• TechBBS:n politiikka- ja yhteiskunta-alue (LUE ENSIN!)

    Politiikka- ja yhteiskunta-alue on TechBBS-keskustelufoorumilla ala-osio, joka on tarkoitettu poliittisten ja yhteiskunnallisten aiheiden sekä niiden ilmiöiden ja haasteiden käsittelyyn.

    Ohjeistus, säännöt ja rangaistukset koskevat vain tätä aluetta, muilla alueilla on käytössä TechBBS-foorumin tavalliset säännöt.

    Ylläpito valvoo, ohjeistaa ja moderoi keskustelua, mutta ensisijaisesti alueen keskustelijoiden pitäisi pyrkiä aktiivisesti ylläpitämään asiallista keskustelua ja myös selvittämään mahdollisesti syntyviä erimielisyyksiä ilman ylläpidon puuttumista keskusteluun.

Perussuomalaiset

Jokseenkin huvittavaa, että niin tässä ketjussa, median, kuin poliitikkojen suulta irvailtiin ja muistutettiin jatkuvasti Perussuomalaisten kuulumisesta ID-ryhmään. Ei ollut merkitystä, kuinka he ryhmän sisällä toimivat, vaan kaikki oli äärioikeistoa ja Putinismia... Nyt täysin vastaavassa tilanteessa on Vasemmistoliitto, niin tuplastandardit loistaa ja kaikki selitetään parhain päin, eikä haittaa edes kyseisessä ryhmässä olo.

Tuleeko sitten yllätyksenä, että erityisesti Perussuomalaiset tarttuvat tähän, kun ollaan kuultu ivaa ja pilkkaa vuosia. Niin metsä vastaa, kuin sinne huudetaan.
 
Totta kai ovat tyytyväisiä Vasemmiston äänestyskäyttäytymiseen, mutta ei se estä kritiikkiä heidän viiteryhmästään.
Tästä viserryksestä nyt ilmeisesti kyse
SebastianTyne sanoi:
Kerron nyt teille asiasta, josta yksikään suomalainen media ei uutisoinut. Kävin tarkasti läpi kautemme avanneen tärkeän Ukraina-äänestyksen kaikki kohdat läpi. Tämän jälkeen suomalaisten vasemmistomeppien on aivan turha selitellä enää, mihin ryhmään ovat menneet, eli minkä ryhmän vaikutusvaltaa kasvattaneet. Euroopan vasemmisto todella paljasti karvansa heti aluksi. Eilen äänestimme siis Euroopan eduskunnassa päätöslauselmasta, joka koski tarvetta jatkaa EU:n tukea Ukrainalle. Tarkoituksena oli heti uuden kauden aluksi uudistaa lupaus, että tälläkin kaudella tukeminen jatkuu. Vasemmistoliiton eurooppalainen puolueryhmä oli eri mieltä. Enemmistö ryhmän mepeistä ei äänestänyt päätöslauselman puolesta. Ei muutama - enemmistö. Sanon vielä kerran: enemmistö. Vaikka vasemmistoryhmän Venäjä-mielisyys oli jo entuudestaan tiedossa, olin todellisuus iski kunnolla kasvoille, kun tutustuin päätöslauselmaesitykseen jätettyihin muutosesityksiin ja vasemmistoryhmän äänestyskäyttäytymiseen. Vasemmistoryhmä halusi lisätä tekstiin kohdan, jossa EU:ta kehotettaisiin käynnistämään kunnianhimoinen diplomaattinen aloite välittömän tulitauon varmistamiseksi ja sodan lopettamiseksi. Tällaista aloitetta ei tule tehdä ilman, että Ukraina itse toivoo sitä. Kysymys on heidän omasta maastaan, ja heidän tulee tehdä päätökset siitä, miten he puolustussotaansa käyvät. Tulitauko merkitsisi tosiasiallisesti Venäjän miehitysvallan vakiinnuttamista Ukrainalta väliaikaisesti ryöstetyillä alueilla, ja se antaisi Venäjälle aikaa koota joukkojaan seuraavaa hyökkäystä varten. Älytöntä oli myös, että vasemmisto pyrki lisäämään tekstiin kohdan, jossa puhuteltiin Venäjän ja Ukrainan viranomaisia samanarvoisesti. Vasemmisto toivoi, että molemmat maat harkitsisivat uudelleen vailla sotilaallista kokemusta olevien miehien värväystä ja muita toimia, joilla estetään ”haavoittuvassa asemassa olevien ryhmien” mahdollisuutta paeta konfliktia. Transnaiset mainittiin erikseen. Lisäksi Vasemmisto yritti viedä huomion Ukrainan tukemista koskevassa päätöslauselmassa Palestiinan tilanteeseen muutosesityksellä: ”kansainvälinen oikeus heikkenee Ukrainan lisäksi myös Palestiinassa…” Valtaosa vasemmistosta vastusti jäsenmaille osoitettuja kehotuksia lisätä sotilaallista tukea Ukrainalle ja laajentaa Ukrainan asevoimien koulutusoperaatioita. Ryhmän selvä enemmistö vastusti lisäksi kantaa, jonka mukaan EU:n jäsenvaltioiden ja Nato-maiden tulisi sitoutua Ukrainan tukemiseen sotilaallisesti vähintään 0,25 prosentilla niiden BKT:stä vuosittain. Ukraina joutuu tällä hetkellä taistelemaan toinen käsi selän taakse sidottuna, koska lännessä pelätään edelleen Venäjän kuvitteellisia punaisia viivoja. Vasemmisto jättikin muutosesityksen, jossa se halusi korostaa huolta sodan eskaloitumisesta ydinasevaltojen väliseksi sodaksi. Juuri tämä järjetön eskalaatiopelko on johtanut siihen, että Ukrainaa on tuettu vain sen verran, että se ei häviä sotaa. Se on häpeällistä. Ukrainalle annettava tuki on nostettava sille tasolle, että se voi voittaa sodan ja lyödä venäläismiehittäjät takaisin omien rajojensa taakse. Päätöslauselmassa esitettiin, että kaikki rajoitukset Ukrainaan toimitettujen länsimaisten asejärjestelmien käyttöä koskien, erityisesti Venäjällä sijaitsevia sotilaskohteita vastaan, tulisi poistaa. Arvasitte oikein - valtaosa vasemmistoryhmästä vastusti myös tätä tekstin kohtaa. Nämä kaikki faktat ovat mustaa valkoisella -tavaraa ja jokainen pystyy itse käydä ne tarkistamassa Euroopan eduskunnan asiakirjoista, jos vain jaksaa. Tähän porukkaan Suomen vasemmistoliitto siis päätti liittyä - anteeksi kielenkäyttöni, mutta: ryssän viemäriin.

