Follow along with the video below to see how to install our site as a web app on your home screen.
Huomio: This feature may not be available in some browsers.
Mietitään matkapuhelinmarkkinaa. Sellaista ei ollut 30v sitten. Elintaso nousi, matkapuhelimet tapahtuivat, kasvua kun "kaikki" haluavat matkapuhelimen ja myöhemmin älypuhelimen. Nyt ollaan tilanteessa missä kaikilla on älypuhelin. Ainoa tapa(?) "kasvattaa" markkinaa on saada ihmiset ostamaan kalliimpi puhelin. Kalliimpi puhelin vaatii varakkaampia ostajia tai ostajia jotka priorisoivat puhelimen yli jonkin toisen hyödykkeen(nollasummapeli kuluttajien rahoista?). Vaarana myös inflaatio jos palkat vain nousevat ja nousevat.Kasvua ajaa voittoa tekevät yritykset. Huonot putoaa pois, mutta uusia nousee tilalle. Eikö todellisuus ole juuri se, että nousukausi on jatkunut loputtomasti (sisältäen varianssia)?
Ymmärrät varmaan sen, että palkat eivät voi nousta loputtomasti eivätkä todellakaan niin paljon, että esim. kompensoisivat väestön ikääntymisen ja maapallon väestömäärän laskuunkääntymisen? 1.4miljardia kiinalaista vs. 800 miljoonaa.Yksittäisen tuotteen markkina saturoituu ja sitten tulee uusia tuotteita ja uusia innovaatioita ja uutta tekniikkaa jne. Inflaatio kuuluu kiinteänä yhtälöön. Väestön ikääntymisestä hyötyy sitten taas joku uusi firma jne. Pörssi on plussummapeliä.
Ei tarvitsekaan kompensoida väestön ikääntymistä tai vähentymistä. Kyllä pörssissä silti on ne voittoa tahkovat yritykset, vaikka asiakaskunta olisikin vanhempaa ja niitä olisi puolet vähemmän globaalisti. On ollut ennenkin ja en näe miksei olisi tulevaisuudessa.Ymmärrät varmaan sen, että palkat eivät voi nousta loputtomasti eivätkä todellakaan niin paljon, että esim. kompensoisivat väestön ikääntymisen ja maapallon väestömäärän laskuunkääntymisen? 1.4miljardia kiinalaista vs. 800 miljoonaa.
Yksi strategia mikä imho. voittaa tässä tilanteessa on löytää globaalit jätit jotka vievät muiden lounaat. sp500:ssa moni jäteistä ja suomessa ei enää nokiaa. Nollasumma tai negatiivisessakin tilanteessa joku voi kasvaa toisten kustannuksella. SP500 voi kasvaa samalla kun omxhpi inflaation huomioiden on pakkasella. Vaikeampi strategia löytää pieniä yrityksiä jotka päätyvät isojen huomaan yrityskauppojen kautta tai uusia markkinoita jotka kasvavat vanhojen kustannuksella(robotiikka, ai). Tai sitten indeksiä edelleen kasvavilta markkinoilta kuten intia. Tosin apple, google ja samsung myy mobiilit intiaankin eli globaalit jätit jyrää.
Nollasumma ja negatiivisessakin kasvutilanteessa osa yrityksistä voi kasvaa. Kasvu tulee siitä, että viedään toisten yritysten markkinat. Apple tappoi nokian matkapuhelimet, apple kasvoi, nokia meni "nollaan". Toinen tapa, että kun kuluttaja miettii mihin laitteeseen 500e laittaa tai minkä videostriimauspalvelun ottaa 15e/kk hinnalla niin kuluttaja valitsee firman X eikä firmaa Y. Globaalit jätit vie muiden lounaat ja kilpailevat kuluttajien rahoista maailmanlaajuisesti. SP500 voi kasvaa samalla kun omxhpi näivettyy.Ei tarvitsekaan kompensoida väestön ikääntymistä tai vähentymistä. Kyllä pörssissä silti on ne voittoa tahkovat yritykset, vaikka asiakaskunta olisikin vanhempaa ja niitä olisi puolet vähemmän globaalisti. On ollut ennenkin ja en näe miksei olisi tulevaisuudessa.
