- Liittynyt
- 28.06.2017
- Viestejä
- 3 794
Lululla oli kaksi salkkua, Lululla oli kaksi salkkua ja yksi niistä valtasi hänet iltaisin. Näillä mennään löysin rantein.
TechBBS:n politiikka- ja yhteiskunta-alue (LUE ENSIN!)
Politiikka- ja yhteiskunta-alue on TechBBS-keskustelufoorumilla ala-osio, joka on tarkoitettu poliittisten ja yhteiskunnallisten aiheiden sekä niiden ilmiöiden ja haasteiden käsittelyyn.
Ohjeistus, säännöt ja rangaistukset koskevat vain tätä aluetta, muilla alueilla on käytössä TechBBS-foorumin tavalliset säännöt.
Ylläpito valvoo, ohjeistaa ja moderoi keskustelua, mutta ensisijaisesti alueen keskustelijoiden pitäisi pyrkiä aktiivisesti ylläpitämään asiallista keskustelua ja myös selvittämään mahdollisesti syntyviä erimielisyyksiä ilman ylläpidon puuttumista keskusteluun.
Kerro toki lisää, mitä ei ole saanut aikaiseksi?Ei liikenneministerinäkään ole saanut mitään aikaan, niin hieman kyseenalaista laittaa hoitamaan vasurilla toisen pestin vielä. Toki eipä tuolla ole paljoa valinnanvaraa.
Jatkossa sitten kuluttaa kahden audin takapenkkiä?
No, raakaöjyn osuus polttoaineiden pumppuhinnoista on noin neljännes, eli 2022 noin 65 c. Tuon kuvaajan mukaan raaköljyn hintaero vertailuajankohtana oli maksimissaan n. 40 €/barreli, kolmanneksen pudotus, eli sen vaikutus olisi ollut litrahinnassa noin 20 c.No ei persut tietenkään usko. Mutta jonkin muun puolueen äänestäjä saattaa uskoakin.
Somessa ei ole mitään väliä. Siellä on jo joukko valmiina öyhöttämään ja floodaamaan asiasta käytävät keskustelut täyteen vihervassaria jne.Ihmettelelen suuresti, että miten Sebu aajattelee, että tämä menisi viestinä läpi?
Persu vihaiset tykkää öyhöttää.Eli sebun viesti oli totta mutta täälläkin öyhötetään, että ei ois ollut. Otapas tuosta sitten selvää.
Muistuu mieleen Edustaja Iiris Suomelan twiitti muutaman vuoden takaa:Somessa ei ole mitään väliä. Siellä on jo joukko valmiina öyhöttämään ja floodaamaan asiasta käytävät keskustelut täyteen vihervassaria jne.
Poliittista penalttia ei tule vaikka sanoisi mitä ja valehtelisi silmät päästään. Öyhöttäjät puolustaa ja vetää aivonsa solmuun tarvittaessa puolustaessaan
henkilöä joka on saavuttanut däddy aseman. Sama koskee tietysti esim. Muskia, Rogania, Hallista jne.
Puhutaan julkisuudessa äärimmäisen vakavia syytöksiä ilman, että tuodaan mitään nimiä esiin tai mitenkään perustellaan omia syytöksiä. Tämmöset perättömät syytökset voivat helposti tuhota ihmisen poliittisen uran, työuran ja koko elämän kuten kävi Tukholman kaupunginteatterin johtajan tapauksessa joka johti johtajan itsemurhaan.Kokoomuksen laitaoikeiston meno ei ole vain puolueen sisäinen ongelma. Liian pitkään me muutkin olemme joutuneet sietämään seksismiä, rasismia ja häirintää ilman, että kokoomuksen puoluejohto on puuttunut asiaan kunnolla. Se ei ole hyväksyttävää ja sen on loputtava nyt.
Kuka on antanut?Missä?Kuka on rasistinen?Kuka liehittelee persuja? Ei mitään konkretiaa vaan heittoja tuuleen joista tulee sitten se epävirallinen totuus.Kaksi liberaalia ja kovaa naisehdokasta joutuvat vetäytymään kokoomuksen kuntavaalikampanjasta. Miksi niin herkästi naiset joutuvat tekemään tällaisen päätöksen?Miksi kokoomuksessa on niin pitkään annettu tilaa rasistiselle agendalle ja persujen liehittelylle?
