Polittiset asiat videopeleissä

[Sallys]

Onhan se hupaisaa, että musta iho tarkoittaa hip hop musiikkia. Tykkäskö kanasta myös?

Kuten täällä tuli jo todettua, kyseiseen Japanin historian aikakauteen erikoistunut japanilainen historiantutkija on kommentoinut, että niiden historiallisten aineistojen perusteella, mitä meillä on, Yasuke oli samurai. Jos sä tuota taustaa vasten sitten alat kutsumaan Yasukea "keittiöorjaksi", niin voit toistella "en ole rasisti":ia niin paljon kuin sua huvittaa, mutta se kuulostaa aika helvetin tyhjältä sanahelinältä.

Onko se mustan samurain hip hop musiikki kanssa autenttista japanilaista kulttuuria vai olisiko taas kerran mustien esineellistämistä? Aika moni japanilainen on kommentoinut, että paljon pielessä tuossa.

 

[masax]

Ihan uusi pelihän tuo on?
Vai onko käynyt niin että ubishit olisi paskonut jotain vanhojakin pelejä nyt?

Älä nyt viitti heittäytyä ihan idiootiksi, kun puhutaan franchiseista. Mutta ole sinä iloinen uudesta assassin's creedistä. Muut pidetään pieni hiljainen hetki ennen loisteliaalle pelisarjalle ja katsotaan mitä alkuperäiset assassin's creedin tekijät saavat aikaiseksi uuden eternal strandsin kanssa.

 

[ubck]

Nyt taitaa olla Dennis O’Nealin sarjakuvat lukematta ainakin mitä Ra’s Ghulin alkuperään ja ikään tulee…

Mites se menikään se alkuperäinen lähdemateriaali ja sen kunnioittaminen yli kaiken?

​

Ootko muuten edes nähnyt tota Suomen Marsalkka -elokuvaakaan, ja tiedätkö miksi siinä juonellisesti oli tuollaiset näyttelijävalinnat?

Sarjakuvat on ihan oma juttunsa taikuuksineen ja avaruus höpönlöpö juttuineen. Miksi pitää vaihtaa puheenaihetta kun argumentit loppuu?, Täällä ei puhuttu siitä vaan alunperin käyttäjä swttii otti kantaa siihen kuinka Nolan oli rasisti kun Batman Begins -elokuvassa Ra's oli mukamas vain Liam Neeson:in esittämä hahmo joka ei pidä paikkaansa itse elokuvan tarinassa. Tuo Nolan:in Batman elokuvasarja otti sarjakuvahahmon ja sen maailman ja teki sen siitä joteensakin uskottavan, ja kansa tykkäsi ympäri maailman jos katsoo paljonko nuo leffat takoi rahaa.

En ole nähnyt mustaa Mannerheimia enkä tule sitä katsomaan ihan periaatesyistä.

 

[pomk]

Älä nyt viitti heittäytyä ihan idiootiksi, kun puhutaan franchiseista. Mutta ole sinä iloinen uudesta assassin's creedistä. Muut pidetään pieni hiljainen hetki ennen loisteliaalle pelisarjalle ja katsotaan mitä alkuperäiset assassin's creedin tekijät saavat aikaiseksi uuden eternal strandsin kanssa.

Ne aiemmat olivatkin täydellisesti historiaa tulkitsevia mestariteoksia. /s

Batman Begins -elokuvassa Ra's oli mukamas vain Liam Neeson:in esittämä hahmo joka ei pidä paikkaansa itse elokuvan tarinassa.

Pitäähän. Lue vaikka lopputekstit. Vai meinaatko että Nolan teki virheen tuossa?

En ole nähnyt mustaa Mannerheimia enkä tule sitä katsomaan ihan periaatesyistä.

Katsomatta paskaa siis. Ja silti maksimiulinat. Herra meitä varjelkoon.

Oletko itse kuluttanut mitään täällä ulinasi kohteeksi jäänyttä mediaa, vai papukaijoitko vaan muiden ulisijoiden juttuja? Voiko imiötä kutsua sijaisulisemiseksi.

 

[JCSH]

Tämä "Yasuke" oli Japanissa vain muutamia kuukausia tai korkeintaan pari vuotta. Ei edes osannut puhua tai kirjoittaa paikallista kieltä, aika tärkeä vaatimus ammattisotilaalle. Lähti pois sieltä samojen jesuiittojen mukana joiden kanssa oli sinne Japaniin tullutkin, ei jostain kumman syystä jäänyt sinne Japaniin asumaan ja ottanut vaimoa siellä kun oli ihan 'korkea arvoinen' 'samurai'.. Mutta ei helvetti tottakai se oli samurai sanoo kaikki vasemmisto aktivistit, vaikka ei mitään todisteita siitä ole.

Miksi helvetissä sä höpiset jotain "vasemmisto aktivisteista", kun kyse ei ole siitä, mitä vasemmistoaktivistit sanoo. Vaan siitä mitä ne kyseistä aikakautta tutkineet japanilaiset historiantutkijat sanovat.
Tuossa on se alkuperäinen twiitti:

Tässä Google translate tekstistä:

It seems like there's a lot of talk about Yasuke, a black man who served Oda Nobunaga. There are very few historical documents about him, but there's no doubt that he was a "samurai" who served Nobunaga. Regardless of one's social status, if one's master promoted one to the rank of "samurai," one could become one in medieval (warring states) society. The reason why we can say this is because the historical documents state that 1) Nobunaga gave him a "stipend," 2) he was given a mansion, and 3) he was given a sword. Being given a "stipend" and serving closely with Nobunaga fulfills the important requirements of a "contract between master and servant" and "agreement to receive a stipend." It is also important that he was allowed to carry a sword, so he was a two-sworded servant and not a servant (servants were not allowed to carry swords). Furthermore, if he received a mansion, there is no room for doubt. He was probably a slave until Nobunaga took over the missionary slave, but due to the above 1-3, he probably became a "samurai" of his own volition. During the Honnoji Incident, Akechi's side did not kill Yasuke because he was an "animal" or "not Japanese", but that was only because Akechi did not recognize Yasuke as a "samurai" (probably because he had discriminatory feelings). At that time, it was common for a master to promote someone of low status to a "samurai". To begin with, there is a good example in Hideyoshi.

Toki kun on kyse henkilöstä, josta on historian kirjoissa vain tyyliin pari lausetta sivutietoina, niin on mahdotonta sanoa, että mikä hän ihan oikeasti oli. Mutta kuitenkin Ubisoft ei kiskonut tuota Yasuken samurai-statusta tyhjästä, vaan sille kyllä löytyy historiallisia perusteita.

 

[JCSH]

Onhan se hupaisaa, että musta iho tarkoittaa hip hop musiikkia. Tykkäskö kanasta myös?

En nyt tiedä, että mistä hip hop musiikista tässä puhut.

 

[ubck]

En nyt tiedä, että mistä hip hop musiikista tässä puhut.

Jos keskustelee asiasta pitäisi perusteet olla hallussa. Tässä puhutaan siitä kuinka Ubisoftin Assassin's Creed Shadows pelivideoissa, kun musta "samurai" alkaa taistella pelissä kuuluu rap/hiphop. Erittäin feodaalismuinais Japanillista, eikö totta?

 

[Pakastu]

Miksi helvetissä sä höpiset jotain "vasemmisto aktivisteista", kun kyse ei ole siitä, mitä vasemmistoaktivistit sanoo. Vaan siitä mitä ne kyseistä aikakautta tutkineet japanilaiset historiantutkijat sanovat.
Tuossa on se alkuperäinen twiitti:

Tässä Google translate tekstistä:


Toki kun on kyse henkilöstä, josta on historian kirjoissa vain tyyliin pari lausetta sivutietoina, niin on mahdotonta sanoa, että mikä hän ihan oikeasti oli. Mutta kuitenkin Ubisoft ei kiskonut tuota Yasuken samurai-statusta tyhjästä, vaan sille kyllä löytyy historiallisia perusteita.

Onneksi sillä ei ole mitään väliä kun ubisofta loi täysin fiktiivisen hahmon george floyd mellakoiden seurauksena ja lainasivat historiallisen henkilön nimeä.
Eipä kukaan tiedä mitä ihmiset toivoivat saavuttavan sen samurai tittelistä vääntämisellä.

 

[ubck]

Miksi helvetissä sä höpiset jotain "vasemmisto aktivisteista", kun kyse ei ole siitä, mitä vasemmistoaktivistit sanoo. Vaan siitä mitä ne kyseistä aikakautta tutkineet japanilaiset historiantutkijat sanovat.
Tuossa on se alkuperäinen twiitti:

Tässä Google translate tekstistä:

Toki kun on kyse henkilöstä, josta on historian kirjoissa vain tyyliin pari lausetta sivutietoina, niin on mahdotonta sanoa, että mikä hän ihan oikeasti oli. Mutta kuitenkin Ubisoft ei kiskonut tuota Yasuken samurai-statusta tyhjästä, vaan sille kyllä löytyy historiallisia perusteita.

Eli kun mitään todisteita ei ole, niin tottakai siellä oli musta samurai? Mitä häh? Jos nyt vaikka leikisti uskottaisiin että woke Hirayama puhuu totta että Yasuke:lle annettiin ihan oma mansioonikin, kuulustaa tosi uskottavalta että kyseinen musta herra lähti pois Japanista jättäen luksuslukaalinsa, 20 Japanilaista jalkavaimoa, aseensa, kulta-aarteensa ja vain lähteä lompasi pois jesuiittojen mukana. Tosi uskottavaa.

Ubisoft käytti Thomas Lockley:n 400 sivuista fiktio kirjaa lähteenä Yasuke hahmolleen ja samainen herra editoi wikipedian Yasuke sivua käyttäen "fakta" lähteenä omaa kirjaansa vuosien aikana. Tästä on todisteet kuvakaappauksia internetissä, vaikka Ubisoft / Thomas Lockley paniikissa kiinni jäätyään meni deletoimaan todisteet sivuiltaan / sosmedia palveluista . Oikeasti tuosta "Yasuke":sta tiedetään vain se että Japanissa kävi musta mies jesuiittojen mukana jota paikallinen sotalordi esitteli "kummajaisena" muille paikallisille silmäätekeville ja kun lordi hävisi vihollisilleen ei tätä mustaa palvelijaa teloitettu muiden mukana, koska näytti niin erilaiselta ja eikä osannut kieltä lainkaan.

 

[pomk]

Miksi helvetissä sä höpiset jotain "vasemmisto aktivisteista", kun kyse ei ole siitä, mitä vasemmistoaktivistit sanoo. Vaan siitä mitä ne kyseistä aikakautta tutkineet japanilaiset historiantutkijat sanovat.

Uskoisin että ulisijan viitekehys on sellainen, jossa kaikki mikä ei vastaa omaa faktoihin perustumatonta maailmankuvaa on äärivasemmistolaista. Ei tuota muulla voi perustella.

Historiantutkija on aina woke, sillä hän voi tuottaa vain tietoa mitä ulisijan maaimankuvassa ei ole.

 

[JCSH]

Eli kun mitään todisteita ei ole, niin tottakai siellä oli musta samurai? Mitä häh? Jos nyt vaikka leikisti uskottaisiin että woke Hirayama puhuu totta että Yasuke:lle annettiin ihan oma mansioonikin, kuulustaa tosi uskottavalta että kyseinen musta herra lähti pois Japanista jättäen luksuslukaalinsa, 20 Japanilaista jalkavaimoa, aseensa, kulta-aarteensa ja vain lähteä lompasi pois jesuiittojen mukana. Tosi uskottavaa.

Ubisoft käytti Thomas Lockley:n 400 sivuista fiktio kirjaa lähteenä Yasuke hahmolleen ja samainen herra editoi wikipedian Yasuke sivua käyttäen "fakta" lähteenä omaa kirjaansa vuosien aikana. Tästä on todisteet kuvakaappauksia internetissä, vaikka Ubisoft / Thomas Lockley paniikissa kiinni jäätyään meni deletoimaan todisteet sivuiltaan / sosmedia palveluista . Oikeasti tuosta "Yasuke":sta tiedetään vain se että Japanissa kävi musta mies jesuiittojen mukana jota paikallinen sotalordi esitteli "kummajaisena" muille paikallisille silmäätekeville ja kun lordi hävisi vihollisilleen ei tätä mustaa palvelijaa teloitettu muiden mukana, koska näytti niin erilaiselta ja eikä osannut kieltä lainkaan.

Ei vaan on sen verta todisteita, että tuollainen väite voidaan tehdä. Kuten Hirayama tuossa toteaa, vaikka Nobunaga olisikin nostanut Yasuken samuraiksi, se ei tarkoita, että muut olisivat kohdelleet Yasukea samalla tapaa. Eli sitten kun Nobunaga tapettiin ja Yasuke menetti asemansa, on täysin loogista, että sen seurauksena hän sitten myös palaisi niiden jesuiittojen luo.

 

[JCSH]

Jos keskustelee asiasta pitäisi perusteet olla hallussa. Tässä puhutaan siitä kuinka Ubisoftin Assassin's Creed Shadows pelivideoissa, kun musta "samurai" alkaa taistella pelissä kuuluu rap/hiphop. Erittäin feodaalismuinais Japanillista, eikö totta?

Siis missä kuuluu rap/hiphop? Joku video? Löytyiskö linkkiä ja aikaleimaa?

 

[pomk]

Ei vaan on sen verta todisteita, että tuollainen väite voidaan tehdä. Kuten Hirayama tuossa toteaa, vaikka Nobunaga olisikin nostanut Yasuken samuraiksi, se ei tarkoita, että muut olisivat kohdelleet Yasukea samalla tapaa. Eli sitten kun Nobunaga tapettiin ja Yasuke menetti asemansa, on täysin loogista, että sen seurauksena hän sitten myös palaisi niiden jesuiittojen luo.

Feodaalijapani oli kans aika raju paikka henkilöille jotka oli jonkun loordin suojattina. Vaihtoehdot oli joko lähteä tai kuolla jossain poliittisessa puhdistuksessa. Yasuke vieläpä erottui hyvin massasta ja on ollu siksi luultavasti aika herkässä asemassa.

 

[No Future]

Eli viimeaikaisen keskustelun perusteella lähdemateriaalilla on väliä paitsi silloin kuin sillä ei ole väliä, kontekstilla on väliä paitsi kun ei ole, historiallisella täsmällisyydellä on merkitystä paitsi kun ei ole, historioitsijat on vassareita (paitsi ehkä teemu keskisarja), ja sarjakuvat on höpönlöpöä mutta sarjakuvahahmoista tehdyt elokuvat vakava asia ja tarvittaessa jälkimmäistä muokataan niin että satoja vuosia sarjakuvassa elävät hahmot ei eläkään.

Eli leffojen Teräsmies tai Batman on vakava, ehkä jopa historiallinen valkoihoinen heteromies, eikä niillä ole mitään tekemistä sarjakuvien höpöhöpö taikuutta ja muuta hahmojen kanssa.

 

[swttii]

Sarjakuvat on ihan oma juttunsa taikuuksineen ja avaruus höpönlöpö juttuineen. Miksi pitää vaihtaa puheenaihetta kun argumentit loppuu?, Täällä ei puhuttu siitä vaan alunperin käyttäjä swttii otti kantaa siihen kuinka Nolan oli rasisti kun Batman Begins -elokuvassa Ra's oli mukamas vain Liam Neeson:in esittämä hahmo joka ei pidä paikkaansa itse elokuvan tarinassa. Tuo Nolan:in Batman elokuvasarja otti sarjakuvahahmon ja sen maailman ja teki sen siitä joteensakin uskottavan, ja kansa tykkäsi ympäri maailman jos katsoo paljonko nuo leffat takoi rahaa.

En ole nähnyt mustaa Mannerheimia enkä tule sitä katsomaan ihan periaatesyistä.

Lol ei se yksittäinen esimerkki ollut se pointti, vaan että on normaalia että muutoksia tehdään esim ihonväriin. Tämä ei vaan ole kuulemma sallittua.

Se vaan ei aiheuta infernaalista ulinaa jos vaihdetaan valkoiseen, jostain syystä. Siis whitewashing ei oo mikään wokejuttu, vaan paljon vanhempi.

Osoitatko vielä kohdan jossa sanoin että Nolan oli rasisti? Huoh...

 

[JCSH]

Sarjakuvat on ihan oma juttunsa taikuuksineen ja avaruus höpönlöpö juttuineen.

Toki, sarjakuvat ovat ihan taikuus ja avaruus höpönlöpö jutttuja, kun taaskin Assasin’s Creedit ovat hyperrealistisia kuvauksia historiasta ilman mitään tuollaisia höpönlöpö juttuja

 

[CaseAce]

Korona teki monesta nettikeskustelijasta virusasiantuntijoita ja rokotteen myötä vielä genetiikan asiantuntijoita. Nyt tuntuu että Yasuken myötä nettimeuhkaajista on tullut Japanin historian asiantuntijoita.

 

[ubck]

Toki, sarjakuvat ovat ihan taikuus ja avaruus höpönlöpö jutttuja, kun taaskin Assasin’s Creedit ovat hyperrealistisia kuvauksia historiasta ilman mitään tuollaisia höpönlöpö juttuja

Tuossa on sinulla paha kompastuskivi kun Ubisoft itse on puolustanut Yasuke hahmon olemassaoloa pelissä historiallisella tarkkuudella käyttäen Thomas Lockley:n fiktiokirjaa fakta lähteenä. Siitä olen kanssasi samaa mieltä että Yasuke "samurailla" ei ole mitään historiallista pohjaa, toki ennen Assassin's Creed pelit edes yrittivät saada päähahmot sopimaan ajankohtaan ja paikkaan. Kuten esimerkiksi ensimmäisen pelin Altair Ibn-La'Ahad. Miten olisi jos Altair:in puolesta muinais Syyriassa olisikin seikkaillut Suomalainen Jonne Joku...

 

[pomk]

Thomas Lockley:n fiktiokirjaa fakta lähteenä.

Niin siis oliko sulla jotain lähdettä tyypin äärivasemmistolaisuudelle?

 

[JCSH]

Tuossa on sinulla paha kompastuskivi kun Ubisoft itse on puolustanut Yasuke hahmon olemassaoloa pelissä historiallisella tarkkuudella käyttäen Thomas Lockley:n fiktiokirjaa fakta lähteenä. Siitä olen kanssasi samaa mieltä että Yasuke "samurailla" ei ole mitään historiallista pohjaa, toki ennen Assassin's Creed pelit edes yrittivät saada päähahmot sopimaan ajankohtaan ja paikkaan. Kuten esimerkiksi ensimmäisen pelin Altair Ibn-La'Ahad. Miten olisi jos Altair:in puolesta muinais Syyriassa olisikin seikkaillut Suomalainen Jonne Joku...

Voi pyhä sylvi, juurihan mä tuossa väänsin sulle rautalangasta miten sille Yasuke samuraille on historiallista pohjaa.
Sä nyt harrastat tässä keskustelussa niin ankaraa älyllistä epärehellisyyttä, että ei tästä saa hedelmällistä keskustelua sitten millään.

 

[pomk]

Miten olisi jos Altair:in puolesta muinais Syyriassa olisikin seikkaillut Suomalainen Jonne Joku...

Suomalaisia tais tuolla olla lähinnä orjina. Viikinkejä sen sijaan oli mestoilla aika paljonkin ja olis ollu ihan sopiva hahmo tuohon rooliin. Eliittisotilaita kun olivat. Vähän kuin Yasuke japanissa.

 

[Sallys]

Korona teki monesta nettikeskustelijasta virusasiantuntijoita ja rokotteen myötä vielä genetiikan asiantuntijoita. Nyt tuntuu että Yasuken myötä nettimeuhkaajista on tullut Japanin historian asiantuntijoita.

Näyttäisi sinullakin sanottavaa olevan. Olemme siis kaikki asiantuntijoita täällä.

Luotan kyllä noihin japanilaisiin enemmän. Heidän mukaan tässä ei ole päätä eikä häntää.

 

[Sallys]

Siis missä kuuluu rap/hiphop? Joku video? Löytyiskö linkkiä ja aikaleimaa?

Tuossa klippi. Jopa mustat ihmettelee mitä ihme tokeismia tämä on. Jou maan this is some gangsta samurai.

 

[pomk]

Mitä mieltä olette muuten vaikka afro samurai animesta tai mangasta? Onko OK vai historian vääristelyä?

Luotan kyllä noihin japanilaisiin enemmän. Heidän mukaan tässä ei ole päätä eikä häntää.

Keihin japanilaisiin viittaat? Onko joku kansallinen gallup ollut jossain vai mitä ihmettä? Monet japanilaiset historiantutkijat on sitä mieltä että heppu on ollu käytännössä samurai.

 

[JCSH]

Tuossa klippi. Jopa mustat ihmettelee mitä ihme tokeismia tämä on. Jou maan this is some gangsta samurai.

Okei, eli ilmeisesti kyse on tästä kohdasta:


Sanoisin, että aika kaukaa haettua kutsua tuota ”hiphopiksi”. Okei joo, siinä on taustamusiikissa kolme kerrosta joista yksi kuulostaa hiphop biitiltä, mutta se on kyllä niin hyvin miksattu noihin teeman mukaisiin instrumentteihin, että en kyllä käsitä mitä valituksen aihetta tuossa on.

Jos siinä olisi joku NWA:n gangsta rap, niin sitten joo voisin ymmärtää, että ei oikein sovi teemaan.

 

[pomk]

Jou maan this is some gangsta samurai.

Millaista musiikkia olisit peliin sitten toivonut?

Gagaku sopisi aikakauteen, joten varmaan ainoa mitä voisi AC:n kaltaiseen historialliseen dokumenttiin sisällyttää. Kaikki tuon uudelleentulkinta olisi ongelmallista, sillä moderni popmusiikki on niin kovin länsimaalaista.

Moderniin musiikkiin tottuneelle tuossa on aika villisti ns. riitasointuja, ja voi olla että aika harva tuota jaksaisi kuunnella jatkuvalla syötöllä.


ps. kai ulisit maksimit kun AC valhallassa kaikki musiikki ei ollut autenttista viikinkimusiikkia?

psps. saako D'n'B:tä tehdä jos on valkoihoinen, vai onko se automaattisesti mustien hiphop musiikkia?

 

[Sepander]

Kyllähän tämä länsimaisen viihdeteollisuuden muutos on saanut aikaan sen, että joka kerta kun näkee esim. tummaihoisen hahmon jossain uudessa pelissä, elokuvassa tai TV-sarjassa, niin tulee väkisinkin mieleen, että se on laitettu kyseiseen rooliin vain siksi, että saadaan täytettyä ESG-pistevaatimukset.

 

[pomk]

Kyllähän tämä länsimaisen viihdeteollisuuden muutos on saanut aikaan sen, että joka kerta kun näkee esim. tummaihoisen hahmon jossain uudessa pelissä, elokuvassa tai TV-sarjassa, niin tulee väkisinkin mieleen, että se on laitettu kyseiseen rooliin vain siksi, että saadaan täytettyä ESG-pistevaatimukset.

Onhan ne vanhemmassakin tuotannossa voineet olla vastaavasta syystä. Riittää että casting director on ollu deiwokeaktivisti. Ja jos muita kuin vaaleita näyttelijöitä ei ole käytetty, niin tuotannossa on luultavasti ollut vähintään piilorasisteja.

Vastaavasti vaaleat ihmiset on aina laitettu rooleihin vain koska olivat Weinsteinin luotettuja tai lääppimiä.

Pistää miettimään.

 

[Juha Kokkonen]

Poliittisista ja yhteiskunnallisista alueista keskustelu foorumilla ainoastaan sille tarkoitetulla aluella, joten ketju siirretty oikeaan paikkaan ja pelialueelle tehty ohjaus ketjuun.

 

[P c L A Y E R]

Millä tapaa yasuke on kontroversaali? Ihan aidosti haluan tietää, sillä selvästikkään en jotain ymmärrä jos hahmo on kontroversaaliksi mielletty. Käsitin että hahmosta ei löydy juuri mitään infoja, ja sen pohjalta on vaikea arvioida joku historiallinen henkilö kontroversaaliksi.

kontroversiaali​

1. ristiriitainen, ristiriitoja herättävä, keskustelua herättävä, puhuttava, kontroversiaalinen.

Kontroversiaali

kontroversiaali: ristiriitainen, ristiriitoja herättävä, keskustelua herättävä, puhuttava, kontroversiaalinen. Mikä on kontroversiaali. Mitä tarkoittaa kontroversiaali. Ilmainen sivistyssanakirja.

www.suomisanakirja.fi

Mielestäni Yasuke täyttää kriteerit aika kevyesti.

Ehkä sun kannattais perustaa sit oma pelifirma? Jos kerran tiedät varmasti miten pelit ”saadaan toimimaan”. Tai perustaa joku PcLayer inc. konsulttifirma.

Olis kyllä ihan hyvä idea, mutta tuskinpa näitä sateenkaari-ideologian ohjaamia devi tiimejä kiinnostaisi.

Eihän tuossa pakoteta pelaamaan kyseisellä hahmolla. Mitä pakotusta on siis tapahtunut?

Käsittääkseni on pakko pelata kyseisellä hahmolla ainaki alussa.

Miksi ihmeessä ihmiset eivät saisi tehdä pelejä jotka vastaavat tekijöiden arvoja? Miksi asiasta pitää ulista netissä?

No.... Jos pelaajat suurella joukolla vastustaa näiden arvojen pakkosyöttöä, niin kannattaisikohan harkita vähän uudelleen, ainakin jos rahaa haluaa ansaita. Tai oikeastaan kannattaisikohan johto-/sijoitusportaan vähän miettiä/korjailla valintojaan/linjauksiaan, ja sen jälkeen miettiä, että onko devi tiimien vetäjät semmoisia henkilöitä, joita siellä kannattaa edes pitää töissä.

Olisiko se AC shadows syrjivä ja jotenkin vähemmistöjä alentava, jos siinä ei olisi mustaa samuraita? Ei olisi. Miksi siis siihen pitää väen vängällä työntää hahmo, joka varmasti tiedettiin jo suunnitteluvaiheessa kontroversiaaliseksi valinnaksi. Sitten ihmetellään, kun tulee negatiivista "ulinaa"

Pelaa jotain muuta, joka vastaa enemmän omia arvojasi. En minäkään pelaa pelejä jotka eivät vastaa omia arvojani. Esim. lapolla kyllästetyt hentaipelit jätän kauppaan, nimenomaan poliittisen sisällön takia.

En minä mitään pelejä ennakkoon ostakkaan. Pystyn toki pelaamaan ja nauttimaankin peleistä, joissa on mukana tätä DEI tuputusta, mutta tämä homma tuntuu menevän pahemmaksi koko ajan. Pitää koko ajan tarkemmin seurata, miten isolla kädellä nämä isot länsilafkat DEI:tä tunkee peleihinsä. DA veilguard on, ainakin ennakkovuotuojen mukaan, vetämässä taas uuden vaihteen silmään tässä asiassa. Omat sietorajat alkaa pikkuhiljaa lähestyä tässä aiheessa.

 

[pomk]

kontroversiaali​

1. ristiriitainen, ristiriitoja herättävä, keskustelua herättävä, puhuttava, kontroversiaalinen.

Keskustelua näköjään ainakin herätti. Yleensä kun jotain todellista historiallista henkilöä kuvataan kontroversaaliksi viitataan niihin asioihin mitä hän on tehnyt eläessään. Esim. hitler oli kontroversaali hahmo, toi kansakunnan yhteen ennennäkemättömällä tavalla, mutta toisaalta ei muuten ehkä ollut kovin mukava ihminen. Yasukesta ei vastaavaa oikein saa rakennettua.

Kontroversaalia on siis lähinnä Yasuken valinta pelissä rooliinsa, ei niikään itse hahmo.

No.... Jos pelaajat suurella joukolla vastustaa näiden arvojen pakkosyöttöä, niin kannattaisikohan harkita vähän uudelleen

Vaikuttaako siltä että suurella joukolla vastustetaan tummahipiäisiä hahmoja videopeleissä? En ole moista huomannut, vaan ehkä ennemmin päin vastoin. Pakkosyöttöä ei tässäkään pelissä muuten ole. Joku parin minuutin intro pitää ehkä korkeintaan sietää tummahipiäistä pelaajahahmoa.

Foorumilla asiasta valittaminen tuskin tulee mihinkään vaikuttamaan.

ja sen jälkeen miettiä, että onko devi tiimien vetäjät semmoisia henkilöitä, joita siellä kannattaa edes pitää töissä.

Artistit on yleisesti ottaen paljon progressiivisempaa porukkaa kuin valtaväestö. Toki riittävällä rahasummalla saa mitä vaan taidetta teetettyä, mutta parhaat tekijät valitsevat arvojaan vastaavat yritykset ja menevät sinne töihin.

Olisiko se AC shadows syrjivä ja jotenkin vähemmistöjä alentava, jos siinä ei olisi mustaa samuraita? Ei olisi.

Olen samaa mieltä.

Miksi siis siihen pitää väen vängällä työntää hahmo, joka varmasti tiedettiin jo suunnitteluvaiheessa kontroversiaaliseksi valinnaksi.

Miksipä ei? Saatiin ainakin palstatilaa ja kaikki julkisuus on hyvää julkisuutta.

En minä mitään pelejä ennakkoon ostakkaan. Pystyn toki pelaamaan ja nauttimaankin peleistä, joissa on mukana tätä DEI tuputusta, mutta tämä homma tuntuu menevän pahemmaksi koko ajan.

Maailma muuttuu. Semmosta se on. Aiemmin peliskene oli peräkammarin poikien ug harrastus ja nykyään massamediaa, on ihan loogista että silloin sitä rakennetaan vastaamaan suuren yleisön tarpeita. DEI tuputusta en tästä pelistä kuitenkaan edelleenkään näe, eihän siellä ole vaikka tummahipiäisiä kyläläisiä taikka hahmoja joille ei ole edes löyhää historiallista premissiä olla paikalla. Kukaan ei kylillä liikkuessa myöskään kerro pronominejaan, eikä elokapina pidä telttaprotestia linnan ulkopuolella.

 

[P c L A Y E R]

Kontroversaalia on siis lähinnä Yasuken valinta pelissä rooliinsa, ei niikään itse hahmo.

No ymmärsit ihan varmasti mitä tarkoitin, mutta eipä tuo tapa, millä reagoit näihin mikään yllätys tai uusi asia ole.

Vaikuttaako siltä että suurella joukolla vastustetaan tummahipiäisiä hahmoja videopeleissä? En ole moista huomannut, vaan ehkä ennemmin päin vastoin. Pakkosyöttöä ei tässäkään pelissä muuten ole. Joku parin minuutin intro pitää ehkä korkeintaan sietää tummahipiäistä pelaajahahmoa.

Hienosti taas saat käännettyä asian ihan muuksi mistä alun perin oli kyse. Ei keskiverto kansalaisella ole lähtökohtaisesti mitään minkään värisiä hahmoja vastaan. Vastustus syntyy siitä, miten sitä inkluusiota suoritetaan. Ja usko pois, vastusta tämän AC shadowsin kaltaiselle inkluusiolle löytyy ihan reippaasti.

Artistit on yleisesti ottaen paljon progressiivisempaa porukkaa kuin valtaväestö. Toki riittävällä rahasummalla saa mitä vaan taidetta teetettyä, mutta parhaat tekijät valitsevat arvojaan vastaavat yritykset ja menevät sinne töihin.

Ai että kun tämä olisi totta. Se tarkoittaisi sitä, että kohta kaikki DEI aktivistit olisivat töissä SBI:llä, koska mikä muu firma voisi vastata paremmin näitä arvoja. SBI kun on nyt laajentamassa jo ihan pelikehityksen puolelle toimintaa nääs, kun Kim Belair on mestarillisen Unkown 9:n pääkäsikirjoittaja. Kuvitelkaa miten hienoa olisi kun sarjana tulisi ulos Dustbornin ja Unkown 9 kaltaisia mestariteoksia. Näen jo kuinka saisi ylipainoisena mustana naisena pistää lihoiksi toksisia valkoisia miehiä, mitä hienommissa historiallisissa puitteissa, kuten vaikka Normandian maihinnousussa.

Olen samaa mieltä.

Miksipä ei? Saatiin ainakin palstatilaa ja kaikki julkisuus on hyvää julkisuutta.

Aijaa... Luulenpa, että esim. Ubilla voidaan olla hiema eri mieltä tästä julkisuuden positiivisuudesta/hyvyydestä.

Maailma muuttuu. Semmosta se on. Aiemmin peliskene oli peräkammarin poikien ug harrastus ja nykyään massamediaa, on ihan loogista että silloin sitä rakennetaan vastaamaan suuren yleisön tarpeita. DEI tuputusta en tästä pelistä kuitenkaan edelleenkään näe, eihän siellä ole vaikka tummahipiäisiä kyläläisiä taikka hahmoja joille ei ole edes löyhää historiallista premissiä olla paikalla. Kukaan ei kylillä liikkuessa myöskään kerro pronominejaan, eikä elokapina pidä telttaprotestia linnan ulkopuolella.

Se että nämä tämmöiset Yasuke tason inluusiot on jotain suuren yleisön vaatimaa, on suoranaista paskaa. Itsekin jo sen myönsit, että peli ei olisi yhtään sen syrjivämpi tai vähemmistöjä vähemmän arvostava, vaikka päähenkilö ei olisi ollut musta. Mikään suuri yleisö ei sellaista ole vaatimassa, että historialliseen Japanilaiseen maailmaan ja kulttuuriin sijoittuvassa pelissä pitäisi olla musta mies.

Tässä pelissä ei ehkä vielä kerrota pronominejä, mutta se on ihan kulman takana sekin. Sekin on tosin varmasti sinulle ihan fine.

