Palkkakeskustelu

[Nomber]

Nyt on kyllä kovaa settiä.
Olisihan se kaunista että se mitä saat tunnissa aikaan määrittelisi palkkasi. Käytännössä noilla asioilla on hyvin vähän tekemistä. Ne vähät alat missä tuota olisi helppo mitata eivät sitä tee ja loppujen "performance evaluationit" ovat ihan hatusta heitettyjä

Mittaaminen on vaikeaa ellei mahdotonta, mutta kyllä kai jonkinlaisessa ideaalimaailmassa palkan pitäisi riippua lähinnä siitä paljonko teet rahaa työnantajalle, mutta toisaalta myös siitä paljonko voisit tehdä.(Joku positio voi olla sellainen missä on helppo tehdä vähän rahaa, mutta mahdollisesti helppo tehdä vieläkin enemmän, niin ei kannata maksaa sellaiselle joka ei hyödynnä position koko potentiaalia.) Mielestäni hyvä lähtökohta on miettiä asioita omalla kohdallaan ja omilla rahoillaan. Eli paljonko itse maksaisit jollekulle ihan omista rahoistasi siitä että tämä henkilö tekisi sinulle rahaa vaikka 3000€/kk? Tuskin olisit valmis maksamaan 4000€? Ehkä 2000€, mutta olisiko minkälainen riski että joka kk ei tulekkaan tuota 3000€?

Ihan samaa rahaa se on, oli sitten kyseessä firma tai yksityishenkilö.

Mutta toki tämä menee hankalaksi koska useimmissa töissä on mahdotonta mitata työpanosta rahassa kunnolla.

 

[Mikkos]

Orjat ovat siis niitä jotka tekevät korvausta (palkka) vastaan jotain ja työntekijät ovat niitä jotka eivät?

Jos saat euron tunnissa siitä että teet työnatajalle 300e tunnissa et ole orja?

 

[antti-x]

Jos saat euron tunnissa siitä että teet työnatajalle 300e tunnissa et ole orja?

MIllä logiikalla tuo liittyy mitenkään siihen mitä olen kirjoittanut? Jos osaat todistaa että teet 300€ tunnissa 40 tuntia viikossa kovalla osaamisellasi niin olet ilman muuta ansainnut tosi kovan kuukausipalkan. Voitko selittää tarkemmin miten tällainen tapahtuu?

 

[OscarK]

MIllä logiikalla tuo liittyy mitenkään siihen mitä olen kirjoittanut? Jos osaat todistaa että teet 300€ tunnissa 40 tuntia viikossa kovalla osaamisellasi niin olet ilman muuta ansainnut tosi kovan kuukausipalkan. Voitko selittää tarkemmin miten tällainen tapahtuu?

Sinun kommenttisi pohjautuvat hyvin kapea-alaiseen näkemykseen työelämästä. Ehkä et vain ole nähnyt työelämää tarpeeksi, jotta ymmärtäisit. On paljon sellaisia töitä, missä on täysin mahdotonta mitata työpanosta rahalla, eli sillä, paljonko työpanos tuo työnantajalle rahaa. Jos esim. 300-päinen tuotekehitystiimi tekee pari vuotta töitä, minkä jälkeen aikaansaannosta voidaan alkaa myydä asiakkaalle ja rahaa alkaa virrata firmaan sisälle, on täysin mahdotonta määritellä kuinka monta euroa jokin yksittäinen tiimin jäsen on firmalle tienannut.

Tämän tapaiset kommentit ovat yleisiä sellaisilta henkilöiltä, jotka tekevän työkseen ns. konsulttihommia, eli heidän työnantajansa myy heidän työpanostaan muille firmoille. Tällöin työntekijän laskutuksen kautta on helppo mitata paljonko työntekijä firmalle tekee rahaa. Mutta valitettavan usein nämä henkilöt erehtyvät luulemaan, että työelämä toimii kaikilla aloilla samalla tavalla, ja siitä sitten yleensä seuraa noloa kommentointia foorumeilla.

 

[Mikkos]

MIllä logiikalla tuo liittyy mitenkään siihen mitä olen kirjoittanut? Jos osaat todistaa että teet 300€ tunnissa 40 tuntia viikossa kovalla osaamisellasi niin olet ilman muuta ansainnut tosi kovan kuukausipalkan. Voitko selittää tarkemmin miten tällainen tapahtuu?

Ns. duunaritöissä on joskus aika vaikea määritellä paljonko kukakin tekee firmalle. Tiimissä voi olla hyvinkin eritasoista hommaa eritasoisilla koulutuksilla mutta silti tiimi tekee firmalle helvetisti rahaa mutta paljonko kunkin osuus on mahdotonta laskea.

 

[PornReindeer]

Mittaaminen on vaikeaa ellei mahdotonta, mutta kyllä kai jonkinlaisessa ideaalimaailmassa palkan pitäisi riippua lähinnä siitä paljonko teet rahaa työnantajalle, mutta toisaalta myös siitä paljonko voisit tehdä.(Joku positio voi olla sellainen missä on helppo tehdä vähän rahaa, mutta mahdollisesti helppo tehdä vieläkin enemmän, niin ei kannata maksaa sellaiselle joka ei hyödynnä position koko potentiaalia.) Mielestäni hyvä lähtökohta on miettiä asioita omalla kohdallaan ja omilla rahoillaan. Eli paljonko itse maksaisit jollekulle ihan omista rahoistasi siitä että tämä henkilö tekisi sinulle rahaa vaikka 3000€/kk? Tuskin olisit valmis maksamaan 4000€? Ehkä 2000€, mutta olisiko minkälainen riski että joka kk ei tulekkaan tuota 3000€?

Ihan samaa rahaa se on, oli sitten kyseessä firma tai yksityishenkilö.

Mutta toki tämä menee hankalaksi koska useimmissa töissä on mahdotonta mitata työpanosta rahassa kunnolla.

Haluat remontoida puoli taloa. Paljonko maksat vaikka pinnat purkavalle, lattian tasoittavalle tai kylppärin vesieristäjälle vs toinen tekijä? Millä mittaat kuka tekee parhaiten tai nopeiten? Kolme laatoittajaa samaan esimerkkityöhön ja loppuhomman palkka tulee esimerkkityön nopeudesta? Maksatko esimiehelle vaikka ei tee neliötäkään pintaa?

Jos tekee urakkaprojektia niin palkat palautetaan jos meni budjetin yli?

 

[dropadrop]

Tiedät varsin hyvin mitä tarkoitin. Ylityöt eivät tähän liity ja senkin avasin viestissäni valmiiksi puhumalla TUNTIpalkasta.

On täysin hölmö ajatus, että jos työntekijälle lisätään vastuita, niin palkkaa ei tarvitsisi nostaa, koska työaikakaan ei kasva.

Jos sitten YT’eissä potkitaan yksi alaisista pois lasketaanko palkkaa samassa suhteessa? Vai toimiiko se vain toiseen suuntaan?

En ole siis eri mieltä siitä, että vastuiden kasvaessa pitäisi näkyä palkassa. Siitä olen eri mieltä onko alainen sinne tänne iso / merkittävä muutos vastuussa.

 

[OscarK]

Siitä olen eri mieltä onko alainen sinne tänne iso / merkittävä muutos vastuussa.

Jos ajatellaan, että alainen sinne tänne ei vaikuta vastuisiin, niin tästä luonteva seuraava kysymys on, miksi esimiestä tarvitaan alunalkaenkaan?

 

[Köntsä-Ana]

Itsellä vähän sama tilanne, alaisia tulossa jonkun verran lisää. Korvaus tästä on melko nimellinen. Sinänsä vastuualueena on näiden coachaus, lomien hyväksyminen jne. Eli omasta näkemyksestä mitään täysin merkittävää vastuun lisäystä ei ole. Näen että tarvitsen tämän uralle seuraavaan steppiin jossa palkankorotus on huomattava. Olisi varmaan voinut alkaa jotain satkuja vääntämään palkkaa lisää mutta päätin olla firman mies

 

[dropadrop]

Jos ajatellaan, että alainen sinne tänne ei vaikuta vastuisiin, niin tästä luonteva seuraava kysymys on, miksi esimiestä tarvitaan alunalkaenkaan?

No nyt en tajua ollenkaan logiikkaa. Jos olet koodaaja ja tiimi saa vastuulleen uuden palvelun niin kasvoiko vastuut? Kasvoi? Tarvitseeko palkankorotuksen? No ei välttämättä. Tarkoittaako se, ettei koodaajia tarvita?

Ehkä olen ollut liikaa startupeissa, että olen tottunut siihen että tehtäviä tulee joskus lisää, ja joskus vähenee tai muuttuu. Mulle vastuun merkittävä kasvu tarkoittaa isompaa muutosta toimenkuvassa, isoa vastuun kasvua joko päätöksenteossa, operatiivisilla alueilla tai isompaa budjettivastuuta.

Mut voin toki olla ihan väärässä. Noin yleisestihän palkankorotuksia saa ihan liian nihkeästi, myös silloin kun vastuut oineasti kasvaa. Samoin jokainen varmasti itse tietää paremmin ovatko omat vastuut kasvaneet, ja kannattaahan sitä silloin yrittää saada korvausta (koska harvoin sitä yrittämättä saa).

 

[Nomber]

Haluat remontoida puoli taloa. Paljonko maksat vaikka pinnat purkavalle, lattian tasoittavalle tai kylppärin vesieristäjälle vs toinen tekijä? Millä mittaat kuka tekee parhaiten tai nopeiten? Kolme laatoittajaa samaan esimerkkityöhön ja loppuhomman palkka tulee esimerkkityön nopeudesta? Maksatko esimiehelle vaikka ei tee neliötäkään pintaa?

Jos tekee urakkaprojektia niin palkat palautetaan jos meni budjetin yli?

Kyllä mutta kuten kirjoitin niin mittaaminen on mahdotonta ja ideaalimaailmassa toimisi noin.

Siitä siis maksetaan mitä saadaan, ainakin itse ajattelen että työnantaja maksaa saamansa hyödyn mukaan sellaisen palkan, että saa haluamansa hyödyn sellaiseen hintaan että se kannattaa ostaa ja että joku sen viitsii toimittaa siihen hintaan. Jos ei nämä täsmää niin kyseistä työtä ei kannata teettää/tehdä ollenkaan.

Käytäntö on sitten jotain muuta ja varmaankin löytyy paljon vinoumia tässä ja osaa töistä ei osata arvostaa palkan muodossa kuten pitäis ja osassa taas maksetaan aivan liikaa.

 

[jarmojs]

..... jos työntekijä parantaa suoritustaan ja oppii tekemään asioita nopeammin ja paremmin, niin se pitää palkita työntämällä tälle työntekijälle lisää ja lisää hommia.

Tuo on kyllä itse asiassa aika lailla käytäntö monessa projektitalossa, meillä ainakin. Vaikka tuo vitsillä heitetäänkin, niin kyllä sen myöntää moni pomokin. Ihmiset ovat yksilöitä ja toinen tekee vasemmalla kädellä silmät kiinni saman suorituksen kuin mihin toinen kykenee jos kaikkensa yrittää. Työpanoksen vaihteluväli on varmaan normipäivän puitteissa 0,5....1,5, käytännössä isompikin, koska osalle työnteko on paitsi ansaintakeino niin myös harrastus tai melkeimpä elämäntapä.

 

[jarmojs]

Itsellä vähän sama tilanne, alaisia tulossa jonkun verran lisää. Korvaus tästä on melko nimellinen. Sinänsä vastuualueena on näiden coachaus, lomien hyväksyminen jne. Eli omasta näkemyksestä mitään täysin merkittävää vastuun lisäystä ei ole. Näen että tarvitsen tämän uralle seuraavaan steppiin jossa palkankorotus on huomattava. Olisi varmaan voinut alkaa jotain satkuja vääntämään palkkaa lisää mutta päätin olla firman mies

Esihenkilön ns. byrokratiahommat ovat monesti sitä aivot narikkaan-puolta, johon varmaan kuka tahansa pystyy ainakin aikansa harjoiteltuaan. Mutta coachaus, resurssien ja tuen tarjoaminen, porukan pitäminen tyytyväisenä ja talossa ym. henkilöstöjohtaminen, tiimin tavoitteiden miettiminen suhteessa vaikkapa liiketoiminta-alueen isompiin linjoihin, visiointi ja tulevaisuuden suunnittelu, kehityskeskustelut (meillä 3x/a) jne jne, ovat sitä hommaa, joka ei jokaiselta taivu vaikka kuinka yrittäisi.

 

[jarmojs]

Palkkakeskustelulangassa kun ollaan, niin kysyn, että minkälaisia vaativuusluokitus- / palkkausjärjestelmiä teillä on työpaikoilla käytössä? Meillä on Mercerin IPE-järjestelmä, jonka soveltamisessa on kyllä mielestäni monta valuvikaa vaikka noita edellisissä viesteissä mainittuja tuottavuuksia, vastuita ja ihan niitä euromääräisiä palkkoja ajatellen.

Olisi hienoa, jos oltaisiin siinä ideaalimaailmassa, jossa kaikki tekeminen, aikaansaannokset, vastuut ym. olisi mittaroitu siten, että jokainen pystyisi palkan suuruuden määrittävän laskutoimituksen osatekijät näkemään ja ymmärtämään. Minulla ei ainakaan ole mitään hajua siitä, miksi oma palkkani IPE-järjestelmän luokassa 53 on 4500 €/kk, kun työpaikan haarukka on suurin piirtein 3500-7000 €/kk. Noissa IPE-luokissa on vielä sen verran päällekkäisyyttä, että jos otetaan joku satunnaisesti valittu euromääräinen palkka, niin se voi olla seitsemässä eri IPE-luokassa. Aika suuri ero on kuitenkin vaativuudessa, jos puhutaan entry levelin 49:stä tai johtavan asiantuntijan 56:sta. Käytännössä ei tietenkään makseta kenellekään 49:lle 7000 € eikä 56:lle 3500 €, mutta järjestelmän kannalta kumpikin olisi hyväksytyissä rajoissa.

 

[antti-x]

No ei. Jos työntekijän vastuita lisätään, niin silloin myös palkkaa lisätään. Ei tuossa ole mitään epäselvää. Miksi hitossa kukaan ottaisi lisää hommia ja vastuuta samalla palkalla?

Täytyy vielä ottaa yksi esimerkki. Sinulla on tulosvastuullinen yksikkö jonka pitää hoitaa joku tietty toistuva homma. Mielestäsi sinulla on liian vähän hekilöresurssia käytössäsi. Saat yhden henkilön lisää tekemään sitä hommaa. Eli työsi helpottuu. Mitä teet sitten? No lähdet vaatimaan lisää palkkaa koska sinulla on nyt enemmän alaisia ja vastuuta.

Tietenkin ymmärrän että kyse on monimutkaisista asioista ja välillä on vaikea mitata saavutuksia. Mutta ei se kovin loogista ole että alaisten määrä määrittää palkan. Sehän johtaa siihen että oganisaatiota pyritään paisuttamaan ja tehokkuutta heikentämään oman palkan lisäämiseksi. Mitä varmaan julkisella sektorilla on jopa tehty välillä...

 

[dropadrop]

No tuota retoriikkaa mukaillen ilmeisesti sitten työntekijöiden pitäisi olla orjia. Ok.

Työntekijöistä ilmeisesti pitäisi repiä kaikki irti selkänahkaa myöten. Kommenttisi kuulostavat juuri sellaiselta että jos työntekijä parantaa suoritustaan ja oppii tekemään asioita nopeammin ja paremmin, niin se pitää palkita työntämällä tälle työntekijälle lisää ja lisää hommia.

Meillä on oletus, että uudella työntekijällä menee 6kk muuttua kunnolla tuottavaksi, ja vuoden kuluttua on päässyt oikeasti vauhtiin. Tätä siis mietitään ennen kaikkea siltä näkökannalta että:
- lähtevät työntekijät ovat iso menetys
- uusien työntekijöiden palkkaus just kun niitä tarvitsee ei riitä, päinvastoin se hidastaa vanhoja

Monet tietysti vaan jatkaa parantumista ja se näkyy sitten senioriteetin nousussa.

Kuitenkin palkatuille työntekijöille maksetaan alusta asti normaalia palkkaa olettaen, että he pääsevät myöhemmin vauhtiin - ja tietysti silloin tulee enemmän työtä. Harva kuitenkin työskentelee linjastolla jossa tarkkaan laskettaisiin tekemiset.

 

[kuoris]

Jos pitää loman pätkissä niin vieläkö sai jotenkin kikkailtua että kaikkia lauantaita ei lasketa. Tämä onnistui jotenkin joku 10-15 vuotta sitten. Veikkaan että tuo porsaanreikä on jo tukittu..

 

[OscarK]

No nyt en tajua ollenkaan logiikkaa. Jos olet koodaaja ja tiimi saa vastuulleen uuden palvelun niin kasvoiko vastuut? Kasvoi? Tarvitseeko palkankorotuksen? No ei välttämättä. Tarkoittaako se, ettei koodaajia tarvita?

No nyt et tosiaan sitten tajunnut logiikkaa. Sinähän puhut nyt ihan päinvastaisesta asiasta. Myönnät itsekin, että koodarilla vastuut kasvoivat, joten miksi ihmeessä vedät tuon siihen, ettei heitä tarvittaisi?

Kun minä puhuin juuri päinvastaisesta, että mikäli vastuisiin EI VAIKUTTAISI pätkääkään se, paljonko niitä alaisia on, niin se antaisi syyn kysyä, että onko kyseinen esimiestyö tarpeellista ollenkaan.

 

[jarmojs]

Vanha juttu vuodelta 2013, mutta ihan up to date ainakin omalla työpaikalla.

Palkkasi voi olla hihasta vetäisty

Jos luulit, että työpaikkasi käyttämä palkkausjärjestelmä takaa tasa-arvoisen tai loogisen tulonjaon, voit olla pahasti väärässä. Johtaja Ismo Kokko UIL:stä sanoo, että monissa yrityksissä palkkapolitiikka on hihasta vedettyä. Vertailukelpoisissa töissä palkkaerot voivat olla kymmeniä prosentteja.

www.is.fi

 

[OscarK]

Täytyy vielä ottaa yksi esimerkki. Sinulla on tulosvastuullinen yksikkö jonka pitää hoitaa joku tietty toistuva homma. Mielestäsi sinulla on liian vähän hekilöresurssia käytössäsi. Saat yhden henkilön lisää tekemään sitä hommaa. Eli työsi helpottuu. Mitä teet sitten? No lähdet vaatimaan lisää palkkaa koska sinulla on nyt enemmän alaisia ja vastuuta.

Tietenkin ymmärrän että kyse on monimutkaisista asioista ja välillä on vaikea mitata saavutuksia. Mutta ei se kovin loogista ole että alaisten määrä määrittää palkan. Sehän johtaa siihen että oganisaatiota pyritään paisuttamaan ja tehokkuutta heikentämään oman palkan lisäämiseksi. Mitä varmaan julkisella sektorilla on jopa tehty välillä...

Lähtökohtaisesti kommenttini ja mielipiteeni pohjautui siihen ikävään ilmiöön työelämässä, jossa firma pyrkii säästämään rahaa sillä, että toisten hommat siirretää muille heidän omien hommiensa päälle, jotta saadaan henkilöstöä vähennettyä. Eli lopputulos on se, että työtä tehdään edelleen saman verran kuin ennenkin, mutta palkaa maksetaan kokonaisuutena vähemmän. Oma moraalini lähtee siitä, että jos säästöä tehdään sillä, että otetaan työntekijöiden selkänahasta enemmän, niin silloin oikeudenmukaista on jakaa osa tästä säästöstä niille työntekijöillekin, joiden selkänahka on kyseessä.

Työtehosta vielä. Oletetaan että työntekijä on kehittynyt sen verran, että pystyy suoritutumaan viikon työtehtävistään kolmessa päivässä. Kannattaako hänen antaa työtehonsa näkyä ulospäin? No ei kannata. Palkinnoksi tuosta firma laittaisi hänelle 2 päivän verran lisää työtä, eli työn määrä kasvaisi 2/3=67%, mutta saisiko hän 67 % palkankorotusta? Niinpä.

 

[Andan]

Jos pitää loman pätkissä niin vieläkö sai jotenkin kikkailtua että kaikkia lauantaita ei lasketa. Tämä onnistui jotenkin joku 10-15 vuotta sitten. Veikkaan että tuo porsaanreikä on jo tukittu..

Onnistui siis lähinnä, jos kukaan ei katsonut perään, kun ei tuon olisi pitänyt onnistua silloinkaan Yleensä tuo on nykyään paremmin estetty ts. joka 6. lomapäivä on pakko käyttää lauantaille tai sitten joka viidennen arkipäivän jälkeen yksi päivä poistetaan saldosta jne. Mikä nyt sitten onkaan firman systeemi. Saattaa tapahtua myös jälkikäteen eli huomaatkin yhtäkkiä saldosi olevan miinuksella, jos menit kikkailemaan, kun lomavuoden päätteeksi täsmätään käytetyt lomapäivät. Sen jälkeen sitten nuo joko vähennetään tulevan vuoden saldosta tai poistetaan palkasta - plus voi tulla vähän koulutusta, miten niitä lomia pitäisi käyttää

 

[dropadrop]

En mä tiedä mistä toi ”pätkääkään” tuli. Sanoin vaan, että muutama alainen sinne tänne ei ole merkittävä muutos.

Meillä on esim. tiimejä joissa 3-10 henkeä, ja lähtökohtaisesti esimiehet samoilla vaativuusluokilla. Toki isommat tiimit työstävät jotain tärkeämpää ja sen myötä niissä usein seniorimmat vetäjät, mutta muutaman hengen muutos ei varsinaisesti muuta asioita suuntaan tai toiseen.

Aika paljon saisi olla muutenkin luokituksia jos menis eri tavalla, siis että olisi 7-8 eri vaativuustasoa linja-esimiehissä.

Isoin ongelmahan näissä on se, että muutoksia tulee molempiin suuntiin. Joskus se työkuorma kevenee, mutta harva hyväksyisi palkan laskua. Toki työnantaja ei varmaan juuri ikinä halua maksaa enempää - mutta toi tekee siitä vielä hankalamman dynaamisissa ympäristöissä.

Mut mä veikkaan, että me ollaan tosi erilaisissa työpaikoissa, enkä todellakaan ehdota että kaikkialla pitäisi toimia näin.

Ja olen myös ollut tilanteessa jossa olen talon sisällä noussut asiakaspalvelusta tekniseen positioon, ja palkka ollut 40% pienempi kuin muilla tiimiläisillä ”koska ei saa antaa isoja kertakorotuksia”. En sano ettei palkan pitäisi nousta vastuiden myötä, ja ettei yhtä vaativaa työtä samalla suorituskyvyllä tekevien pitäisi saada samankaltaista palkkaa (tuolta vaan lähdin ja uudella työpaikalla 50% korkeampi liksa).

 

[Andan]

Täytyy vielä ottaa yksi esimerkki. Sinulla on tulosvastuullinen yksikkö jonka pitää hoitaa joku tietty toistuva homma. Mielestäsi sinulla on liian vähän hekilöresurssia käytössäsi. Saat yhden henkilön lisää tekemään sitä hommaa. Eli työsi helpottuu. Mitä teet sitten? No lähdet vaatimaan lisää palkkaa koska sinulla on nyt enemmän alaisia ja vastuuta.

Tietenkin ymmärrän että kyse on monimutkaisista asioista ja välillä on vaikea mitata saavutuksia. Mutta ei se kovin loogista ole että alaisten määrä määrittää palkan. Sehän johtaa siihen että oganisaatiota pyritään paisuttamaan ja tehokkuutta heikentämään oman palkan lisäämiseksi. Mitä varmaan julkisella sektorilla on jopa tehty välillä...

Isommissa firmoissahan nimenomaan tuota tehdään, koitetaan keinoilla millä hyvänsä kasvattaa sitä omaa hiekkalaatikkoa, kun yksi kriteeri damager puolen tittelille on usein alaisten määrä. Melkoista Machiavellimäistä toimintaa välillä seurannut sivusta, kun nämä yleensä vielä muuten pirun epäpätevät, mutta lahjakkaat poliitikot tekevät liikkeitä urakehityksen eteen Varsinaiset työt eivät etene ja kaikki ongelmat ovat aina muiden syytä, mutta uraputki kyllä toimii. Pyrkivät yleensä vielä vaihtamaan positiota ennen kuin totuus paljastuu, sitä ennen raportoidaan kaiken menevän jopa paremmin kuin suunniteltu. Äärimmäisen haitallisia yrityksille, ja palkkaa maksetaan ihan liikaa ja turhaan, mutta näin se vain menee.

 

[dropadrop]

Lähtökohtaisesti kommenttini ja mielipiteeni pohjautui siihen ikävään ilmiöön työelämässä, jossa firma pyrkii säästämään rahaa sillä, että toisten hommat siirretää muille heidän omien hommiensa päälle, jotta saadaan henkilöstöä vähennettyä. Eli lopputulos on se, että työtä tehdään edelleen saman verran kuin ennenkin, mutta palkaa maksetaan kokonaisuutena vähemmän. Oma moraalini lähtee siitä, että jos säästöä tehdään sillä, että otetaan työntekijöiden selkänahasta enemmän, niin silloin oikeudenmukaista on jakaa osa tästä säästöstä niille työntekijöillekin, joiden selkänahka on kyseessä.

Työtehosta vielä. Oletetaan että työntekijä on kehittynyt sen verran, että pystyy suoritutumaan viikon työtehtävistään kolmessa päivässä. Kannattaako hänen antaa työtehonsa näkyä ulospäin? No ei kannata. Palkinnoksi tuosta firma laittaisi hänelle 2 päivän verran lisää työtä, eli työn määrä kasvaisi 2/3=67%, mutta saisiko hän 67 % palkankorotusta? Niinpä.

Ei kai ole mitään kiinteätä oikeaa palkka-määrää joka firman pitäisi maksaa työntekijöille. Yritys käyttää rahaa tuottaakseen omistajille rahaa.

Mä olen ollut monesti tossa tilanteessa, ja välillä lähinnä ihmetellyt mitä se tyyppi joka lähti oikein teki kun ei juurikaan huomaa muutosta kuormassa kun vastuut siirtyi mulle. Tällä hetkellä taas vastaavassa tilanteessa ihan järjetön kuorma ja ilmoitin vaan ylöspäin että pallot tippuu ja se hyväksyttiin. Tällä kertaa sain sentään ok korvauksen.

Ei meillä kuitenkaan kompensaatiot mene tasan, varmaan ton yläpuolella linkitetyn artikkelin mukaisesti palkoissa isoja eroja ja työnantaja ei haluaisi tasata (koska tasaus tapahtuisi aina ylöspäin). Tämmösiä on helpompi hyväksyä kun firma tekee tappiota ja taistelee olemassaolostaan, mutta eihän se muutu yleensä tuloksen mukaan.

 

[kuoris]

Onnistui siis lähinnä, jos kukaan ei katsonut perään, kun ei tuon olisi pitänyt onnistua silloinkaan Yleensä tuo on nykyään paremmin

Muistelen että oli silloin ihan laillinen systeemi. Olisko toiminut niin että käy maanantait töissä tai muuten vaan neljä päivää viikossa lomalla.

 

[Nomber]

Muistelen että oli silloin ihan laillinen systeemi. Olisko toiminut niin että käy maanantait töissä tai muuten vaan neljä päivää viikossa lomalla.

Varmaan toimi niin että oli ma-to lomalla niin kului vaan 4 päivää? Jos on ma-pe niin kuluu 6 kun lauantai lasketaan siihen samaan sitten?

En tosin tiedä kun meillä ei käytännössä lasketa eikä kytätä, mutta ei toki toiseenkaan suuntaan lasketa, eli ylitöitä ei huomioida mitenkään.

 

[OscarK]

Isoin ongelmahan näissä on se, että muutoksia tulee molempiin suuntiin. Joskus se työkuorma kevenee, mutta harva hyväksyisi palkan laskua. Toki työnantaja ei varmaan juuri ikinä halua maksaa enempää - mutta toi tekee siitä vielä hankalamman dynaamisissa ympäristöissä.

No en minä normaalissa tilanteessa odottaisikaan että palkkaa muutetaan. Alaisten määrähän muuttuu ihan luonnollisestikin ajan saatossa, molempiin suuntiin. Mutta tässä oli kyseessä sellainen tilanne, missä oikeasti yksi esimies vähennetään firmasta ja tämän hommat sälytetään muille. Ei firma säästää palkkakuluissa, vaikka työn määrä säilyy ennallaan. Joten tällaisessa tilanteessa oikeudenmukaista on siirtää osa tuosta rahallisesta hyödystä myös niille, jotka sen työn tekevätkin.

Ja olen myös ollut tilanteessa jossa olen talon sisällä noussut asiakaspalvelusta tekniseen positioon, ja palkka ollut 40% pienempi kuin muilla tiimiläisillä ”koska ei saa antaa isoja kertakorotuksia”. En sano ettei palkan pitäisi nousta vastuiden myötä, ja ettei yhtä vaativaa työtä samalla suorituskyvyllä tekevien pitäisi saada samankaltaista palkkaa (tuolta vaan lähdin ja uudella työpaikalla 50% korkeampi liksa).

Tämä on myös suuri kusetus firmojen puolelta. Ei palkan pitäisi olla millään tavalla sidottu henkilön edelliseen palkkaan, vaan ihan siihen tehtävään, mitä hän tekee. Jos henkilö siirtyy tehtävään, jossa palkka on 5000 €/kk, niin mitä helkkarin väliä on sillä, että hänen edellisen tehtävän palkka oli vaikka 2000 €/kk? Ei mitään. Muutenkaan tuo väite "ei voi tehdä liian suuria kertakorotuksia" ei kestä päivänvaloa, sillä jos tehtävään olisi palkattu uusi tekijä firman ulkopuolelta, niin silloin olisi palkka automaattisesti ollut tuo oikea. Tähän samaan törmää joskus rekrytointitilanteissa niinkin, että rekrytoiva esimies alkaa kysellä, että mikä oli työnhakijan palkka edellisessä firmassa. Mitä helvetin väliä sillä on?

 

[OscarK]

Onnistui siis lähinnä, jos kukaan ei katsonut perään, kun ei tuon olisi pitänyt onnistua silloinkaan Yleensä tuo on nykyään paremmin estetty ts. joka 6. lomapäivä on pakko käyttää lauantaille tai sitten joka viidennen arkipäivän jälkeen yksi päivä poistetaan saldosta jne.

Näin tuo tosiaan menee jo suurimmassa osassa firmoja. Tosin yksi poikkeus tuossa on, jos lauantai on arkipyhä, niin se ei silloin kuluta lomapäivää. Joten jos loman ottaa sellaiselle viikolle, jolla lauantai on arkipyhä, niin siinä säästää yhden lomapäivän.

 

[Andan]

Muistelen että oli silloin ihan laillinen systeemi. Olisko toiminut niin että käy maanantait töissä tai muuten vaan neljä päivää viikossa lomalla.

Onhan se laillinen nykyäänkin, mutta firmojen ei tarvitse sallia lomien pätkimistä miten työntekijä haluaa. Tästä sitten tullaan siihen, että nykyään noihin lomiin on yleensä tarkemmat säännöt firmoissa. Vaihtoehtona on sitten se, että työnantaja alkaa päättämään tarkemmin koska työntekijä niitä lomia saa pitää oikeuksiensa puitteissa, jolloin ne lauantaitkin sitten tulee käytettyä.

 

[jarmojs]

No en minä normaalissa tilanteessa odottaisikaan että palkkaa muutetaan. Alaisten määrähän muuttuu ihan luonnollisestikin ajan saatossa, molempiin suuntiin. Mutta tässä oli kyseessä sellainen tilanne, missä oikeasti yksi esimies vähennetään firmasta ja tämän hommat sälytetään muille. Ei firma säästää palkkakuluissa, vaikka työn määrä säilyy ennallaan. Joten tällaisessa tilanteessa oikeudenmukaista on siirtää osa tuosta rahallisesta hyödystä myös niille, jotka sen työn tekevätkin.

Tämä on myös suuri kusetus firmojen puolelta. Ei palkan pitäisi olla millään tavalla sidottu henkilön edelliseen palkkaan, vaan ihan siihen tehtävään, mitä hän tekee. Jos henkilö siirtyy tehtävään, jossa palkka on 5000 €/kk, niin mitä helkkarin väliä on sillä, että hänen edellisen tehtävän palkka oli vaikka 2000 €/kk? Ei mitään. Muutenkaan tuo väite "ei voi tehdä liian suuria kertakorotuksia" ei kestä päivänvaloa, sillä jos tehtävään olisi palkattu uusi tekijä firman ulkopuolelta, niin silloin olisi palkka automaattisesti ollut tuo oikea. Tähän samaan törmää joskus rekrytointitilanteissa niinkin, että rekrytoiva esimies alkaa kysellä, että mikä oli työnhakijan palkka edellisessä firmassa. Mitä helvetin väliä sillä on?

Olen tullut vuosien kuluessa siihen loppupäätelmään, että HR:n tärkein funktio on pitää firman palkkakulut mahdollisimman matalina. Meiltä lähti taannoin yksi hyvin kasvanut ja kehittynyt, tuottava ja aikaansaava yksilö, koska palkkaa ei nostettu. Tilalle palkattiin junnumpi tapaus, jolle ei ollut mitään ongelmaa maksaa samaa palkkaa kuin edeltäjälleen, vaikka osaaminen ja tuottavuus putosivat ainakin 50%.

 

[Andan]

Olen tullut vuosien kuluessa siihen loppupäätelmään, että HR:n tärkein funktio on pitää firman palkkakulut mahdollisimman matalina. Meiltä lähti taannoin yksi hyvin kasvanut ja kehittynyt, tuottava ja aikaansaava yksilö, koska palkkaa ei nostettu. Tilalle palkattiin junnumpi tapaus, jolle ei ollut mitään ongelmaa maksaa samaa palkkaa kuin edeltäjällee, vaikka osaaminen ja tuottavuus putosivat ainakin 50%.

Näinhän se menee. Palkkakulujen mataluuden lisäksi HR:n tavoitteissa saattaa olla myös vähimmäisvaihtuvuus, jolloin vielä vähemmän kiinnostaa pitää nykyisiä työntekijöitä firmassa. Ehkä jossain on jopa myös enimmäisvaihtuvuus, että ei ihan homma lähde käsistä

 

[jarmojs]

Meillä on oletus, että uudella työntekijällä menee 6kk muuttua kunnolla tuottavaksi, ja vuoden kuluttua on päässyt oikeasti vauhtiin. Tätä siis mietitään ennen kaikkea siltä näkökannalta että:
- lähtevät työntekijät ovat iso menetys
- uusien työntekijöiden palkkaus just kun niitä tarvitsee ei riitä, päinvastoin se hidastaa vanhoja

Monet tietysti vaan jatkaa parantumista ja se näkyy sitten senioriteetin nousussa.

Kuitenkin palkatuille työntekijöille maksetaan alusta asti normaalia palkkaa olettaen, että he pääsevät myöhemmin vauhtiin - ja tietysti silloin tulee enemmän työtä. Harva kuitenkin työskentelee linjastolla jossa tarkkaan laskettaisiin tekemiset.

Itse väitän, että nuo uuden työntekijän kasvuajat saa meillä kertoa kahdella. Ja että lähtijöiden peräänsä jättämä tyhjiö on monesti tuottavuusmielessä vaikutukseltaan helposti ainakin 2x se "säästynyt palkkakustannus". Siltikään sitä pandoran lipasta ei avata, että lähdettäisiin poistamaan palkkakuoppia ja vinoumia sen paremmin kuin puolittamaan menneiden aikojen tähtien palkkoja toteutunutta downshiftaamista vastaavalle tasolle.

Senioriteetin nousu taas tyssää firman sisällä lasikattoon, koska nimikkeitä ei vaan ole. Jos puhuttaisiin sotilasarvoista asiantuntijoiden kohdalla, niin käytössä olisivat ltn, kapt ja evl. Tiimipäällikkö olisi jo prikaatikenraali ja VP olisi kenraalimajuri.

 

[kuoris]

Tilalle palkattiin junnumpi tapaus, jolle ei ollut mitään ongelmaa maksaa samaa palkkaa kuin edeltäjällee, vaikka osaaminen ja tuottavuus putosivat ainakin 50%.

Tämä eroaa normaalista vain sillä että yleensä tuollaisessa tapauksessa maksetaan PAREMPAA palkkaa mitä se lähtijä sai…

 

[Boulder]

Jos pitää loman pätkissä niin vieläkö sai jotenkin kikkailtua että kaikkia lauantaita ei lasketa. Tämä onnistui jotenkin joku 10-15 vuotta sitten. Veikkaan että tuo porsaanreikä on jo tukittu..

Itse sain parikin kertaa velmuiltua asian kanssa laittamalla alkupätkän vanhan lomavuoden lomia ja loput uutta tai eri lomalajia. Lomasuunnitteluohjelma tarkisti aina vain saman lomavuoden ja -lajin tapaukset eikä merkannut irtopäivää kun teki noin.

 

[kjns]

Tää keskustelu alkaa lipsumaan aika paljon ohi ketjun aiheen, tämä ketju kun on "Palkkakeskustelu".
Viimeiset muutama kymmentä viestiä sopis paremmin jonkun muun ketjun aihepiiriin, esim. tämän:

Työelämäkeskustelu

Potkut, työnhaku, paketit ja muu aiheeseen liittyvä. Mikä motivoi tekemään ympäripyöreää, miten downshiftata nelikymppisenä jne. Ettei palkkaketju täyty offtopicista. Voisin itse avata, että aika hiljaiseksi veti tuo Hesarin viikonloppuinen (vain tilaajille) juttu yritysjuridiikan ja...

bbs.io-tech.fi

Taidanpa heitää vinkkiä modejen suuntaan että tulevat tsekkaamaan/siivoamaan ketjun.

 

[Juha Kokkonen]

Aika vahvasti karannut offtopicin puolelle tämä ketju viimeisen vuorokauden aikana. Keskittykääpäs ketjun aiheeseen, eli palkkoihin. Tämä ei ole yleinen työelämäkeskustelu. Kiitos

Kuten tuossa yllä jo asiallisesti ohjeistettiinkin, jatkaa voi täällä:

Työelämäkeskustelu

Potkut, työnhaku, paketit ja muu aiheeseen liittyvä. Mikä motivoi tekemään ympäripyöreää, miten downshiftata nelikymppisenä jne. Ettei palkkaketju täyty offtopicista. Voisin itse avata, että aika hiljaiseksi veti tuo Hesarin viikonloppuinen (vain tilaajille) juttu yritysjuridiikan ja...

bbs.io-tech.fi

Edit: Offtopicia siirretty useampi kymmenen viestiä.

 

[Joukahaine]

Kuinkas nopeasti teillä mennyt palkankorotuspyyntö eteenpäin? Käytiin hyvät keharit päällikön kanssa ja tein samalla pyynnön palkankorotuksesta. Perustelin kantani kokemukseni kasvulla, tulevalla työmäärällä sekä pyysin vielä huomioimaan ettei indeksikorotus ole palkankorotus, josta hän oli täysin samoilla linjoilla. Sovittiin tietty summa+indeksi.

Hän laittoi ylös/muistiinpanot palkankorotukseni syistä ja sanoi että minun tulee muistaa, että hän ei valitettavasti istu budjetin päällä, mutta vie tämän eteenpäin HR:lle ja tekee kaikkensa sen läpiviemiseksi. Kysyin vielä aikataulua nätisti lopuksi ja sanoi, että vie eteenpäin jo tällä viikolla. Voin vain olettaa, että asia olisi viety eteenpäin ja ensiviikolla kuulisi. Jos kuitenkaan ei niin milloin olisi sopiva aika odottaa päätöstä?

 

[Persojet]

Kuinkas nopeasti teillä mennyt palkankorotuspyyntö eteenpäin? Käytiin hyvät keharit päällikön kanssa ja tein samalla pyynnön palkankorotuksesta. Perustelin kantani kokemukseni kasvulla, tulevalla työmäärällä sekä pyysin vielä huomioimaan ettei indeksikorotus ole palkankorotus, josta hän oli täysin samoilla linjoilla. Sovittiin tietty summa+indeksi.

Hän laittoi ylös/muistiinpanot palkankorotukseni syistä ja sanoi että minun tulee muistaa, että hän ei valitettavasti istu budjetin päällä, mutta vie tämän eteenpäin HR:lle ja tekee kaikkensa sen läpiviemiseksi. Kysyin vielä aikataulua nätisti lopuksi ja sanoi, että vie eteenpäin jo tällä viikolla. Voin vain olettaa, että asia olisi viety eteenpäin ja ensiviikolla kuulisi. Jos kuitenkaan ei niin milloin olisi sopiva aika odottaa päätöstä?

Ite törmännyt joissain firmoissa, että korotukset laitetaan palkkoihin esimerkiksi kesäkuun tai tammikuun alusta eli puolivuosittain. Todella firmakohtaista. Jos ei mitään nyt yli pari viikkoon kuulu niin kyselisin perään.

 

[Pei12345]

Kuinkas nopeasti teillä mennyt palkankorotuspyyntö eteenpäin? Käytiin hyvät keharit päällikön kanssa ja tein samalla pyynnön palkankorotuksesta. Perustelin kantani kokemukseni kasvulla, tulevalla työmäärällä sekä pyysin vielä huomioimaan ettei indeksikorotus ole palkankorotus, josta hän oli täysin samoilla linjoilla. Sovittiin tietty summa+indeksi.

Hän laittoi ylös/muistiinpanot palkankorotukseni syistä ja sanoi että minun tulee muistaa, että hän ei valitettavasti istu budjetin päällä, mutta vie tämän eteenpäin HR:lle ja tekee kaikkensa sen läpiviemiseksi. Kysyin vielä aikataulua nätisti lopuksi ja sanoi, että vie eteenpäin jo tällä viikolla. Voin vain olettaa, että asia olisi viety eteenpäin ja ensiviikolla kuulisi. Jos kuitenkaan ei niin milloin olisi sopiva aika odottaa päätöstä?

Edellinen tuli seuraavaan tiliin.
Kaksi edellistä päätöstä tulivat n. 3kk viiveellä ja toisesta maksettiin 6kk ja toisesta 3kk takautuvasti (luottamusmiehet puuttuivat asiaan mitkä eivät heille kuuluneet ja käsittelyt viivästyivät, muuten olisivat olleet paljon aiemmin voimassa).

Pääsääntöisesti siitä kiinni, että milloin esimiehen esimies ehtii käsittelemään.

 

[Mahtis]

Kuinkas nopeasti teillä mennyt palkankorotuspyyntö eteenpäin? Käytiin hyvät keharit päällikön kanssa ja tein samalla pyynnön palkankorotuksesta. Perustelin kantani kokemukseni kasvulla, tulevalla työmäärällä sekä pyysin vielä huomioimaan ettei indeksikorotus ole palkankorotus, josta hän oli täysin samoilla linjoilla. Sovittiin tietty summa+indeksi.

Hän laittoi ylös/muistiinpanot palkankorotukseni syistä ja sanoi että minun tulee muistaa, että hän ei valitettavasti istu budjetin päällä, mutta vie tämän eteenpäin HR:lle ja tekee kaikkensa sen läpiviemiseksi. Kysyin vielä aikataulua nätisti lopuksi ja sanoi, että vie eteenpäin jo tällä viikolla. Voin vain olettaa, että asia olisi viety eteenpäin ja ensiviikolla kuulisi. Jos kuitenkaan ei niin milloin olisi sopiva aika odottaa päätöstä?

Oma kokemus on muutamassa firmassa ollut, että palkankorotuspyynnöt käsitellään kerran vuodessa kaikki kerralla. Tuntunut kyllä joskus vain HR suhmuroinnilta ja toivotaan, että ehkä se sitten unohtuu pyytäjältä, kun sanotaan että menee nyt tuonne reilun puolen vuoden päähän... Mutta kun asia on viety eteenpäin, niin jos ei HR:ltä heti päätöstä saa, niin ainakin esihenkilöltä voi pyytää, että kysyy sieltä HR:ltä sitä aikataulua. Niiden ainakin pitäisi se pystyä sitten antamaan.

 

[Boulder]

Nykyisessä ja edellisessä firmassa nuo ei-position vaihtoon liittyvät korotukset kulkee meriittikorotuksen nimellä ja kerran vuodessa kerätään lista ehdotuksista. Varmaan aika pitkälle ehdotettujen mukaan maksaa (paitsi jos firman taloustilanne ennakoitua huonompi) kun kuitenkin aina se lähin esihenkilö on esityksen tekijä.

 

[Asmola]

Tuli vaihdettua päivävuorosta jatkuvaan 2-vuoroon eli 2 aamua, 2 yötä ja 6 vapaata, samalla työ vaihtui ja palkka nousi nettona noin 2000€:sta noin 3000€ ja vapaata paljon enemmän. Vaihtamalla paranee.

 

[Persojet]

Tuli vaihdettua päivävuorosta jatkuvaan 2-vuoroon eli 2 aamua, 2 yötä ja 6 vapaata, samalla työ vaihtui ja palkka nousi nettona noin 2000€:sta noin 3000€ ja vapaata paljon enemmän. Vaihtamalla paranee.

Millä alalla?

 

[Asmola]

Millä alalla?

Teollisuus.

 

[GuntherPrien]

Tuli vaihdettua päivävuorosta jatkuvaan 2-vuoroon eli 2 aamua, 2 yötä ja 6 vapaata, samalla työ vaihtui ja palkka nousi nettona noin 2000€:sta noin 3000€ ja vapaata paljon enemmän. Vaihtamalla paranee.

12 tunnin vuoroja?

 

[Asmola]

12 tunnin vuoroja?

Kyllä. Aluksi vähän kammosin siirtyä päivävuorosta tuohon mutta nyt kun tehnyt helmikuusta lähtien niin en enää vaihtaisi pois, 6 päivän vapaat on kyllä parhautta.

 

[jarmojs]

Ite törmännyt joissain firmoissa, että korotukset laitetaan palkkoihin esimerkiksi kesäkuun tai tammikuun alusta eli puolivuosittain. Todella firmakohtaista. Jos ei mitään nyt yli pari viikkoon kuulu niin kyselisin perään.

Meillä ne käsitellään vuosikellon mukaisesti kerran vuodessa, huhti-toukokuussa. Toki jos hommat muuttuvat niin paljon, että nimikekin muuttuu, niin korotuksen voi saada koska tahansa.

 

[twigman]

Kyllä. Aluksi vähän kammosin siirtyä päivävuorosta tuohon mutta nyt kun tehnyt helmikuusta lähtien niin en enää vaihtaisi pois, 6 päivän vapaat on kyllä parhautta.

millaset työpäivät sulla siis on? klo 6 - 1800 tms? Tein itse 12h päiviä (60h/viikko) yhden kuukauden putkeen ylitöinä silleen että sai valita ottaako ylityöt vapaana vai rahana. Imi kyllä mehut pois vaikka sai sitten palkan käytännössä tuplana.

 

[Asmola]

millaset työpäivät sulla siis on? klo 6 - 1800 tms? Tein itse 12h päiviä (60h/viikko) yhden kuukauden putkeen ylitöinä silleen että sai valita ottaako ylityöt vapaana vai rahana. Imi kyllä mehut pois vaikka sai sitten palkan käytännössä tuplana.

2 x 6-18 ja 2 x 18-6 ja 6 vapaata, aika yleinen vuorosysteemi nykyisin.

 

[Joukahaine]

2 x 6-18 ja 2 x 18-6 ja 6 vapaata, aika yleinen vuorosysteemi nykyisin.

Kuullostaa rankalta, mutta 6 päivää on kyllä tosi hyvin vapaata. Uskoisin, että menee 2-3pvää toipua vuoroista, mutta silti vielä hyvin jäljellä vapaa aikaa muuhunkin. Toki työpäivinä sitten ei oikeen muuta tehdäkkään kuin töitä. Olisi kiva kyllä testata.