- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 3 570
Myös suhdeluku raakaöljyn ja pumppuhintojen välillä on sama molemmissa tarkastelupisteissä.
-
TechBBS:n politiikka- ja yhteiskunta-alue (LUE ENSIN!)
Politiikka- ja yhteiskunta-alue on TechBBS-keskustelufoorumilla ala-osio, joka on tarkoitettu poliittisten ja yhteiskunnallisten aiheiden sekä niiden ilmiöiden ja haasteiden käsittelyyn.
Ohjeistus, säännöt ja rangaistukset koskevat vain tätä aluetta, muilla alueilla on käytössä TechBBS-foorumin tavalliset säännöt.
Ylläpito valvoo, ohjeistaa ja moderoi keskustelua, mutta ensisijaisesti alueen keskustelijoiden pitäisi pyrkiä aktiivisesti ylläpitämään asiallista keskustelua ja myös selvittämään mahdollisesti syntyviä erimielisyyksiä ilman ylläpidon puuttumista keskusteluun.
Perussuomalaiset
- Keskustelun aloittaja Jeesbox
- Aloitettu
-
- Avainsanat
- perussuomalaiset
Mikä hallituksen toimi alensi hintaa melkein eurolla litra? Se bensaveron ale oli jotain 4 senttiä littalta.
Missä väitettiin, että hallituksen toimet alensi hintaa melkein eurolla litra?
Nimimerkki cman yritti myrkyttää Tynkkysen kaivoa käyttämällä tukena raakaöljyn hinnan muutoksia. Mielestäni peruste on huono.
Tynkkynen epäsuorasti ja moni komppasi tynkkystä.
Hallituksen toimilla ei ole juurikaan vaikutusta hintaan. Jos ole eri mieltä, niin mitkä päätökset on alentaneet bensan hintaa ja kuinka paljon se päätös alensi?
Eli väitteesi bensiinin hinnan laskusta oli olkiukko.
Bensiinin (ja polttoaineiden yleensäkin) hinnanmuodostus on sen verran monisyinen ja jatkuvasti muuttuva asia, että en pysty sitä perkaamaan. Mukana on tuotantokustannuksia, kuljetuskustannuksia (joihin vaikusta on myös polttoaineiden hinnalla), kiinteä vero, prosentuaalinen alv, eri portaiden katteet... Valtiovallan vaikutukset voivat tulla muutakin kautta, kuin vain veropäätöksillä ja jakeluvelvoitteen muutoksilla. Esimerkiksi kysyntään muutoksella taloudellisen toimeliaisuuden kautta.
Oma arvaukseni on, että 2022 hintapiikki liittyi epävarmaan maailmanpoliittiseen tilanteeseen, jossa kysyntä kasvoi mm. koska varastoja täytettiin.
Nämä asiat tiedetään:
- Marinin hallituksen aikana hinta kävi alle 1,5:ssä (kevät 20) ja yli 2,5:ssä (kesä 22)
- ensimmäinen korreloi Koronan ja toinen Ukrainan kanssa
- eurooppalaiset hinnat seurasivat vastaavaa sykliä, vaikka ehkä pienemmillä aplitudeilla
En väittäny muuta kuin että hallituksen toimilla ei ole ollut juurikaan vaikutusta bensan hintaan. Bensaveron lasku oli jotain 4 senttiä litralta.
Missä tässä on olkiukko?
Sanahelinää ja tyhjää puhetta. Teet asiasta tarkoituksella erittäin monimutkaisen, jotta voit piiloutua sen taakse, koska et pysty osoittamaan hallituksen toimien merkittävästi alentaneen bensan hintaa.
Eli tynkkynen antoi tarkoituksella ymmärtää väärin?
Olkiukko, jonka jo itsekin myönsit:
En ole missään vaiheessa yrittänytkään osoittaa, että hallituksen toimet olisivat laskeneet merkittävästi bensan hintaa. Viestini koskee sitä, että raakaöljyn hinnan muutoksilla ei voi nollata Tynkkysen viestiä. Muutokset ovat selvästi suurempia kuin raakaöljyn vaikutus. Haisee taas vahvasti olkiukolta. Koetahan skarpata.
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 3 570
Tynkkynen paskoi housujensa sijaan tällä kertaa ihan omaan kaivoonsa.
Suhteessa raakaöljyn hintaan Persut kurittavat ihan samalla lailla kuin edellinen punavihreä hallitus. Koska edelleen raakaöljyn hinta suhteessa pumppuhintaan on molemmissa pisteissä sama. Suhdeluku paljastaa ne jatkuvasti muuttuvat kustannukset.
Vai huvikseenko se tuon hintavertailun siihen laittoi? Pitäähän kaksi noinkin erilaista hintaa laittaa kontekstiin. Raakaöljyn hintavertailu on helppo, koska käytännössä kuluttajahinta jollain offsetilla seuraa sitä.
Niin hintapiikin syy on selviö, ei sitä kukaan kiistä. Mutta se raakaöljyn hintapiikki näkyi pumppuhinnassa aikalailla samassa suhteessa tuolloin mitä mitä se näkyy tänään.