Ei ehkä ihan selkein viserrys, ja vasemmisto, Vasemmisto, jne sanoilla menee herkästi sekaisin mitä milloinkin tarkoitetaan , olisi varmaan selventänyt kun olisi avattu eri osa ryhmien ja edustajien äänestyskäyttäytyminen.

Jos viestin asia on Vasemmistoliiton edustajen äänestyskäyttäytyminen ja heidän ryhmän äänestys, niin sen ehkä taitava poliitikkon olisi kuvitellut osaavan tiivistää. Nyt ei oikein irronnut mitä uutta tuossa nyt kerrottiin.

Saramoon ketjussa viitattu, siihen tekstiin en nopeasti löytänyt linkkiä
 
Totta kai ovat tyytyväisiä Vasemmiston äänestyskäyttäytymiseen, mutta ei se estä kritiikkiä heidän viiteryhmästään.
mutkun kyse olikin Tynkkysen mukaan suomalaismepeistä sitte loppuviimein eikä ulkomaalaismepeistä. Ei järjen häivää siis hänen tekstioksentelussaan vaikka Supojututkin leikkaisi pois.
 
mutkun kyse olikin Tynkkysen mukaan suomalaismepeistä sitte loppuviimein eikä ulkomaalaismepeistä. Ei järjen häivää siis hänen tekstioksentelussaan vaikka Supojututkin leikkaisi pois.

Suomalaismepit ryhmässään edustavat silti ryhmäänsä, äänestivät sitten miten tahansa. Siitähän tässä on lopulta kyse, vaikka kuinka yritetään siitä tosiasiasta vängätä irti.
 
Tästä viserryksestä nyt ilmeisesti kyse


Ei ehkä ihan selkein viserrys, ja vasemmisto, Vasemmisto, jne sanoilla menee herkästi sekaisin mitä milloinkin tarkoitetaan , olisi varmaan selventänyt kun olisi avattu eri osa ryhmien ja edustajien äänestyskäyttäytyminen.

Jos viestin asia on Vasemmistoliiton edustajen äänestyskäyttäytyminen ja heidän ryhmän äänestys, niin sen ehkä taitava poliitikkon olisi kuvitellut osaavan tiivistää. Nyt ei oikein irronnut mitä uutta tuossa nyt kerrottiin.

Saramoon ketjussa viitattu, siihen tekstiin en nopeasti löytänyt linkkiä
Ihan selvästi tossa puhuttiin siitä eurooppalaisesta vas0emmistoryhmästä. Ei siitä miten äänestivät. Ja kun vasemmalta huuteltiin ps olevan väärässä ryhmässä ja kuinka vasemmisto ja media suomessa huuteli ps menevän fidesin kanssa samaan ryhmään, niin tuo vasemmistoliiton kuuluminen tuohon ryhnmään on oikeasti iso juttu.

Mutta taas kerran vasemmisto saa parempaa kohtelua.
 
Suomalaismepit ryhmässään edustavat silti ryhmäänsä, äänestivät sitten miten tahansa. Siitähän tässä on lopulta kyse, vaikka kuinka yritetään siitä tosiasiasta vängätä irti.
Tosiasia on se, että vasemmistosta 18 äänesti ukrainapäätöslauselman puolesta, 15 äänesti vastaan, 13 tyhjää. Toinen tosiasia on se, että 100% vasemmiston suomalaimepeistä äänesti Ukrainapäätöslauselman puolesta.

