo ihan mukavat kuukausitulot, toisaalta myös velat. Eli vähän sellainen asuntosijoittaja ilman seiniä. Trv. ei vielä jalka, mutta ainakin toiset varpaat jo haudassa.
 
Liittynyt
03.12.2016
Viestejä
300
Tälläiset ovat hyvätuloisten rikkaiden hömppätrendejä. Asetetaan itselleen jotain mukahienoja tavoitteita, vaikka ollaan yleensä jo valmiiksi kultalusikka jossain aukossa syntyneitä.
Tavallisen työssäkäyvän ja pahimmassa tapauksessa perheellisen on ihan turha kuvitella säästävänsä miljoonia esim. kolmeenkymppiin mennessä.
Varmaan vähän miinaan astun, mutta kommentoidaan silti. Olet varmasti oikeassa noista miljoonista. Tosin yksikään aloituspostauksen esimerkin linkeistä ei ole säästänyt "edes" miljoonaa. Kannattaa perehtyä jos aihe kiinnostaa. Ihan oikeasti yleisin vasta-argumentti on "joo rikkaiden helppo sanoa",vaikka jokaisella työssäkäyvällä ihmisellä on mahdollisuus sijoittaa osa tuloistaan. Kysymys on taloudenhallinan opettelusta ja pitkäjänteisyydestä eikä kilpailusta kuka saa miljoonan.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
838
Missä vaiheessa sitten se ketjun otsikon mukainen taloudellinen riippumattomuus ja aikainen eläköityminen tapahtuu?
Vai oliko tämä sittenkin tosiasiallisesti järkevä taloudenpito-ketju, jossa trendisanalla on vain tarkoitus saada enemmän lukijoita.
 
Liittynyt
03.12.2016
Viestejä
300
Missä vaiheessa sitten se ketjun otsikon mukainen taloudellinen riippumattomuus ja aikainen eläköityminen tapahtuu?
Vai oliko tämä sittenkin tosiasiallisesti järkevä taloudenpito-ketju, jossa trendisanalla on vain tarkoitus saada enemmän lukijoita.
Riippuu säästötavoitteesta ja säästöasteesta. 10-40 vuotta veikkasin. Joo aika muoti-sanahan tuosta on tullut itsekkään en pidä. Pitää kaiketi määritellä mitä aikainen eläköityminen tarkoittaa itselle. Minulle se tarkoittaa etten ole riippuvainen palkkatuloista. Arvostan myös vapaa-aikaa joten summan ollessa tarpeeksi suuri olisi tarkoitus vähentää työtunteja. Vaikea tosin sanoa, että mitä haluaa sitten vanhempana, mutta nyt ajatus tuntuu hyvältä.
 

Kaiser Soze

Johtaja
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
4 966
Riippuu säästötavoitteesta ja säästöasteesta. 10-40 vuotta veikkasin. Joo aika muoti-sanahan tuosta on tullut itsekkään en pidä. Pitää kaiketi määritellä mitä aikainen eläköityminen tarkoittaa itselle. Minulle se tarkoittaa etten ole riippuvainen palkkatuloista. Arvostan myös vapaa-aikaa joten summan ollessa tarpeeksi suuri olisi tarkoitus vähentää työtunteja. Vaikea tosin sanoa, että mitä haluaa sitten vanhempana, mutta nyt ajatus tuntuu hyvältä.
Kuinka vanha oot nyt? Sori mut jos sulla ei oo tosi kovia tuloja, ei tuu onnistumaa. Varakkaaksi on helppo ryhtyä jos on pääomaa mut jostai duunarin palkasta säästämällä ei mikää 10 vuotta riitä.

Vai oliks tässä "eläköityminen" jossai neukkukuutiossa rottailua?
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
254
Sori mut jos sulla ei oo tosi kovia tuloja, ei tuu onnistumaa.
Ei ne suuret tulot, vaan ne pienet menot. Yleensä työuran jatkuessa ja palkan noustessa tuo lisäliksa laitetaan suoraan kulutukseen, kun se kannattaisi laittaa sijoituksiin. Samalla tavalla duunari voi säästää esim 20% palkastaan kuin esi. lääkäri. Kulut vaan pitää asettaa sen mukaan. Yleensä lääkärit ajelee uudemmalla autolla ja muutkin kulut on paljon korkeammat
 

Kaiser Soze

Johtaja
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
4 966
Ei ne suuret tulot, vaan ne pienet menot. Yleensä työuran jatkuessa ja palkan noustessa tuo lisäliksa laitetaan suoraan kulutukseen, kun se kannattaisi laittaa sijoituksiin. Samalla tavalla duunari voi säästää esim 20% palkastaan kuin esi. lääkäri. Kulut vaan pitää asettaa sen mukaan. Yleensä lääkärit ajelee uudemmalla autolla ja muutkin kulut on paljon korkeammat
Konkretiaa hyvä mies. Aikuiselle miehelle ei mikää 300€ "lisäliksa" riitä tohon mitä täällä kuvaillaan. Ja keskimääräinen duunarin palkka pyörii siinä kolmosella alkavissa luvuissa ihan eläkkeelle asti. Niillä rahoilla ei kyl sit tehdä mitää muuta kuin pysytä hengissä jos tää "taloudellinen riippumattomuus" otetaan noi vakavasti kuin esität.

Sano montako euroo se sun 20% on ja kuinka vanha oot. Ihan turhaa haihattelua ennenkuin kaivetaan Excel tulille ja katsotaan :kahvi:

PS. Kuullostaa paskapuheelta toi että kuka tahansa duunari voi muka säästää 20%. Vittu monelta jää sit syömättä tai auto tankkaamatta :D On tässä FIREtyksessä ainaki oma huumoriarvonsa :D
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
254
Konkretiaa hyvä mies. Aikuiselle miehelle ei mikää 300€ "lisäliksa" riitä tohon mitä täällä kuvaillaan. Ja keskimääräinen duunarin palkka pyörii siinä kolmosella alkavissa luvuissa ihan eläkkeelle asti. Niillä rahoilla ei kyl sit tehdä mitää muuta kuin pysytä hengissä jos tää "taloudellinen riippumattomuus" otetaan noi vakavasti kuin esität.

Sano montako euroo se sun 20% on ja kuinka vanha oot. Ihan turhaa haihattelua ennenkuin kaivetaan Excel tulille ja katsotaan :kahvi:

PS. Kuullostaa paskapuheelta toi että kuka tahansa duunari voi muka säästää 20%. Vittu monelta jää sit syömättä tai auto tankkaamatta :D On tässä FIREtyksessä ainaki oma huumoriarvonsa :D
Oma palkkani alkaa kolmosella. Exceliä pidetty vuodesta 2014. Kuukaudet, missä säästöaste ollut alle 50% mahtuu yhden käden sormiin. Normaalina kuukautena omat pakolliset kulut on harvoin yli 1000€. Ikää alle 40v.

EDIT: Ja kysyt kuitenkin, niin 4 henkinen perhe
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
3 284
Jos siis olisi säästöjä ja sinkku niin tiputtaisi rahan kulutuksen minimiin esim. muuttamalla Chiang Maihin.

Jos sairastuu niin takaisin Suomeen saattohoitoon tai jos krooninen persaukisuus alkaa vaivata roskasijoitustensa takia niin kelan rahoittamaan neukkukuutioon vaan.
 

tuoppi´

Köyhä
Liittynyt
24.10.2016
Viestejä
2 286
Missä vaiheessa sitten se ketjun otsikon mukainen taloudellinen riippumattomuus ja aikainen eläköityminen tapahtuu?
Vai oliko tämä sittenkin tosiasiallisesti järkevä taloudenpito-ketju, jossa trendisanalla on vain tarkoitus saada enemmän lukijoita.
Käytännössä samasta asiasta kyse. Vaikka ei tavoitteena olisikaan täydellinen taloudellinen riippumattomuus, niin samoilla asioilla sitä omaa pesämunaa saa kuitenkin kasvatettua kuin FIREttäjät. Asia ei ole niin mustavalkoinen, että joko tavoitteena pitää olla eläköityminen kolmekymppisenä tai sitten parempi elää kädestä suuhun vuodesta toiseen. Kyllä jokainen hyöytyisi siitä että hieman harkitsisi sitä omaa rahan käyttöänsä, jopa hedonisti. Niin oudolta kuin se kuulostaakin, kun elää säästeliäästi siihen tuhlaukseenkin jää enemmän rahaa.
 
Liittynyt
25.04.2017
Viestejä
630
Absoluuttisten lukujen vertailussa ei ole tässä aiheessa oikein mitään järkeä. Kuten on jo tullut selkeästi esille, toisille on hulppea ja kallis elämäntyyli tärkeää, ja toisille riittää ulkoisesti yksinkertaisempi lähestyminen. Siksi toisille riittäisi vaikkapa palttiarallaa 300k, kun taas toiselle ei riittäisi edes 2milj. Summista on siis typerää sinänsä kiistellä, koska kyse on pohjimmiltaan psykologiasta, persoonasta ja elämänarvoista.