2020 kesä raakaöljy suhde pumppuhintaan oli 48,72
Nyt raakaöljyn hinta suhde pumppuhintaan on 47,88
puhutaan siis 1,72 prosentin (2,88 sentin) erosta niissä muuttuvissa kustannuksissa, joka katoaa päivä ja muihin vaihteluihin. Muutos ei siis todellakaan ole suurempi kuin raakaöljyn vaikutus.
EDIT: Toiseksi tuo pätee vain Raision ST1:seen ja niihin jotka myivät tuossa hetkessä tuolla hinnalla. Verrattuna muualle, voi suhdeluku olla taas muuta.
Viimeksi muokattu:
Spedellä oli joskus sketsi, jossa hän yritti ostaa tavaraa saamillaan palkankorotusprosenteilla. Ei onnistunut edes Alkossa.
Voit ajatella vaikka niin, että jos esim. tämä pitää paikkansa:
Kysy asiantuntijalta: Polttoaineen hinta I Toyota Way
Miksi polttoaineen hinta vaihtelee ja kalleinta on aina keskiviikkoisin? Mikä selittää havaittavissa olevan viikkosyklin? Toyota Way selvitti.
www.toyota.fi
, niin 2024 raakaöljyn osuus pumppuhinnasta oli n. 40 c. Hintaero pumpulla vuoteen 2022 verrattuna oli noin euron, eli 100 centtiä. Jos ero selittyisi pelkästään raakaöljyllä, olisi raakaöljyn hinnan pitänyt olla 2022 150 % kalliimpaa, eli n. 200 euroa/barreli. Kuvaajan perusteella se oli kuitenkin n. 120 €/barreli.
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 3 570
Spedellä oli joskus sketsi, jossa hän yritti ostaa tavaraa saamillaan palkankorotusprosenteilla. Ei onnistunut edes Alkossa.
Voit ajatella vaikka niin, että jos esim. tämä pitää paikkansa:
Kysy asiantuntijalta: Polttoaineen hinta I Toyota Way
Miksi polttoaineen hinta vaihtelee ja kalleinta on aina keskiviikkoisin? Mikä selittää havaittavissa olevan viikkosyklin? Toyota Way selvitti.
, niin 2024 raakaöljyn osuus pumppuhinnasta oli n. 40 c. Hintaero pumpulla vuoteen 2022 verrattuna oli noin euron, eli 100 centtiä. Jos ero selittyisi pelkästään raakaöljyllä, olisi raakaöljyn hinnan pitänyt olla 2022 150 % kalliimpaa, eli n. 200 euroa/barreli. Kuvaajan perusteella se oli kuitenkin n. 120 €/barreli.
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 3 570
Edellisestä näköjään jäi pois tämä. No mikä sen selittää? Polttoaineveron laskulla oli tosiaan noin 4 sentin vaikutus. Mitä jää siitä sitten jäljelle? Millä Tynkkynen tässä voi kiillottaa Persujen kilpeä? Ei oikein mitään. Ja vaikka jotain löytyisikin, ei se muuta sitä, että Sebun aloitus aiheesta oli luokattoman huono. Esittäisi vaan suoraan sen, mitä Persujen vaikutus asiaan sai aikaan. Esim. tämä veron alennus aiheutti tämän jne. Ei kai se niin vaikeaa ole jos kerta asian pitäisi olla niin selvä.
Jakeluvelvoitteen muutoksella on kai jokin vaikutus? Nuo huippuhinnat olivat muistaakseni silloin, kun jakeluvelvoite oli suurempi ja sen piti lähitulevaisuudessa nousta selvästi. Noista on muistaakseni sittemmin pakitettu.
veron alennuksen vaikutus on hyvin epäselvä. Jos persut olisi fiksuja, ne olisi alentanu kaikkia vuosittaisia ajoneuvoveroja. Se vaikutus on selvä.
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 3 570
Käsittääkseni jakeluvelvotteen muutos vain loiventaa hinnannousua. Jakeluvelvoite joka tapauksessa nostaa hintoja, mutta ei niin paljon kuin alkuperäinen jakeluvelvoitteen tavoite oli. Sinänsä, myös edellinen punaviherhallitus myös laski jakeluvelvoitetta vuosille 2022 ja 2023, joten se ei eroa siinä mielessä nykyhallituksesta.
Niin mutta vuonna 2024 oli tarkoitus olla 28 prosenttia edellisen hallituksen suunnitelmissa. Että on tuossa nyt eroa. Polttoaineen hinta muuttuu – Näin se vaikuttaa autoilijan kukkaroon
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 3 570
No sitähän ei tiedetä, mitä Marinin 2 hallitus olisi tehnyt, joten sitä on kai turha spekuloida. Jakeluvelvoitteen laskeminenhan molemmilla hallituksilla liittyy inflaation hillitsemiseen, joten perustellusti voidaan olettaa, että myös Marin 2 oli laskenut velvoitetta vuodelle 2024 koska inflaatio.
No juurihan sinä spekuloit sitä äsken.
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 3 570
Ja kerroin mihin se perustuu.