Se ei kanna!
Raakaöljyn hinta on tippunut noin 37% (127,27 -> 80,21 USD/bbl) Sebun tarkastelupisteissä ja pumppuhinta noin 36% (polttonesteiden ka. 2,6123 -> 1,6753 €/l).Eli sebun viesti oli totta mutta täälläkin öyhötetään, että ei ois ollut. Otapas tuosta sitten selvää.
Raakaöljyn hinta on tippunut noin 37% (127,27 -> 80,21 USD/bbl) Sebun tarkastelupisteissä ja pumppuhinta noin 36% (polttonesteiden ka. 2,6123 -> 1,6753 €/l).
Ts. pumppuhinnan kehitys on seurannut suoraan raakaöljyn hinnan kehitystä. Sebu puhuu paskaa, että vallassa olevalla hallituksella olisi ollut autoilijan kurittamisen suhteen tässä asiassa mitään tekemistä.
Myös suhdeluku raakaöljyn ja pumppuhintojen välillä on sama molemmissa tarkastelupisteissä.Johan se edellä todettiin ettei mene noin kuin esität asian. Vähä ku mietit tajuat itsekkin.
Mikä hallituksen toimi alensi hintaa melkein eurolla litra? Se bensaveron ale oli jotain 4 senttiä littalta.Johan se edellä todettiin ettei mene noin kuin esität asian. Vähä ku mietit tajuat itsekkin.
Missä väitettiin, että hallituksen toimet alensi hintaa melkein eurolla litra?Mikä hallituksen toimi alensi hintaa melkein eurolla litra? Se bensaveron ale oli jotain 4 senttiä littalta.
Tynkkynen epäsuorasti ja moni komppasi tynkkystä.Missä väitettiin, että hallituksen toimet alensi hintaa melkein eurolla litra?
Nimimerkki cman yritti myrkyttää Tynkkysen kaivoa käyttämällä tukena raakaöljyn hinnan muutoksia. Mielestäni peruste on huono.
Eli väitteesi bensiinin hinnan laskusta oli olkiukko.Tynkkynen epäsuorasti ja moni komppasi tynkkystä.
Hallituksen toimilla ei ole juurikaan vaikutusta hintaan. Jos ole eri mieltä, niin mitkä päätökset on alentaneet bensan hintaa ja kuinka paljon se päätös alensi?
Nämä asiat tiedetään:Oma arvaukseni on, että 2022 hintapiikki liittyi epävarmaan maailmanpoliittiseen tilanteeseen, jossa kysyntä kasvoi mm. koska varastoja täytettiin.
En väittäny muuta kuin että hallituksen toimilla ei ole ollut juurikaan vaikutusta bensan hintaan. Bensaveron lasku oli jotain 4 senttiä litralta.Eli väitteesi bensiinin hinnan laskusta oli olkiukko.
Sanahelinää ja tyhjää puhetta. Teet asiasta tarkoituksella erittäin monimutkaisen, jotta voit piiloutua sen taakse, koska et pysty osoittamaan hallituksen toimien merkittävästi alentaneen bensan hintaa.Bensiinin (ja polttoaineiden yleensäkin) hinnanmuodostus on sen verran monisyinen ja jatkuvasti muuttuva asia, että en pysty sitä perkaamaan. Mukana on tuotantokustannuksia, kuljetuskustannuksia (joihin vaikusta on myös polttoaineiden hinnalla), kiinteä vero, prosentuaalinen alv, eri portaiden katteet... Valtiovallan vaikutukset voivat tulla muutakin kautta, kuin vain veropäätöksillä ja jakeluvelvoitteen muutoksilla. Esimerkiksi kysyntään muutoksella taloudellisen toimeliaisuuden kautta.
Eli tynkkynen antoi tarkoituksella ymmärtää väärin?Oma arvaukseni on, että 2022 hintapiikki liittyi epävarmaan maailmanpoliittiseen tilanteeseen, jossa kysyntä kasvoi mm. koska varastoja täytettiin.
Olkiukko, jonka jo itsekin myönsit:En väittäny muuta kuin että hallituksen toimilla ei ole ollut juurikaan vaikutusta bensan hintaan. Bensaveron lasku oli jotain 4 senttiä litralta.
Missä tässä on olkiukko?
