Perussuomalaiset

[Joku_242]

Käteisenä rahaa varmaan säästyy kun se entistä harvemmin kelpaa, kunhan ei matkusta sellaisilla julkisilla joissa vain korttikelpaa.(tarskastusmaksu)

Kelpaa se silti useimmissa paikoissa, poislukien osassa ravintoloita joissa käyminen ei muutenkaan ole fiksu veto jos on toimeentulotuella. Julkisilla liikkuessa taas kannattaa muutenkin olla bussikortti.

 

[pulatunnus]

Kelpaa se silti useimmissa paikoissa, poislukien osassa ravintoloita joissa käyminen ei muutenkaan ole fiksu veto jos on toimeentulotuella. Julkisilla liikkuessa taas kannattaa muutenkin olla bussikortti.

Ja käytännössähän tekee niin että pitää siellä tilillä sen verran että välttämättämyydet onnistuu, tai sitten talletusautomaatin kautta, jos asuu ympäristössä missä riittävän lähellä sellainen on.

Oman pääliikkumis alueen bussikortti voi olla edullinen valinta, alue eroja, ja sinnekkin sitä saldo ilman korttia työläämpi saada, ja minimi latausrajat taitaa olla yleisiä. eli jos euro puuttuu, niin minimi voi olla kymppi.

Jos kyse siitä että raha polttelee näppejä, niin bussikortille voi tuupata osan turvaan matkoja varten. (joissain kunnissa sillä voi maksaa muitakin palveluita)

 

[Joku_242]

Ja käytännössähän tekee niin että pitää siellä tilillä sen verran että välttämättämyydet onnistuu, tai sitten talletusautomaatin kautta, jos asuu ympäristössä missä riittävän lähellä sellainen on.

Oman pääliikkumis alueen bussikortti voi olla edullinen valinta, alue eroja, ja sinnekkin sitä saldo ilman korttia työläämpi saada, ja minimi latausrajat taitaa olla yleisiä. eli jos euro puuttuu, niin minimi voi olla kymppi.

Jos kyse siitä että raha polttelee näppejä, niin bussikortille voi tuupata osan turvaan matkoja varten. (joissain kunnissa sillä voi maksaa muitakin palveluita)

Siis tietysti tarkoitin että laskut maksetaan tilisiirtona normaalisti, mutta arjen maksut hoidetaan käteisellä kortin sijasta. Yleensä raha kun tuppaa ainakin jossain määrin polttelemaan ihmisiä vähemmän kun se on käteisenä.

Yleensä bussikortteja voi ladata vaikka R-kioskilla, minkä ei pitäisi olla mikään ongelma, samoin kuin vaikka sen kympin lataaminen kortille.

 

[vienna]

Miksi ihmeessä se raha pitää nostaa käteiseksi?

Noin muuten tekstisi on ihan asiaa, mutta samalla kun minä kärjistin suuntaan että työttömyys olisi laiskuutta niin sinä vedit sen toisen ääripään jolle tuet toki kuuluisi. Ongelmahan on siinä, että kun/jos me sallitaan vaikkapa työkyvyttömyyseläke sellaiselle, joka oikeasti voisi tehdä töitä mutta ei vain huvita niin se helposti aiheuttaa itseni kaltaisia reaktioita.

Niin pitkään kun on järjestelmän hyväksikäyttöä, on sille myös kritiikkinsä.

Kyllä, esittämämme esimerkit ovat ääripäitä eli työkykyinen työtön ja tosiasiallisesti työmarkkinoille kelpaamaton työtön.

Käteisesimerkillä nostin esiin sen, mitä hallitus on Orpon johdolla tehnyt toimeentulotuelle. Kiristettyjen ja jäykkien asumiskulujen rajojen lisäksi myös muita käytäntöjä on kiristetty. Perusongelma Kelan päätöksessä liittyen käteisnostoon on se, että Kela itse sanoo sivuillaan, että emme halua arjen menoistasi kuitteja. Eli jos Kela itse sanoo, että Prismassa käymisen kuitteja ei haluta Kelaan, niin silloin pitää tulkita asia niin, että käteisnosto on käytettyä rahaa eikä niin, että heti tulkitaan koko käteisnosto seuraavan kuun varallisuudeksi, koska Kela yrittää vetää kotiinpäin eli repiä säästöjä itselleen.

Kelan tekemä tulkinta on mielivaltainen ja on muuttanut aikaisempaa tulkintaa paljon, koska ennen Orpon hallitusta Kelaa kiinnosti vain tilin saldo eikä arvuuteltu sitä, onko tämä tai tuo käteisnosto salasäästöä.

Kelan käteistulkinta on kontrollointia ja työttömän kepittämistä, koska työttömällä tulee olla sama vapaus valita maksutapansa eikä voi olla niin, että 200 euron Prisma-ostokset korttimaksuna onkin eri asia kuin 200 euron Prisma-ostokset käteisellä. Maksutapa ei saa vaikuttaa tulkintaan. Korttimaksulla saat seuraavassa kuussa enemmän tukea kuin korttinostolla, vain siksi, että Kela voi kontrolloida ja kytätä rahankäyttöäsi.

Korttioston ja korttinoston tulee olla samalla viivalla tukiasioissa ja myös työttömällä on oikeus yksityisyyteen, esimerkiksi jos käyttää käteistä ilotyttöihin, seksiliikkeeseen tai muutoin haluaa anonymiteettiä.

Tuin työtöntä uusintahakemuksessa ja teimme myös konttorissa selväksi sen, että valitustie käydään hallinto-oikeuteen saakka, mikäli 200 euron käteisnostoa ei poisteta seuraavan kuukauden laskelman varallisuudesta. Ja Kela taipui tähän .

Entäs jos tuen saatuaan nostaa rahat käteiseksi? Kortilla tulee usein helpommin tuhlattua enemmän kuin käteistä käyttäen, mikä on ihan hyvä syy käyttää jälkimmäistä erityisesti jos rahat on tiukalla.

Tässä on myös yksi hyvä syy sekä se, että käteistä pitää olla käytössä ja liikenteessä, jotta myös vanhat mummot ja papat voivat käyttää sitä ostoksissaan. Käteisen käyttäminen on vanhuksista välittämistä.

iso määrä on sellasta de facto työkyvytöntä lössiä väärällä luukulla viemässä resursseja kun niiden pitäisi olla työkyvyttömyyseläkeluukulla. Tähän jo aika pitkään jatkuneeseen tuhlailuun ei liene tulossa muutosta koska iloiset veronmaksajat haluaa maksaa ihmisten kiusaamisesta saamatta muuta vastetta...

Työkyvyssä ja osaamisessa on ne isot puutteet ja osa asuu myös väärässä paikassa. Olisi parempi panostaa uudelleenkouluttamiseen, kuin piiskata näitä ”luuskia” koska yhteiskunta hyötyisi uudelleenkoulutetuista enemmän kuin syvempään masennukseen piiskatuista työttömistä.

 

[Jage]

Kyllä, esittämämme esimerkit ovat ääripäitä eli työkykyinen työtön ja tosiasiallisesti työmarkkinoille kelpaamaton työtön.

Käteisesimerkillä nostin esiin sen, mitä hallitus on Orpon johdolla tehnyt toimeentulotuelle. Kiristettyjen ja jäykkien asumiskulujen rajojen lisäksi myös muita käytäntöjä on kiristetty. Perusongelma Kelan päätöksessä liittyen käteisnostoon on se, että Kela itse sanoo sivuillaan, että emme halua arjen menoistasi kuitteja. Eli jos Kela itse sanoo, että Prismassa käymisen kuitteja ei haluta Kelaan, niin silloin pitää tulkita asia niin, että käteisnosto on käytettyä rahaa eikä niin, että heti tulkitaan koko käteisnosto seuraavan kuun varallisuudeksi, koska Kela yrittää vetää kotiinpäin eli repiä säästöjä itselleen.

Käytännössä siis kyse on siitä että halutaan yksityisyyttä = piilottaa mihin sitä rahaa käytetään. Joku rahan syytäminen huoriin ei oikein mene perustarpeiden tyydyttämiseen ainakaan minun kirjoissani. Jos haluaa yksityisyyttä ja vapautta muiden kontrollista, niin parempi olisi tienata se käytettävä raha itse. Toimeentulotuen pitäisi olla vihoviimeinen vaihtoehto, sen vuoksi pidän tuollaista hallituksen "kiusantekoa" ihan tarpeellisena jos asian noin voi esittää.

No tiedän myös tapauksia jotka ehdottomasti haluaa mäkkäristä ostaa limsan, burgerin ja ranut erikseen eikä ateriana.. tällaisiakin valopäitä on.

 

[vienna]

Käytännössä siis kyse on siitä että halutaan yksityisyyttä = piilottaa mihin sitä rahaa käytetään. Joku rahan syytäminen huoriin ei oikein mene perustarpeiden tyydyttämiseen ainakaan minun kirjoissani. Jos haluaa yksityisyyttä ja vapautta muiden kontrollista, niin parempi olisi tienata se käytettävä raha itse. Toimeentulotuen pitäisi olla vihoviimeinen vaihtoehto, sen vuoksi pidän tuollaista hallituksen "kiusantekoa" ihan tarpeellisena jos asian noin voi esittää.

No tiedän myös tapauksia jotka ehdottomasti haluaa mäkkäristä ostaa limsan, burgerin ja ranut erikseen eikä ateriana.. tällaisiakin valopäitä on.

Siis kyllä rahankäytössä pieni yksityisyys kuuluu kaikille. Nythän ei ole kyse piilotetuista tuloista tai säästöistä vaan kyse on siitä, että haluaa käyttää pienen tukensa ilman, että sitä tarvitsee näyttää kellekään. Käteiskäytölle voi olla monia syitä, esimerkiksi sen käytöllä voi tukea sitä, että vanhukset saavat jatkossakin maksaa käteisellä kaupassa, kun volyymi on tarpeeksi suuri sen käytölle. Jollakin taas voi olla syynä se, että haluaa pitää seksiliikkeessä asioinnit omana tietonaan yms. Jollekin arjen taloutta on helpompi hahmottaa konkreettisella käteisellä. Joku taas asioi paljon torilla ja kirpputoreilla.

Edelleenkin huomautan sinua siitä, että kaikilla työttömillä ei ole muuta vaihtoehtoa kuin tuet. Sanoisitko siis työmarkkinoiden hyljeksimälle osatyökykyiselle, että on ihan reilua, että Kela yrittää vedättää sinua käteisnostotulkinnalla (vähemmän tukea ensikuulle vain siksi, että maksoit Prismassa käteisellä etkä kortilla) tai että pitää vängätä, että Burana-geeli kuuluu Kelan maksettavaksi, koska se on julkisen sektorin lääkärin määräämä lääkevalmiste nivelrikon kipuihin?

Kela siis yritti jopa 20 euron Burana-geelistä vetää säästöjä vetoamalla siihen, että sitä voi ostaa ilman reseptiä, jolloin se ostettaisiin pienestä perusosasta kun reseptilääkkeissä lääkkeen maksaa Kela maksusitoumuksella perusosan päälle. Tämäkin vedätys saatiin kumottua, kun osoitimme lisäselvityksellä kyseessä olevan tuote nivelrikon kipuihin. Ei ne lääkärit turhaan reseptejä määrää.

Eli ei kolhita lisää elämän kolhimia toimeentulotukilaisia, koska suurin rangaistus on joka kuukausi siinä, että summa on on ihan ero luokkaa kuin palkansaajan palkka, ja näin pitää olla. Mutta ei sen päälle pidä olla Kelan koukkuja ja vittuiluja tulkinnoista.

Toivottavasti PS:ssä olisi enemmän pluralistista tulkintaa tukia saavia kohtaan, eikä vain yksioikoista mielikuvaa työttömistä.

 

[Joku_242]

Käytännössä siis kyse on siitä että halutaan yksityisyyttä = piilottaa mihin sitä rahaa käytetään. Joku rahan syytäminen huoriin ei oikein mene perustarpeiden tyydyttämiseen ainakaan minun kirjoissani. Jos haluaa yksityisyyttä ja vapautta muiden kontrollista, niin parempi olisi tienata se käytettävä raha itse. Toimeentulotuen pitäisi olla vihoviimeinen vaihtoehto, sen vuoksi pidän tuollaista hallituksen "kiusantekoa" ihan tarpeellisena jos asian noin voi esittää.