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 6 377
No spekulointia sinäkin harrastat. Jos unohdetaan Marinin hallituksen jakeluvelvoitelaki (eli mitä siellä laissa lukee), eikä mikään muu tässä elämässä ole varmaa kuin kuolema, niin voimme edes kuunnella puolueen ulostuloja ja tehdä niistä jonkinlaisia johtopäätöksiä. Nykyinen jakeluvelvoite hyvin suurella todennäköisyydellä ei olisi nykyisellä tasolla, koska SDP ehdotti vuoden 2023 loppupuoliskolla vuodeksi 2024 korkeampaa jakeluvelvoitetta.
Tokkopa edellinen hallitus olisi voinut rukata sitä lakia niinkin, että se jakeluvelvoite olisi siellä laissa myös tulevina vuosina pienempi tai noussut maltillisemmin.
edit: oppositiosta (pl. vihreät ja vasemmistoliitto) käsin toki ollaan hiljaa 28% jakeluvelvoitteesta, koska sillä ei saada duunarien ääniä, nyt voi sitten kasvonsa menettämättä populistisesti puhua maltillisemmista korotuksista.
Viimeksi muokattu:
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 3 570
Yhtä pätevä tuo peruste on. Käsittääkseni nosto oli tarkoitus tehdä vuoden -23 tasoon. Mutta kuten on nähty taloudellinen tilanne voi muuttaa asiat. Pätee siis kaikkiin hallituksiin ylipäätänsä. Alkuperäinen väittelyhän lähti Sebun instaan pistämästä kuvatuksesta. Kiistatonta on, että Myös Marinin hallitus laski jakeluvelvoitetta, eli senkään vaikututusta polttonesteen hintaan ei voi kiittää pelkästään Persuja.
Vähän on tässä herännyt epäilys, että onkohan perussuomalaisten puolueaktiivien määrä oikeasti kovin pieni tai keskinäinen luottamus vähäistä, kun parikin puolueen kansanedustajaa on todennut, että pitää sukulaisia palkata avustajaksi. Mikko Polvinen palkkasi puolisonsa, ja Veijo Niemi poikansa.
Eihän tuo kiellettyä ole, ja kansanedustajalla tulee kuitenkin olla vahva luotto omiin avustajiinsa. Usein nämä ovat kuitenkin olleet sellaisia pestejä, joihin palkataan asiantuntijoita tai oman puolueen aktiiveja, jotta eduskuntatyö tulee tutummaksi. Harvemmin lähisukua.
Eihän tuo kiellettyä ole, ja kansanedustajalla tulee kuitenkin olla vahva luotto omiin avustajiinsa. Usein nämä ovat kuitenkin olleet sellaisia pestejä, joihin palkataan asiantuntijoita tai oman puolueen aktiiveja, jotta eduskuntatyö tulee tutummaksi. Harvemmin lähisukua.
- Liittynyt
- 16.10.2016
- Viestejä
- 4 944
Jos seuraavissa vaaleissakin jatkuu edustajien nuorennuslinja, niin palkkaakohan joku niistä äitinsä avustajaksi
- Liittynyt
- 29.10.2016
- Viestejä
- 9 747
Mikäs porukka se olikaan kun viime hallituksen kohdalla huuteli kokoajan avustajista juttuja? Nyt samalle.porukalle menee läpi vaikka hevonen senaattorina.
- Liittynyt
- 05.08.2021
- Viestejä
- 1 103
Minä muistan ainakin porinan siitä, että jauhojengiläinen Marinin hallitus työllisti erityisen paljon avustajia. Korvasiko määrä laadun, siitä en ole tietoinen.
edit. Jengillä viittasin tähän iltaan, josta Suomi sai (viihde)uutistilaa ympäri maailman.
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 6 377
Kritiikki koski avustajien määrää.
Isot säästöt – IS: Uudella hallituksella on selvästi vähemmän avustajia | Verkkouutiset
Kritiikkiä voi kyllä heittää nykyisellekin hallitukselle, jos kerta aiemmat hallitukset ovat tulleet toimeen alle 50 ja ministeri määrä on pysynyt käytännössä samana, pl. Sipilän hallitus.
- Liittynyt
- 14.08.2023
- Viestejä
- 2 367
Mitä olen vuosien varrella seurannut niin aika monesti kansanedustajat ovat vaan laittaneet julki haun avustajahommiin ja sinne on voinut lähettää CV:n kuka tahansa. Hommiin on päätynyt jengiä laidasta laitaan. Parhaimmillaan (tai pahimmillaan) juuri valmistuneita vailla työkokemusta, joten aika vaikea alkaa perustelemaan miksi joku ei saisi palkata henkilöä jonka osaamisen ja työmoraalin tuntee ja tietää entuudestaan.
Aika harva kuitenkaan alkaa riskeeraamaan koko kansanedustajan pestiä ja uudelleenvalintaan sen takia että saisi suhmuroitua sukulaiselle paskapalkkaisen julkisen viran.
