Säästäminen ja sijoittaminen (osakkeet, rahastot, ETF:t...)

[kaarlos]

Miten niin muiden pitäisi maksaa heidän velat? Maissa joissa henkilökohtainen konkurssi on mahdollista, kuten jenkeissä, se menee velkojan luottotappioksi, ei veronmaksajien maksettavaksi.

Nimenomaan tämän henkilökohtaisen konkurssin mahdollistaminen ohjaisi lainoittajia valikoimaan asiakkaansa tarkemmin. Olisi viime kädessä kaikkien kannalta hyvä systeemi, joskin varmaan lainojen marginaalit oletettavasti nousisivat riskiryhmille, mutta minkäs teet.

Poistuisi nopeasti kierrosta nämä tietoisesti maksukyvyttömiä lainoittavat tahot.

 

[zaneislandd]

Kyllähän tuo progressio tuntuu juurikin keskituloisessa luokassa pk-seudulla.

Itse olen tässä kivunnut viimeisen 10v työurani aikana yllä olevan progression. Tuntuu, että bruttopalkassa jokainen uusi tuhatluku on edennyt suht. nopeasti, mutta taas ison osan työuraani olen lopulta polkenut tuossa 3-4k nettopalkassa ja se oli todella iso kuilu ylitettäväksi. Tässä välissä kolme lasta ja uusi omakotitalo, 400e/kk autoon, 1450e/kk asumiseen omalta osaltani. Olen silti koettanut säätää aina palkankorotuksissa myös nordnetin kuukausisäästöä vähän ylöspäin, nyt menee 600e/kk.

Mutta minulla on hyviä ystäviä ympäri maailmaa, ja kyllähän tässä suomalaisena keskituloisena on todellisessa palkkakuopassa ostovoimassa. Eikös Suomalaiset ole jossain Italialaisten kanssa samassa veneessä ostovoimassa vaikka luullaan olevamme ihan norjalaisten ja tanskalaisten vanavedessä kuten parhaina Nokia-aikoina.

 

[TommiZeliard]

50k brutosta menee 9 747,83e veroja ja 3970e sossuja = 27,4% (13,7k)
100k brutosta menee 29 839,46e veroja ja 7940 sossuja = 37,8% (37,8k)
150k brutosta menee 52 714,97 veroja ja 11910 sossuja = 43,1% (64,6k)
200k brutuosta menee 75 832,39e veroja ja 15880e sossuja = 45,8% (91,7k)

50k->100k, käteen jää 24,1k eli snadisti alle 50%
100k->150k, käteen jää 26,8k eli snadisti yli 50%
150k->200k käteen jää 27,1k eli snadisti yli 50%

Johtopäätös: progressio on jyrkintä tuossa keski/hyvätuloisten kohdalla, mutta ei siinä ihan hirveän isoa eroa ole.

Kannattaa tarkistaa laskut kuntoon, sillä 50k:n marginaaliveron pitäisi olla alle 50 %, 100k ja 150k selvästi yli 50 % (keskenään yhtä suuret) ja 200k:n vielä inasen enemmän yli 50 %:n. Nyt sinulla menee nurinpäin.

Pikaisesti vilkaisten käteen jäävät eivät pidä paikkaansa, vaan nyt ne kuvaavat paljonko veroja menee enemmän, kun tulot kasvavat 50k. Oikean käteen jäävän ylimenevästä 50k:sta saat vähentämällä, eli 50k - 24,1k, 50k - 26,8k ja 50k - 27,1k. Prosenttilaskut uusiksi sen jälkeen.

 

[Clarenz]

Kyllähän tuo progressio tuntuu juurikin keskituloisessa luokassa pk-seudulla.

Itse olen tässä kivunnut viimeisen 10v työurani aikana yllä olevan progression. Tuntuu, että bruttopalkassa jokainen uusi tuhatluku on edennyt suht. nopeasti, mutta taas ison osan työuraani olen lopulta polkenut tuossa 3-4k nettopalkassa ja se oli todella iso kuilu ylitettäväksi. Tässä välissä kolme lasta ja uusi omakotitalo, 400e/kk autoon, 1450e/kk asumiseen omalta osaltani. Olen silti koettanut säätää aina palkankorotuksissa myös nordnetin kuukausisäästöä vähän ylöspäin, nyt menee 600e/kk.

Mutta minulla on hyviä ystäviä ympäri maailmaa, ja kyllähän tässä suomalaisena keskituloisena on todellisessa palkkakuopassa ostovoimassa. Eikös Suomalaiset ole jossain Italialaisten kanssa samassa veneessä ostovoimassa vaikka luullaan olevamme ihan norjalaisten ja tanskalaisten vanavedessä kuten parhaina Nokia-aikoina.

Tämähän se on, ei tarvii juuri premiumia olla että saa nettopalkan käytettyä, vaikka bruttopalkka olisi merkittävästi keskivertoa suurempi. Toki jos tykkää niin voi asua vanhempien nurkissa ja fillaroida töihin. Kyllä siinä saa jo ison kasan sijoitettua silloin. Kun taas elää normaalia perheellisen elämää ilman että on perinyt asuntoa tai omaisuutta niin pari lasta, auto tai kaksi ja riittävän kokoinen asunto on se mihin rahat riittää ja sijoituksiin sitten kaivellaan jo pohjia.

 

[Tenitsi]

Mä väitän omaan kokemukseen ja palkkatasoon pohjaten, että ihmisillä olisi paljonkin varaa karsia kulutuksesta ja jäisi hyvinkin varaa sijoittaa. Ja ilman, että tarttis asua vanhempien nurkissa ja muuta liioittelua. Valintoja toki kuten yllä mainitut uuden omakotitalon hankkiminen (mahdollisesti vielä pääkaupunkiseudulta) jne. Se uusi omakotitalo, 40k€ Tesla ja 2 ulkomaanmatkaa vuodessa on niitä valintoja ja jonkun muun mielestä taas se on se pakollinen minimi. Täältäkin kommenttien perusteella saa sen kuvan, että mitä isompi palkka, sitä vähemmän sitä tulee. Ihmisten ostovoima on huonossa jamassa verotuksen, inflaation ja varmaan yleisesti paskan palkkatasonkin takia, mutta silti eletään kuin sitä olis paljon enemmän.

 

[jinx1980]

Kannattaa tarkistaa laskut kuntoon, sillä 50k:n marginaaliveron pitäisi olla alle 50 %, 100k ja 150k selvästi yli 50 % (keskenään yhtä suuret) ja 200k:n vielä inasen enemmän yli 50 %:n. Nyt sinulla menee nurinpäin.

