Polittiset asiat videopeleissä

[pomk]

No olit varmaankin tyytyväinen siihen mustaa Mannerheimiin?

En ole kyseistä teosta katsonut, niin paha mitään kommentoidakkaan. Miten itse koit sen?

Tiesitkö että sarjakuvat on valkoisen miehen keksintöä?

Onko?

Ja kerro nyt että miten perustelet että Thomas Lockley on äärivasemmistolainen.

 

[Sallys]

Onhan se hupaisaa, että musta iho tarkoittaa hip hop musiikkia. Tykkäskö kanasta myös?

Kuten täällä tuli jo todettua, kyseiseen Japanin historian aikakauteen erikoistunut japanilainen historiantutkija on kommentoinut, että niiden historiallisten aineistojen perusteella, mitä meillä on, Yasuke oli samurai. Jos sä tuota taustaa vasten sitten alat kutsumaan Yasukea "keittiöorjaksi", niin voit toistella "en ole rasisti":ia niin paljon kuin sua huvittaa, mutta se kuulostaa aika helvetin tyhjältä sanahelinältä.

Onko se mustan samurain hip hop musiikki kanssa autenttista japanilaista kulttuuria vai olisiko taas kerran mustien esineellistämistä? Aika moni japanilainen on kommentoinut, että paljon pielessä tuossa.

 

[masax]

Ihan uusi pelihän tuo on?
Vai onko käynyt niin että ubishit olisi paskonut jotain vanhojakin pelejä nyt?

Älä nyt viitti heittäytyä ihan idiootiksi, kun puhutaan franchiseista. Mutta ole sinä iloinen uudesta assassin's creedistä. Muut pidetään pieni hiljainen hetki ennen loisteliaalle pelisarjalle ja katsotaan mitä alkuperäiset assassin's creedin tekijät saavat aikaiseksi uuden eternal strandsin kanssa.

 

[ubck]

Nyt taitaa olla Dennis O’Nealin sarjakuvat lukematta ainakin mitä Ra’s Ghulin alkuperään ja ikään tulee…

Mites se menikään se alkuperäinen lähdemateriaali ja sen kunnioittaminen yli kaiken?

​

Ootko muuten edes nähnyt tota Suomen Marsalkka -elokuvaakaan, ja tiedätkö miksi siinä juonellisesti oli tuollaiset näyttelijävalinnat?

Sarjakuvat on ihan oma juttunsa taikuuksineen ja avaruus höpönlöpö juttuineen. Miksi pitää vaihtaa puheenaihetta kun argumentit loppuu?, Täällä ei puhuttu siitä vaan alunperin käyttäjä swttii otti kantaa siihen kuinka Nolan oli rasisti kun Batman Begins -elokuvassa Ra's oli mukamas vain Liam Neeson:in esittämä hahmo joka ei pidä paikkaansa itse elokuvan tarinassa. Tuo Nolan:in Batman elokuvasarja otti sarjakuvahahmon ja sen maailman ja teki sen siitä joteensakin uskottavan, ja kansa tykkäsi ympäri maailman jos katsoo paljonko nuo leffat takoi rahaa.

En ole nähnyt mustaa Mannerheimia enkä tule sitä katsomaan ihan periaatesyistä.

 

[pomk]

Älä nyt viitti heittäytyä ihan idiootiksi, kun puhutaan franchiseista. Mutta ole sinä iloinen uudesta assassin's creedistä. Muut pidetään pieni hiljainen hetki ennen loisteliaalle pelisarjalle ja katsotaan mitä alkuperäiset assassin's creedin tekijät saavat aikaiseksi uuden eternal strandsin kanssa.

Ne aiemmat olivatkin täydellisesti historiaa tulkitsevia mestariteoksia. /s

Batman Begins -elokuvassa Ra's oli mukamas vain Liam Neeson:in esittämä hahmo joka ei pidä paikkaansa itse elokuvan tarinassa.

Pitäähän. Lue vaikka lopputekstit. Vai meinaatko että Nolan teki virheen tuossa?

En ole nähnyt mustaa Mannerheimia enkä tule sitä katsomaan ihan periaatesyistä.

Katsomatta paskaa siis. Ja silti maksimiulinat. Herra meitä varjelkoon.

Oletko itse kuluttanut mitään täällä ulinasi kohteeksi jäänyttä mediaa, vai papukaijoitko vaan muiden ulisijoiden juttuja? Voiko imiötä kutsua sijaisulisemiseksi.

 

[JCSH]

Tämä "Yasuke" oli Japanissa vain muutamia kuukausia tai korkeintaan pari vuotta. Ei edes osannut puhua tai kirjoittaa paikallista kieltä, aika tärkeä vaatimus ammattisotilaalle. Lähti pois sieltä samojen jesuiittojen mukana joiden kanssa oli sinne Japaniin tullutkin, ei jostain kumman syystä jäänyt sinne Japaniin asumaan ja ottanut vaimoa siellä kun oli ihan 'korkea arvoinen' 'samurai'.. Mutta ei helvetti tottakai se oli samurai sanoo kaikki vasemmisto aktivistit, vaikka ei mitään todisteita siitä ole.

Miksi helvetissä sä höpiset jotain "vasemmisto aktivisteista", kun kyse ei ole siitä, mitä vasemmistoaktivistit sanoo. Vaan siitä mitä ne kyseistä aikakautta tutkineet japanilaiset historiantutkijat sanovat.
Tuossa on se alkuperäinen twiitti:

Tässä Google translate tekstistä:

It seems like there's a lot of talk about Yasuke, a black man who served Oda Nobunaga. There are very few historical documents about him, but there's no doubt that he was a "samurai" who served Nobunaga. Regardless of one's social status, if one's master promoted one to the rank of "samurai," one could become one in medieval (warring states) society. The reason why we can say this is because the historical documents state that 1) Nobunaga gave him a "stipend," 2) he was given a mansion, and 3) he was given a sword. Being given a "stipend" and serving closely with Nobunaga fulfills the important requirements of a "contract between master and servant" and "agreement to receive a stipend." It is also important that he was allowed to carry a sword, so he was a two-sworded servant and not a servant (servants were not allowed to carry swords). Furthermore, if he received a mansion, there is no room for doubt. He was probably a slave until Nobunaga took over the missionary slave, but due to the above 1-3, he probably became a "samurai" of his own volition. During the Honnoji Incident, Akechi's side did not kill Yasuke because he was an "animal" or "not Japanese", but that was only because Akechi did not recognize Yasuke as a "samurai" (probably because he had discriminatory feelings). At that time, it was common for a master to promote someone of low status to a "samurai". To begin with, there is a good example in Hideyoshi.

Toki kun on kyse henkilöstä, josta on historian kirjoissa vain tyyliin pari lausetta sivutietoina, niin on mahdotonta sanoa, että mikä hän ihan oikeasti oli. Mutta kuitenkin Ubisoft ei kiskonut tuota Yasuken samurai-statusta tyhjästä, vaan sille kyllä löytyy historiallisia perusteita.

 

[JCSH]

Onhan se hupaisaa, että musta iho tarkoittaa hip hop musiikkia. Tykkäskö kanasta myös?

En nyt tiedä, että mistä hip hop musiikista tässä puhut.

 

[ubck]

En nyt tiedä, että mistä hip hop musiikista tässä puhut.

Jos keskustelee asiasta pitäisi perusteet olla hallussa. Tässä puhutaan siitä kuinka Ubisoftin Assassin's Creed Shadows pelivideoissa, kun musta "samurai" alkaa taistella pelissä kuuluu rap/hiphop. Erittäin feodaalismuinais Japanillista, eikö totta?

 

[Pakastu]

Miksi helvetissä sä höpiset jotain "vasemmisto aktivisteista", kun kyse ei ole siitä, mitä vasemmistoaktivistit sanoo. Vaan siitä mitä ne kyseistä aikakautta tutkineet japanilaiset historiantutkijat sanovat.
Tuossa on se alkuperäinen twiitti:

Tässä Google translate tekstistä:


Toki kun on kyse henkilöstä, josta on historian kirjoissa vain tyyliin pari lausetta sivutietoina, niin on mahdotonta sanoa, että mikä hän ihan oikeasti oli. Mutta kuitenkin Ubisoft ei kiskonut tuota Yasuken samurai-statusta tyhjästä, vaan sille kyllä löytyy historiallisia perusteita.

Onneksi sillä ei ole mitään väliä kun ubisofta loi täysin fiktiivisen hahmon george floyd mellakoiden seurauksena ja lainasivat historiallisen henkilön nimeä.
Eipä kukaan tiedä mitä ihmiset toivoivat saavuttavan sen samurai tittelistä vääntämisellä.

 

[ubck]

Miksi helvetissä sä höpiset jotain "vasemmisto aktivisteista", kun kyse ei ole siitä, mitä vasemmistoaktivistit sanoo. Vaan siitä mitä ne kyseistä aikakautta tutkineet japanilaiset historiantutkijat sanovat.
Tuossa on se alkuperäinen twiitti:

Tässä Google translate tekstistä:

Toki kun on kyse henkilöstä, josta on historian kirjoissa vain tyyliin pari lausetta sivutietoina, niin on mahdotonta sanoa, että mikä hän ihan oikeasti oli. Mutta kuitenkin Ubisoft ei kiskonut tuota Yasuken samurai-statusta tyhjästä, vaan sille kyllä löytyy historiallisia perusteita.

Eli kun mitään todisteita ei ole, niin tottakai siellä oli musta samurai? Mitä häh? Jos nyt vaikka leikisti uskottaisiin että woke Hirayama puhuu totta että Yasuke:lle annettiin ihan oma mansioonikin, kuulustaa tosi uskottavalta että kyseinen musta herra lähti pois Japanista jättäen luksuslukaalinsa, 20 Japanilaista jalkavaimoa, aseensa, kulta-aarteensa ja vain lähteä lompasi pois jesuiittojen mukana. Tosi uskottavaa.

Ubisoft käytti Thomas Lockley:n 400 sivuista fiktio kirjaa lähteenä Yasuke hahmolleen ja samainen herra editoi wikipedian Yasuke sivua käyttäen "fakta" lähteenä omaa kirjaansa vuosien aikana. Tästä on todisteet kuvakaappauksia internetissä, vaikka Ubisoft / Thomas Lockley paniikissa kiinni jäätyään meni deletoimaan todisteet sivuiltaan / sosmedia palveluista . Oikeasti tuosta "Yasuke":sta tiedetään vain se että Japanissa kävi musta mies jesuiittojen mukana jota paikallinen sotalordi esitteli "kummajaisena" muille paikallisille silmäätekeville ja kun lordi hävisi vihollisilleen ei tätä mustaa palvelijaa teloitettu muiden mukana, koska näytti niin erilaiselta ja eikä osannut kieltä lainkaan.

 

[pomk]

Miksi helvetissä sä höpiset jotain "vasemmisto aktivisteista", kun kyse ei ole siitä, mitä vasemmistoaktivistit sanoo. Vaan siitä mitä ne kyseistä aikakautta tutkineet japanilaiset historiantutkijat sanovat.

Uskoisin että ulisijan viitekehys on sellainen, jossa kaikki mikä ei vastaa omaa faktoihin perustumatonta maailmankuvaa on äärivasemmistolaista. Ei tuota muulla voi perustella.

Historiantutkija on aina woke, sillä hän voi tuottaa vain tietoa mitä ulisijan maaimankuvassa ei ole.

 

[JCSH]

Eli kun mitään todisteita ei ole, niin tottakai siellä oli musta samurai? Mitä häh? Jos nyt vaikka leikisti uskottaisiin että woke Hirayama puhuu totta että Yasuke:lle annettiin ihan oma mansioonikin, kuulustaa tosi uskottavalta että kyseinen musta herra lähti pois Japanista jättäen luksuslukaalinsa, 20 Japanilaista jalkavaimoa, aseensa, kulta-aarteensa ja vain lähteä lompasi pois jesuiittojen mukana. Tosi uskottavaa.

Ubisoft käytti Thomas Lockley:n 400 sivuista fiktio kirjaa lähteenä Yasuke hahmolleen ja samainen herra editoi wikipedian Yasuke sivua käyttäen "fakta" lähteenä omaa kirjaansa vuosien aikana. Tästä on todisteet kuvakaappauksia internetissä, vaikka Ubisoft / Thomas Lockley paniikissa kiinni jäätyään meni deletoimaan todisteet sivuiltaan / sosmedia palveluista . Oikeasti tuosta "Yasuke":sta tiedetään vain se että Japanissa kävi musta mies jesuiittojen mukana jota paikallinen sotalordi esitteli "kummajaisena" muille paikallisille silmäätekeville ja kun lordi hävisi vihollisilleen ei tätä mustaa palvelijaa teloitettu muiden mukana, koska näytti niin erilaiselta ja eikä osannut kieltä lainkaan.

Ei vaan on sen verta todisteita, että tuollainen väite voidaan tehdä. Kuten Hirayama tuossa toteaa, vaikka Nobunaga olisikin nostanut Yasuken samuraiksi, se ei tarkoita, että muut olisivat kohdelleet Yasukea samalla tapaa. Eli sitten kun Nobunaga tapettiin ja Yasuke menetti asemansa, on täysin loogista, että sen seurauksena hän sitten myös palaisi niiden jesuiittojen luo.

 

[JCSH]

Jos keskustelee asiasta pitäisi perusteet olla hallussa. Tässä puhutaan siitä kuinka Ubisoftin Assassin's Creed Shadows pelivideoissa, kun musta "samurai" alkaa taistella pelissä kuuluu rap/hiphop. Erittäin feodaalismuinais Japanillista, eikö totta?

Siis missä kuuluu rap/hiphop? Joku video? Löytyiskö linkkiä ja aikaleimaa?

 

[pomk]

Ei vaan on sen verta todisteita, että tuollainen väite voidaan tehdä. Kuten Hirayama tuossa toteaa, vaikka Nobunaga olisikin nostanut Yasuken samuraiksi, se ei tarkoita, että muut olisivat kohdelleet Yasukea samalla tapaa. Eli sitten kun Nobunaga tapettiin ja Yasuke menetti asemansa, on täysin loogista, että sen seurauksena hän sitten myös palaisi niiden jesuiittojen luo.

Feodaalijapani oli kans aika raju paikka henkilöille jotka oli jonkun loordin suojattina. Vaihtoehdot oli joko lähteä tai kuolla jossain poliittisessa puhdistuksessa. Yasuke vieläpä erottui hyvin massasta ja on ollu siksi luultavasti aika herkässä asemassa.

 

[No Future]

Eli viimeaikaisen keskustelun perusteella lähdemateriaalilla on väliä paitsi silloin kuin sillä ei ole väliä, kontekstilla on väliä paitsi kun ei ole, historiallisella täsmällisyydellä on merkitystä paitsi kun ei ole, historioitsijat on vassareita (paitsi ehkä teemu keskisarja), ja sarjakuvat on höpönlöpöä mutta sarjakuvahahmoista tehdyt elokuvat vakava asia ja tarvittaessa jälkimmäistä muokataan niin että satoja vuosia sarjakuvassa elävät hahmot ei eläkään.

Eli leffojen Teräsmies tai Batman on vakava, ehkä jopa historiallinen valkoihoinen heteromies, eikä niillä ole mitään tekemistä sarjakuvien höpöhöpö taikuutta ja muuta hahmojen kanssa.

 

[swttii]

Sarjakuvat on ihan oma juttunsa taikuuksineen ja avaruus höpönlöpö juttuineen. Miksi pitää vaihtaa puheenaihetta kun argumentit loppuu?, Täällä ei puhuttu siitä vaan alunperin käyttäjä swttii otti kantaa siihen kuinka Nolan oli rasisti kun Batman Begins -elokuvassa Ra's oli mukamas vain Liam Neeson:in esittämä hahmo joka ei pidä paikkaansa itse elokuvan tarinassa. Tuo Nolan:in Batman elokuvasarja otti sarjakuvahahmon ja sen maailman ja teki sen siitä joteensakin uskottavan, ja kansa tykkäsi ympäri maailman jos katsoo paljonko nuo leffat takoi rahaa.

En ole nähnyt mustaa Mannerheimia enkä tule sitä katsomaan ihan periaatesyistä.

Lol ei se yksittäinen esimerkki ollut se pointti, vaan että on normaalia että muutoksia tehdään esim ihonväriin. Tämä ei vaan ole kuulemma sallittua.

Se vaan ei aiheuta infernaalista ulinaa jos vaihdetaan valkoiseen, jostain syystä. Siis whitewashing ei oo mikään wokejuttu, vaan paljon vanhempi.

Osoitatko vielä kohdan jossa sanoin että Nolan oli rasisti? Huoh...

 

[JCSH]

Sarjakuvat on ihan oma juttunsa taikuuksineen ja avaruus höpönlöpö juttuineen.

Toki, sarjakuvat ovat ihan taikuus ja avaruus höpönlöpö jutttuja, kun taaskin Assasin’s Creedit ovat hyperrealistisia kuvauksia historiasta ilman mitään tuollaisia höpönlöpö juttuja

 

[CaseAce]

Korona teki monesta nettikeskustelijasta virusasiantuntijoita ja rokotteen myötä vielä genetiikan asiantuntijoita. Nyt tuntuu että Yasuken myötä nettimeuhkaajista on tullut Japanin historian asiantuntijoita.

 

[ubck]

Toki, sarjakuvat ovat ihan taikuus ja avaruus höpönlöpö jutttuja, kun taaskin Assasin’s Creedit ovat hyperrealistisia kuvauksia historiasta ilman mitään tuollaisia höpönlöpö juttuja

Tuossa on sinulla paha kompastuskivi kun Ubisoft itse on puolustanut Yasuke hahmon olemassaoloa pelissä historiallisella tarkkuudella käyttäen Thomas Lockley:n fiktiokirjaa fakta lähteenä. Siitä olen kanssasi samaa mieltä että Yasuke "samurailla" ei ole mitään historiallista pohjaa, toki ennen Assassin's Creed pelit edes yrittivät saada päähahmot sopimaan ajankohtaan ja paikkaan. Kuten esimerkiksi ensimmäisen pelin Altair Ibn-La'Ahad. Miten olisi jos Altair:in puolesta muinais Syyriassa olisikin seikkaillut Suomalainen Jonne Joku...

 

[pomk]

Thomas Lockley:n fiktiokirjaa fakta lähteenä.

Niin siis oliko sulla jotain lähdettä tyypin äärivasemmistolaisuudelle?

 

[JCSH]

Tuossa on sinulla paha kompastuskivi kun Ubisoft itse on puolustanut Yasuke hahmon olemassaoloa pelissä historiallisella tarkkuudella käyttäen Thomas Lockley:n fiktiokirjaa fakta lähteenä. Siitä olen kanssasi samaa mieltä että Yasuke "samurailla" ei ole mitään historiallista pohjaa, toki ennen Assassin's Creed pelit edes yrittivät saada päähahmot sopimaan ajankohtaan ja paikkaan. Kuten esimerkiksi ensimmäisen pelin Altair Ibn-La'Ahad. Miten olisi jos Altair:in puolesta muinais Syyriassa olisikin seikkaillut Suomalainen Jonne Joku...

Voi pyhä sylvi, juurihan mä tuossa väänsin sulle rautalangasta miten sille Yasuke samuraille on historiallista pohjaa.
Sä nyt harrastat tässä keskustelussa niin ankaraa älyllistä epärehellisyyttä, että ei tästä saa hedelmällistä keskustelua sitten millään.

 

[pomk]

Miten olisi jos Altair:in puolesta muinais Syyriassa olisikin seikkaillut Suomalainen Jonne Joku...

Suomalaisia tais tuolla olla lähinnä orjina. Viikinkejä sen sijaan oli mestoilla aika paljonkin ja olis ollu ihan sopiva hahmo tuohon rooliin. Eliittisotilaita kun olivat. Vähän kuin Yasuke japanissa.

 

[Sallys]

Korona teki monesta nettikeskustelijasta virusasiantuntijoita ja rokotteen myötä vielä genetiikan asiantuntijoita. Nyt tuntuu että Yasuken myötä nettimeuhkaajista on tullut Japanin historian asiantuntijoita.

Näyttäisi sinullakin sanottavaa olevan. Olemme siis kaikki asiantuntijoita täällä.

Luotan kyllä noihin japanilaisiin enemmän. Heidän mukaan tässä ei ole päätä eikä häntää.

 

[Sallys]

Siis missä kuuluu rap/hiphop? Joku video? Löytyiskö linkkiä ja aikaleimaa?

Tuossa klippi. Jopa mustat ihmettelee mitä ihme tokeismia tämä on. Jou maan this is some gangsta samurai.

 

[pomk]

Mitä mieltä olette muuten vaikka afro samurai animesta tai mangasta? Onko OK vai historian vääristelyä?

Luotan kyllä noihin japanilaisiin enemmän. Heidän mukaan tässä ei ole päätä eikä häntää.

Keihin japanilaisiin viittaat? Onko joku kansallinen gallup ollut jossain vai mitä ihmettä? Monet japanilaiset historiantutkijat on sitä mieltä että heppu on ollu käytännössä samurai.

 

[JCSH]

Tuossa klippi. Jopa mustat ihmettelee mitä ihme tokeismia tämä on. Jou maan this is some gangsta samurai.

Okei, eli ilmeisesti kyse on tästä kohdasta:


Sanoisin, että aika kaukaa haettua kutsua tuota ”hiphopiksi”. Okei joo, siinä on taustamusiikissa kolme kerrosta joista yksi kuulostaa hiphop biitiltä, mutta se on kyllä niin hyvin miksattu noihin teeman mukaisiin instrumentteihin, että en kyllä käsitä mitä valituksen aihetta tuossa on.

Jos siinä olisi joku NWA:n gangsta rap, niin sitten joo voisin ymmärtää, että ei oikein sovi teemaan.

 

[pomk]

Jou maan this is some gangsta samurai.

Millaista musiikkia olisit peliin sitten toivonut?

Gagaku sopisi aikakauteen, joten varmaan ainoa mitä voisi AC:n kaltaiseen historialliseen dokumenttiin sisällyttää. Kaikki tuon uudelleentulkinta olisi ongelmallista, sillä moderni popmusiikki on niin kovin länsimaalaista.

Moderniin musiikkiin tottuneelle tuossa on aika villisti ns. riitasointuja, ja voi olla että aika harva tuota jaksaisi kuunnella jatkuvalla syötöllä.


ps. kai ulisit maksimit kun AC valhallassa kaikki musiikki ei ollut autenttista viikinkimusiikkia?

psps. saako D'n'B:tä tehdä jos on valkoihoinen, vai onko se automaattisesti mustien hiphop musiikkia?