Viime hallituksen kohdalla kritisoitiin tajutonta avustajien määrää. Kukaan ei ole koskaan valittanut siitä että kansanedustajilla on ylipäätään avustajia. Hyvä yritys, mutta kyllä ei kannata luottaa liikaa siihen ettei muut keskustelijat muistaisi historiaa.
Kertoo suoraan persujen poliittisesta osaamisesta jos veronalennusten vaikutukset on joku spekuloitava juttu mihin ei kukaan osaa vastata kuin käsiä heiluttamalla. Että menikö ne polttoaineveron alennukset nyt katteisiin vai autoilijalle.
- Liittynyt
- 20.10.2016
- Viestejä
- 2 102
"Juttuja" eli siis sitä että niitä oli hirveä määrä. Joka on faktaa.
Juttuja hei!
- Liittynyt
- 29.10.2016
- Viestejä
- 9 747
Niitä oli enemmän kuin edeltävällä hallituksella, joka sen takia ei saanut mitään kunnolla maaliin asti kun asiantuntijuus puuttui. Onneksi Nykyhallitus palkkaa omat tyttöystävät verorahalla tekemään näitä juttuja, niin saadaan haettua eu tuet ratahankkeelle ja... eiku!
No, onneksi on edes sen verran osaavaa tyyppiä avustajina että osattiin hoitaa juomat kauppoihin ilman ongelmia... eiku!
Idea tässä on se, että siellä pitää olla riittävästi asiantuntevia avustajia, jottei hommat hoidu päin ****** kuten kaikilla persuhallituksilla tähän asti.
Sanna suuri ensimmäinen oli virheetön ja Jumalasta seuraava ylöspäin. Kaikki arvostelu oli vain misogyniaa ja muuta sen suuntaista. Typerä kansa vain oli masinoitu äänestää oikeistoa ja joutui lähtee keski-eurooppaan sinimustaa porvarihallitusta karkuun, sillä ties vaikka tämä sinimusta fasistihallitus olisi vanginnut tämän suuren kansallissankarin, sillä suomihan on tätä nykyään käytännössä samaa sarjaa unkarin kanssa. Voi sanna raukkaa, kun joutuu elää ilman ruisleipää.
Koitetaan toveri kestää ja jospa muutamanvuoden päästä saadaan sanna uudestaan pääminsiteriksi.
Viimeksi muokattu:
tjkoo
Tukijäsen
- Liittynyt
- 20.10.2016
- Viestejä
- 4 186
Sanna suuri ensimmäinen oli virheetön ja Jumalasta seuraava ylöspäin. Kaikki arvostelu oli vain misogyniaa ja muuta sen suuntaista. Typerä kansa vain oli masinoitu äänestää oikeistoa ja joutui lähtee keski-eurooppaan sinimustaa porvarihallitusta karkuun, sillä ties vaikka tämä sinimusta fasistihallitus olisi vanginnut tämän suuren kansallissankarin, sillä suomihan on tätä nykyään käytännössä samaa sarjaa unkarin kanssa. Voi sanna raukkaa, kun joutuu elää ilman ruisleipää.
Koitetaan toveri kestää ja jospa muutamanvuoden päästä saadaan sanna uudestaan pääminsiteriksi.
Maailma tarvitsee esikuvia. Kuka tahansa meistä voi olla pääministeri.
- Liittynyt
- 26.10.2016
- Viestejä
- 2 201
Ainakin identifioitua pääministeriksi.Maailma tarvitsee esikuvia. Kuka tahansa meistä voi olla pääministeri.
Mariinin henkilöpalvontakultti kerto kyllä tästä kansasta aika paljon.Sanna suuri ensimmäinen oli virheetön ja Jumalasta seuraava ylöspäin. Kaikki arvostelu oli vain misogyniaa ja muuta sen suuntaista. Typerä kansa vain oli masinoitu äänestää oikeistoa ja joutui lähtee keski-eurooppaan sinimustaa porvarihallitusta karkuun, sillä ties vaikka tämä sinimusta fasistihallitus olisi vanginnut tämän suuren kansallissankarin, sillä suomihan on tätä nykyään käytännössä samaa sarjaa unkarin kanssa. Voi sanna raukkaa, kun joutuu elää ilman ruisleipää.
Koitetaan toveri kestää ja jospa muutamanvuoden päästä saadaan sanna uudestaan pääminsiteriksi.
- Liittynyt
- 18.10.2016
- Viestejä
- 14 932
Mielipide se on tuokin, mutta mitenkäs sitä voisi perustella? Eikun eihän se oikeastaan ole mielipide, vaan pelkkä heitto. Onko mielekästä poliittista keskustelua sanoa, että vastustaja perustaa päätöksensä vihaan, epäluuloihin ja pelkoihin, siinä missä kaikki muut asiantuntijoiden mielipiteisiin ja tutkimuksiin? Ei, eihän se ole. Samaan tapaan voi missä tahansa väittelyssä ykskantaan todeta, että vastapuoli on tiedevastainen, ja katsoa voittaneensa. Tämän voi sanoa, vaikka kanssakeskustelijalla olisi millaiset perustelut ja itsellä ei ensimmäistäkään. Puhe on halpaa.
Vaihtoehtoisesti voi jättää sanomatta jos ei ole minkäänlaisia rationaalisia tai muitakaan perusteluita ja ainoa annettava keskusteluun on, että osapuoli x on ihan kakka.
Ei taida Marin kuulua persuketjuun?Sanna suuri ensimmäinen oli virheetön ja Jumalasta seuraava ylöspäin. Kaikki arvostelu oli vain misogyniaa ja muuta sen suuntaista. Typerä kansa vain oli masinoitu äänestää oikeistoa ja joutui lähtee keski-eurooppaan sinimustaa porvarihallitusta karkuun, sillä ties vaikka tämä sinimusta fasistihallitus olisi vanginnut tämän suuren kansallissankarin, sillä suomihan on tätä nykyään käytännössä samaa sarjaa unkarin kanssa. Voi sanna raukkaa, kun joutuu elää ilman ruisleipää.
Koitetaan toveri kestää ja jospa muutamanvuoden päästä saadaan sanna uudestaan pääminsiteriksi.
- Liittynyt
- 20.10.2016
- Viestejä
- 2 102
Ei taida edellisen hallituksen toimet kuulua persuketjuun?
Jos siis aletaan pilkkua nussimaan.
- Liittynyt
- 29.10.2016
- Viestejä
- 9 747
Eipä kuuluisi ei, mutta persut hallituksessa vähänväliä kertoilee satuja miten kaikki mikä nyt menee pieleen, on edeltävän hallituksen vika.
Politiikan rumimmat viiksetkin jo nauraa niille jutuille, mutta täälläkin monet tuntuu fanittavan poliitikkoja siihen malliin, että ne jutut uskotaan ja niitä toistellaan totuuksina eteenpäin:
Aiheuttivatko Marinin ja Rinteen hallitukset Orpon ja Purran velat? - Matias Mäkynen
Petteri Orpon kokoomus ja Riikka Purran perussuomalaiset ovat olleet Suomessa hallitusvallassa reilun vuoden. Tiistaina, toista budjettiaan julkistaessaan heillä meni neljä minuuttia, ennen kuin he ensimmäisen kerran mainitsivat edellisen hallituksen omia päätöksiään selittäessään. Yleinen kuva...
matiasmakynen.fi
En ole itse poliitikkojen tekstejä ihmeemmin lukenut tai yhtään puoluetta koskaan kannattanut, mutta löytääkö joku jotain virheitä tuosta mäkysen tekstistä hallitukseen liittyen?
Siinä siis käydään läpi oikeilla luvuilla se, mitä edeltävä hallitus teki kustannuspuolella ja miten se vaikuttaa nykyiseen.
- Liittynyt
- 10.01.2019
- Viestejä
- 25 483
Hups, olikin perusketju, jatkoin kotimaan politiikka ketjuun
Vaikea motivoitu lukemaan Mäkysen kirjoituksia, mutta selailin vähän.Eipä kuuluisi ei, mutta persut hallituksessa vähänväliä kertoilee satuja miten kaikki mikä nyt menee pieleen, on edeltävän hallituksen vika.
Politiikan rumimmat viiksetkin jo nauraa niille jutuille, mutta täälläkin monet tuntuu fanittavan poliitikkoja siihen malliin, että ne jutut uskotaan ja niitä toistellaan totuuksina eteenpäin:
Aiheuttivatko Marinin ja Rinteen hallitukset Orpon ja Purran velat? - Matias Mäkynen
Petteri Orpon kokoomus ja Riikka Purran perussuomalaiset ovat olleet Suomessa hallitusvallassa reilun vuoden. Tiistaina, toista budjettiaan julkistaessaan heillä meni neljä minuuttia, ennen kuin he ensimmäisen kerran mainitsivat edellisen hallituksen omia päätöksiään selittäessään. Yleinen kuva...matiasmakynen.fi
En ole itse poliitikkojen tekstejä ihmeemmin lukenut tai yhtään puoluetta koskaan kannattanut, mutta löytääkö joku jotain virheitä tuosta mäkysen tekstistä hallitukseen liittyen?
Siinä siis käydään läpi oikeilla luvuilla se, mitä edeltävä hallitus teki kustannuspuolella ja miten se vaikuttaa nykyiseen.
Mutta Marinin hallitus tosiaan synnytti pysyviä menolisäyksiä, sen sijaan että olisi tehnyt menoleikkauksia. Pika vilaisulla ei selvinnyt mitä hänen esittämät luvut sisälsi. Korkoihin ei ilmeisesti ottanut kantaa.
Pysyvien menolisäysten lisäksi Marinin hallitus sai kritiikkiä siitä että korona rahan jako aiheutti ylikuumenemistä ja pitkitti löysää kuntataloutta.
Kritiikissä muistettava että korona aika vaati nopeita toimia, ja putinnin sekoilutkaan ei ole hallituksen vika, jos hallituksilla olisi kristallipallo, niin sitten olisi helpompaa.
Kärjistys Jos budjetti vajetta kärjistäen synnyttää sote, korot, taantuma niin ne on edelliseltä hallitukselta annetut. (velka ja menolisäykset, kupla)
Eipä tos Timon viestissä juuri edellisen hallituksen toimia puitu.
- Liittynyt
- 29.10.2016
- Viestejä
- 9 747
Persu lempihommissaan keräämässä katsojia kiinalaisen sovelluksen peukuttaessa, kun yhteiskuntarauhaa häiritään ja lapsia maalitetaan:
yle.fi
Todella kusipäistä toimintaa klikkejä huoratessa, kun tämän johdosta persumieliset jotka mielellään uskovat kaikki harhojansa vahvistavat keksityt jutut seuraavaksi ovat arvioimassa joukolla, kuka tyttöjen sarjan voittajista näyttää siltä ettei paita pullota tarpeeksi.
Olikohan valtuutetun luotettava lähde idästä, kuten nyrkkeily tapauksessa?
Valtuutetulla meni kuppi nurin koulun yleisurheilukisahuhuista – ”Surullista, ikävää ja epäasiallista”, sanoo rehtori
Rehtorin mukaan valtuutetun väitteet eivät pidä paikkaansa. Tuomas Koskiniemi kertoo varmistaneensa kuulemansa huhun luotettavasta lähteestä.
yle.fi
Todella kusipäistä toimintaa klikkejä huoratessa, kun tämän johdosta persumieliset jotka mielellään uskovat kaikki harhojansa vahvistavat keksityt jutut seuraavaksi ovat arvioimassa joukolla, kuka tyttöjen sarjan voittajista näyttää siltä ettei paita pullota tarpeeksi.
Olikohan valtuutetun luotettava lähde idästä, kuten nyrkkeily tapauksessa?
Lapsipula | Kansanedustajat ehdottavat vauvapulaan keinoa, joka pyyhkisi pois yli kymmenesosan tuloveron maksajista
Perussuomalaisten kansanedustajat Onni Rostila ja Teemu Keskisarja tekivät toimenpidealoitteen syntyvyyden lisäämiseksi.
www.hs.fi
Aika rohkea "päänavaus" persuilta. eli jos nainen synnyttää vähintään kolme lasta, saa vapautuksen tuloveroista. Siihen lisätä mahdollinen kannustin jos hankkii ekan lapsensa alle kolmikypipisenä.
En ole satavarma kannatanko aloitetta, pitää vielä makustella, mutta ainakin mielenkiintoinen avaus. En tiedä tarvitsisiko koko tuloverosta luopua, mutta jonkinlainen alennus ainakin, riippuen kuinka monta lasta on hankkinut?
Sinänsä en ole sitä mieltä että suoria lapsilisiä tms. tulisi korottaa koska se voisi kannustaa myös äitien kotiinjääntiin eli työttömyyteen, mutta tuo tuloverovähennys olisi hyvä insentiivi pyrkiä takaisin työelämään lastensaannin jälkeen, ja toimisi (lisä)lasten saamiseen houkuttimena varsinkin korkeakoulutetuilla ja hyvätuloisilla naisilla. Ikäänkuin koko työuran kestävä palkkio lisälasten hankinnasta, esim. sen ekan lapsen jälkeen.
Ajattelen myös toki niin että lapsia ei pitäisi hankkia rahan takia vaan sen takia koska haluaa olla vanhempi ja saada jälkikasvua, mutta tuo voisi ohjata jo muutenkin lapsimyönteisiä hankkimaan yhden tai pari lisäsisarusta jo saamalleen lapselle, ja ehkä myös aikaistamaan se. Eli ei siinä lapsia vihaavia yritettäisi saada hankkimaan sitä ensimmäistä tai kolmatta lasta, he saavat edelleen jäädä lapsettomiksi ja maksaa samaa tuloveroa kuin esim. kaikki miehet.
Avoin kysymys ovat esim. adoptiot jne., pitäisikö nekin olla tämän piirissä vai rajoittaa vain synnyttäville naisille. Entä homoparit yhyy, jäisivät ihan ilman tätä? Vielä on avonaisia kysymyksiä.
Tiedän tiedän, paska idea koska se tuli persuilta. Jos se olisi SDP:ltä, se kehuttaisiin maasta taivaisiin.
Vastustatko siis myös lapsilisiä?
Minä näen tämän ehdotuksen enemmän insentiivinä jo muutenkin perhettä ja lapsia haluaville hankkia ehkä yksi tai pari lisämukulaa, tai aikaistaa lasten hankkimista. Tekeväthän naiset ja perheet jo nyt päätöksiä siitä milloin ja kuinka monta lasta hankkivat, esim. uran tai rahan suhteen. Tämä aloite auttaisi osaltaan noiden päätösten teossa: "Jos hankkisi lapsen vasta nelikymppisenä kun on ura jne... mutta toisaalta jos hankkisi aiemmin ja vähän useamman, saisi verohuojennuksia jopa loppuelämäkseen?".
Ei juuri mitään järkeä. Paikkaa mun mielestäni vaan laastarilla niitä todellisia syitä kuten vaikkapa riskien lisääntymistä siihen pisteeseen ettei lasta haluta ottaa lisäriskiksi kaiken muun päälle. Tän ongelma ei ole liian vähäisessä tukemisessa vaan liian epävarmassa työmarkkina ja taloustilanteissa, mitä toki vielä vahvisti esim. tän halituksen ansiosidonnaisten tukiensaamisen ajan lyhentäminen.
Lisäksi se iso ongelma on saada "kaikki" parit tehtyä edes yhden lapsen sen sijaan että niitä pitäs tehtailla kolme. Jo lapsilisän rukkaaminen vahvasti ensimmäistä lasta painottavaksi viimeisen sijaan voisi auttaa tähän verrattaen pienillä budjettivaikutuksilla. Kaikenlaisilla lestoilla on jo nykyisillään ihan tarpeeksi tukia väärinkäytettävänään lapsitehtailussaan, ei tarvita mitään verovapauksia.
Myöskin tommonen feminismi- tier miesten sorsiminen siinä että vain nainen saa henkilökohtaisen taloudellisen hyödyn lapsen tekemisestä eikä se jakaudu molemmille tai perheen yhteisiin tuloihin on kyl vuossadan woketus.
Voisi sen lisäksi myös jotenkin miettiä voisiko valtio jotenkin auttaa uusien parien syntymisessä tavalla tai toisella, mitkä luonnollisesti on edellytys lasten hankinnalle.
Lisäksi se iso ongelma on saada "kaikki" parit tehtyä edes yhden lapsen sen sijaan että niitä pitäs tehtailla kolme. Jo lapsilisän rukkaaminen vahvasti ensimmäistä lasta painottavaksi viimeisen sijaan voisi auttaa tähän verrattaen pienillä budjettivaikutuksilla. Kaikenlaisilla lestoilla on jo nykyisillään ihan tarpeeksi tukia väärinkäytettävänään lapsitehtailussaan, ei tarvita mitään verovapauksia.
Myöskin tommonen feminismi- tier miesten sorsiminen siinä että vain nainen saa henkilökohtaisen taloudellisen hyödyn lapsen tekemisestä eikä se jakaudu molemmille tai perheen yhteisiin tuloihin on kyl vuossadan woketus.
Voisi sen lisäksi myös jotenkin miettiä voisiko valtio jotenkin auttaa uusien parien syntymisessä tavalla tai toisella, mitkä luonnollisesti on edellytys lasten hankinnalle.
Isompi kysymys on paljonko lapsia jää hankkimatta taloudellisten syiden vuoksi. voisin veikata että paljon. Omassa lähipiirissä on enemmän rikkonaisia työuria mitä ehyitä.
Hankkivatko lapsia vihaavat lapsia lapsilisen takia?
En näe että juuri kukaan lapsia haluamaton hankkisi lapsia vain tuon takia (varsinkin kun niitä pitäisi hankkia vähintään kolme), mutta toimisi kannustimena lapsia jo muutenkin haluaville hankkia lapsia aiemmin ja ehkä muutama enemmän. Tekeväthän perheet jo nyt päinvastaisiakin päätöksiä taloudellisista syistä, jättävät lapsimäärän tiettyyn koska muuten pitäisi muuttaa isompaan asuntoon tai työura tms.
Koska etu tulisi vain tuloveroa maksaville naisille, ei se kannustaisi juurikaan siihen että pitkäaikaistyötön narkkari kotiäiti, edes naimisissa oleva, hankkisi lapsia lisärahan toivossa. Se toimisi parhaiten nimenomaan hyvätuloisten ja -uraisten naisten lastenhankintaan, varsinkin jos menevät naimisiin työttömän miehen kanssa joka jää mielellään hoitamaan lapsia kotiin, ja on edelleen päiväkoditkin.
- Liittynyt
- 10.01.2019
- Viestejä
- 25 483
Lapsia on viimevuosisadalla hankittu taloudellisin syin, ehkä ei ollut suora linkki iloiseen perheeseen, mutta ei välttämättä myöskään tie surulliseen perheeseen.
En tiedä onko perhe iloisempi jos taloudellisesti tiukkaa, vs vähemmän tiukkaa, tiettävästi iloisia ja surullisia on kaikissa "talous" luokissa.
Aiemmin linkattu uutinen ehdotuksesta (alla lainaus viestistä missä linkki), niin ehkä enemmän keskustelun avaus, tai huomion hakemista, jos tuloverot pois, niin en epäile etteikö muutamia lapsia syntyisi ihan verosuunnitteluna, sitten huomioitu että vajaa puolimiljoonaan illman lisälapsia saisi verovapauden. Eli ehkä ei ole ynnäilty, tai ehkä ehdotuksen ei ole tarkoitus edetä.
Mutta jos vakavissaan, niin ajatus voi olla siellä veroetujen tarjoamisesta useamman lapsen vanhemille, ehkä jotain pientä. Lapsilisät on kuitenkin se millä lapsen aiheuttamia menoja kompensoidaan, valtion kukkarossa toki aika sama annetaanko rahaa, vai otetaanko vähemmän rahaa. Toki verovähennykset tuo enemmän hyötyä isompituloiselle, vs tasa jako kaikille.
Mistä riskeistä puhut? Ilmastonmuutos, äärioikeisto, Trump, Israelin pahuus? Niidenkö takia ei Suomessa haluta hankkia lapsia?
Tämä ehdotus ei auttaisi testoja koska he luultavasti eivät hyödy yhtä paljon tuloveroalennuksista, kuin vaikkapa korkeakoulutettu hyvätuloinen nainen.
Tämän ehdotuksen yksi hyvä puoli on juuri siinä että se ei niinkään kannusta lapsia haluamattomia pareja hankkimaan yhden lapsen (taloudellisista syistä), vaan lapsia jo muutenkin hankkivia pääsemässä jonkun rajan yli miksi päättävät jättää lapsilukunsa yhteen tai kahteen.
Monella lapsiluku saattaa jäädä esim. yhteen tai kahdeen koska suurempi lapsimäärä tarkoittaisi tarvetta isompaan asuntoon muuttamiseen, eli rahallinen syy olla hankkimatta lisäkasvua. No, tämä sitten auttaisi tuossa taloudellisten puolien puntaroinnissa, lisälapsesta ei tulisikaan pelkkää lisäkulua, jopa isoa sellaista jos pitäisi muuttaa isompaan asuntoon.
Myönnän oman perheeni osalta että katsoin kaksi lasta just optimiksi koska asumme 4h+k asunnossa eli nyt molemmille lapsille on oma huone johon he ovat kovasti tykästyneet. ja vanhemmille erillinen makuuhuone. Jos olisimme hankkineet kolmannen lapsen, olisi joko pitänyt muuttaa vieläkin isompaan asuntoon, tai vanhempien muuttaa nukkumaan olohuoneeseen ilman yksityisyyttä, tai joidenkin lasten tyytyä jakamaan huone, mitä he eivät varmasti halua tehdä kun teini-ikä koittaa jne.
(Haluaisin kyllä vielä yhden lisähuoneen itselleni työ-/tietokonehuoneeksi nyt kun kaikki kolme makuuhuonetta on varattu muuhun käyttöön, mutta olen toistaiseksi tullut toimeen "toimistonurkkauksella" olohuoneessa, ja ehkä viritän jonkun työpisteen vanhempien makuuhuoneeseenkin, sitten voin päättää kummassa teen töitä ja tietokonehommia riippuen ovatko lapset ja vaimo missä (nukkumassa, katsomassa telkkaria tms.).
Jos vaimo olisi kolmannesta lapsesta saanut palkkioksi tuloverovapautuksen, olisimme hyvinkin hankkineet vielä kolmannen lapsen, ja sitten miettineet muutetaanko isompaan vai yritetäänkö jakaa joku makuuhuone kahdeksi vielä pienemmäksi, tai vanhemmat nukkuvat olohuoneessa ja olohuoneen eteen vaikka vedettävä ovi jotta sen saa yöllä suljettua erilliseksi makuuhuoneeksi yksityisyydellä.
Minusta tuo on ihan ok ja jopa hyvä puoli ehdotuksessa. Naiselle lapsen hankkiminen on suurempi sekä taloudellinen/urallinen ja terveydellinen riski, ja valituksesta ja huudoista päätellen myös raskaus ja synnytys sinällään voivat olla ikäviä ja kivuliaita kokemuksia, naiselle, ei niinkään miehelle.
Tuo lisätuki olisi sen takia kohdistettu nimenomaan naisille, palkkioksi kansakuntaa varten uhrautumisesta kuin talvisodan veteraanit konsanaan. Hyvä hyvä, iso käsi.
Avoimeksi kysymykseksi jää esim. adoptiovanhemmat, koskisiko tämä myös heitä ja pitäisikö koskea? Jos on pakko nyt valita, jättäisin tämän vain synnyttäville vanhemmille, ylläolevasta syystä. Adoption tapauksessa voisin nähdä enemmän pelkoa siitä että huithapelit ja muut äkkiväärät liirumlaarumit hankkivat kolme adoptiomukulaa rahallisen hyödyn takia.
Esim. tämä herra tässä ei kyllä ansaitisisi verohuojennuksia yhtäkkiä kasvaneen lapsiluvun takia:
Viimeksi muokattu:
Uutiset
-
Beyerdynamic julkaisi kahdet uudet kuulokkeet MMX-mallistoonsa
30.12.2025 00:10
-
Motorola-vuodoissa esiintyy Signature-älypuhelin – julkistusta odotetaan jo tammikuulle
29.12.2025 22:54
-
io-tech toivottaa rauhallista joulua 2025!
24.12.2025 13:34
-
Uusi artikkeli: Testissä Samsung Galaxy S25 FE
24.12.2025 01:18
-
Samsung julkaisi ensimmäisen aallon Odyssey 2026 -näyttömallistosta
23.12.2025 23:00
Uusimmat viestit
-
Merenalaisten sähkö -ja tietoliikennekaapeleiden vauriot Itämerellä- Viimeisin: Naamapalmu
-
-
-