=> Suomalaimepit edustaa ryhmänsä venäjä vastaista puolta. Sebuna olisin aika tyytyväinen tilanteeseen enkä öyhöttäisi tyhjästä. Eri tilanne jos Suomimepit äänestäisi ukrainalauselmaa vastaan, persusilmin pitäs olla niin hyvä tilanne kuin voi olla.

Tynkkyselle ei "lopuilleen" ollu kyse juuri mistään, kun ensin puhui ulkomaalaisista mepeistä ja sen jälkeen pussitti ittensä puhumalla yllättäen suomalaisista mepeistä ja heidän äänestämisistään.
 
Jokseenkin huvittavaa, että niin tässä ketjussa, median, kuin poliitikkojen suulta irvailtiin ja muistutettiin jatkuvasti Perussuomalaisten kuulumisesta ID-ryhmään. Ei ollut merkitystä, kuinka he ryhmän sisällä toimivat, vaan kaikki oli äärioikeistoa ja Putinismia... Nyt täysin vastaavassa tilanteessa on Vasemmistoliitto, niin tuplastandardit loistaa ja kaikki selitetään parhain päin, eikä haittaa edes kyseisessä ryhmässä olo.

Tuleeko sitten yllätyksenä, että erityisesti Perussuomalaiset tarttuvat tähän, kun ollaan kuultu ivaa ja pilkkaa vuosia. Niin metsä vastaa, kuin sinne huudetaan.
vaikuttaa ihan puoluekirjaihmisen uhriutumiselta.

Totta ihmeessä sillä on aina merkitystä puolueesta riippumatta mitä ryhmän sisällä tekivät ja äänestivät. Ryhmän sisällä kun on helpompi vaikuttaa kuin sen ulkopuolella, paitsi jos yhteiselo käy kriittisissä kysymyksissä mahdottomaksi, kuten oletettavasti persuilla kävi.
 
Mites tästä 2019 Venäjääkin koskevasta päätöslauselmasta pitäisi olla mieltä? Persut tuki Venäjää ryhmänsä vastaisesti ja Modig vastusti Venäjää niinikään ryhmänsä vastaisesti? Vai mitä se nyt tarkoittikaan jos ei äänestä?

PS:n mepit eivät tukeneet Venäjää arvostellutta lauselmaa
Laura Huhtasaari ja Teuvo Hakkarainen sekä Silvia Modig erkanivat ryhmiensä kannasta



Euroopan parlamentti hyväksyi viime viikolla päätöslauselman ”Euroopan muistiperinnön merkitys Euroopan tulevaisuudelle”. Lauselman puolesta äänesti 535 meppiä, 66 äänesti vastaan ja 52 meppiä pidättyi äänestämästä.

Lauselmassa tuomittiin natsi-, kommunisti- ja muiden totalitaaristen hallintojen rikokset. Lisäksi todettiin muun muassa, että ”Venäjä on edelleen kommunistisen totalitarismin suurin uhri ja että se ei pysty kehittymään demokraattiseksi valtioksi niin kauan kuin sen hallitus, poliittinen eliitti ja poliittinen propaganda jatkavat kommunistien rikosten kaunistelua ja Neuvostoliiton totalitaarisen hallinnon ihannointia; (Euroopan parlamentti) kehottaa tästä syystä Venäjän yhteiskuntaa hyväksymään traagisen menneisyytensä”.

Lisäksi lausuttiin, että parlamentti ”on syvästi huolissaan Venäjän nykyjohdon pyrkimyksistä vääristellä historiallisia tosiseikkoja ja kaunistella Neuvostoliiton totalitaarisen hallinnon toteuttamia rikoksia ja pitää sitä vaarallisena osatekijänä demokraattista Eurooppaa vastaan suunnatussa informaatiosodassa, jolla pyritään synnyttämään jakolinjoja Eurooppaan; kehottaa sen vuoksi komissiota torjumaan päättäväisesti näitä pyrkimyksiä”.

Ainoana parlamentin ryhmänä lauselmaa vastaan päätti äänestää vihervasemmiston GUE-NGL. Siihen kuuluva Suomen Silvia Modig pidättyi äänestämästä.

Identiteetti ja demokratia -ryhmä (ID), johon perussuomalaiset kuuluvat, päätti tukea lauselmaa. Sen 73 mepistä kuitenkin 16 pidättyi äänestämästä.

Heidän joukossaan olivat PS:n Laura Huhtasaari ja Teuvo Hakkarainen. ID-ryhmään myös kuuluvan Viron EKRE:n Jaak Madison pidättyi niin ikään äänestämästä.

 
Mites tästä 2019 Venäjääkin koskevasta päätöslauselmasta pitäisi olla mieltä? Persut tuki Venäjää ryhmänsä vastaisesti ja Modig vastusti Venäjää niinikään ryhmänsä vastaisesti? Vai mitä se nyt tarkoittikaan jos ei äänestä?



Jos helpottaa, niin voi tuomita noiden toiminnan.
 