Sanahelinää ja tyhjää puhetta. Teet asiasta tarkoituksella erittäin monimutkaisen, jotta voit piiloutua sen taakse, koska et pysty osoittamaan hallituksen toimien merkittävästi alentaneen bensan hintaa.
Eli tynkkynen antoi tarkoituksella ymmärtää väärin?
En ole missään vaiheessa yrittänytkään osoittaa, että hallituksen toimet olisivat laskeneet merkittävästi bensan hintaa. Viestini koskee sitä, että raakaöljyn hinnan muutoksilla ei voi nollata Tynkkysen viestiä. Muutokset ovat selvästi suurempia kuin raakaöljyn vaikutus. Haisee taas vahvasti olkiukolta. Koetahan skarpata.Mikä hallituksen toimi alensi hintaa melkein eurolla litra? Se bensaveron ale oli jotain 4 senttiä littalta.
Tynkkynen paskoi housujensa sijaan tällä kertaa ihan omaan kaivoonsa.Missä väitettiin, että hallituksen toimet alensi hintaa melkein eurolla litra?
Nimimerkki cman yritti myrkyttää Tynkkysen kaivoa käyttämällä tukena raakaöljyn hinnan muutoksia. Mielestäni peruste on huono.
Niin hintapiikin syy on selviö, ei sitä kukaan kiistä. Mutta se raakaöljyn hintapiikki näkyi pumppuhinnassa aikalailla samassa suhteessa tuolloin mitä mitä se näkyy tänään.Bensiinin (ja polttoaineiden yleensäkin) hinnanmuodostus on sen verran monisyinen ja jatkuvasti muuttuva asia, että en pysty sitä perkaamaan. Mukana on tuotantokustannuksia, kuljetuskustannuksia (joihin vaikusta on myös polttoaineiden hinnalla), kiinteä vero, prosentuaalinen alv, eri portaiden katteet... Valtiovallan vaikutukset voivat tulla muutakin kautta, kuin vain veropäätöksillä ja jakeluvelvoitteen muutoksilla. Esimerkiksi kysyntään muutoksella taloudellisen toimeliaisuuden kautta.
Oma arvaukseni on, että 2022 hintapiikki liittyi epävarmaan maailmanpoliittiseen tilanteeseen, jossa kysyntä kasvoi mm. koska varastoja täytettiin.
Lisäksi raakaöljyn markkinahinnan laskun (ja nousun) vaikutus hintaan on suurempi kuin pelkkä suhdeluku, ainakin tulisi olla. Koska itse raaka aineen hinta vaikuttaa suoraan myös sen kuljetus ja jakelu kuluihin. Kun öljy on kallista, on sen kuljettaminenkin kalliimpaa, koska kuljetusvälineet käyttävät polttoaineena siitä saatavaa diisseliä/bensaa ja kalliimpi kuljetus-->kalliimpi pumppuhinta ja vice versa.2020 kesä raakaöljy suhde pumppuhintaan oli 48,72
Nyt raakaöljyn hinta suhde pumppuhintaan on 47,88
puhutaan siis 1,72 prosentin (2,88 sentin) erosta niissä muuttuvissa kustannuksissa, joka katoaa päivä ja muihin vaihteluihin. Muutos ei siis todellakaan ole suurempi kuin raakaöljyn vaikutus
Spedellä oli joskus sketsi, jossa hän yritti ostaa tavaraa saamillaan palkankorotusprosenteilla. Ei onnistunut edes Alkossa.Tynkkynen paskoi housujensa sijaan tällä kertaa ihan omaan kaivoonsa.
Suhteessa raakaöljyn hintaan Persut kurittavat ihan samalla lailla kuin edellinen punavihreä hallitus. Koska edelleen raakaöljyn hinta suhteessa pumppuhintaan on molemmissa pisteissä sama. Suhdeluku paljastaa ne jatkuvasti muuttuvat kustannukset.
Vai huvikseenko se tuon hintavertailun siihen laittoi? Pitäähän kaksi noinkin erilaista hintaa laittaa kontekstiin. Raakaöljyn hintavertailu on helppo, koska käytännössä kuluttajahinta jollain offsetilla seuraa sitä.
Niin hintapiikin syy on selviö, ei sitä kukaan kiistä. Mutta se raakaöljyn hintapiikki näkyi pumppuhinnassa aikalailla samassa suhteessa tuolloin mitä mitä se näkyy tänään.
2020 kesä raakaöljy suhde pumppuhintaan oli 48,72
Nyt raakaöljyn hinta suhde pumppuhintaan on 47,88
puhutaan siis 1,72 prosentin (2,88 sentin) erosta niissä muuttuvissa kustannuksissa, joka katoaa päivävaihteluihin. Muutos ei siis todellakaan ole suurempi kuin raakaöljyn vaikutus.
Spedellä oli joskus sketsi, jossa hän yritti ostaa tavaraa saamillaan palkankorotusprosenteilla. Ei onnistunut edes Alkossa.
Voit ajatella vaikka niin, että jos esim. tämä pitää paikkansa:
![]()
Kysy asiantuntijalta: Polttoaineen hinta I Toyota Way
Miksi polttoaineen hinta vaihtelee ja kalleinta on aina keskiviikkoisin? Mikä selittää havaittavissa olevan viikkosyklin? Toyota Way selvitti.www.toyota.fi
, niin 2024 raakaöljyn osuus pumppuhinnasta oli n. 40 c. Hintaero pumpulla vuoteen 2022 verrattuna oli noin euron, eli 100 centtiä. Jos ero selittyisi pelkästään raakaöljyllä, olisi raakaöljyn hinnan pitänyt olla 2022 150 % kalliimpaa, eli n. 200 euroa/barreli. Kuvaajan perusteella se oli kuitenkin n. 120 €/barreli.
Tämän jälkeen hinnat nousivat pandemian jälkeisen hyödykemarkkinoiden ylikuumentumisen sekä Ukrainan sodan takia aina vuoden 2022 kesään asti. (Zakeri ym., 2022). Viime aikoina hinnat ovat asettuneet noin 80 dollariin barrelilta. 18 Suomessa bensiinin sekä dieselin hinnat ovat seuranneet yleisesti ottaen samoja tapahtumia ja raakaöljyn hintojen kehitystä (kuvio 5)
Edellisestä näköjään jäi pois tämä. No mikä sen selittää? Polttoaineveron laskulla oli tosiaan noin 4 sentin vaikutus. Mitä jää siitä sitten jäljelle? Millä Tynkkynen tässä voi kiillottaa Persujen kilpeä? Ei oikein mitään. Ja vaikka jotain löytyisikin, ei se muuta sitä, että Sebun aloitus aiheesta oli luokattoman huono. Esittäisi vaan suoraan sen, mitä Persujen vaikutus asiaan sai aikaan. Esim. tämä veron alennus aiheutti tämän jne. Ei kai se niin vaikeaa ole jos kerta asian pitäisi olla niin selvä.niin 2024 raakaöljyn osuus pumppuhinnasta oli n. 40 c. Hintaero pumpulla vuoteen 2022 verrattuna oli noin euron, eli 100 centtiä. Jos ero selittyisi pelkästään raakaöljyllä, olisi raakaöljyn hinnan pitänyt olla 2022 150 % kalliimpaa, eli n. 200 euroa/barreli. Kuvaajan perusteella se oli kuitenkin n. 120 €/barreli.
Jakeluvelvoitteen muutoksella on kai jokin vaikutus? Nuo huippuhinnat olivat muistaakseni silloin, kun jakeluvelvoite oli suurempi ja sen piti lähitulevaisuudessa nousta selvästi. Noista on muistaakseni sittemmin pakitettu.Edellisestä näköjään jäi pois tämä. No mikä sen selittää? Polttoaineveron laskulla oli tosiaan noin 4 sentin vaikutus. Mitä jää siitä sitten jäljelle? Millä Tynkkynen tässä voi kiillottaa Persujen kilpeä? Ei oikein mitään. Ja vaikka jotain löytyisikin, ei se muuta sitä, että Sebun aloitus aiheesta oli luokattoman huono. Esittäisi vaan suoraan sen, mitä Persujen vaikutus asiaan sai aikaan. Esim. tämä veron alennus aiheutti tämän jne. Ei kai se niin vaikeaa ole jos kerta asian pitäisi olla niin selvä.
veron alennuksen vaikutus on hyvin epäselvä. Jos persut olisi fiksuja, ne olisi alentanu kaikkia vuosittaisia ajoneuvoveroja. Se vaikutus on selvä.Edellisestä näköjään jäi pois tämä. No mikä sen selittää? Polttoaineveron laskulla oli tosiaan noin 4 sentin vaikutus. Mitä jää siitä sitten jäljelle? Millä Tynkkynen tässä voi kiillottaa Persujen kilpeä? Ei oikein mitään. Ja vaikka jotain löytyisikin, ei se muuta sitä, että Sebun aloitus aiheesta oli luokattoman huono. Esittäisi vaan suoraan sen, mitä Persujen vaikutus asiaan sai aikaan. Esim. tämä veron alennus aiheutti tämän jne. Ei kai se niin vaikeaa ole jos kerta asian pitäisi olla niin selvä.
Käsittääkseni jakeluvelvotteen muutos vain loiventaa hinnannousua. Jakeluvelvoite joka tapauksessa nostaa hintoja, mutta ei niin paljon kuin alkuperäinen jakeluvelvoitteen tavoite oli. Sinänsä, myös edellinen punaviherhallitus myös laski jakeluvelvoitetta vuosille 2022 ja 2023, joten se ei eroa siinä mielessä nykyhallituksesta.Jakeluvelvoitteen muutoksella on kai jokin vaikutus? Nuo huippuhinnat olivat muistaakseni silloin, kun jakeluvelvoite oli suurempi ja sen piti lähitulevaisuudessa nousta selvästi. Noista on muistaakseni sittemmin pakitettu.
No sitähän ei tiedetä, mitä Marinin 2 hallitus olisi tehnyt, joten sitä on kai turha spekuloida. Jakeluvelvoitteen laskeminenhan molemmilla hallituksilla liittyy inflaation hillitsemiseen, joten perustellusti voidaan olettaa, että myös Marin 2 oli laskenut velvoitetta vuodelle 2024 koska inflaatio.Niin mutta vuonna 2024 oli tarkoitus olla 28 prosenttia edellisen hallituksen suunnitelmissa. Että on tuossa nyt eroa. Polttoaineen hinta muuttuu – Näin se vaikuttaa autoilijan kukkaroon
No sitähän ei tiedetä, mitä Marinin 2 hallitus olisi tehnyt, joten sitä on kai turha spekuloida. Jakeluvelvoitteen laskeminenhan molemmilla hallituksilla liittyy inflaation hillitsemiseen, joten perustellusti voidaan olettaa, että myös Marin 2 oli laskenut velvoitetta vuodelle 2024 koska inflaatio.
Ja kerroin mihin se perustuu.No juurihan sinä spekuloit sitä äsken.
No spekulointia sinäkin harrastat. Jos unohdetaan Marinin hallituksen jakeluvelvoitelaki (eli mitä siellä laissa lukee), eikä mikään muu tässä elämässä ole varmaa kuin kuolema, niin voimme edes kuunnella puolueen ulostuloja ja tehdä niistä jonkinlaisia johtopäätöksiä. Nykyinen jakeluvelvoite hyvin suurella todennäköisyydellä ei olisi nykyisellä tasolla, koska SDP ehdotti vuoden 2023 loppupuoliskolla vuodeksi 2024 korkeampaa jakeluvelvoitetta.No sitähän ei tiedetä, mitä Marinin 2 hallitus olisi tehnyt, joten sitä on kai turha spekuloida. Jakeluvelvoitteen laskeminenhan molemmilla hallituksilla liittyy inflaation hillitsemiseen, joten perustellusti voidaan olettaa, että myös Marin 2 oli laskenut velvoitetta vuodelle 2024 koska inflaatio.
Yhtä pätevä tuo peruste on. Käsittääkseni nosto oli tarkoitus tehdä vuoden -23 tasoon. Mutta kuten on nähty taloudellinen tilanne voi muuttaa asiat. Pätee siis kaikkiin hallituksiin ylipäätänsä. Alkuperäinen väittelyhän lähti Sebun instaan pistämästä kuvatuksesta. Kiistatonta on, että Myös Marinin hallitus laski jakeluvelvoitetta, eli senkään vaikututusta polttonesteen hintaan ei voi kiittää pelkästään Persuja.No spekulointia sinäkin harrastat. Jos unohdetaan Marinin hallituksen jakeluvelvoitelaki (eli mitä siellä laissa lukee), eikä mikään muu tässä elämässä ole varmaa kuin kuolema, niin voimme edes kuunnella puolueen ulostuloja ja tehdä niistä jonkinlaisia johtopäätöksiä. Nykyinen jakeluvelvoite hyvin suurella todennäköisyydellä ei olisi nykyisellä tasolla, koska SDP ehdotti vuoden 2023 loppupuoliskolla vuodeksi 2024 korkeampaa jakeluvelvoitetta.
Tokkopa edellinen hallitus olisi voinut rukata sitä lakia niinkin, että se jakeluvelvoite olisi siellä laissa myös tulevina vuosina pienempi tai noussut maltillisemmin.
edit: oppositiosta (pl. vihreät ja vasemmistoliitto) käsin toki ollaan hiljaa 28% jakeluvelvoitteesta, koska sillä ei saada duunarien ääniä, nyt voi sitten kasvonsa menettämättä populistisesti puhua maltillisemmista korotuksista.
Jos seuraavissa vaaleissakin jatkuu edustajien nuorennuslinja, niin palkkaakohan joku niistä äitinsä avustajaksiVähän on tässä herännyt epäilys, että onkohan perussuomalaisten puolueaktiivien määrä oikeasti kovin pieni tai keskinäinen luottamus vähäistä, kun parikin puolueen kansanedustajaa on todennut, että pitää sukulaisia palkata avustajaksi. Mikko Polvinen palkkasi puolisonsa, ja Veijo Niemi poikansa.
Eihän tuo kiellettyä ole, ja kansanedustajalla tulee kuitenkin olla vahva luotto omiin avustajiinsa. Usein nämä ovat kuitenkin olleet sellaisia pestejä, joihin palkataan asiantuntijoita tai oman puolueen aktiiveja, jotta eduskuntatyö tulee tutummaksi. Harvemmin lähisukua.
Sitä tikulla silmään joka vanhoja muistaa jne.Mikäs porukka se olikaan kun viime hallituksen kohdalla huuteli kokoajan avustajista juttuja? Nyt samalle.porukalle menee läpi vaikka hevonen senaattorina.
Minä muistan ainakin porinan siitä, että jauhojengiläinen Marinin hallitus työllisti erityisen paljon avustajia. Korvasiko määrä laadun, siitä en ole tietoinen.Mikäs porukka se olikaan kun viime hallituksen kohdalla huuteli kokoajan avustajista juttuja? Nyt samalle.porukalle menee läpi vaikka hevonen senaattorina.
Kritiikki koski avustajien määrää.Mikäs porukka se olikaan kun viime hallituksen kohdalla huuteli kokoajan avustajista juttuja? Nyt samalle.porukalle menee läpi vaikka hevonen senaattorina.
Mitä olen vuosien varrella seurannut niin aika monesti kansanedustajat ovat vaan laittaneet julki haun avustajahommiin ja sinne on voinut lähettää CV:n kuka tahansa. Hommiin on päätynyt jengiä laidasta laitaan. Parhaimmillaan (tai pahimmillaan) juuri valmistuneita vailla työkokemusta, joten aika vaikea alkaa perustelemaan miksi joku ei saisi palkata henkilöä jonka osaamisen ja työmoraalin tuntee ja tietää entuudestaan.Vähän on tässä herännyt epäilys, että onkohan perussuomalaisten puolueaktiivien määrä oikeasti kovin pieni tai keskinäinen luottamus vähäistä, kun parikin puolueen kansanedustajaa on todennut, että pitää sukulaisia palkata avustajaksi. Mikko Polvinen palkkasi puolisonsa, ja Veijo Niemi poikansa.
Eihän tuo kiellettyä ole, ja kansanedustajalla tulee kuitenkin olla vahva luotto omiin avustajiinsa. Usein nämä ovat kuitenkin olleet sellaisia pestejä, joihin palkataan asiantuntijoita tai oman puolueen aktiiveja, jotta eduskuntatyö tulee tutummaksi. Harvemmin lähisukua.
Viime hallituksen kohdalla kritisoitiin tajutonta avustajien määrää. Kukaan ei ole koskaan valittanut siitä että kansanedustajilla on ylipäätään avustajia. Hyvä yritys, mutta kyllä ei kannata luottaa liikaa siihen ettei muut keskustelijat muistaisi historiaa.Mikäs porukka se olikaan kun viime hallituksen kohdalla huuteli kokoajan avustajista juttuja? Nyt samalle.porukalle menee läpi vaikka hevonen senaattorina.