No tiedän myös tapauksia jotka ehdottomasti haluaa mäkkäristä ostaa limsan, burgerin ja ranut erikseen eikä ateriana.. tällaisiakin valopäitä on.

Käteisen käytölle on muitakin syitä, kuten jo mainitsin aiemmassa viestissä. Ihmiset yleisestikin tuppaa käyttämään enemmän rahaa kortilla kuin käteisellä maksaessaan, ja voisi kuvitella että tämä vaikutus on vielä suurempi ihmisillä joilla on vaikeuksia rahankäytön kanssa.

 

[kuoris]

Joku ottanut hienon kuvan rautarouvista käännytyslain hyväksynnästä:

https://hs.mediadelivery.fi/img/468/f0ea0db8ea7fceeeca4e25567feabb96.jpg

Viimeinen voitto. ”I love you too”.

 

[erihyva]

Vornasta epäillään myös kotoa löytyneistä luvattomista aseista

EPÄILLYN kotiin suoritetussa kotietsinnässä takavarikoitiin kaksi lipasta ja kaksi kaasuasetta, joiden hallussapitoon epäillyllä ei ollut vaadittavia lupia. Tästä syystä häntä epäillään myös ampuma-aserikoksesta.

Poliisi teki yllättävän löydön kansanedustaja Timo Vornasen kotoa

Vornanen ampui taskuaseellaan maahan baari-illan päätteeksi huhtikuun lopussa Helsingissä Kampissa. Poliisi kertoo nyt, mitä esitutkinnassa selvisi.

www.is.fi

Edit: syytetään -> epäillään

 

[ATE]

Vornaselle syyte myös kotoa löytyneistä luvattomista aseista

Poliisi teki yllättävän löydön kansanedustaja Timo Vornasen kotoa

Vornanen ampui taskuaseellaan maahan baari-illan päätteeksi huhtikuun lopussa Helsingissä Kampissa. Poliisi kertoo nyt, mitä esitutkinnassa selvisi.

www.is.fi

Missäs syytteestä/syytteistä puhutaan?

 

[erihyva]

Missäs syytteestä/syytteistä puhutaan?

Korjataan, Vornasta epäillään, syytteet ratkeavat parin viikon sisään

 

[tietokonerikki]

Vornasta epäillään myös kotoa löytyneistä luvattomista aseista

Poliisi teki yllättävän löydön kansanedustaja Timo Vornasen kotoa

Vornanen ampui taskuaseellaan maahan baari-illan päätteeksi huhtikuun lopussa Helsingissä Kampissa. Poliisi kertoo nyt, mitä esitutkinnassa selvisi.

www.is.fi

Edit: syytetään -> epäillään

En tiedä mistä johtuu, mutta minua "häiritsee" tässä toi kaasuase. Vaikuttaa tarkoitushakuiselta kun puhutaan kaasuaseista sen sijaan, että kerrottaisiin hänellä olleen kotonaan luvattomat starttipistoolit, jotka hän on hankkinut sanojensa mukaan aikana, jolloin niitä sai luvatta hankkia ja pitää. Aselaki tiekentui sen jälkeen ja hän on sanojensa mukaan unohtanut ne ilmoittaa.

Ainakin minulle tulee kaasuaseesta jotain muuta mielen kuin starttipistooli.

 

[ATE]

En tiedä mistä johtuu, mutta minua "häiritsee" tässä toi kaasuase. Vaikuttaa tarkoitushakuiselta kun puhutaan kaasuaseista sen sijaan, että kerrottaisiin hänellä olleen kotonaan luvattomat starttipistoolit, jotka hän on hankkinut sanojensa mukaan aikana, jolloin niitä sai luvatta hankkia ja pitää. Aselaki tiekentui sen jälkeen ja hän on sanojensa mukaan unohtanut ne ilmoittaa.

Ainakin minulle tulee kaasuaseesta jotain muuta mielen kuin starttipistooli.

Itse luulin myös että jostain parikasumutteesta oli kyse.

 

[No Future]

Poliisi unohtaa lakimuutokset ja tarvittavat ilmoitukset, jep jep, voi sattua kenelle vaan reinikaiselle. Ihan unohtaa vaan.

 

[NewB-66]

En tiedä mistä johtuu, mutta minua "häiritsee" tässä toi kaasuase. Vaikuttaa tarkoitushakuiselta kun puhutaan kaasuaseista sen sijaan, että kerrottaisiin hänellä olleen kotonaan luvattomat starttipistoolit, jotka hän on hankkinut sanojensa mukaan aikana, jolloin niitä sai luvatta hankkia ja pitää. Aselaki tiekentui sen jälkeen ja hän on sanojensa mukaan unohtanut ne ilmoittaa.

Ainakin minulle tulee kaasuaseesta jotain muuta mielen kuin starttipistooli.

Starttipistooleihin myydään ainakin Euroopassa pippuri ja kyynelkaasupatruunoita esim. :

Gas-, Pfefferpatronen für Pistole Kaliber 9 mm P.A. Sportwaffen Schneider

Gas-, Pfefferpatronen für Pistole Kaliber 9 mm P.A. Alles rund um Luftdruckwaffen,Schreckschuss,Gas-Signal-Waffen,Messer,Dekowaffen,Schwerter,Paintball,

www.versandhaus-schneider.de

 

[Henkka88]

Johtuu määritelmästä. Nykyään koirien koulutukseensa käytettävät startti pistoolit luokitellaan kaasuaseiksi ja vaativat luvan kaasuaseeseen.

 

[tietokonerikki]

Poliisi unohtaa lakimuutokset ja tarvittavat ilmoitukset, jep jep, voi sattua kenelle vaan reinikaiselle. Ihan unohtaa vaan.

Pitäähän sitä poliisin sanaan voida luottaa. Kun kerran on jo lupa pistoolille ja "pikkukylän" (muistaakseni Joensuu) poliisina, luvan starttipistooleille hoitaminen olisi varmasti ollut ns. läpihuutojuttu.
En kuitenkaan tota tässä (poliisimies, joka osaa aseita käyttää) juuri lievää ylinopeutta ajavaa rikettä kummenpana pitäisi. Ja aika moni on joskus autollaan lievää ylinopeutta ajanut.

Vornanen kertoi vastineessaan, ettei häntä ollut puhallutettu, hänen pyynnöstään huolimatta. Kuitenkin ainakin epäsuorasti monet "tuomitsevat" koska oli vielä humalassa.
Luulen, ettei hän kummoista tuomiota saa, eikä pitäisikään saada. Saanut jo tekoon nähden erittäin suuren rangaistuksen, kun hänet on eduskuntaryhmästä erotettu.

 

[pomk]

Saanut jo tekoon nähden erittäin suuren rangaistuksen, kun hänet on eduskuntaryhmästä erotettu.

Pitäiskö kaduilla ampuneita katujengiläisiäkin armahtaa, jos niiden jengi päättää hetkeksi olla leikkimättä heidän kanssaan?

Se voi katujengiläiselle olla todella kova rangaistus jo, jos ei pääse enää kerhotilalla käymään.

 

[draco76]

Saanut jo tekoon nähden erittäin suuren rangaistuksen, kun hänet on eduskuntaryhmästä erotettu.

Ei tuo ole iso. Eri asia jos olisi menettänyt työpaikkansa eduskunnassa ja menettänyt siten tulonsa.

 

[tietokonerikki]

Pitäiskö kaduilla ampuneita katujengiläisiäkin armahtaa, jos niiden jengi päättää hetkeksi olla leikkimättä heidän kanssaan?

Se voi katujengiläiselle olla todella kova rangaistus jo, jos ei pääse enää kerhotilalla käymään.

Sä nyt luultavasti tahallasi, et halua nähdä asiaa Vornasen kannalta. Jos riita olis päättynyt niin, että noi Vornasta olisi tilanteessa lyöneet, ei hän luutavasti olisi edes kerinnyt laillista asettaa esiin ottaa. Pahimmillaan kaatunut lyönyt päänsä ja vammautunut loppuiäkseen.
=> Veikkaan että olisi kirjoiteltu lehdissä, "miksi hän ei käyttänyt laillista taskuasettaan"
Nyt kukaan ei loukkaantunut.

@draco76
Kyllä se oli todella iso rangaistus, koska erottamisen johdosta häneltä meni erittäin isolla todennäköisyydellä mahdollisuus jatkaa työtään tuloksellisesti eduskunnassa ja ilman puolueen vaihtoa päästä seuraavalle kaudelle, jos puoluetta vaihtamallakaan.

 

[pomk]

Jos riita olis päättynyt niin, että noi Vornasta olisi tilanteessa lyöneet, ei hän luutavasti olisi edes kerinnyt laillista asettaa esiin ottaa. Pahimmillaan kaatunut lyönyt päänsä ja vammautunut loppuiäkseen.

Parempi olis ollut jos aseen olisi jättänyt kotiinsa kehä3:n ulkopuolelle. Tilanteessa oli järjestyksenvalvoja muutaman metrin päässä, jonka taakse Vornanen olisi helposti päässyt suojaan koettuaan olonsa uhatuksi.

On kestämätön ajatus, että kännissä ihmisten uhkailu aseella olisi millään tasolla hyväksyttävää toimintaa.

Sä nyt luultavasti tahallasi, et halua nähdä asiaa Vornasen kannalta.

Luultavasti en vain osaa samaistua ukkomieheen vokottelemassa teinejä ihkussa arki-iltana. Että varmaan olet ihan oikeassa siinä että en osaa nähdä asiaa hänen näkökulmastaan.

 

[namlepo]

Miten tää liittyy perussuomalaisiin? Hänethän erotettiin puolueesta.

 

[tietokonerikki]

Parempi olis ollut jos aseen olisi jättänyt kotiinsa kehä3:n ulkopuolelle. Tilanteessa oli järjestyksenvalvoja muutaman metrin päässä, jonka taakse Vornanen olisi helposti päässyt suojaan koettuaan olonsa uhatuksi.

On kestämätön ajatus, että kännissä ihmisten uhkailu aseella olisi millään tasolla hyväkyttävää toimintaa.

Humalatilojakin on monenlaisia ja toisilla harkintakyky säilyy (reaktioaika hidastuu) toisilla ei. Mielestäni tässä Vornasella harkintakyky oli ainakin riittävällä tasolla,
ampui maahan ja luoti pirstoitui siihen ja mahdolliset roiskeet seinää vasten, jossa ei ollut henkilöitä.

Järjestyksenvalvojan mahdolliseen suojaan on vaikeaa ottaa kantaa.

 

[pomk]

Humalatilojakin on monenlaisia ja toisilla harkintakyky säilyy

Vornasen harkintakyky selvästikkään ei ollut kunnossa. Eikä ollut edes selvin päin kunnossa, kun keksi mennä pyssy taskussa vetämään perseet ja tappelemaan teinien huomiosta.

Järjestyksenvalvojan mahdolliseen suojaan on vaikeaa ottaa kantaa.

Siinä se oli parin metrin päässä. Käy vaikka paikalla ihmettelemässä joku ilta. Suosittelen tosin jättämään aseet kotiin.

 

[tietokonerikki]

Vornasen harkintakyky selvästikkään ei ollut kunnossa. Eikä ollut edes selvin päin kunnossa, kun keksi mennä pyssy taskussa vetämään perseet ja tappelemaan teinien huomiosta.

Siinä se oli parin metrin päässä. Käy vaikka paikalla ihmettelemässä joku ilta. Suosittelen tosin jättämään aseet kotiin.

Timo Vornanen kritisoi sitä, ettei häntä puhallutettu ampumisen jälkeen

Vornanen kertoo tiedotteessaan myös lisätietoja kotietsinnässä löytyneistä kaasuaseista sekä aseen viemisestä eduskuntaan.

yle.fi

"-Tiedotteessaan Vornanen kertoo ampuneensa varoituslaukauksen noin viiden metrin päähän katukiveen kohti betoni- ja pleksirakenteista seinää. Luoti on osunut katukiveen ja sirpaloitunut. Sirpaleet ovat Vornasen mukaan pysähtyneet seinään. Laukauksen suunnassa ei ollut ihmisiä
-Vornasen mukaan toinen asiakas esitti ravintolassa häneen ja hänen perheenjäseniinsä kohdistuvan uhkauksen. Vornanen sanoo soittaneensa siitä hätäkeskukseen ennen kuin tilanne päätyi ampumiseen."

Kyllä minusta tuon perusteella harkintaa on ollut. Kyseessä poliisi, jonka henkeä on oikeudenkin mukaan uhkailtu ja hänellä oli laillinen lupa kantaa asettaan.
Järjestysmiehen tuomaa todellista suojaa on kenenkään mahdotonta arvioida.

Muuten aseiden kantamista en minäkään suosittele, vaikka niitä melkoisella varmuudella mm. rikollisten mukana liikkuukin myös ravintoloissa.

 

[pomk]

Kyseessä poliisi, jonka henkeä on oikeudenkin mukaan uhkailtu

Tästä tosiaan ei ole mitään tuomiota.

hänellä oli laillinen lupa kantaa asettaan.

Aseluvan tietoja ei ole vielä julkaistu. Pelkkä aselupa ei anna laillista perustetta kantaa ihkussa tykkiä.

Vornanen sanoo soittaneensa siitä hätäkeskukseen ennen kuin tilanne päätyi ampumiseen."

Tässä on asian pihvi. Sen sijaan että Vornanen olis tehny jotain fiksua ja esim. poistunut paikalta hätäkeskukseen soittamisen jälkeen, jäi hän sinne soittamaan suutaan ja ammuskelemaan. Jos oli aikaa soitella hätäkeskukseen, niin ei kyseessä ole voinut olla mikään niin nopea tilanne että ampumiselle olisi mitään järkevää perustetta.

 

[OscarK]

On kestämätön ajatus, että kännissä ihmisten uhkailu aseella olisi millään tasolla hyväksyttävää toimintaa.

Onko selvinpäin ihmisten uhkailu aseella sitten hyväksyttävää, vai miksi nostit tuon kännissä olemisen argumenttiisi?

Missä tilanteessa mielestäsi aseella uhkaaminen on hyväksyttävää?

 

[pomk]

Onko selvinpäin ihmisten uhkailu aseella sitten hyväksyttävää, vai miksi nostit tuon kännissä olemisen argumenttiisi?

Missä tilanteessa mielestäsi aseella uhkaaminen on hyväksyttävää?

Selvin päin on muutamia laillisia tilanteita joissa saa aseella ihmisiä uhata. Esim. poliisi voi virkatehtävissä joutua uhkaamaan ihmisiä aseella, tai sit henkilösuojauksessa voi myös tulla tilanteita. Näitä tilanteita yhdistää se, että ne tapahtuu työtehtävissä ja työsopimukset on sellaisia joissa kielletään päihteiden käyttö ja päihtyneenä oleminen työajalla. Em. käyttöihin myös edelleen saa laillisesti hankkia taskuaseita.

Näissäkin tapauksissa laillisuus usein katsotaan tilanteen jälkeen eri oikeusasteissa.

 

[draco76]

Timo Vornanen kritisoi sitä, ettei häntä puhallutettu ampumisen jälkeen

Vornanen kertoo tiedotteessaan myös lisätietoja kotietsinnässä löytyneistä kaasuaseista sekä aseen viemisestä eduskuntaan.

yle.fi

"-Tiedotteessaan Vornanen kertoo ampuneensa varoituslaukauksen noin viiden metrin päähän katukiveen kohti betoni- ja pleksirakenteista seinää. Luoti on osunut katukiveen ja sirpaloitunut. Sirpaleet ovat Vornasen mukaan pysähtyneet seinään. Laukauksen suunnassa ei ollut ihmisiä
-Vornasen mukaan toinen asiakas esitti ravintolassa häneen ja hänen perheenjäseniinsä kohdistuvan uhkauksen. Vornanen sanoo soittaneensa siitä hätäkeskukseen ennen kuin tilanne päätyi ampumiseen."

Kyllä minusta tuon perusteella harkintaa on ollut. Kyseessä poliisi, jonka henkeä on oikeudenkin mukaan uhkailtu ja hänellä oli laillinen lupa kantaa asettaan.
Järjestysmiehen tuomaa todellista suojaa on kenenkään mahdotonta arvioida.

Muuten aseiden kantamista en minäkään suosittele, vaikka niitä melkoisella varmuudella mm. rikollisten mukana liikkuukin myös ravintoloissa.

Todellista vaaraa ei ollut ja Suomessa on saanut itsepuolustuksen liioittelusta tuomioita heppoisemminkin perustein. Pelkkä uhkailu ei riitä, sitä kokee todella moni Suomessa. Puhumalla niistä yleensä selviää.

Timo Vornanen kertoi kokeneensa järjestäytyneen rikollisuuden uhkaa baari-iltana – tutkinnanjohtaja: Sitä uhkaa ei ollut

Kansanedustaja Timo Vornasta epäillään useista rikoksista. Vornasen kotoa löytyi kaksi luvatonta kaasuasetta ja hän oli vienyt aseen mukaan työhuoneeseensa.

yle.fi

Harmi ettei puhallutettu. Lakia tulisi muuttaa, jos siinä ei jo ole, että asetta ei saisi kuljettaa päihtyneenä. Muistaakseni se on sallittua Suomessa.

 

[tietokonerikki]

Todellista vaaraa ei ollut ja Suomessa on saanut itsepuolustuksen liioittelusta tuomioita heppoisemminkin perustein. Pelkkä uhkailu ei riitä, sitä kokee todella moni Suomessa. Puhumalla niistä yleensä selviää.

Timo Vornanen kertoi kokeneensa järjestäytyneen rikollisuuden uhkaa baari-iltana – tutkinnanjohtaja: Sitä uhkaa ei ollut

Kansanedustaja Timo Vornasta epäillään useista rikoksista. Vornasen kotoa löytyi kaksi luvatonta kaasuasetta ja hän oli vienyt aseen mukaan työhuoneeseensa.

yle.fi

Harmi ettei puhallutettu. Lakia tulisi muuttaa, jos siinä ei jo ole, että asetta ei saisi kuljettaa päihtyneenä. Muistaakseni se on sallittua Suomessa.

Joo mustakin olis voinut puhalluttaa, Vornasen asia on poliisin osalta käsitelty ja syyttäjä päättää syyttääkö. Minusta voisi jättää syyttämättä, tulee vaan turhaa kulua ja
syyttäjällä luulisi olevan isompiakin ongelmatapauksia syytettäväksi.

Kuten jo totesin Vornanen on saanut jo ison rangaistuksen kun Persut potkivat hänet ryhmästä, puhumattakaan julkisuudessa ,esim. täällä, monelta saamastaan negatiivisesta viestinnästä.

 

[pagi]

Joo mustakin olis voinut puhalluttaa, Vornasen asia on poliisin osalta käsitelty ja syyttäjä päättää syyttääkö. Minusta voisi jättää syyttämättä, tulee vaan turhaa kulua ja
syyttäjällä luulisi olevan isompiakin ongelmatapauksia syytettäväksi.

Kuten jo totesin Vornanen on saanut jo ison rangaistuksen kun Persut potkivat hänet ryhmästä, puhumattakaan julkisuudessa ,esim. täällä, monelta saamastaan negatiivisesta viestinnästä.

Ison rangaistuksen? Heitettiin (toistaiseksi) ulos työpaikan kahviporukasta. Turtiainen sai saman twiitistä ja Hirvisaari huonosti käyttäytyvästä vieraasta ja näistä kumpikaan ei ole rikos. Netissä nyt paheksutaan jos pukeutuu hassusti tai sanoo pari sanaa väärin, ei se mikään rangaistus ole vaan anonymiteetin tuomaa pelleilyä.

Unohdin että lensi koko puolueesta mutta niin lensi Hakkarainenkin

 

[vienna]

Kuten jo totesin Vornanen on saanut jo ison rangaistuksen kun Persut potkivat hänet ryhmästä, puhumattakaan julkisuudessa ,esim. täällä, monelta saamastaan negatiivisesta viestinnästä.

Vornanen päässee tapauksesta liian helpolla, eli istuu omana eduskuntaryhmänään kauden loppuun, odottaa puoli vuotta ja alkaa sitten nostamaan vuoden ajan sopeutumisrahaa. Ja koska hän ehtii täyttää 59 vuotta tämän viivästetyn eli taktikoidun sopeutumisrahan noston vuoksi, hän saa sopeutumisrahaa myös ikävuodet 59-65, ennen siirtymistä eläkkeelle.

Vornanen tulee käyttämään kaikki pitkittämiskeinot asiassa, jotta eduskunta ei ehdi äänestää hänen potkuistaan, koska sekä käräjäoikeuden että hovioikeuden käsittelyt kestävät sekä myös valituksen käsittely KKO:ssa.

Vornasella on pullat hyvin uunissa, mikäli vaan sitkeästi jatkaa eduskunnassa istumista sekä käyttää kaikki viivästeet, jotta eduskuntakausi ehtii päättyä ennen mahdollista potkuäänestystä eduskunnassa.

 

[tietokonerikki]

Ison rangaistuksen? Heitettiin (toistaiseksi) ulos työpaikan kahviporukasta. Turtiainen sai saman twiitistä ja Hirvisaari huonosti käyttäytyvästä vieraasta ja näistä kumpikaan ei ole rikos. Netissä nyt paheksutaan jos pukeutuu hassusti tai sanoo pari sanaa väärin, ei se mikään rangaistus ole vaan anonymiteetin tuomaa pelleilyä.

Unohdin että lensi koko puolueesta mutta niin lensi Hakkarainenkin

Mitenkäs paljon olet valmis "maksamaan", että Vornanen saa tosta sakot oikeudenkäynnin jälkeen ja joku isompi "rikollinen" jää ehkä sitten tutkimatta? Poliisien/syyttäjän resurssien puutteen takia.
Persujohdon toimintaa en tässä oikein ymmärrä, kuin Purran paineiden vähemisen osalta. Vornanenhan on tässä Persuissa tuomittu, ennenkuin on edes syytetty.

 

[pagi]

Mitenkäs paljon olet valmis "maksamaan", että Vornanen saa tosta sakot oikeudenkäynnin jälkeen ja joku isompi "rikollinen" jää ehkä sitten tutkimatta? Poliisien/syyttäjän resurssien puutteen takia.
Persujohdon toimintaa en tässä oikein ymmärrä, kuin Purran paineiden vähemisen osalta. Vornanenhan on tässä Persuissa tuomittu, ennenkuin on edes syytetty.

En ”ymmärrä” ”kysymystä”. Jos poliisin resurssit ovat niin tiukassa että kansanedustajan epäilty ampumatapaus (ilmeisesti ensimmäistä kertaa tällä milleniumilla) mahdu normaaliin työtaakkaan niin ehkä Vornasen kansanedustajana voisi kannattaa näille lisää määrärahoja. Hänen omankin oikeusturvansa ja maineensa kannalta on hyvä että tällainen ison profiilin juttu tutkitaan riittävällä tarkkuudella vaikka joku ei siksi saisi huomautusta punaisia päin kävelystä.

eli vastaan vaikka ”kymmenen” ”euroa”

 

[Paapaa]

Mitenkäs paljon olet valmis "maksamaan", että Vornanen saa tosta sakot oikeudenkäynnin jälkeen ja joku isompi "rikollinen" jää ehkä sitten tutkimatta?

On helvetin tärkeää, että kansanedustajan epäillyt laittomat aseella uhkailut ja siihen liittyvät muut epäilyt tutkitaan. Tulepa itkemään sitten kun sulla on jotain näyttöä siitä että joku muu rikos jäi tuon takia tutkimatta. Ymmärrän, että haluat puolustella Vornasta viimeiseen asti, mutta jotain rajaa näille kuvitelmille.

 

[tietokonerikki]

On helvetin tärkeää, että kansanedustajan epäillyt laittomat aseella uhkailut ja siihen liittyvät muut epäilyt tutkitaan. Tulepa itkemään sitten kun sulla on jotain näyttöä siitä että joku muu rikos jäi tuon takia tutkimatta. Ymmärrän, että haluat puolustella Vornasta viimeiseen asti, mutta jotain rajaa näille kuvitelmille.

No meillä on tään "Vornasen rikoksen" merkityksellisyydestä selkeästi erilainen käsitys, ja voimme sopia, että sinun kantasi on omalta kannaltasi oikein.
Asiahan on jo tutkittu. Vornasta ei tosta varmasti tuomita kuin sakkoihin ja ehkä max ehdonalaiseen (jos siihenkään). => Lisätoimet vain tekevät lisää lovea
muutenkin heikkoon valtiontalouteemme. Syyttäjähän sen sitten päättää, joten se ei ole meistä kiinni.

Uskon, että osan mielestä Vornanen on "syyllinen" ja joidenkin mielestä "uskoi toimeensa/ toimi itsesuojelun tarpeen takia" . Tuli kumpi päätös oikeudessa tahansa, jos siinne vielä asia viedään.

Tuomioillahan ei muuten näytä olevan suurtakaan merkitystä, voi käräjäoikeuden tuomiosta huolimatta päätyä vaikka puolueen puheenjohtajaksi.

 

[KeljuK]

En ”ymmärrä” ”kysymystä”. Jos poliisin resurssit ovat niin tiukassa että kansanedustajan epäilty ampumatapaus (ilmeisesti ensimmäistä kertaa tällä milleniumilla)

Tony Halme. Toinen kerta. Sama puolue toki.

 

[Paapaa]

Tuomioillahan ei muuten näytä olevan suurtakaan merkitystä, voi käräjäoikeuden tuomiosta huolimatta päätyä vaikka puolueen puheenjohtajaksi.

Jos tuomio tulee, niin voidaan olla varmoja, ettei Vornanen ole koskaan Perussuomalaisten puheenjohtaja. Tämän ennustuksen saa lainata talteen. Jo eduskunaryhmästä erottaminen tarkoittaa ettei Vornasella ole enää samalla tavalla kavereita eduskunnassa omasta puolueesta.

 

[pagi]

Jos tuomio tulee, niin voidaan olla varmoja, ettei Vornanen ole koskaan Perussuomalaisten puheenjohtaja. Tämän ennustuksen saa lainata talteen. Jo eduskunaryhmästä erottaminen tarkoittaa ettei Vornasella ole enää samalla tavalla kavereita eduskunnassa omasta puolueesta.

Eikös Halla-aho ollut jäähyllä ryhmästä aikoinaan? Muistaakseni jonkun pakinan takia

 

[draco76]

No meillä on tään "Vornasen rikoksen" merkityksellisyydestä selkeästi erilainen käsitys, ja voimme sopia, että sinun kantasi on omalta kannaltasi oikein.
Asiahan on jo tutkittu. Vornasta ei tosta varmasti tuomita kuin sakkoihin ja ehkä max ehdonalaiseen (jos siihenkään). => Lisätoimet vain tekevät lisää lovea
muutenkin heikkoon valtiontalouteemme. Syyttäjähän sen sitten päättää, joten se ei ole meistä kiinni.

Uskon, että osan mielestä Vornanen on "syyllinen" ja joidenkin mielestä "uskoi toimeensa/ toimi itsesuojelun tarpeen takia" . Tuli kumpi päätös oikeudessa tahansa, jos siinne vielä asia viedään.

Tuomioillahan ei muuten näytä olevan suurtakaan merkitystä, voi käräjäoikeuden tuomiosta huolimatta päätyä vaikka puolueen puheenjohtajaksi.

Kai tuo nyt täytyy tutkia ja antaa tuomiot. Varsinkin kuin näin julkinen rikos.

Oletko sitä mieltä, että kaikki tällaiset rikokset voisi jättää tutkimatta? Mitkä kaikki poliisi jättäisi tutkimatta säästöihin vedoten? Tämä vieläpä helppo tapaus, jossa tekijä kiinni ja silminnäkijöitä useita. Ymmärtäisin, jos syyllistä ei tiedettäisi.

 

[tietokonerikki]

Kai tuo nyt täytyy tutkia ja antaa tuomiot. Varsinkin kuin näin julkinen rikos.

Oletko sitä mieltä, että kaikki tällaiset rikokset voisi jättää tutkimatta? Mitkä kaikki poliisi jättäisi tutkimatta säästöihin vedoten? Tämä vieläpä helppo tapaus, jossa tekijä kiinni ja silminnäkijöitä useita. Ymmärtäisin, jos syyllistä ei tiedettäisi.

Kuten jo sanoin toi on jo tutkittu poliisin toimesta. Se on sitten täysin syyttäjästä (syyttääkö) mahd. ja sen jälkeen yksittäisestä tuomarista kiinni. Millainen päätös tosta tulee. Jotkut toiset "tuomarit" voisivat päättää erilailla. Oli tuomio mikä tahansa.
Tässä on sana vastaa sana kysymys ja todellista vahinkoa ei ole aiheutettu.

 

[draco76]

Kuten jo sanoin toi on jo tutkittu poliisin toimesta. Se on sitten täysin syyttäjästä (syyttääkö) mahd. ja sen jälkeen yksittäisestä tuomarista kiinni. Millainen päätös tosta tulee. Jotkut toiset "tuomarit" voisivat päättää erilailla. Oli tuomio mikä tahansa.
Tässä on sana vastaa sana kysymys ja todellista vahinkoa ei ole aiheutettu.

Eli antaa oikeuslaitoksen tehdä työnsä ja hyvä niin.

 

[rakotti]

Kuten jo sanoin toi on jo tutkittu poliisin toimesta. Se on sitten täysin syyttäjästä (syyttääkö) mahd. ja sen jälkeen yksittäisestä tuomarista kiinni. Millainen päätös tosta tulee. Jotkut toiset "tuomarit" voisivat päättää erilailla. Oli tuomio mikä tahansa.
Tässä on sana vastaa sana kysymys ja todellista vahinkoa ei ole aiheutettu.

Miksi tuomarit heittomerkeissä? Et kai vaan koe, että Suomen oikeuslaitos ei olisi riippumaton? Ja mitenkä tässä nyt on sana sanaa vastaan, kun ampuminen on jäänyt valvontakameroihinkin? Minkä lisäksi silminnäkijöitä taisi olla useampi siinä lähellä. Ja mä en vaan mitenkään pysty käsittämään miten voi millään tavalla puolustella kenenkään ampumista kaupungin keskusta-alueella. Kyllä ne ampumiset pitää hoitaa radalla tai metsällä, ei karaokebaarin edessä

 

[Paapaa]

Ja mä en vaan mitenkään pysty käsittämään miten voi millään tavalla puolustella kenenkään ampumista kaupungin keskusta-alueella.

Mä voin: sopiva puoluekirja. Kun puoluekirja täsmää, niin ihan mitä tahansa voidaan antaa anteeksi.

 

[Naamapalmu]

Eikö tonne eduskuntaan asennettu metallinpaljastimet jo lähes 20 vuotta sitten, kuinka on mahdollista, että etenkin noihin kansanedustajille tarkoitettuihin tiloihin voi marssia aseen kanssa?

 

[KeljuK]

Eikö tonne eduskuntaan asennettu metallinpaljastimet jo lähes 20 vuotta sitten, kuinka on mahdollista, että etenkin noihin kansanedustajille tarkoitettuihin tiloihin voi marssia aseen kanssa?

Koska kansanedustajat on luotettavia ja ne ei marssi sisään aseen kanssa. Herrasmiessopimus.

Mutta aika korkealla prosentilla PS kansanedustajat tosiaan ammuskelee päihteissä pitkin kyliä.

 

[Naamapalmu]

Koska kansanedustajat on luotettavia ja ne ei marssi sisään aseen kanssa. Herrasmiessopimus.

Mutta aika korkealla prosentilla PS kansanedustajat tosiaan ammuskelee päihteissä pitkin kyliä.

Kansanedustajilla on myös yhdestä useampaan avustajaa, ihmettelisin, jos samoissa tiloissa majailevat ihmiset kävelevät vaihtelevasti läpi mahdollisen turvatarkastuksen.

Hyvästä provosta

 

[tietokonerikki]

Miksi tuomarit heittomerkeissä? Et kai vaan koe, että Suomen oikeuslaitos ei olisi riippumaton? Ja mitenkä tässä nyt on sana sanaa vastaan, kun ampuminen on jäänyt valvontakameroihinkin? Minkä lisäksi silminnäkijöitä taisi olla useampi siinä lähellä. Ja mä en vaan mitenkään pysty käsittämään miten voi millään tavalla puolustella kenenkään ampumista kaupungin keskusta-alueella. Kyllä ne ampumiset pitää hoitaa radalla tai metsällä, ei karaokebaarin edessä

En vaan sitä, että kun on kyse ,uskooko vai ei, toisen sanaan (että Vornanen uskoi olevansa vaarassa, jolloin ennakoivaksi itsepuolustukseksi varoituslaukaus on sallittavampaa monen mielestä. Enkä usko, etteivät tuomarit koskaan teksi huonoja päätöksiä/ virheitä. Me kaikki teemme niitä joskus työssämme.

Kyse tässä siis mitä sanottiin eli oliko Vornasella aihetta pelätä tervytensä puolesta, se päätös perustuu tuomarin uskoon (sana vastaan sana) ja kuten täälläkin toiset pitävät Vornasen kertomusta uskottavana tai ainakin mahdollisena ja toiset sitten eivät.

Kyseessä vielä kouluttajana toiminut poliisimies, joka myös vaikuttaa omaan kantaani (enemmän syytä kantaa asetta). Eli uskon, että hän tiesi miten toimia aseen kanssa ilman, että aiheuttaa vaaraa muille. Sekä hänelle oli aseenkantalupa myönnettynä.

@Paapaa : Ainakaan mulla ei ole Persujen puoluekirjaa. Vornasen tapauksessa olisin samaa mieltä näillä tiedoilla, olisi hän mistä puolueesta tahansa.

 

[pulatunnus]

En vaan sitä, että kun on kyse ,uskooko vai ei, toisen sanaan (että Vornanen uskoi olevansa vaarassa, jolloin ennakoivaksi itsepuolustukseksi varoituslaukaus on sallittavampaa monen mielestä. Enkä usko, etteivät tuomarit koskaan teksi huonoja päätöksiä/ virheitä. Me kaikki teemme niitä joskus työssämme.

Kyse tässä siis mitä sanottiin eli oliko Vornasella aihetta pelätä tervytensä puolesta, se päätös perustuu tuomarin uskoon (sana vastaan sana) ja kuten täälläkin toiset pitävät Vornasen kertomusta uskottavana tai ainakin mahdollisena ja toiset sitten eivät.

Kyseessä vielä kouluttajana toiminut poliisimies, joka myös vaikuttaa omaan kantaani (enemmän syytä kantaa asetta). Eli uskon, että hän tiesi miten toimia aseen kanssa ilman, että aiheuttaa vaaraa muille. Sekä hänelle oli aseenkantalupa myönnettynä.

@Paapaa : Ainakaan mulla ei ole Persujen puoluekirjaa. Vornasen tapauksessa olisin samaa mieltä näillä tiedoilla, olisi hän mistä puolueesta tahansa.

Julkisuudessa olleiden tietoja ym perusteella ei ole ollut mitään tilannetta missä olisi tarvinnut itsepuolustukseksi osoitella aseella ja varoituslaukauksia amuskella.

Kerroton perusteella hänen "ammattitaito" näkyy vain siinä että keksinyt moisen selityksen. Jos jotain olisi koulutuksesta jäänyt päähän, niin ei olisi edes ajatunut tuohon tai olisi siitä osannut poistua.

 

[tietokonerikki]

Julkisuudessa olleiden tietoja ym perusteella ei ole ollut mitään tilannetta missä olisi tarvinnut itsepuolustukseksi osoitella aseella ja varoituslaukauksia amuskella.

Kerroton perusteella hänen "ammattitaito" näkyy vain siinä että keksinyt moisen selityksen. Jos jotain olisi koulutuksesta jäänyt päähän, niin ei olisi edes ajatunut tuohon tai olisi siitä osannut poistua.

Julkisuudessa olleiden tietojen mukaan ulkona käytyä keskustelua ei ole tallentut mihinkään. Kokemusta on itsellänikin, että tilanne voi muuttua hyvin nopeasti vaikka itse olisi selvinpäin. Tässä vaikeaa tietää, kun ei itse ole ollut paikalla.

Näyttää siltä, että et usko Vornasta ja minä pidän hänen kertomustaan mahdollisena sekä hänen saamaansa negatiivisen julkisuuden ja eduskuntaryhmästä erottamisen antaneen jo vähintäänkin riittävän rangaistuksen.
Onneksi me emme päätä ja voimme kumpikin olla erimieltä.