Jos helpottaa, niin voi tuomita noiden toiminnan.
Pitää tuomita persujen toiminta mut kehua ID:n toimintaa? Nää tuntuu olevan hankalia nyt kun suomalaiset on tottunut sitoviin ryhmäpäätöksiin mitkä ei EU-tasolla yllätten toimikaan.

Suomessahan nää ryhmäpäätökset on johtanut esim siihen että RKP:lle jokainen äänestys on omien sanojensa mukaan koko ajan "vaikein päätös ikinä". Ja samaa taitaa demaritkin sanoa kun komppailevat hallitusta. Mut ryhmänä pitää mennä tai tulee kriisi, se on sitä suomalaista demokratiaa.
 
Mites tästä 2019 Venäjääkin koskevasta päätöslauselmasta pitäisi olla mieltä? Persut tuki Venäjää ryhmänsä vastaisesti ja Modig vastusti Venäjää niinikään ryhmänsä vastaisesti? Vai mitä se nyt tarkoittikaan jos ei äänestä?



Suhtaudun samalla tavalla, kun Kokoomuksen tiiviit välit Yhtenäiseen Venäjä -puolueeseen, Miapetra Kumpula-Natrin, Eero Heinäluoman, Mauri Pekkarisen tyhjää äänestäminen lukuisissa Venäjää koskevissa päätöslauselmissa Euroopan parlamentissa (esimerkiksi Navalnyin myrkytyksen ja tilanne Ukrainan rajalla -päätöslauselmien tuomitsemissa, uskomatonta, mutta totta). Tai Alexander Stubbin bf Sergei Lavrov ulostuloihin. Oleellisinta on, onko henkilöt ja ihan mukaan luettuna ps:n mepit huomanneet sinisilmäisyytensä 24.2.2022 jälkeen vai ei, sekä muuttaneet ajatustaan ja toimitapojaan. Jos halutaan kaivaa Venäjä myötäilyä, sitä löytyy historian saatossa kaikista puolueista, suomettumisen aikaa ei varmaan tarvi avata erikseen.
 
Viimeksi muokattu:
Pitää tuomita persujen toiminta mut kehua ID:n toimintaa? Nää tuntuu olevan hankalia nyt kun suomalaiset on tottunut sitoviin ryhmäpäätöksiin mitkä ei EU-tasolla yllätten toimikaan
Ongelmahan on siinä kun ps mätkittiin väärään ryhmään kuulumisesta ja väärässä seurassa olemisesta. Sitten kun nämä ei toteudukkaan kuten oli mätkitty niin ollaan hiljaa eikä ainakaan käytetä samoja argumenttejä vasemmistoliiton toimintaan. Sitten kun tynkkynen käyttää noita argumenttejä vasemmistoon ja heidän toimintaan se onkin ongelma ja aletaan kaivaa ties mitä vuosien takaata.
 
Ihan selvästi tossa puhuttiin siitä eurooppalaisesta vas0emmistoryhmästä. Ei siitä miten äänestivät. Ja kun vasemmalta huuteltiin ps olevan väärässä ryhmässä ja kuinka vasemmisto ja media suomessa huuteli ps menevän fidesin kanssa samaan ryhmään, niin tuo vasemmistoliiton kuuluminen tuohon ryhnmään on oikeasti iso juttu.

Mutta taas kerran vasemmisto saa parempaa kohtelua.
Jos tiesi etukäteen niin joo, mutta pitkä kirjoitus jossa ei edes selvinnyt suomalaisten Vasemmisto edustajien äänestyskäyttäytymistä.

Se parlamentin Vasemmisto ryhmä, 15 äänestin vastaan (ECR 7 vastaan), 18 puolesta (ECR 41), kummassakin ryhmässä suomalaiset mepit äänesti puolesta. Hän kikkailli sillä että vasemmiston ryhmässä oliko 46 jäsentä ja 13 paino tyhjää.

Toki on tunnettua että Vasemmistoliitto on hmm.. on mikä on ja on parlamentissa tuon ryhmän jäsen , ja sitä on kannattaneet myös Li äänestäjät. Jos Tyne haluaa profiloitua asiallisena EU asioista kirjoittavana niin parantamisen varaa on. (Ehkä tässä nyt kyse siitä että liialliset odotukset)
 
Tynkkystä vaan ärsyttää kun Vasemmistoliiton mepit käänsi omilla äänillään vasemmistoryhmän putin-vastaiseksi. Sit piti jotain kirjailla kuitenkin vitutuksissaan ja lopputulos on A4 ajatuksenvirtaa vailla substanssia.
 
Tuota kaksoisstandardia on jo yritetty ratakiskosta vääntää aika moneen otteeseen.

Joko esität tyhmää tai se tulee luontaisesti, take your pick.
vaikealta tuntuu yksilöidä vaikka asian pitäisi olla juttujen mukaan päivänselvä...
 