Pikaisesti vilkaisten käteen jäävät eivät pidä paikkaansa, vaan nyt ne kuvaavat paljonko veroja menee enemmän, kun tulot kasvavat 50k. Oikean käteen jäävän ylimenevästä 50k:sta saat vähentämällä, eli 50k - 24,1k, 50k - 26,8k ja 50k - 27,1k. Prosenttilaskut uusiksi sen jälkeen.

Joop, aivopieru, olin laskenut epähuomiossa veroerotuksen pykälien välillä eli tässä (muokattu lähtöviestiin myöskin)

50k - 13,7k = 36,3k (72,6%)
100k -37,8k = 62,2k (62,2%) 25,9k enemmän käteen
150k - 64,6k = 85,4k (56,9%) 23,2k enemmän käteen
200k - 91,7k = 108,3k (54,2%) 22,9k enemmän käteen

 

[N1kkel]

Tämähän se on, ei tarvii juuri premiumia olla että saa nettopalkan käytettyä, vaikka bruttopalkka olisi merkittävästi keskivertoa suurempi. Toki jos tykkää niin voi asua vanhempien nurkissa ja fillaroida töihin. Kyllä siinä saa jo ison kasan sijoitettua silloin. Kun taas elää normaalia perheellisen elämää ilman että on perinyt asuntoa tai omaisuutta niin pari lasta, auto tai kaksi ja riittävän kokoinen asunto on se mihin rahat riittää ja sijoituksiin sitten kaivellaan jo pohjia.

Normaalia perheellisen elämää? Jos standardina on omakotitalo hyvältä alueelta, sähköauto tai kaksi ja lapsille uudet iphonet ja merkkivaatteet vuosittain, niin onpas kumma jos siinä vaiheessa kaivellaan jo pohjia.

Mutta jottei menisi kokonaan off-topikiksi niin missähän suhteessa kannattaisi hajauttaa säästötilille ja rahastoon? Miten jakaisitte esim. 1000 € ja minkä verran pitäisitte korkeintaan säästötilillä?

 

[munse]

Mutta minulla on hyviä ystäviä ympäri maailmaa, ja kyllähän tässä suomalaisena keskituloisena on todellisessa palkkakuopassa ostovoimassa. Eikös Suomalaiset ole jossain Italialaisten kanssa samassa veneessä ostovoimassa vaikka luullaan olevamme ihan norjalaisten ja tanskalaisten vanavedessä kuten parhaina Nokia-aikoina.

Minä olen suomalainen keskituloinen. Vielä ei ole tullut eteen yhtäkään haluamaani esinettä, ajoneuvoa, asuntoa tai kokemusta, jota minulla ei olisi ollut varaa hankkia. Mutta ehkä tämä ei liity niinkään ostovoimaan.

 

[jinx1980]

Minä olen suomalainen keskituloinen. Vielä ei ole tullut eteen yhtäkään haluamaani esinettä, ajoneuvoa, asuntoa tai kokemusta, jota minulla ei olisi ollut varaa hankkia. Mutta ehkä tämä ei liity niinkään ostovoimaan.

'normaalia' vähän isompaa 60k-80k autoa kun vaihtaa 2-3v välein niin ei ainakaan tartte keskituloisen miettiä että mitä muuta rahalla tekisi, taitaa jäädä lomareissutkin tekemättä auton vaihdon jälkeen.

 

[finWeazel]

Joku onnistui hämmentään keskustelun aika kauas sijoittamisesta.

Alkaa tuulipuvut kahiseen ydinvoiman ympärillä. Ydinvoima varmaan aika pitkän ajan sijoitusmahdollisuus. Uudet ydinvoimalat ja pienreaktorit realismia vain 5v+ aikajänteellä. Amerikassa puhuvat, että pitäisi alkaa rakentamaan uusia ydinvoimaloita"massatuotantona" kun yksittäisten rakentaminen liian kallista. Rakennetaan yksi hyvä ja sitä samaa monistetaan X kertaa samalla työvoimalla. Vanhojen voimaloiden uudelleenkäynnistäminen paljon helpompaa ja sitähän tehdään myös. Iso ongelma ettei enää osata rakentaa ydinvoimaloita amerikassa alkaen miten kaavoitetaan, infra ja kirsikkana kakun päällä reaktorit. Ne jotka osasivat ovat jo kuolleet tai eläkkeellä.

Mielenkiintoista nähdä säteileekö energiatarve jollain tapaa aurinkovoimaan+akkuihin. Aurinkoenergian hankaluutena, että megaluokan konesalin pitäisi toimia yöt ja päivät siitä riippumatta paistaako tai tuuleeko. AI malleja opettavan konesalinhan kyllä vois heittää vaikka saharaan, mutta pitäs saada toimimaan yöt ja päivät. Akkuteknologialle vois olla myös runkoverkoissa käyttöä kun niiden avulla vois tasata verkon piikkejä.

Three recent headlines have thrown this into focus: Microsoft signed an agreement with Constellation Energy to restart a reactor at Three Mile Island. Google partnered with Kairos to buy power from small modular nuclear reactors, known as SMRs. And Amazon is leading a $500 million funding round for another SMR company, X-Energy.

Kertoo jotain ai boomin luonteesta, että microsoft ja muut isot yritykset uskaltavat tehdä energiaratkaisuja vuosien päähän tulevaisuuteen

One is that these projects — even the Three Mile Island reactor, which isn’t using new technology — are years away. Three Mile Island is scheduled to get online by 2028.

The next big AI trade could be nuclear power: Morning Brief

The AI conversation has been about energy all year. But a few recent developments have brought focus back to a very efficient but somewhat abandoned form of energy: nuclear.

finance.yahoo.com

Netflix aika hyvässä nosteessa. Tulos miellytti sijoittajia.

 

[Juha Kokkonen]

Keskittykääpäs sitten tosiaan taas ketjun aiheeseen, kiitos.

 

[Honzo]

Avataanpa omaakin salkkua.

Mulla vähän sekalainen salkku. Alkanut vähän mietityttämään, onko noin moneen eri kohteeseen järkeä sijoittaa ja olisiko joku SP500 parempi. No salkussa on paljon yli 10v omistuksiakin, eli enpä taida jaksaaa alkaa vaihtamaan. Nordeaa nyt on kertynyt aika paljon, mutta osingot mielessä noi on hommattu (keskihinta 8,72€).