Ainoa olennainen pointsi on säästöaste. Muu ei saa aikaan kuin turhaa riitaa. Säästöasteeseen voi suoraan omilla valinnoilla vaikuttaa. Se on sitten jokaisen oma ongelma, että haluaako vaiko eikö.

Jokainen voi leikkiä luvuillaan vaikkapa osoitteessa: Early Retirement calculator TAI FIRECalc. Niissä voi tutkailla todennäköisiä tai utopistisia lopputulemia. Niissä on kuitenkin ai helppo luoda yltiöpositiivinen kuva lopputulemasta.

Siitä olen minäkin samaa mieltä, että tuo USA:sta peräisin oleva FIRE mystifioi järkyttävän yksinkertaista asiaa täysin turhaan. Kyse ei käytännössä ole muusta kuin ajan ostamisesta rahalla. Se tapahtuu säästöastetta lisäämällä ja samalla mahdollisesti tuloja lisäämällä. Se elintaso, mikä itselle on "ihmisarvoista", määrittelee täysin sen, mikä tässä yhteydessä on mahdollista.
 
Liittynyt
05.11.2016
Viestejä
1 931
Jokainen voi leikkiä luvuillaan vaikkapa osoitteessa: Early Retirement calculator TAI FIRECalc. Niissä voi tutkailla todennäköisiä tai utopistisia lopputulemia. Niissä on kuitenkin ai helppo luoda yltiöpositiivinen kuva lopputulemasta.
"You can retire in 1.3 years". Ei ne suuret tulot, vaan pienet menot. Enpä kyllä taida jäädä siltikään pois työelämästä, vaan jos vielä ainakin 10 vuotta säästäisi reilummin ja vähintään tuplaisi säästönsä. Tuskinpa sitä tasaista 5 % tuottoa saisi tästä ikuisuuteen, eikä tuo edes osannut ottaa verotusta huomioon.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
907
Se tässä FIREtyksessä tuntuu usein unohtuvan, että on kohtalaisen hankalaa keksiä sellaista harrastusta tai tekemistä, johon on mahdollista upottaa se töiltä vapautuva 8-10h/päivässä. Pitkään nukkuminen, pleikkarin pelaaminen, "oleskelu" tai vaikka matkustaminenkin alkaa pidemmän päälle tuntua puulta, jos sitä tekee päivästä toiseen pidemmän ajan.

Toki jos on taskut täynnä rahaa niin silloin voi varmasti keksiä tapoja itsensä viihdyttämiseen, mutta silloin se säästä X-vuotiaaksi ja eläköidy -idea ei oikein toimi, koska FIREssä yleensä pitää elää kohtuu niukasti.

Suomi on sinällään FIREn paratiisi, että Kelan avulla kuka tahansa voi enemmän tai vähemmän FIREttää vaikka koko loppuelämänsä, jos tyytyy siihen muutamalla satasella kuussa elämiseen. Harva silti tuntuu tuosta työttömän elämästä kovin paljoa nauttivan.

Toisaalta kääntäen, melkein mistä tahansa kiinnostuksen kohteesta voi vääntää itselleen duunin (toki helppoa se ei todellakaan välttämättä ole, tai mahdollista jos elää tilipussista tilipussiin). Esimerkkeinä vaikka jos tykkäät lumilautailusta niin ala lumilautailun opettajaksi, tai jos tykkäät kirjoista niin perusta kirjakauppa.

Itselläni on siitä hieno tilanne, että oma harrastus on muuttunut työksi ja joka päivä oikeasti teen hyvillä mielin duunia, vieläpä kohtuullisen hyvällä palkalla. Palkasta noin 50-85% menee kuussa säästöön.

Itselläni ei ole todellakaan tavoitetta eläköityä, vaan sen sijaan juurikin tuo rahallinen itsenäisyys. Loppuelämäni toivon että saan tehdä duunia josta tykkään, ja noilla säästöillä voin kokeilla ja tehdä mahdollisesti myöhemmin myös jotain vähän vähemmän tuottoisaa, josta kuitenkin tykkään.
 
Toggle Sidebar

Statistiikka

Viestiketjut
100 049
Viestejä
2 006 498
Jäsenet
41 630
Uusin jäsen
halogeeni

Hinta.fi

Ylös Bottom