Tynkkysen alkuperäinen kritiikki oli täysin validia. Sitä en kyllä ymmärrä, että miksi piti mennä keksimään näitä vakoojajuttuja ja kaivamaan itseään suohon. Tyhmyyttään tuli mentyä Venäjän propagandaleirille ja Supo varmasti yritti varoittaa.
 
Tynkkysen alkuperäinen kritiikki oli täysin validia. Sitä en kyllä ymmärrä, että miksi piti mennä keksimään näitä vakoojajuttuja ja kaivamaan itseään suohon. Tyhmyyttään tuli mentyä Venäjän propagandaleirille ja Supo varmasti yritti varoittaa.
Tätä viserrystä ?
SebastianTyne sanoi:
Paljastukseni Euroopan vasemmistoryhmän toiminnasta Ukraina-äänestyksessä sai edustaja Saramon narratiivi- ja whataboutismi -koneen kunnolla käyntiin. Hyvä, että hän kirjoitti, mitä kirjoitti. Se paljastaa, että Suomen vasemmistolle ei tuota minkäänlaisia ongelmia kuulua ryhmään, joka on täynnä Venäjän hyväksi toimivia meppejä. Puretaan Saramon kestämätön siilipuolustus läpi. Tuo repaleinen yhteenparsinta kaikista mahdollisista käytettävissä olevista oljenkorsista on suorastaan epätoivoinen. Huomionarvoisin seikka on se, että kun haastoni liittyy siihen, että miksi Suomen vasemmisto antaa tukensa Venäjän pussiin pelaavalle Euroopan vasemmistoryhmälle NYT, Saramon vastaus on: mutta entä teidän menneisyys. Meidän menneisyys kestää kyllä tarkastelun, mutta vaikka näinkään ei olisi, niin silti toisten menneisyys ei ole koskaan oikeutus toimia itse nyt väärin. Kyse on oman toiminnan oikeuttamisella whataboutismin kautta. Mennäänpä siihen menneisyyteen, mistä Saramo nostaa esimerkkejä tviittiketjussaan. Kyllä, Kokoomuksen veljespuolue on ollut Putinin Yhtenäinen Venäjäpuolue. Ei ole enää. Ja se, että näin on ollut, ei anna synninpäästöä siitä, että Suomen vasemmisto tänä päivänä aktiivisesti jatkaa yhteistyötä venäjämielisessä ryhmässä. Kyllä, Orbanin Fidesz-puolue on ollut EPP:ssä Kokoomuksen kanssa pitkään - myös silloin, kun ongelmat olivat jo nähtävillä. Ei ole enää. Ja tämäkään ei vastaa siihen kysymykseen, miksi vasemmisto itse on tällä hetkellä venäjämielisessä ryhmässä. Kyllä, me perussuomalaiset kävimme kääntymässä ID-ryhmässä. Syymme liittyivät tarpeeseen kiristää Euroopan tasoisesti maahanmuuttopolitiikkaa, jossa jaoimme muiden puolueiden kanssa yhteisen tavoitteen. Meidän syymme lähteä ID:stä pois oli sen kulkeminen venäjämielisempään suuntaan. Lähdimme pois tiukan Venäjälinjamme vuoksi. Jos emme olisi lähteneet pois, se kertoisi, että olisimme samassa tilanteessa, kuin Suomen vasemmistomepit nyt. Onneksi tiukan maahanmuuttolinjan edistäminen onnistuu myös ECR:n kautta ja olen positiivisesti yllättynyt, kuinka tiukka linja on, kun olen ryhmäkokouksiin osallistunut ja kollegoiden kanssa jutellut. Neuvottelimme tiukasti ja EPP:n entistä sisarpuoluetta, Oranin Fidesziä, ei hyväksytty mukaan ECR:ään. Se perusti yhdessä muiden puolueiden kanssa Euroopan Patriootit (PfE). Saramon on turha antaa ymmärtää, että vaikka vasemmistossa äänestettiin Ukrainaan liittyen miten äänestettiin, niin PfE:ssä äänestettiin sillä tavalla vielä enemmän. Suomesta yksikään puolue ei kuulu PfE:hen, joten suomalaisten äänestäjien katse luonnollisesti on heidän äänestämissään politiikoissa - toimivatko he oikein. Saramo nostaa esille myös viimeisen varapuhemiehen paikan, josta taisteltiin ”laitaoikeistolaisen” Kansallisen liittouman ehdokkaan, Euroopan raja- ja merivartiovirasto Frontexin entisen johtajan (jonka puoluetta melkein 40% ranskalaisista äänesti), ja laitavasemmistolaisen ehdokkaan välillä. Kun molemmissa ryhmissä on venäjäongelmaa, ei ole vaikea arvata kumpi ehdokkaista muuten on parempi. Mitä taas tulee Venäjällä Tverissä järjestettyyn arktiseen leiriin, niin kyllä, olin mukana. Kerron nyt tästä vähän laajemmin, koska on irvokasta, miten tätä käytetään korttina minua vastaan sen valossa, mitä oikeasti tapahtui.