Ei kai amerikan kotimarkkina kasvakkaan merkittävästi enempää kuin muu maailma? Apple/google/amazon/microsoft/tesla/meta/... keräävät maailmanlaajuisesti rahaa sisään. Eurooppalainen kilpailija kuten nokia ajettiin samalla lähes nollaan. Kasvu tulee siitä, että viedään globaalisti muiden lounaat ei niinkään siitä, että amerikan kotimarkkina itsessään kasvaisi nopeammin kuin muu maailma. Jätit hyötyvät myös intian väestökasvusta.Jenkeissä on moni globaali jätti ja kasvua on piisannut. Mutta minua mietityttää se, että kuinka kauan jenkkimarkkina voi kasvaa enemmän kuin muu maailma? Nyt lähes 65 % ACWI-indeksistä on jenkkiä, mutta maailman bkt:stä jenkkien osuus on alle 30 %.
Lisäksi jenkkiosakkeet eivät kollektiivisesti voi tuottaa enempää kuin muu maailma ilman, että jenkkien osuus maailmaindeksissä kasvaa. Voiko jenkkien osuus siis kasvaa vaikka 80 tai peräti 90 prosenttiin ACWI-indeksissä? Millainen maailma se olisi?
Noinhan se menee. Lähinnä mietin, kuinka absurdiksi moinen keskittyminen voi äityä ja millaiseen maailmaan se johtaisi. Eräänlainen Rooman valtakunta?Ei kai amerikan kotimarkkina kasvakkaan merkittävästi enempää kuin muu maailma? Apple/google/amazon/microsoft/tesla/meta/... keräävät maailmanlaajuisesti rahaa sisään.Eurooppalainen kilpailija kuten nokia ajettiin samalla lähes nollaan. Kasvu tulee siitä, että viedään globaalisti muiden lounaat ei niinkään siitä, että amerikan kotimarkkina itsessään kasvaisi nopeammin kuin muu maailma.
Toinen puoli amerikkaa se, että siellä on paljon hyvää työperäistä maahanmuuttoa mikä ruokkii esimerkiksi piilaakson high tech:ia. Missä tapahtuu AI ja robotiikkainnovaatio, kuka vie rahat? Kuka tekee konesalit ja vie rahat(amazon, microsoft, google) jne. Suomalaisetkin yritykset kaataa jenkeille rahat, kun käytetään globaalien jättien rautoja ja palveluita.
Mä en osaa ajatella sp500:sta amerikka indeksinä muuten kuin poliittisten riskien kohdalta. SP500 jätit on globaali sijoitus+hajautus kun katsoo mistä raha tulee.
Nykynuoriso tuntuu uutisten perusteella olevan paljon fiksumpaa kuin oma sukupolveni tai vanhempieni sukupolvi. Sijoittamisaste on erittäin positiivinen nuoremmissa
Ei se loputtomiin kasva isoinkaan yritys. Google saatetaan pilkkoa. Mitä pilkkomisesta seuraa, en osaa sanoa. Pilkkomisjuttuja on väläytelty myös muiden tekkijättien kuten meta:n suuntaan(facebook, oculus, instagram, whatsapp jne). Nvidia yritti ostaa ARM:ia ja kaupat estettiin kilpailuviranomaisten toimesta. Vaikempi jättien enää ostaa pieniä pois kun viranomaiset on enemmän nyt hereillä kuin 5v sitten.Noinhan se menee. Lähinnä mietin, kuinka absurdiksi moinen keskittyminen voi äityä ja millaiseen maailmaan se johtaisi. Eräänlainen Rooman valtakunta?