Morningstarin X-Ray näyttää tältä:

Ja tarkemmin tältä:

Phoebusta ostettu 2013-
Suomi ETF 2017-
Global25 2018-
Pharma ja Pohjois-Amerikka 2022-

Ja siis kaikkiin on mennyt ostohetkestä eteenpäin joka kk rahaa.

KK- summa useampia tuhansia/kk alla olevassa suhteessa (ostoja kasvateltu tasaisesti vusoien varrella). Ja pari kertaa vuoteen ekstraostoja.
Phoebus 28,5%
Global25 28,5%
Suomi ETF 14,3%
Pharma 14,3%
Pohjois-Amerikka Indeksi 14,3%

Nordeaa aina sitten välillä 5-10te kertaostoin.

Salkun koko sellainen, että nykytahdilla uskon seitsennumeroiseksi kasvavan 5-7v aikana.

Seligson -salkun P/A% näyttää tällä hetkellä 9,89% (siis 2013 alkaen). Nordeasta en saa vastaavaa lukua (tai en osaa OP:n palvelusta sitä hakea). +26,5% sanoo nousua olevan ja osinkojahan tosta ropisee ihan kivasti. Taitaa olla seuravat osingot olla 9% luokkaa. Noin 30% ostohinnasta jo tullut osinkoina takaisinpäin.

Ihan kivasti tämä on kyllä mennyt. Tavoite on jäädä pois työelämästä 5-7v aikajänteellä, tai ainakin vähentää työmäärää. Ikää alle 50v.

 

[Svaiski]

Normaalia perheellisen elämää? Jos standardina on omakotitalo hyvältä alueelta, sähköauto tai kaksi ja lapsille uudet iphonet ja merkkivaatteet vuosittain, niin onpas kumma jos siinä vaiheessa kaivellaan jo pohjia.

Mutta jottei menisi kokonaan off-topikiksi niin missähän suhteessa kannattaisi hajauttaa säästötilille ja rahastoon? Miten jakaisitte esim. 1000 € ja minkä verran pitäisitte korkeintaan säästötilillä?

Säästötilille 2-3kk menoja vastaava summa ja loput rahastoihin.

 

[Clarenz]

Normaalia perheellisen elämää? Jos standardina on omakotitalo hyvältä alueelta, sähköauto tai kaksi ja lapsille uudet iphonet ja merkkivaatteet vuosittain, niin onpas kumma jos siinä vaiheessa kaivellaan jo pohjia.

Mutta jottei menisi kokonaan off-topikiksi niin missähän suhteessa kannattaisi hajauttaa säästötilille ja rahastoon? Miten jakaisitte esim. 1000 € ja minkä verran pitäisitte korkeintaan säästötilillä?

Luitko ollenkaan mitä kirjoitin vai vetelitkö hatusta?

 

[Clarenz]

Avataanpa omaakin salkkua.

Mulla vähän sekalainen salkku. Alkanut vähän mietityttämään, onko noin moneen eri kohteeseen järkeä sijoittaa ja olisiko joku SP500 parempi. No salkussa on paljon yli 10v omistuksiakin, eli enpä taida jaksaaa alkaa vaihtamaan. Nordeaa nyt on kertynyt aika paljon, mutta osingot mielessä noi on hommattu (keskihinta 8,72€).


Morningstarin X-Ray näyttää tältä:

Ja tarkemmin tältä:

Phoebusta ostettu 2013-
Suomi ETF 2017-
Global25 2018-
Pharma ja Pohjois-Amerikka 2022-

Ja siis kaikkiin on mennyt ostohetkestä eteenpäin joka kk rahaa.

KK- summa useampia tuhansia/kk alla olevassa suhteessa (ostoja kasvateltu tasaisesti vusoien varrella). Ja pari kertaa vuoteen ekstraostoja.
Phoebus 28,5%
Global25 28,5%
Suomi ETF 14,3%
Pharma 14,3%
Pohjois-Amerikka Indeksi 14,3%

Nordeaa aina sitten välillä 5-10te kertaostoin.

Salkun koko sellainen, että nykytahdilla uskon seitsennumeroiseksi kasvavan 5-7v aikana.

Seligson -salkun P/A% näyttää tällä hetkellä 9,89% (siis 2013 alkaen). Nordeasta en saa vastaavaa lukua (tai en osaa OP:n palvelusta sitä hakea). +26,5% sanoo nousua olevan ja osinkojahan tosta ropisee ihan kivasti. Taitaa olla seuravat osingot olla 9% luokkaa. Noin 30% ostohinnasta jo tullut osinkoina takaisinpäin.

Ihan kivasti tämä on kyllä mennyt. Tavoite on jäädä pois työelämästä 5-7v aikajänteellä, tai ainakin vähentää työmäärää. Ikää alle 50v.

Rajaako Seligson palveluntarjoajana muut kuin omat etf:t ulos valikoimasta? Lähinnä katselin noita kuluja, että olisiko siinä säästöt mahdollisia jollai vastaavaan sisältöisellä, mutta huokehintaisemmalla etf:llä?

 

[jinx1980]

Rajaako Seligson palveluntarjoajana muut kuin omat etf:t ulos valikoimasta? Lähinnä katselin noita kuluja, että olisiko siinä säästöt mahdollisia jollai vastaavaan sisältöisellä, mutta huokehintaisemmalla etf:llä?

Ei löydy tommoisia etf:iä ainakaan kovin helposti ja jos löytyy niin kulut tuskin juuri eroaa kun ei ole ihan sp500 mainstreamia. Alphabetti ainoa mag sevinistä omistusten top10:ssä.

 

[Honzo]

Ei löydy tommoisia etf:iä ainakaan kovin helposti ja jos löytyy niin kulut tuskin juuri eroaa kun ei ole ihan sp500 mainstreamia. Alphabetti ainoa mag sevinistä omistusten top10:ssä.

Toihan kertoo vain historiasta. Nyt menee rahaa siis kuukausittain näihin:

Joka tarkoittaa näitä top10:

Esim. ton Seligsonin Pohjois-Amerikka indeksin top10 sisältö näyttää tältä:

Mutta kun olen vasta vähä aikaa tota ostanut ja ei niin merkittävällä summalla, niin ei näy kokonaisomistuksissa.

Sama vaikkapa tosta Global top25

 

[Mco]

Rajaako Seligson palveluntarjoajana muut kuin omat etf:t ulos valikoimasta? Lähinnä katselin noita kuluja, että olisiko siinä säästöt mahdollisia jollai vastaavaan sisältöisellä, mutta huokehintaisemmalla etf:llä?

Seligsonin tuotteet ovat pääosin perinteisiä sijoitusrahastoja, eivät ETF:iä. Ainut poikkeus on OMX Helsinki 25 UCITS ETF, jota ei itseasiassa voi ostaa suoraan Seligsonilta, vaan pörssistä välittäjien kautta. Seligson kuuluu nykyään LähiTapiola-ryhmään, joten tarjolla on myös LähiTapiolan rahastoja.

 

[espi]

Mitään sijoittamisesta tietämättömälle tuli eteen seuraava tilanne 6 vuotta sitten.
Edesmennyt isä(-puoleni) antoi perintöä 2000€ jokaiselle lapsenlapselleen, tahtotila että lapsi saa sen 18 täyttäessään.
Nyt olisi aikaa 3v vuotta vanhimman kohdalla jäljellä ja nuoremman 6 vuotta.
Nyt summa on vajaa 3000€, niin mihin/miten sijoittaisit sen nyt.
Molemmat lapset on OP:n omistaja jäseniä ja siellä OP Maailma ja OP Pohjoismaat, OP Amerikka rahastoihin aikoinaan ne pistettiin.

 

[Harb]

Mitään sijoittamisesta tietämättömälle tuli eteen seuraava tilanne 6 vuotta sitten.
Edesmennyt isä(-puoleni) antoi perintöä 2000€ jokaiselle lapsenlapselleen, tahtotila että lapsi saa sen 18 täyttäessään.
Nyt olisi aikaa 3v vuotta vanhimman kohdalla jäljellä ja nuoremman 6 vuotta.
Nyt summa on vajaa 3000€, niin mihin/miten sijoittaisit sen nyt.
Molemmat lapset on OP:n omistaja jäseniä ja siellä OP Maailma ja OP Pohjoismaat, OP Amerikka rahastoihin aikoinaan ne pistettiin.

Siirtäisin ne OPn vastaaviin indeksi rahastoihin aktiivisesti hoidettujen rahastojen sijaan. (nimessä "indeksi")

Tosin alaikäiset eivät pääse kovin äkkiä hyötymään rahastojen kerryttämistä bonuksista (ja saa nähdä että miten hyötyvät ollenkaan), joten puhtaasti arvonkehityksen kannalta joku vähäkuluinen ETF tuottaa helposti enemmän.

 

[Tomi.T]

Amerikka indeksin tilalle sp500?

Tuo ETF rahasto sijoittaa jo S&P500 mukaan. Vaihdoin vain välillä tuohon Amerikka indeksiin kk-säästämisen, kun se on noussut paremmin ja siinä on samat kulut kuin Pohjoismaat- ja Eurooppa indeksirahastoissa (0,39%). Hajautuksen kannalta tuo on oikeastaan tyhmää, koska tuon ETF:n paino on jo aika iso ja sijoittaa pitkälti samoihin firmoihin.

 

[Tomi.T]

Mitään sijoittamisesta tietämättömälle tuli eteen seuraava tilanne 6 vuotta sitten.
Edesmennyt isä(-puoleni) antoi perintöä 2000€ jokaiselle lapsenlapselleen, tahtotila että lapsi saa sen 18 täyttäessään.
Nyt olisi aikaa 3v vuotta vanhimman kohdalla jäljellä ja nuoremman 6 vuotta.
Nyt summa on vajaa 3000€, niin mihin/miten sijoittaisit sen nyt.
Molemmat lapset on OP:n omistaja jäseniä ja siellä OP Maailma ja OP Pohjoismaat, OP Amerikka rahastoihin aikoinaan ne pistettiin.

Jos nuo rahastot on niitä missä hoitokulut ovat 0,39%, niin järkevä valinta minusta. Itse omistan myös osaa nuista. Eipä tuossa tarvetta siirtää. Annat sitten lasten päättää myöhemmin, jos eivät halua vaikkapa jatkaa pitämistä siellä, kun näkevät, että arvon nousua on jo tullut.

 

[Vepasto]

Indeksirahastoihin minäkin taidan laittaa seuraavaksi.

Siirtäisin ne OPn vastaaviin indeksi rahastoihin aktiivisesti hoidettujen rahastojen sijaan.

Mikä tämän aktiivisen hoidon hyöty on sijoittajalle vs passiivinen rahasto?


Täällä kun juttuja lukee niin sijoittaminen tuntuu olevan varman ja helppo keino tehdä rahaa. Olis kiva kuulla varoittavia esimerkkejä kun asiat eivät menneet suunnitelminen mukaan ja mikä siinä meni vikaan ? Riskihän on aina olemassa pl. talletustilit.

 

[Tomi.T]

Indeksirahastoihin minäkin taidan laittaa seuraavaksi.


Mikä tämän aktiivisen hoidon hyöty on sijoittajalle vs passiivinen rahasto?

Ei siinä olekaan hyötyä sijoittajalle vaan sen tarjoajalle.

 

[finWeazel]

Tuo ETF rahasto sijoittaa jo S&P500 mukaan. Vaihdoin vain välillä tuohon Amerikka indeksiin kk-säästämisen, kun se on noussut paremmin ja siinä on samat kulut kuin Pohjoismaat- ja Eurooppa indeksirahastoissa (0,39%). Hajautuksen kannalta tuo on oikeastaan tyhmää, koska tuon ETF:n paino on jo aika iso ja sijoittaa pitkälti samoihin firmoihin.

sp500 aika kovaa noussut kuitenkin. Äkkiseltään katsottuna sun postauksen prosentit jäi aika kauas sp500:sta. YTD sp500 +23.7% ja 5v +96%. Osinkoa tulee about 1.3% vuosittain sp500:sta kasvun päälle.

 

[Paapaa]

Huijausrahasto mulla on ollu tuolla jo vuosikausia ja ihan hyvn se on tuottanut.

Mikä rahasto siis?

Mikä tämän aktiivisen hoidon hyöty on sijoittajalle vs passiivinen rahasto?

Riippuu rahastosta. Mutta suurimmassa osassa hyöty on olematon, ja sijoittaja maksaa turhasta korkeampina hallinnointipalkkioina tai tuottosidonnaisina palkkioina. Osa aktiivisista rahastoista on ns. piiloindeksoituja eli niitä markkinoidaan aktiivisina mutta käytännössä ne seuraavat indeksiä (jääden kulujen verran niistä jälkeen). Nuo ovat oikeastaan kaikkein pahimpia tapauksia sillä asiakas maksaa täysin tyhjästä. Aktiivinen rahasto voi olla perusteltu, jos sillä kuvittelee saavansa poikkeuksellisen hyvän tuoton ja luotto salkunhoitajaan on korkea, tai jos sillä pääsee kiinni assetteihin joihin ei muutoin pääse.

Mutta suurimmalle osalle ne ovat turhia ja rahat kannattaa iskeä indeksirahastoon ja nauttia matalakuluisesta tuotosta. Itse en niitä (EDIT: siis aktiivisia rahastoja) harrasta enkä suosittele.

Olis kiva kuulla varoittavia esimerkkejä kun asiat eivät menneet suunnitelminen mukaan ja mikä siinä meni vikaan ? Riskihän on aina olemassa pl. talletustilit.

Ne surulliset tapaukset liittyvät varmaan isoilta osin ainakin näihin tarinoihin:

1. Sijoitettiin surkealla/olemattomalla hajautuksella yhteen tai pariin firmaan, joiden tuloksenteko ja kurssi romahtivat.
2. Lopetettiin sijoittaminen, esim. kohdan 1 takia eikä koskaan palattu osakemarkkinoile.
3. Sijoitettiin rahaa jota ei ollut varaa hävitä.

Indeksisijoittamisessa on se kiva, että kaiken menettämisen todennäköisyys romahtaa hyvin, hyvin pieneksi. Historian valossa osakemarkkinoiden tuotto on ollut viimeiset N sataa vuotta positiivista eli jos mitään täydellistä mullistusta ei tule, on indeksisijoittajalla jatkossakin salkussa positiivinen markkinatuotto. Boonuksena oman ajan voi laittaa muuhun kuin aktiiviseen salkunhoitoon, ellei sitä erityisesti halua. Pidän riskejä pitkäaikaiselle indeksisijoittajalle lähes merkityksettöminä.

 

[Tomi.T]

sp500 aika kovaa noussut kuitenkin. Äkkiseltään katsottuna sun postauksen prosentit jäi aika kauas sp500:sta. YTD sp500 +23.7% ja 5v +96%. Osinkoa tulee about 1.3% vuosittain sp500:sta kasvun päälle.

Ne prosentit jäi kauas nuista, koska kirjoitin siihen myös, että olen omistanut sitä vasta vajaan kuukauden. Tuo SXR8 sijoittaa osingot uudelleen rahaston sisällä, jolloin siitä ei tule omistajille veroseuraamuksia.
Tuossa kuva sen noususta Nordnetin sivulta.

Spoileri: SXR8 kurssi

 

[jonniv]

Täällä kun juttuja lukee niin sijoittaminen tuntuu olevan varman ja helppo keino tehdä rahaa. Olis kiva kuulla varoittavia esimerkkejä kun asiat eivät menneet suunnitelminen mukaan ja mikä siinä meni vikaan ? Riskihän on aina olemassa pl. talletustilit.

Todella moni suomalainen on menettänyt osakkeissa pirusti rahaa, kun työpaikan kahvipöydissä on puhuttu asiasta tyyliin "nyt Nokian kurssi on tosi alhaalla, siihen kannattaa laittaa rahaa", "nyt Talvivaara on tosi alhaalla, siihen kannattaa sijoittaa rahaa", "nyt Stockmann on tosi alhaalla, siihen kannattaa sijoittaa rahaa", "nyt Finnair on tosi alhaalla, kyllä se koronan jälkeen tekee kovat nousut", "tuosta Benefonista tulee kohta kova kilpailija Nokialle ja tekee kovat nousut", jne.. Itsekin olen näihin aikoinaan sortunut ja pyrkinyt tekemään tuollaista "osakepoimintaa" ja yrittänyt olla "fiksu". Pari vuotta sitten työkaverit olivat ihan varmoja, että Nokian Renkaat tulee tekemään kohta hurjat nousut. Olin eri mieltä. No siellä se on alle 10 eurossa rämpinyt viimeiset pari vuotta.. Harvoin nuo kuitenkaan menevät kuten itse kuvittelee tai arvioi.

Kuukausittain vaan rahaa mahdollisimman pienikuluiseen rahastoon tai etf:ään.. Vaivatonta ja helppoakin vielä.

 

[Mikkos]

Todella moni suomalainen on menettänyt osakkeissa pirusti rahaa, kun työpaikan kahvipöydissä on puhuttu asiasta tyyliin "nyt Nokian kurssi on tosi alhaalla, siihen kannattaa laittaa rahaa", "nyt Talvivaara on tosi alhaalla, siihen kannattaa sijoittaa rahaa", "nyt Stockmann on tosi alhaalla, siihen kannattaa sijoittaa rahaa", "nyt Finnair on tosi alhaalla, kyllä se koronan jälkeen tekee kovat nousut", "tuosta Benefonista tulee kohta kova kilpailija Nokialle ja tekee kovat nousut", jne.. Itsekin olen näihin aikoinaan sortunut ja pyrkinyt tekemään tuollaista "osakepoimintaa" ja yrittänyt olla "fiksu". Pari vuotta sitten työkaverit olivat ihan varmoja, että Nokian Renkaat tulee tekemään kohta hurjat nousut. Olin eri mieltä. No siellä se on alle 10 eurossa rämpinyt viimeiset pari vuotta.. Harvoin nuo kuitenkaan menevät kuten itse kuvittelee tai arvioi.

Kuukausittain vaan rahaa mahdollisimman pienikuluiseen rahastoon tai etf:ään.. Vaivatonta ja helppoakin vielä.

Meillä taas kahvipöydässä moni taas kiroo kuinka Fortum ja Valmetti irtisanoo ihmisiä vaikka tahkotaan voittoja mutta osinkoja on mitä jakaa. Näin fortumin ja Valmetin omistajana myhäilen mukana.

 

[jinx1980]

Toihan kertoo vain historiasta. Nyt menee rahaa siis kuukausittain näihin:

Joka tarkoittaa näitä top10:

Esim. ton Seligsonin Pohjois-Amerikka indeksin top10 sisältö näyttää tältä:

Mutta kun olen vasta vähä aikaa tota ostanut ja ei niin merkittävällä summalla, niin ei näy kokonaisomistuksissa.

Sama vaikkapa tosta Global top25

Amerikka indeksi on lähellä sp500, mutta bränds ei ole. Kuten sanoin niin ”onnea matkaan” etsiä vastaava etf joka olisi kuluiltaan paljon halvempi (kun tätä joku kysyi ehdotti). Tuon pohjoisamerikan voisi helposti korvata, mutta edes 100k potilla ero ei ole suuri jos vain sen takia avaisi toisen tilin.