Suostuin yhteistyöhön Supon kanssa. En mene liian tarkkoihin yksityiskohtiin. Tapasin Supon edustajaa, jolle päivitin tietoa henkilöstä, joka vastasi Tverin matkasta osaltani. Suostuin siihen, että yritän ansaita hänen luottamuksensa ja tutustua hänen kanssaan. Kävin syömässä hänen kanssaan ja tapasimme Supon edustajan kanssa, jolle välitin keskustelut sekä tiedot. Myös esimerkiksi geopolitiikkaan liittyvän venäläisen doktriinin, jonka tämä venäläinen suurlähetystön työntekijä halusi minun lukevan ja sisäistävän (toimin tuolloin hallituspuolueen nuorisojärjestön puheenjohtajana), mutta joka menikin suoraan Supon haltuun. Vaikka olin itse täysin vapaaehtoisesti suostunut toimimaan Supon hyväksi tällaisessa tiedonhankinnan roolissa, jossain kohtaa vain alkoi ahdistamaan tavata tätä suurlähetystön työntekijää, joka ehdotti jo, että voisimme viettää aikaa niin, että hänen vaimonsakin on mukana ja ehdotti golfaamaan lähtemistä ym ja en enää halunnut jatkaa hänen näkemistään, koska minusta ei tuossa kohtaa ollut menemään pidemmälle. Minulla ei ole mitään näyttelijän koulutusta tai tällaiseen tiedonhankintaan liittyvää vaativaa treeniä, vaikka Supon edustaja olikin koko ajan henkisenä tukena ja paineensietokyvynkin osalta olin vasta ihan alussa, sillä olin ollut vasta muutaman vuoden politiikassa. Onnistuneen tiedonhankinnan osalta on oleellista, että näyttää siltä, että on täysillä mukana ja ystävyys syvenee. Oli kunnia-asia palvella maatani tällä tavalla. Siksi on häpeällistä, että vasemmisto kääntää asian toisin päin - ikään kuin olisin ollut Venäjän asialla. Venäjä ei hyötynyt minusta mitenkään. Tilanne meni alunperin päin vastoin. Lopuksi palaan siihen alkuperäiseen kysymykseen, joka pitäisi päivästä toiseen esittää Suomen vasemmistolle: Miksi he kuuluvat ryhmään, joka sikiää Venäjälle hyödyllistä politiikkaa ja äänestyskäyttäytymistä? Minä uskon sen, että kenellekään suomalaiselle vasemmistomepille ei tuota minkäänlaista ongelmaa sanoa ääneen, että he ovat Ukrainan puolella. Mutta teot on ne, jotka ratkaisevat. Jos perussuomalaisten mennyt lyhyt jakso ID:ssä nähtiin ongelmaksi (jonka korjasimme), kuten myös PfE, johon PS ei kuulu, niin miksi vasemmisto tällä hetkellä on aktiivisesti mukana ryhmässä, jolla itsellään on venäjäongelma? Milloin koittaa se päivä, kun myös Suomen vasemmistoa vaaditaan vastuuseen ja eroamaan venäjämielisestä viiteryhmästään? — Tässä alkuperäinen paljastustviittini Euroopan vasemmistoryhmän äänestyksistä Ukrainan suhteen: https://x.com/sebastiantyne//SebastianTyne/status/1813997427973873827
Tuo ehkä parempi kuin se äänestys kirjoitus, Ilman supo tarinointia olisi lisäksi ollut lyhyempikin, tässä nyt kaipaisi sitä Saramon teksti, mihin tuossa viittaa.
 
Tätä viserrystä ?

Tuo ehkä parempi kuin se äänestys kirjoitus, Ilman supo tarinointia olisi lisäksi ollut lyhyempikin, tässä nyt kaipaisi sitä Saramon teksti, mihin tuossa viittaa.

Kuten Jyväskylän Yliopiston Isokangas toteaa, Tynkkysen tarina ei varmasti pidä paikkaansa. Jos pitäisi, ei olisi kertonut siitä mitään. Tai sitten Tynkkysen harkintakyky on täysin pettänyt.

Supo on hyvinkin voinut olla yhteydessä, onhan se huomionarvoinen asia, että tällainen poliitikko menee Venäjän propagandaleirille. Mutta muuten nuo vakoojahommat ovat kyllä kukkua.
 
Mistä helkkari tuo Tavio on keksinyt, että drag queen esitys on mikään seksuaalinen friikkisirkus... Voi helkkari taas. Ei liity seksuaalisuuteen mitenkään, eikä ole mikään suuntaus.
 
Mistä helkkari tuo Tavio on keksinyt, että drag queen esitys on mikään seksuaalinen friikkisirkus... Voi helkkari taas. Ei liity seksuaalisuuteen mitenkään, eikä ole mikään suuntaus.

Tavio taas upealla tavalla alleviivasi, kuinka käsittämättömän ohutta on Persujen ministeriaines. (Ja juuri tästä syystä ihmettelin jo viime vuonna, että ei kai ne oikeasti laita tuota apinaa ministeriksi...)