 

[RumCake]

Aina yhtä hulvatonta nähdä miten monta "asiantuntijaa" aina ilmestyy kertomaan asioista, kun tulee tällainen aihe eteen. Valtaosa ei ole lähtenyt kotikylästä mihinkään, saati sitten koskaan opiskellut Japanin historiaa. Mutta nyt kyllä löytyy tietoa vaikka muille jakaa, kun pitää todistaa ettei musta mies voinut mitenkään olla samurai tai ylipäänsä olemassa koska syyt. Sitten perustellaan asiaa ties millä fiktiolla ja esitetään, että tämä on tärkeää koska se "loukkaa Japanilaisia"(!?).

Jos lähdetään ihan siitä yksinkertaisesta tosiasiasta, että Yasuke on ollut osa Japanilaista pop-kulttuuria ja historiaa pidempään kuin yksikään asmongoldihmisperse edes aloitti huijaamaan rahaa helppouskoisilta tällä äärioikeistoöyhötyksellä.

TJEU: Nioh 2, niin Japanilainen peli kuin olla ja voi, jossa Yasuke esiintyy: https://nioh2.wiki.fextralife.com/Obsidian+Samurai

Yasuke, widely known as Obsidian Samurai, is one of Oda Nobunaga's retainers. Indeed, it was Nobunaga who gave him his Japanese name. A giant of a man who came to Japan from the African continent, he first came to Nobunaga's attention when he was working as a missionary's attendant. Nobunaga promptly asked him to work for him. Yasuke subsequently took part in Nobunaga's military campaigns, including the subjugation of Koshu province. During the Honnoji incident, Yasuke was at his master's side until the bitter end.

At this point, Nobunaga ordered Yasuke never to allow his remains to fall into the hands of his enemies.

Yasuke, who had sworn eternal fealty to the master who had granted him not only freedom, but also the rank of Samurai, was determined to faithfully carry out his Lord's last command. Although he could not save his master's life, he succeeded in removing Nobunaga's remains from the temple of Honnoji which was ablaze and in danger of imminent collapse.

 

[pomk]

Ai että kun tämä olisi totta

Kyllä se taitaa olla totta. Jos on varaa valita missä tekee töitä, niin ei kai kukaan jää mielestään toksiseen työpaikkaan.

Mutta siis oletko jotenkin yllättynyt siitä että progressiiviset tyypit tekee progressiivisia pelejä? Modernia tietokonepeliä tekee nykyisin (työtunneissa mitattuna) lähinnä artistit ja artistit ryhmänä on paljon progressiivisempia kuin valtaväestö. Joku porukka voi pelin toki jollain asset kirjastolla täyttää ja ohittaa koko homman, mutta silloin lopputulos on harvoin kovin silmää miellyttävä.

Itsekin jo sen myönsit, että peli ei olisi yhtään sen syrjivämpi tai vähemmistöjä vähemmän arvostava, vaikka päähenkilö ei olisi ollut musta.

Syrjiikö peli nyt sinua sitten jotenkin kun yksi pelaajahahmovaihtoehdoista on musta?

Miksi koet sen ongelmalliseksi? Historiallinen hahmo on olemassa ja sijoitettu jopa oikealle aikakaudelle. Kenen historiallisen hahmon olisit kaivannut hänen tilalle? Miksi kyseinen hahmo olisi ollut tuossa pelissä paremmin rooliin sopiva?

 

[Dääm]

Kyllä se taitaa olla totta. Jos on varaa valita missä tekee töitä, niin ei kai kukaan jää mielestään toksiseen työpaikkaan.

Mutta siis oletko jotenkin yllättynyt siitä että progressiiviset tyypit tekee progressiivisia pelejä? Modernia tietokonepeliä tekee nykyisin (työtunneissa mitattuna) lähinnä artistit ja artistit ryhmänä on paljon progressiivisempia kuin valtaväestö. Joku porukka voi pelin toki jollain asset kirjastolla täyttää ja ohittaa koko homman, mutta silloin lopputulos on harvoin kovin silmää miellyttävä.


Syrjiikö peli nyt sinua sitten jotenkin kun yksi pelaajahahmovaihtoehdoista on musta?

Miksi koet sen ongelmalliseksi? Historiallinen hahmo on olemassa ja sijoitettu jopa oikealle aikakaudelle. Kenen historiallisen hahmon olisit kaivannut hänen tilalle? Miksi kyseinen hahmo olisi ollut tuossa pelissä paremmin rooliin sopiva?

Omasta puolestani sanon, että vaikka osa sanoo wokeaatetta progressiiviseksi aatteeksi, niin itse miellän sen kyllä paluuksi vanhaan rotuerotteluun ja kaiken muunkin hyvän tuhoamiseen jota liberalismi on aikaan saanut. Aatteen kannattajien keskuudessa on yleistä tieteellisen metodinin kyseenalaistaminen, kommunismin kannattaminen, ihmisten arvostelu heidän syntyperänsä mukaan, oikeusjärjestelmän periaatteiden kyseenalaistaminen yms. hyvin pahoja asioita. Itse välttelen ostamasta pelejä jotka selvästi kannattavat tätä aatetta, vaikkei muutokset vaikuttaisi pelaamiskokemukseen mitenkään.

Ennen taiteilijat olivat liberaaleja, eivätkä tällaisia aatteita kannattaneet.

 

[pomk]

Omasta puolestani sanon, että vaikka osa sanoo wokeaatetta progressiiviseksi aatteeksi, niin itse miellän sen kyllä paluuksi vanhaan rotuerotteluun ja kaiken muunkin hyvän tuhoamiseen jota liberalismi on aikaan saanut.

Riippuu aika paljon siitä että miten ”wokeaatteen” määrittelee.

Aatteen kannattajien keskuudessa on yleistä tieteellisen metodinin kyseenalaistaminen, kommunismin kannattaminen, ihmisten arvostelu heidän syntyperänsä mukaan, oikeusjärjestelmän periaatteiden kyseenalaistaminen yms. hyvin pahoja asioita.

Omat kokemukset on täysin päinvastaiset.

Yleiselle woken uudelleenmäärittelylle äärioikeistolaisesta näkökulmasta löytynee sopivampi ketju kuin tämä.

 

[JCSH]

Aina yhtä hulvatonta nähdä miten monta "asiantuntijaa" aina ilmestyy kertomaan asioista, kun tulee tällainen aihe eteen. Valtaosa ei ole lähtenyt kotikylästä mihinkään, saati sitten koskaan opiskellut Japanin historiaa. Mutta nyt kyllä löytyy tietoa vaikka muille jakaa, kun pitää todistaa ettei musta mies voinut mitenkään olla samurai tai ylipäänsä olemassa koska syyt. Sitten perustellaan asiaa ties millä fiktiolla ja esitetään, että tämä on tärkeää koska se "loukkaa Japanilaisia"(!?).

Jos lähdetään ihan siitä yksinkertaisesta tosiasiasta, että Yasuke on ollut osa Japanilaista pop-kulttuuria ja historiaa pidempään kuin yksikään asmongoldihmisperse edes aloitti huijaamaan rahaa helppouskoisilta tällä äärioikeistoöyhötyksellä.

TJEU: Nioh 2, niin Japanilainen peli kuin olla ja voi, jossa Yasuke esiintyy: https://nioh2.wiki.fextralife.com/Obsidian+Samurai

Näköjään löytyy myös Koei Tecmon Samurai Warriors 5:stä, joten vissiin ajatus Yasukesta mustaihoisena samuraina ei ole japanilaisille pelitaloille mikään ongelma. Tai ainakaan Koei Tecmolle (Nioh taitaa olla niiden alaisuudessa myös?)

 

[Dääm]

Riippuu aika paljon siitä että miten ”wokeaatteen” määrittelee.


Omat kokemukset on täysin päinvastaiset.

Yleiselle woken uudelleenmäärittelylle äärioikeistolaisesta näkökulmasta löytynee sopivampi ketju kuin tämä.

Vaikka oletkin eri mieltä näistä, niin nämä on ne syyt miksi ihmiset eivät pidä woketuksesta peleissä ja leffoissa. Sinun ei tarvi ihmetellä että onko kyseessä rasismi vai mikä. Kyse on siinä että ihmiset näkevät aatteen, jota peli selvästi ajaa, pahana.

Ja jäi vielä mainitsematta yksi tärkeä syy, eli taiteen itsensä kunnioitus, itsestä tuntuu kuvottavalta että taiteilijalle on ok liittää poliittisiä lippuja kuten raceswappeja yms. teokseensa. Jos taiteilija ei itse pitää teostaan keinona mainostaa politiikkaa, niin ei sitä paljon huvita pelata. Tulee vaan tosielämän pahat asiat mieleen, mitä wokeaate on aiheuttanut, kun tulee joku raceswappi vastaan.

 

[pomk]

Tulee vaan tosielämän pahat asiat mieleen, mitä wokeaate on aiheuttanut, kun tulee joku raceswappi vastaan.

Ketjussa jo aiemmin käsitelty juttu, mutta aiheuttaako whitewashing samanlaisia tuntemuksia?

Entä saako teoksia yleisesti ikinä uudelleentulkita?

Kyse on siinä että ihmiset näkevät aatteen, jota peli selvästi ajaa, pahana.

Ja tässä taas on taustalla se kun äärikonservatiiviset on saanu tehokkaasti leimattua ”wokettamisen” tarkoittamaan jotain mitä se ei ole. Tän woken uudelleenmäärittelun tosiaan voi jossain toisessa ketjussa hoitaa, tähän ketjuun keskustelu itse peleistä joissa on jotain ”poliittista”. Esim. sotapelit on täynnä poliittista sisältöä. Sodat kun on kirjaimellisesti politiikkaa.

 

[swttii]

Vaikka oletkin eri mieltä näistä, niin nämä on ne syyt miksi ihmiset eivät pidä woketuksesta peleissä ja leffoissa. Sinun ei tarvi ihmetellä että onko kyseessä rasismi vai mikä. Kyse on siinä että ihmiset näkevät aatteen, jota peli selvästi ajaa, pahana.

Ja jäi vielä mainitsematta yksi tärkeä syy, eli taiteen itsensä kunnioitus, itsestä tuntuu kuvottavalta että taiteilijalle on ok liittää poliittisiä lippuja kuten raceswappeja yms. teokseensa. Jos taiteilija ei itse pitää teostaan keinona mainostaa politiikkaa, niin ei sitä paljon huvita pelata. Tulee vaan tosielämän pahat asiat mieleen, mitä wokeaate on aiheuttanut, kun tulee joku raceswappi vastaan.

Onko "raceswappi" ok siis jos vaihdetaan valkoiseen? Kuten vanhointa hyvinä aikoina joita kaipaat?

E: pomk ehti ensin, joten ei tarvii moneen kertaan vastata toki

 

[Dääm]

Ketjussa jo aiemmin käsitelty juttu, mutta aiheuttaako whitewashing samanlaisia tuntemuksia?

Entä saako teoksia yleisesti ikinä uudelleentulkita?

Jos se on tehty poliittisista syistä, esimerkiksi jotain rasistista aatetta kannattaakseen, niin totta kai.

Ja tässä taas on taustalla se kun äärikonservatiiviset on saanu tehokkaasti leimattua ”wokettamisen” tarkoittamaan jotain mitä se ei ole. Tän woken uudelleenmäärittelun tosiaan voi jossain toisessa ketjussa hoitaa, tähän ketjuun keskustelu itse peleistä joissa on jotain ”poliittista”. Esim. sotapelit on täynnä poliittista sisältöä. Sodat kun on kirjaimellisesti politiikkaa.

Kun puhutaan wokettamisesta, niin 99% ihmisistä puhuu siitä mistä minä puhun. Miten se muuttaisi asiaa jos wokettamisen sijaan puhuisin vaikka ääriprogressiivisesta aatteesta tms. ? Asiani ja pointtini pysyisivät samoina.

 

[pomk]

Jos se on tehty poliittisista syistä, esimerkiksi jotain rasistista aatetta kannattaakseen, niin totta kai.

Miten pystyt tietämään että mikä swappi on poliittinen ja mikä ei?

Kun puhutaan wokettamisesta, niin 99% ihmisistä puhuu siitä mistä minä puhun.

Kenties jossain oikeistokuplassa.

Edelleen, ei tarvi tätä ketjua paskoa tuolla, keskustele peleistä ja niiden ”ongelmallisesta” poliittisesta sisällöstä. Wokesitätätätota on niin epämääräistä kommentointia, ettei siitä saa mitään irti.

Asiani ja pointtini pysyisivät samoina.

Oliko sulla joku pointtikin siis? Joku konkreettisesti videopeleihin liittyvä?

 

[Dääm]

Miten pystyt tietämään että mikä swappi on poliittinen ja mikä ei?

Miten itse pystyt tietämään onko joku whitewashingia vai ei?

Se että meillä ei ole 100% varmaa keinoa tunnistaa niitä ei tarkoita että poliittisia raceswappeja ei ole olemassa.

Kenties jossain oikeistokuplassa.

Edelleen, ei tarvi tätä ketjua paskoa tuolla, keskustele peleistä ja niiden ”ongelmallisesta” poliittisesta sisällöstä. Wokesitätätätota on niin epämääräistä kommentointia, ettei siitä saa mitään irti.

Itse käännät keskustelun sanojen merkityksiin. Edelleen kysyn että miten se muuttaisi tätä keskustelua mitenkään jos woketuksen sijaan käyttäisin jotain muuta sanaa kuvaamaan aatetta? Mitä sanaa itse ehdottaisit?

Kaikki vähänkään internetissä olleet ymmärtävät mitä tarkotan kun puhun woketuksesta, sinäkin ymmärrät, haluat vaan että käytän jotain muuta sanaa.

 

[P c L A Y E R]

Onko "raceswappi" ok siis jos vaihdetaan valkoiseen? Kuten vanhointa hyvinä aikoina joita kaipaat?

E: pomk ehti ensin, joten ei tarvii moneen kertaan vastata toki

Pointti tässä onkin sanassa vanhoina. Ei se ollut yhtään sen hyväksyttävämpää. Kuten ei ole tämä nykyinen color washikaan vai miksi sitä edes pitäisi kutsua. Minua vituttaa se, että jollain orjilla ja historialla oikeutetaan tasa-arvoa polkevaa inkluusiota ja color washia yms.

 

[pomk]

Se että meillä ei ole 100% varmaa keinoa tunnistaa niitä ei tarkoita että poliittisia raceswappeja ei ole olemassa.

Jos keinoja ei ole, niin miten päätät että mistä pahastut ja mistä et?

Miten itse pystyt tietämään onko joku whitewashingia vai ei?

Whitewashing terminä tosiaan ei ota kantaa mihinkään muuhun kuin siihen että minoriteettiin kuuluva hahmo roolitetaan vaaleaihoiselle. Nuo on helppo selvittää, koska taustalla ei tarvitse olla mitään poliittista agendaa. Rooliin saa jopa valita objektiivisesti monella mittarilla parhaimman henkilön ja kyse on silti whitewashingista.

Itse käännät keskustelun sanojen merkityksiin.

Milloin?

Edelleen kysyn että miten se muuttaisi tätä keskustelua mitenkään jos woketuksen sijaan käyttäisin jotain muuta sanaa kuvaamaan aatetta? Mitä sanaa itse ehdottaisit?

Mitä jos vaikka kuvailisit konkreettisia mielestäsi huonoja poliittisia asioita videopeleissä? Ei tarvi aatekeskustelua se.

 

[Dääm]

Jos keinoja ei ole, niin miten päätät että mistä pahastut ja mistä et?

Sanoin että 100% keinoja ei ole.

Whitewashing terminä tosiaan ei ota kantaa mihinkään muuhun kuin siihen että minoriteettiin kuuluva hahmo roolitetaan vaaleaihoiselle. Nuo on helppo selvittää, koska taustalla ei tarvitse olla mitään poliittista agendaa. Rooliin saa jopa valita objektiivisesti monella mittarilla parhaimman henkilön ja kyse on silti whitewashingista.

Sitten olemme tästä eri kannalla. Itse pahastun whitewashingista ainoastaan jos se tehdään poliittisista syistä. Jos esim aasialaista näyttelijää ei johonkin aikaan Hollywoodista löytynyt niin kyse ei ole rasismista vaan käytännön pakosta. Toki kyseinen hypoteettinen teos olisi varmasti ollut parempi eri näyttelijällä.

Oletko sitä mieltä siis että koska en kategorisesti pahastu kaikeasta whitewashingista, niin minun pitää painaa villaisella myös selvästi rasistiset whitewashaukset koska en voi olla asiasta 100% varma?

Milloin?


Mitä jos vaikka kuvailisit konkreettisia mielestäsi huonoja poliittisia asioita videopeleissä? Ei tarvi aatekeskustelua se.

Wokeaatteen kannatus.

 

[JCSH]

Sitten olemme tästä eri kannalla. Itse pahastun whitewashingista ainoastaan jos se tehdään poliittisista syistä. Jos esim aasialaista näyttelijää ei johonkin aikaan Hollywoodista löytynyt niin kyse ei ole rasismista vaan käytännön pakosta. Toki kyseinen hypoteettinen teos olisi varmasti ollut parempi eri näyttelijällä.

Oletan, että sulla on Nolanin Batmanit boikotissa? Olen aika varma, että 2000-luvulla olisi löytynyt sopivista alkuperistä olevia näyttelijöitä ilman, että pitää castata valkoihoisia noihin rooleihin.

Tai sanotaan nyt vaikkapa, että Rege-Jean Page olisi seuraava Bond. Barbara Broccoli sitten ilmoittaisi, että harkittuaan useita eri näyttelijöitä, niin valko- kuin tummaihoisia, Rege oli paras rooliin.
Olisko sulla ongelmaa tuon kanssa?

 

[pomk]

Sanoin että 100% keinoja ei ole.

Jotain keinoja ilmeisesti on? Haluaisitko kertoa millä prosessilla videopeliä pelatessasi päädyt tuohtumaan pelissä esiintyvien hahmojen ihonväreistä?

Sitten olemme tästä eri kannalla.

Olet eri kannalla termin määritelmän kanssa. Minulla ei ole aiheesta muuta mielipidettä.

Oletko sitä mieltä siis että koska en kategorisesti pahastu kaikeasta whitewashingista, niin minun pitää painaa villaisella myös selvästi rasistiset whitewashaukset koska en voi olla asiasta 100% varma?

En.

Wokeaatteen kannatus

Pelihahmon toimesta, vai mitä ihmettä? Anna konkreettinen esimerkki pelistä jossa tuota koit ja pahastuit.

Voitaisiinko jo keskustella konkreettisesti peleistä ja niiden sisällöstä?

 

[No Future]

Miksi tummaihoiset hahmot videopelissä on oletusarvoisesti jotain poliittista, mutta valkoihoiset ei? Onko valkoihoisuus joku normi tässä maailmassa? Onko se joku normi videopeleissä, mitä tehdään globaaleille markkinoille?

On aika helkkarin helppo hyväksyä että moninaisuutta tuodaan videopeleihin markkinointisyistä, koska ne markkinat ja etenkin niiden kasvun mahdollisuudet on ihan jossain muualla kuin keski-ikäisten pohjoismaisten miesten joukossa. Mutta väite että se automaattisesti olisi poliittista pitäisi pystyä myös todistamaan. Mitä poliittista on tummaihoisessa toimintasankarissa mitä ei olisi valkoihoisessa?

 

[RumCake]

Omasta puolestani sanon, että vaikka osa sanoo wokeaatetta progressiiviseksi aatteeksi, niin itse miellän sen kyllä paluuksi vanhaan rotuerotteluun ja kaiken muunkin hyvän tuhoamiseen jota liberalismi on aikaan saanut. Aatteen kannattajien keskuudessa on yleistä tieteellisen metodinin kyseenalaistaminen, kommunismin kannattaminen, ihmisten arvostelu heidän syntyperänsä mukaan, oikeusjärjestelmän periaatteiden kyseenalaistaminen yms. hyvin pahoja asioita. Itse välttelen ostamasta pelejä jotka selvästi kannattavat tätä aatetta, vaikkei muutokset vaikuttaisi pelaamiskokemukseen mitenkään.

Ennen taiteilijat olivat liberaaleja, eivätkä tällaisia aatteita kannattaneet.

Eivätkä nytkään noin tee. Eikä tuota unso muutekaan kukaan muu kuin joku Ben Shapiron medialukutaidottomien seurapiireissä.

Mutta sen sijaan jos taidehistoriaa aletaan katsomaan, niin se suosituin taide on aina ollut progressiivista ja "wokea". Oli kyseessä sitten MGM studioiden musikaalit tai Star Trek.