 

[3me]

Mitään sijoittamisesta tietämättömälle tuli eteen seuraava tilanne 6 vuotta sitten.
Edesmennyt isä(-puoleni) antoi perintöä 2000€ jokaiselle lapsenlapselleen, tahtotila että lapsi saa sen 18 täyttäessään.
Nyt olisi aikaa 3v vuotta vanhimman kohdalla jäljellä ja nuoremman 6 vuotta.
Nyt summa on vajaa 3000€, niin mihin/miten sijoittaisit sen nyt.
Molemmat lapset on OP:n omistaja jäseniä ja siellä OP Maailma ja OP Pohjoismaat, OP Amerikka rahastoihin aikoinaan ne pistettiin.

Itse sijoitan lapsille OST:lle hyviin osingonmaksajiin esim. Nordea, Fortum, UPM, Valmet jne.

 

[finWeazel]

Mitään sijoittamisesta tietämättömälle tuli eteen seuraava tilanne 6 vuotta sitten.
Edesmennyt isä(-puoleni) antoi perintöä 2000€ jokaiselle lapsenlapselleen, tahtotila että lapsi saa sen 18 täyttäessään.
Nyt olisi aikaa 3v vuotta vanhimman kohdalla jäljellä ja nuoremman 6 vuotta.
Nyt summa on vajaa 3000€, niin mihin/miten sijoittaisit sen nyt.
Molemmat lapset on OP:n omistaja jäseniä ja siellä OP Maailma ja OP Pohjoismaat, OP Amerikka rahastoihin aikoinaan ne pistettiin.

Sun tilanteessa laittaisin tylsästi sp500 tai vähän isommalla riskillä etf:n mikä keskittyy teknologia-alan yrityksiin. Eiköhän noista paras tuotto tule nuorelle kun on kymmeniä ja kymmeniä vuosia aikaa odotella ja ei missään nimessä kannata sijoituksia rahastaa ulos seuraavan 10v tai edes 20v aikana. Lyhyemmän sijoitushorisontin tai pienemmän riskin hakijalle joku osinkoa ja kasvua tasapainottava etf kuten schd tai globaalisti koko maailmaan hajautettu etf.

 

[vesiränni]

Sun tilanteessa laittaisin tylsästi sp500 tai vähän isommalla riskillä etf:n mikä keskittyy teknologia-alan yrityksiin. Eiköhän noista paras tuotto tule nuorelle kun on kymmeniä ja kymmeniä vuosia aikaa odotella ja ei missään nimessä kannata sijoituksia rahastaa ulos seuraavan 10v tai edes 20v aikana. Lyhyemmän sijoitushorisontin tai pienemmän riskin hakijalle joku osinkoa ja kasvua tasapainottava etf kuten schd tai globaalisti koko maailmaan hajautettu etf.

Mitenhän se tuotto menee verrattuna inflaation useissa vuosissa ?

 

[finWeazel]

Mitenhän se tuotto menee verrattuna inflaation useissa vuosissa ?

SP500 tuotto hisoriallisesti ollut vajaan 11%. Inflaatiokorjattuna ja osingot huomioiden sp500 historiallinen reaalituotto 8%. Moni uskoo, että sp500:en tulevaisuuden tuotto tulee olemaan pienempi kuin historia antaa olettaa Historical Average Stock Market Returns for S&P 500 (5-year to 150-year averages) - Trade That Swing

Jos meinaa enempi ottaa näkemystä, riskiä ja hakee isompaa tuottoa niin joku tekkispesifinen etf missä mukana mag7+muut isot. Eiköhän AI, robotiikka, itseajavat autot, autonomiset dronet(superwolt), ar-korvaa älypuhelimet jne. ole the juttu jos/kun sijoitushorisontti on ikävuodet 15v-55v tms. Jos tekki etf:aan sais ydinvoiman mukaan niin olis mun mielestä vielä parempi. Energiasta on ihan törkeä pula. Amazon, microsoft ja google kaikki sitoutuneet ydinvoimaan konkreettisilla toimilla joko sitoutumalla nostamaan pystyyn suljettuja ydinvoimaloita tai ostamaan pienreaktoreita(kunhan niitä tulee tarjolle)

AI niin pääomaintensiivistä, että vaikea uskoa etteikö noi isot jätit veis suurimman osan markkinasta. Ne uudet pienet tulokkaat jotka pärjää nousee sp500/tekki-etf:aan mukaan ja häviäjät pudotetaan pois.

 

[3dfx]

Mitään sijoittamisesta tietämättömälle tuli eteen seuraava tilanne 6 vuotta sitten.
Edesmennyt isä(-puoleni) antoi perintöä 2000€ jokaiselle lapsenlapselleen, tahtotila että lapsi saa sen 18 täyttäessään.
Nyt olisi aikaa 3v vuotta vanhimman kohdalla jäljellä ja nuoremman 6 vuotta.
Nyt summa on vajaa 3000€, niin mihin/miten sijoittaisit sen nyt.
Molemmat lapset on OP:n omistaja jäseniä ja siellä OP Maailma ja OP Pohjoismaat, OP Amerikka rahastoihin aikoinaan ne pistettiin.

vanhemman kohdalla en mihinkään. 3 vuotta ja 2000 euroa ei ihmeitä saa, jos aatellaan positiivisesti että tuotto olisi vaikka 10%, niin se toisi mahdollisesti joku 500 euroa ehkä tuohon lisää. Kannattaako ottaa riski, että sattukin huonoon kohtaan ja sieltä saakin ulos luokkaa 1000-1500 euroa? Mun mielestä ei. Mutta jos ne rahat nyt jossain on niin nykyisistä ehkä pienimmällä vaivalla pääsisi kun katsoisi, että rahastojen kulut eivät ole mitään valtavia ja antaisin olla siellä missä ovat.

Minusta tässä tilanteessa oleellisinta olisi se tieto, että onko ajatuksena sijoittamisen jatkuminen tuon 18 vuotta täytön jälkeen vai onko ideana ns. cash outata sillon ja ostaa joku auto tms. hankinta sillä rahalla?

 

[10R]

Todella moni suomalainen on menettänyt osakkeissa pirusti rahaa, kun työpaikan kahvipöydissä on puhuttu asiasta tyyliin "nyt Nokian kurssi on tosi alhaalla, siihen kannattaa laittaa rahaa", "nyt Talvivaara on tosi alhaalla, siihen kannattaa sijoittaa rahaa", "nyt Stockmann on tosi alhaalla, siihen kannattaa sijoittaa rahaa", "nyt Finnair on tosi alhaalla, kyllä se koronan jälkeen tekee kovat nousut", "tuosta Benefonista tulee kohta kova kilpailija Nokialle ja tekee kovat nousut", jne.. Itsekin olen näihin aikoinaan sortunut ja pyrkinyt tekemään tuollaista "osakepoimintaa" ja yrittänyt olla "fiksu". Pari vuotta sitten työkaverit olivat ihan varmoja, että Nokian Renkaat tulee tekemään kohta hurjat nousut. Olin eri mieltä. No siellä se on alle 10 eurossa rämpinyt viimeiset pari vuotta.. Harvoin nuo kuitenkaan menevät kuten itse kuvittelee tai arvioi.