Ja siis kyse on tästä Tavion parkumisesta, jossa hän kuumeisesti yrittää politisoida olympialaisia ja tällä kertaa kovin pahoitti mielensä konservatiiviperheiden puolesta:

Tavion mieleen jäi erityisesti avajaisnäytöksen kohtaus, jossa drag-esiintyjät ja tanssijat järjestäytyivät pitkän pöydän ääreen viinin jumala Dionysosta esittävän laulajan ympärille.

Tavion mielestä kohtaus oli viittaus maalaukseen Viimeisessä ehtoollisesta ja oli siten kristinuskon parodioimista.

”Avajaiset ovat koko perheen ohjelma. Siksi drag queen -artistin olisi voinut jättää tyylikkäästi poiskin, jos esitys olisi haluttu pitää poliittisesti neutraalina”, Tavio sanoo.


Kai tuolla parin öyhöttäjän äänen saa, sitä en kyllä kiistä.

PS. Pariisin olympialaisten avajaiset olivat upeat. Kannattaa katsoa.
 
Tavio taas upealla tavalla alleviivasi, kuinka käsittämättömän ohutta on Persujen ministeriaines.

Ja siis kyse on tästä Tavion parkumisesta, jossa hän kuumeisesti yrittää politisoida olympialaisia ja tällä kertaa kovin pahoitti mielensä konservatiiviperheiden puolesta:

Mielensä on pahoittanut muuten myös Päivi Räsänen ja nippu nimekkäitä jenkkikonservatiiveja- sekä toki Jani Mäkelä ilmoitti myös asiasta, ettei seuraa euroviisuja eikä olympialaisia, mutta halusi kommentoida. Eli todennäköisesti kaikkien aikojen paras show.
 
No puolustelijat voinee sitten kertoa, mitä hyvää siinä on, että olympialaisiin otetaan drag show mukaan?

Lapsetkin ymmärtävät, että on sairasta jos miehet esiintyvät naisina, ellei kyse ole huumorista.
 
Lapsetkin ymmärtävät, että on sairasta jos miehet esiintyvät naisina, ellei kyse ole huumorista.

Lähde ensimmäiselle, ja entäpä jos se oli huumoria :hmm: Edelleen, hieno show jossa kiteytyi koko Ranskan historia ja kulttuuri eri tavoin ja eri kanteilta.

Toki tässä wokepelleilyssä on se riski että kohta joku nainen leikkaa tukan lyhyeksi, jättää meikkaamatta ja pistää housut jalkaan. Siitä se helvetti sitten repeää.
 
Viimeksi muokattu:
Minusta oli asiallista että noista avajaisista huomautettiin. Olihan tämä nyt todella outoa settiä? Haettiinkohan tässä jotain maksimaalista loukkaamista kristinuskoa kohtaan? Jos tuollainen olisi väsätty esim. islamista niin Euroopassa palaisi taas useammassa kaupungissa.



GTetTi_XQAAXQkI
 
Tavio taas upealla tavalla alleviivasi, kuinka käsittämättömän ohutta on Persujen ministeriaines. (Ja juuri tästä syystä ihmettelin jo viime vuonna, että ei kai ne oikeasti laita tuota apinaa ministeriksi...)

Ja siis kyse on tästä Tavion parkumisesta, jossa hän kuumeisesti yrittää politisoida olympialaisia ja tällä kertaa kovin pahoitti mielensä konservatiiviperheiden puolesta:




Kai tuolla parin öyhöttäjän äänen saa, sitä en kyllä kiistä.

PS. Pariisin olympialaisten avajaiset olivat upeat. Kannattaa katsoa.

Ottaen huomioon, että kuinka paljon Persut ulisevat siitä, että miten nykyään kaikki mahdollinen nähdään loukkaavana, mitään ei enää saa sanoa ja ihmisten pitäisi vain olla paksunahkaisempia, niin on erittäin koomista, että kuinka nopeasti Persujen omat lumihiutaleet sitten sulavat kun itse näkevät jonkun loukkaavana.
 
Vaikee keksiä, että mitä väliä. Kaikenlaisia rokkareitten sun muiden musa filmejä jos on lapsena kattonu niin ei näissä pitäs juuri mitään ihmeellistä olla. Joku Divinekin kasarin alussa ollu, progeilijat sun muut järjestään hörhöjä.
 
Huomautus - henkilökohtaisuudet
Kysytko nyt että mikä ei ollut asiallista että viimeisen ehtoollisen esittäminen transuparodiana vai mitä kysyt?
Miksi se olisi asiatonta? Eikös teidän uskisten idoli kuitenkin ollut sellainen "kaikki on yhtä arvokkaita" -hippi? Niin toihan oli kunnianosoitus sille.

Ja kysyn vaan saarnasiko ziisus farkuissa vai mekossa :hmm:
 
Kysytko nyt että mikä ei ollut asiallista että viimeisen ehtoollisen esittäminen transuparodiana vai mitä kysyt?
No jos Jeesus ottaa siitä niin nokkiinsa, niin tulkoon sen henkilökohtaisesti sanomaan. Raamatun mukaan hänenkin viesti taisi olla, että rakastakaa kaikkia.
 