DOJ Targets Google for Antitrust Violations, Proposes Breakup of Search Giant
SPY maksaa osingot ulos. Osinkoprosentti toki on pienehkö ~1,3%, mutta siitä tuo tuottoero täytyy muodostua vs SXR8.Entäpä todellinen osingot sijoittava SP500-ETF nimeltään SXR8 (sininen) vs. SPY (vaihteeksi punainen)? Historiaa siitä ei ole niin paljon, joten valitsin aikaväliksi 14.10.2011 - 15.10.2024. SPY jäi koko ajan jälkeen. Lopussa SXR8 on +623 % vs. SPY +366 %. Onko kellään tietoa mikä tuon SPY:n pointti on, kun yksikköhintakin on vastaava kuin SXR8:ssa? Viimeisen 13 vuoden keskimääräiset vuosituotot ovat 16,44 % (SXR8) ja 12,56 % (SPY). Mihin tuo SPY onnistuu hukkaamaan nelisen prosenttiyksikköä SP500:n tuottoa vuosittain, ennätysmäisiin kuluihin vai?
Tuo trusti ei näytä muotonsa perusteella kuvaavan osingot uudelleen sijoittavaa SP500 ETF:ää, kuten esimerkiksi SXR8:a. Lähempänä SXR8:a olisi SP500TR (total return).
Tarkastellaan kuvaajista silmämääräisesti SPY ja SP500TR:n eroja, kun vertailutasoksi valitaan vuoden 2000 korkein arvo.
Vuoden huiput SPY/SP500TR:
2007: +1,3 %/+14,3 %
2016: +46,1 %/+104,8 %
2024: +279,4 %/+510,8 %
Kuten kasvulukujen eroista näkee, SPY ei lähellekään vastaa SP500:n kokonaistuottoa.
Edit. Tässä on kuvaaja, jossa SPY-trusti on sinisellä ja punainen on SP500TR, 1.1.2000 - 31.12.2016, kuten sinullakin oli. SP500TR kävi finanssikriisissä korkeammalla ja ylitti sen jälkeen IT-kuplan tason v. 2011 vs. SPY vasta 2013. Vuoden 2016 lopussa SP500TR:n tuotto oli +116 % vs. SPY:llä +52 %.
Entäpä todellinen osingot sijoittava SP500-ETF nimeltään SXR8 (sininen) vs. SPY (vaihteeksi punainen)? Historiaa siitä ei ole niin paljon, joten valitsin aikaväliksi 14.10.2011 - 15.10.2024. SPY jäi koko ajan jälkeen. Lopussa SXR8 on +623 % vs. SPY +366 %. Onko kellään tietoa mikä tuon SPY:n pointti on, kun yksikköhintakin on vastaava kuin SXR8:ssa? Viimeisen 13 vuoden keskimääräiset vuosituotot ovat 16,44 % (SXR8) ja 12,56 % (SPY). Mihin tuo SPY onnistuu hukkaamaan nelisen prosenttiyksikköä SP500:n tuottoa vuosittain, ennätysmäisiin kuluihin vai?
No sehän selitti eron.Oho, en huomannutkaan että SPY onkin osingot ulos maksava rahasto, hyvä korjaus. Mutta tuo ei kuitenkaan vaikuta kovin paljoa mun pointtiin, SP500TR:llä meni silti 2012 asti ennen kuin se oli palautunut finanssikriisiä edeltävälle tasolle. IT-kuplan tasolle taas palauduttiin loppuvuodesta 2010.
Tämä on hyvä havainnollistus.No sehän selitti eron.
Yksittäinen ostos IT-kuplan huipulta palautui samalle tasolle ensimmäisen kerran 2007. Vastaavasti finanssikriisin yksittäinen kuplaostos palautui ostohetken tasolle 2012. Aikaa kului ensimmäisen osalta seitsemän vuotta ja jälkimmäisessä meni viisi vuotta.
Nuo ovat SP500-indeksisijoittajan pahimpia esimerkkejä, ja silti tappioton irtautuminen olisi ollut mahdollista lyhyemmässä ajassa kuin suositeltu 10 vuoden minimisijoitusaika kyseisiin instrumentteihin.
Munsen kaltainen indeksisijoittaja ei tee tuon pahimman esimerkin mukaisia kertaostoja kuplan huipulta ja jää sen jälkeen katselemaan sivusta kuplan jälkeisiä parhaita ostohetkiä. Hän ostaa tasasummalla joka kuukausi, jolloin kuopista tarttuu enemmän osuuksia salkkuun. Sellaiselle edes 00-luku ei ollut huonoa aikaa.
@munse aloitti 10 vuotta sitten. Kuvasta näkyy, miltä SP500TR:n historia näytti 15 edeltävän vuoden ajalta 15.10.1999 - 15.10.2014. On siinä saattanut käydä nuoren munsen mielessä, että onpas jo kallista, ja oispa aloittanut viisi vuotta aikaisemmin.
Jos jaksat, niin kannattaisi joskus kokeilla syöttää Exceliin Yahoosta löytyviä SP500TR:n kuukauden ensimmäisen päivän avaushintoja 1.9.2000 - 1.9.2010. Noilla hintoilla ostetaan kuluitta 500 €/kk. Siinä on aloitettu IT-kuplan korkeimmasta kuukaudesta ja jatkettu tasan 10 vuotta. Ja vieläpä pahamaineisen kurjalla 00-luvulla. Vierekkäisiin sarakkeisiin sijoitettu summa ja potin arvo kunakin kuukautena. Kolmanteen vielä se, paljonko ollaan miinuksella tai plussalla. Lopuksi voisi värittää solut punaisiksi (jos miinuksella) ja vihreiksi (jos plussalla). Voi olla silmiä avaavaa huomata, kuinka paljon enemmän vihreitä soluja tulee, kun on säännöllinen indeksisijoittaja. IT- tai finanssikuplan huipulla aloittanut sellainen sijoittaja hymyili jo paljon aiemmin kuin vasta 2010/2012, kuten annat ymmärtää.
No sehän selitti eron.
Yksittäinen ostos IT-kuplan huipulta palautui samalle tasolle ensimmäisen kerran 2007. Vastaavasti finanssikriisin yksittäinen kuplaostos palautui ostohetken tasolle 2012. Aikaa kului ensimmäisen osalta seitsemän vuotta ja jälkimmäisessä meni viisi vuotta.
Nuo ovat SP500-indeksisijoittajan pahimpia esimerkkejä, ja silti tappioton irtautuminen olisi ollut mahdollista lyhyemmässä ajassa kuin suositeltu 10 vuoden minimisijoitusaika kyseisiin instrumentteihin.
Munsen kaltainen indeksisijoittaja ei tee tuon pahimman esimerkin mukaisia kertaostoja kuplan huipulta ja jää sen jälkeen katselemaan sivusta kuplan jälkeisiä parhaita ostohetkiä. Hän ostaa tasasummalla joka kuukausi, jolloin kuopista tarttuu enemmän osuuksia salkkuun. Sellaiselle edes 00-luku ei ollut huonoa aikaa.
@munse aloitti 10 vuotta sitten. Kuvasta näkyy, miltä SP500TR:n historia näytti 15 edeltävän vuoden ajalta 15.10.1999 - 15.10.2014. On siinä saattanut käydä nuoren munsen mielessä, että onpas jo kallista, ja oispa aloittanut viisi vuotta aikaisemmin.
Jos jaksat, niin kannattaisi joskus kokeilla syöttää Exceliin Yahoosta löytyviä SP500TR:n kuukauden ensimmäisen päivän avaushintoja 1.9.2000 - 1.9.2010. Noilla hintoilla ostetaan kuluitta 500 €/kk. Siinä on aloitettu IT-kuplan korkeimmasta kuukaudesta ja jatkettu tasan 10 vuotta. Ja vieläpä pahamaineisen kurjalla 00-luvulla. Vierekkäisiin sarakkeisiin sijoitettu summa ja potin arvo kunakin kuukautena. Kolmanteen vielä se, paljonko ollaan miinuksella tai plussalla. Lopuksi voisi värittää solut punaisiksi (jos miinuksella) ja vihreiksi (jos plussalla). Voi olla silmiä avaavaa huomata, kuinka paljon enemmän vihreitä soluja tulee, kun on säännöllinen indeksisijoittaja. IT- tai finanssikuplan huipulla aloittanut sellainen sijoittaja hymyili jo paljon aiemmin kuin vasta 2010/2012, kuten annat ymmärtää.
(Bloomberg) — Taiwan Semiconductor Manufacturing Co. (TSM) raised its target for 2024 revenue growth after quarterly results beat estimates, allaying concerns about global chip demand and the sustainability of an AI hardware boom.
Parempi myöhään kuin ei milloinkaan ja hyvän pohjatyön olet ainakin tehnyt, kun et mihinkään pankin ”huijaus”rahastoihin laittanut rahoja.Vasta hiljattain huomasin, että tekistä löytyy tällainen sijoitusketjukin. Itsekin olen näitä "liian myöhään" sijoittamisen aloittaneita, vasta -23 toukokuussa aloin kuukausisäästämään pankin indeksirahastoon. Nyt sitten tässä koittanut tutustua ja oppia tästä hommasta jotain. Mulla on arvo-osuustili OP:ssa ja nyt olen miettinyt jos avaisi myös osakesäästötilin. Mitä mieltä kokeneemmat ovat, että onko OP hyvä paikka salkulle vai olisiko esim. Nordnet parempi? Itekin olen tutkinut hinnastoja paljon ja OP on sinänsä kätevä, kun sitä käytän muutenkin. Toki tuo ETF kk-säästäminen olisi huippu ominaisuus. Kuukausisäästöllä olen laittanut kahteen nuista indekseistä yhteensä 200e/kk, välillä vaihdellen. ETF ja NVDA olen ostanut kertaostoina. Säästösummaa voisin ehkä hieman nostaakin, mutta toisaalta kiinnostaisi ostaa myös suoria osakkeita silloin tällöin, vaikka sitten OST:lle.
Oman salkun painot nyt nämä:
- SXR8 ETF 50% kulut 0,07%
- 3 eri OP Indeksiä yhteensä 40% (Eurooppa A, Amerikka A ja Pohjoismaat A) kulut 0,39%
- NVDA 10%
Positiivista on ollut nähdä, että tässäkin ajassa on ihan tuntuvaa arvon nousua tullut. Toki se isompi romahdus on varmaan jo melko lähellä...
En tiedä mitä tuollaiseen säästävakuutukseen voi poimia, olettavasti ei ainakaan OP:n indeksirahastoja …Mitä tuollaisilla voi odottaa tuotoksi ? Ja pitääkö noissa olla aktiivinen sijoittaja ?
Juuri hommasin pankin (OP ) huijaus säästövakuutuksen ja hajautin sijoituksen 50/50 maltiliseen ja suht korkean tuotto-odotuksen rahastoihin. (kertasijoitus ). Pääpointti tässä on se, että tuohon saa määriteltyä edunsaajan ja edunsaaja saa rahat ulos nopeasti jos itselleni tulee noutaja.
Huijausrahasto mulla on ollu tuolla jo vuosikausia ja ihan hyvn se on tuottanut.
Pitäisi vielä keksiä muutakin ja hoitaisin kaikki miellellään OP:n kautta, ihan vaan helppouden vuoksi. Lisää huijausrahastoja vai jotain muuta ? Mitä tuolta OP:n tarjonnasta kannattaisi poimia ? Yksi sijoitus voisi olla noin 5 vuoden pitoajalla ja toinen 10+ vuotta.
Pakko puuttua tähän. Itse vasta kovin alussa sijoittamisen polulla ja kesällä avasin tilin Nordnetiin enkä sitä pidä mitenkään vaikeana. Enkä siis ymmärrä miten se omaa pankkia käyttämällä sen helpompaa olisi. Kuukausi-ETF NN:ssä ja kuukausittain automaattinen siirto sinne haluttu summa tilipankista..
Pitäisi vielä keksiä muutakin ja hoitaisin kaikki miellellään OP:n kautta, ihan vaan helppouden vuoksi.
On siellä indeksirahastojakin saatavilla. Ja säästövakuutuksessa saa muuttaa sijoituskohteita kuluttomasti koska vaan haluaa.En tiedä mitä tuollaiseen säästävakuutukseen voi poimia, olettavasti ei ainakaan OP:n indeksirahastoja …