Kuukausittain vaan rahaa mahdollisimman pienikuluiseen rahastoon tai etf:ään.. Vaivatonta ja helppoakin vielä.

Näin se menee, on laitettu rahat Jippiiseen, Talvivaaraan ja Nokiaan. Eikä ikinä enää kenenkään kannata sen jälkeen osallistua pörssipeliin, kun kaikki on vain huijausta.

Tosin Finnairilla olen tehnyt toistaiseksi parhaiten tuottaneen sijoituksen ikinä. Arvo kymmenkertaistui yhdessä yössä (jep, en malttanut olla ostamatta sitä yhtä kappaletta, kun kaupankäyntikulu oli 1%).

 

[Vepasto]

rahat kannattaa iskeä indeksirahastoon ja nauttia matalakuluisesta tuotosta. Itse en niitä harrasta enkä suosittele.

Mielenkiintoinen lause.
Voitko avata hieman ?

 

[Paapaa]

Mielenkiintoinen lause.
Voitko avata hieman ?

Hups, ihan vaan editointimoka. En siis harrasta aktiivisia rahastoja Indeksirahastoja kyllä harrastan ja ostan säännöllisesti tällä hetkellä SPYI-ETF:ää.

 

[Galaxy]

Mitään sijoittamisesta tietämättömälle tuli eteen seuraava tilanne 6 vuotta sitten.
Edesmennyt isä(-puoleni) antoi perintöä 2000€ jokaiselle lapsenlapselleen, tahtotila että lapsi saa sen 18 täyttäessään.
Nyt olisi aikaa 3v vuotta vanhimman kohdalla jäljellä ja nuoremman 6 vuotta.
Nyt summa on vajaa 3000€, niin mihin/miten sijoittaisit sen nyt.
Molemmat lapset on OP:n omistaja jäseniä ja siellä OP Maailma ja OP Pohjoismaat, OP Amerikka rahastoihin aikoinaan ne pistettiin.

Siis perintö on jo sijoitettuna indekseihin? En näe mitään syytä lähteä vaihtamaan. Parhaassa tapauksessa lapsi täysi-ikäiseksi tullessaan ymmärtää että (indeksi) sijoitukset oikeasti tuottavat ja toivottavasti jatkavat sijoittamista läpi elämän.

Mikä se vaihtoehto olisi? Myyt sijoitukset josta seuraa myyntivoittoveroa. Sitten ostat jotain hypeosaketta, vaikka Nvidiaa? 3v päästä kurssi voi hyvin olla puolet tai vaikka tuplat. Jokatapauksessa täysin vastuutonta toimintaa toisen ihmisen rahoilla.

 

[Joku_242]

Molemmat lapset on OP:n omistaja jäseniä ja siellä OP Maailma ja OP Pohjoismaat, OP Amerikka rahastoihin aikoinaan ne pistettiin.

Onko nuo siis OP Maailma vai OP Maailma Indeksi yms? Jälkimmäiset on kuluiltaan edullisia ja ihan hyviä vaihtoehtoja, kun taas ilman indeksi -sanaa olevat ovat ylihintaisia.

 

[zepi]

Kaikkia ei kiinnosta sijoittaminen eikä tarvitsekkaan kiinnostaa. Suomessa on eläkejärjestelmä, minkä tulisi taata jokaiselle takuueläke+työeläke vai mikä lieneekään...joten paheksunta sinällään on siihenkin suuntaan turhaa. Se ettei sijoita ei ole yli varojensa elämistä, se taas on jos tulot ja menot ei ole missään balanssissa.

Tässä sijoittaminen hommassa menee aika hyvin se paheksunta molempiin suuntiin, niitä paheksutaan jotka eivät sijoita ja niitä paheksutaan jotka sijoittavat. Itse olen sijoittanut ja olen ollut sijoittamatta, tällä hetkellä en omista mitään sijoitusinstrumentteja ja laitan mieluumin ns. haisemaan eli toisin sanoen käytän rahaa elämiseen.

Nykyinen eläkejärjestelmä ei takaa missään määrin mielekästä toimeentuloa ainakaan nylikymppistä nuoremmille. Heidän on pakko säästää itse itselleen jotain tai saavat elää kyllä todella masentavalla elintasolla viimeiset elinvuotensa.

Jos ei edes jaksa selvittää ja laskea, niin aivan omaa syytä kyllä ja turha haukkua poliitikkoja.

 

[zepi]

Tämähän se on, ei tarvii juuri premiumia olla että saa nettopalkan käytettyä, vaikka bruttopalkka olisi merkittävästi keskivertoa suurempi. Toki jos tykkää niin voi asua vanhempien nurkissa ja fillaroida töihin. Kyllä siinä saa jo ison kasan sijoitettua silloin. Kun taas elää normaalia perheellisen elämää ilman että on perinyt asuntoa tai omaisuutta niin pari lasta, auto tai kaksi ja riittävän kokoinen asunto on se mihin rahat riittää ja sijoituksiin sitten kaivellaan jo pohjia.

Ehkä oleellinen kysymys on, että minkälaista elämää kahden mediaanituloisen pitäisi pystyä elämään?

Jos ei ole ideologisesti virittäytynyt johonkin linkolalaisuuteen / asketismiin, niin vastaus tietty on, että olisi suotavaa jos elintaso olisi mahdollisimman korkea ja mieluusti ainakin vastaava kuin esim. Tanskassa tai Ruotsissa tai herra isä, Luxemburgissa tai Sveitsissä. Kun ei ole, niin jotain voisi Suomessa tehdä kansakuntana paremminkin (joskin voisi kyllä tehdä huonomminkin).

 

[zepi]

Minä olen suomalainen keskituloinen. Vielä ei ole tullut eteen yhtäkään haluamaani esinettä, ajoneuvoa, asuntoa tai kokemusta, jota minulla ei olisi ollut varaa hankkia. Mutta ehkä tämä ei liity niinkään ostovoimaan.

Tämä kertoo myös siitä, ettei ole tullut vastoinkäymisiä joiden edessä julkinen sektori on nostanut kädet pystyyn.

Hesarissa on säännöllisesti itkuvirsiä kun vanhemmat ulisevat kuinka syömihäiriöistä / masentunutta teiniä ei ole vaan mitenkään saatu hoitoon julkisen puolen kautta. Tai jotain operaatiota ei saa sairaalasta kun jono vaan on ikuinen.

Aika monta kymmentä tonnia menee äkkiä kun hoitaa asiat itse kun julkinen jättää hoitamatta, kuten se nykyisin usein tekee.

 

[espi]

Onko nuo siis OP Maailma vai OP Maailma Indeksi yms? Jälkimmäiset on kuluiltaan edullisia ja ihan hyviä vaihtoehtoja, kun taas ilman indeksi -sanaa olevat ovat ylihintaisia.

Ovat Indeksillä.

 

[Joku_242]

Tämähän se on, ei tarvii juuri premiumia olla että saa nettopalkan käytettyä, vaikka bruttopalkka olisi merkittävästi keskivertoa suurempi. Toki jos tykkää niin voi asua vanhempien nurkissa ja fillaroida töihin. Kyllä siinä saa jo ison kasan sijoitettua silloin. Kun taas elää normaalia perheellisen elämää ilman että on perinyt asuntoa tai omaisuutta niin pari lasta, auto tai kaksi ja riittävän kokoinen asunto on se mihin rahat riittää ja sijoituksiin sitten kaivellaan jo pohjia.

Aika usein tällaisissa tapauksissa on kyse siitä että "voi asua vanhempien nurkissa ja fillaroida töihin" ja perhe, omakotitalo, pari uutta autoa ja lapsilla kalliit harrastukset -vaihtoehtojen välissä ei tunnu olevan oikein mitään vaihtoehtoja. Kuten vaikka vähän vanhempi auto yms...

 

[Clarenz]

Aika usein tällaisissa tapauksissa on kyse siitä että "voi asua vanhempien nurkissa ja fillaroida töihin" ja perhe, omakotitalo, pari uutta autoa ja lapsilla kalliit harrastukset -vaihtoehtojen välissä ei tunnu olevan oikein mitään vaihtoehtoja. Kuten vaikka vähän vanhempi auto yms...

Tottakai, miksi ei olisi mitään tossa välissä? Mainitsin että ei tarvitse paljoa olla premiumia vaikka palkka olisi suht isokin. Omakotitalo tai rivitalo, sillä 5 huoneella pääkaupunkiseudulta, yks vähän parempi ja yksi halpa auto ja lapsilla harrastukset niin jos vain toisella on tuo 7k€ palkka ja toinen painaa keskipalkalla niin ei siinä jää paljoa sijoitettavaa.

Täällä vaan tuntuu olevan valloilla käsitys että pitäähän tuollaisesta palkasta se 1-2k€ saada säästöön kuukausittain. Tuo vanhemmilla asumiseen ja fillarointiin liittyvä sivulause oli vain kuvailemaan tapa jolla saa toki isojakin summia sisään. Ei mikään jokotai, niinkuin tunnut haluavan tulkita asian.

 

[munse]

Tämä kertoo myös siitä, ettei ole tullut vastoinkäymisiä joiden edessä julkinen sektori on nostanut kädet pystyyn.

Hesarissa on säännöllisesti itkuvirsiä kun vanhemmat ulisevat kuinka syömihäiriöistä / masentunutta teiniä ei ole vaan mitenkään saatu hoitoon julkisen puolen kautta. Tai jotain operaatiota ei saa sairaalasta kun jono vaan on ikuinen.

Aika monta kymmentä tonnia menee äkkiä kun hoitaa asiat itse kun julkinen jättää hoitamatta, kuten se nykyisin usein tekee.

Tämä riski on itse asiassa takaraivoon taottu minulla, koska jo parikymppisestä lähtien en ole ollut perusterve. Se on eräs syistä sijoittaa.

Parin viikon välein tulee piikitettyä nelinumeroisen summan arvosta jenkkifirman lääkettä. Toistaiseksi veronmaksajat kattavat tästä valtaosan eli Kelan vuosiomavastuun ylittävän osuuden.

Olen myös varsin hyvin saanut huomata, että jos haluaa päästä hoitoon, niin pitää osata valittaa. Sen osaan nyt.

 

[Azaloom]

Tää on luisumassa osittain OT:n puolelle, mutta kommentoin asiaa osaltani yhden viestin verran. Myös omallani kohdallani yksi vahvimpia insentiivejä sijoittaa ja yrittää vaurastua on Suomen jo koko tämän vuosituhannen huonolla tolalla ollut julkinen terveydenhoito ja sen ajautuminen koko ajan vain heikompaan ja heikompaan tilaan. Haluan turvata oman ja toivottavasti tulevan perheeni perusturvallisuuden terveydenhoidon osalta, koska vaikka Suomi on monessa asiassa maailman parhaimpia paikkoja syntyä, asua ja elää, niin tosiasia on se, että täällä(kin) on nopeasti käytännössä heitteillä, jos olet köyhä ja kipeä, ja tilanne helposti hyvin lohduton ja toivoton. Rahalla kuitenkin saat heti tarvittaessa apua terveydenhoidon ja terapian muodossa, jos tarvetta on.

 

[kuoris]

Täällä vaan tuntuu olevan valloilla käsitys että pitäähän tuollaisesta palkasta se 1-2k€ saada säästöön kuukausittain.

Hmm. Jos toinen tienaa 7k ja toinen keskipalkkaa (oletan että se on noin puolet tuosta?) niin mun mielestä eletään liian leveästi jos ei edes tonnia saa yhteensä kuussa säästöön/sijoituksiin. Olettaen että asuntolaina on maksettu. Pk-seutu on huono tekosyy.

 

[Vepasto]

mun mielestä eletään liian leveästi

Miten niin ?
Se että ei ole varaa sijoittaa on merkki siitä että elää liian leveästi ?
Jokaisella omat oma kulurakenne joten turha huudella noin.

Ja jos joku haluaa nauttia ja elää mukavasti , niin mitä pahaa siinä on. Kansantalouden kannalta paljon parempi kuin olla käyttämättä rahojaan.

Ja leveästi eläminen on suht laaja kasite..... mitä sen edes on ? Oman käsityksen mukaan se on sitä että eletään yli ominen varojen. Se ei ole sitä että ei saa X KEUR / kk säästöön.

Ja PK seutu on ihan validi tekosyy. Kulut voivat olla ihan toista luokkaa kuin jossain muualla.