Ottaen huomioon, että kuinka paljon Persut ulisevat siitä, että miten nykyään kaikki mahdollinen nähdään loukkaavana, mitään ei enää saa sanoa ja ihmisten pitäisi vain olla paksunahkaisempia, niin on erittäin koomista, että kuinka nopeasti Persujen omat lumihiutaleet sitten sulavat kun itse näkevät jonkun loukkaavana.
Kyllä se ulina näköjään TAAS kerran tulee sieltä suvaitsevaiston suusta. Ei siis mitään uutta taivaan alla, jatkakaa.
 
Minusta oli asiallista että noista avajaisista huomautettiin. Olihan tämä nyt todella outoa settiä? Haettiinkohan tässä jotain maksimaalista loukkaamista kristinuskoa kohtaan? Jos tuollainen olisi väsätty esim. islamista niin Euroopassa palaisi taas useammassa kaupungissa.



GTetTi_XQAAXQkI
Tuolle on toki oma terminsä: pastissi.
Eli lyhyesti sanottuna mukaelma tai yhdistelmäteos, joka lainaa ja/tai kunnioittaa toista aikaisempaa teosta.
 
No jos Jeesus ottaa siitä niin nokkiinsa, niin tulkoon sen henkilökohtaisesti sanomaan. Raamatun mukaan hänenkin viesti taisi olla, että rakastakaa kaikkia.
Olet oikeassa siinä, että kristinusko on rauhanuskonto mutta mitä hyötyä on sitä pilkata?
 
Miksi se olisi asiatonta? Eikös teidän uskisten idoli kuitenkin ollut sellainen "kaikki on yhtä arvokkaita" -hippi? Niin toihan oli kunnianosoitus sille.

Ja kysyn vaan saarnasiko ziisus farkuissa vai mekossa :hmm:

En ole mikään uskis niin voit varmaan jättää nimittelyn. Ei pitäisi olla vaikeaa ymmärtää että useampi kristitty loukkaantuu tuosta. Varsinkin katolisella puolella.
 
Eipä tuossa mitään kunnioitusta kristittyjä kohtaan ole, irvokas parodia.
Ei, vaan sen kristinuskon ja Ziisuksen sanoman alleviivaus. Ne loukkaantuu jotka ei sitä noudata.
En ole mikään uskis niin voit varmaan jättää nimittelyn. Ei pitäisi olla vaikeaa ymmärtää että useampi kristitty loukkaantuu tuosta. Varsinkin katolisella puolella.
No miksi sinä loukkaannuit?
 
Asiaton käytös - toistuva olkiukkoilu ja sanojen laittaminen suuhun, samasta asiasta huomautettu viimeaikoina useaan otteeseen
Missä olen sanonut olevani loukkaantunut? Lopeta tyhmien oletusten tekeminen. Näytät vain tyhmältä.
Eli sinä halusit kertoa että sulle toi oli ihan sama mutta olit huolissasi että joku saattaa tosta loukkaantua?
 
Eli sinä halusit kertoa että sulle toi oli ihan sama mutta olit huolissasi että joku saattaa tosta loukkaantua?

Olen enemmän huolissani kaksoisstandardeista kuinka joidenkin uskontojen tai asioiden loukkaaminen tuntuu olevan iloinen asia joillekkin samalla kun saarnataan että ketään ei saisi loukata ja hurjistutaan jos esim. islamia loukataan.
 
Olet oikeassa siinä, että kristinusko on rauhanuskonto mutta mitä hyötyä on sitä pilkata?
Pilkkaantuiko kristinusko? Jotkut uskovat toki loukkaantuivat ja näköjään jokunen ei kristittykin siinä sijassa. Mutta kristinusko on ja voi hyvin joka tapauksessa. Ehkä tosiaan olisi hyvä muistuttaa niitä uskovia ja sijaisloukkaantujia siitä kristinuskon ytimestä.
 
En ole mikään uskis niin voit varmaan jättää nimittelyn. Ei pitäisi olla vaikeaa ymmärtää että useampi kristitty loukkaantuu tuosta. Varsinkin katolisella puolella.
mitäpä jos kerron sinulle, että näin uskovaisena mua ei juuri hetkauta joku hömppäjuhla. Mun uskoni on sen verta vakaalla pohjalla, ettei tartte aatella, että tällänen sitä jotenkin horjuuttaisi.
 
Huomautus - olkiukkoilu
Olen enemmän huolissani kaksoisstandardeista kuinka joidenkin uskontojen tai asioiden loukkaaminen tuntuu olevan iloinen asia joillekkin samalla kun saarnataan että ketään ei saisi loukata ja hurjistutaan jos esim. islamia loukataan.
Toisaalta olet määritellyt itsesi absoluuttisen sananvapauden intohimoiseksi puolustajaksi, mutta sananvapaus ei näköjään kuulu olympialaisten taiteelliselle johtajalle.
 

Statistiikka

Viestiketjuista
259 394
Viestejä
4 511 226
Jäsenet
74 361
Uusin jäsen
liam

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom