NVIDIA GeForce RTX 30 -sarjan saatavuus- ja tilausseuranta

Liittynyt
30.11.2017
Viestejä
169
Taisin olla väärässä tapaus Telian suhteen. Nyt on omakin tilaus peruutettu. Kyllähän tämä rtx3080 show on ollut aikamoinen kokonaisuudessaan ja kummallisemmaksi vaan menee. Onneksi olen muutamassa toisessakin jonossa niin ei kaadu elämä tähän Teliaan.
 
Liittynyt
27.02.2021
Viestejä
19
Ei kait siinä, latoo euroja tiskiin ja uutta sukupolvea pellin alle. :love:
Huh huh, itsellä tästä vetämässä arpa MSI GeForce RTX 3060 VENTUS 3X OC -näytönohjain, 12GB GDDR6 - 619,90€

Onko kellään tietoa, että onko noissa näyttiksissä mitään muuta, kun täysin marginaalisia eroja? Esim tän 3x OC verrattuna toi asuksen Tuf OC?
Itsehän pulitin tuostakin sen 530€ ja vähän tyhmältä tuntuu sen osalta, että näyttis päivitystä ois voinut laittaa jo syksyllä menemään ja lähes samalla rahalla ois alkanu saamaan jo 3070 sarjalaisia. Tuskin tuo pettymys tulee kuitenkaan olemaan, kun nykyseen verrattuna GPU benchmarkki näyttäis et ois +100% enemmän tehoa.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
5 442
Jep, tuli Telialta viesti 3080-tilauksen peruuttamisesta.
Nyt loppuu tämä rumba omalta osaltani ja jatketaan nykyisellä 3060Tillä hamaan tulevaisuuteen.
 
Liittynyt
05.01.2021
Viestejä
2 150
Juu tännekin tuli telialta viestiä että peruuttavat tilauksen. Taidampa olla yhteydessä kuluttajaviranomaiseen. Katotaan niinkohta on telialla laitteita myynnissä kivempaan hintaan
Miksi ihmeessä ? Minkä he mahtavat sille että eivät saa tuotetta. Mistä meinaat valittaa ?
 
Liittynyt
02.05.2020
Viestejä
295
Ei vituta! :lol: Saas nähdä tapahtuuko toi sama vielä mun julkkarina tilatulle gigulin (RTX3080 Ventus) kortille. Odottelua takana:
  • 181 päivää
  • 16 tuntia
  • 11 minuuttia
VOIN SANOO ET V*TUTTAA --> KORTTIA EI NÄY EIKÄ KUULU!
 
Liittynyt
07.01.2017
Viestejä
110
Proshopista julkaisussa tilatun 3060 EAGLEn (345€) toimitusaika-arvio muuttunut omassa tilauksessani: "Arvioitu toimitusaika 22.3.2021 - 25.3.2021". Tai oikeastaan tuo arvio on nyt ilmestynyt, sillä tilausviikolla ei ollut minkäänlaista arviota saapumisajankohdasta. Tiedä sitten onko tuolla arviolla mitään käytännön merkitystä, etenkin kun listasta katottuna ei näyttäisi olevan yhtään korttia matkalla.
Ja nyt on kyseinen kortti postitettu.
 
Liittynyt
28.06.2020
Viestejä
141
Huh huh, itsellä tästä vetämässä arpa MSI GeForce RTX 3060 VENTUS 3X OC -näytönohjain, 12GB GDDR6 - 619,90€

Onko kellään tietoa, että onko noissa näyttiksissä mitään muuta, kun täysin marginaalisia eroja? Esim tän 3x OC verrattuna toi asuksen Tuf OC?
Itsehän pulitin tuostakin sen 530€ ja vähän tyhmältä tuntuu sen osalta, että näyttis päivitystä ois voinut laittaa jo syksyllä menemään ja lähes samalla rahalla ois alkanu saamaan jo 3070 sarjalaisia. Tuskin tuo pettymys tulee kuitenkaan olemaan, kun nykyseen verrattuna GPU benchmarkki näyttäis et ois +100% enemmän tehoa.
Itse harkitsin joulukuussa että ostaisin 3060 Ti:n, mutta se tuntui vielä vähän liian kalliilta ja tarpeettoman tehokkaalta omaan käyttöön. Odottelin sitten 3060-kortteja ja lopulta maksoin MSI:n Gaming X:stä pari kymppiä enemmän, kuin mitä 3060 Ti Gaming X Trio maksoi joulukuussa. Vähän tyhmä olo kyllä, mutta eipä tällaista hintojen nousua osannut mitenkään odottaa.

Korttien eroista voisi keskustella tuolla 3060-ketjussa NVIDIA GeForce RTX 3060 -ketju (GA106) enemmän, mutta lämpötiloissa ja tuulettimien metelissä ne erot taitavat lähinnä olla. Ventus 2X:stä tuolla olikin ihan hyviä kokemuksia, eiköhän 3X:kin ole vähintään yhtä hyvä.
 
Liittynyt
23.08.2019
Viestejä
670
Juu tännekin tuli telialta viestiä että peruuttavat tilauksen. Taidampa olla yhteydessä kuluttajaviranomaiseen. Katotaan niinkohta on telialla laitteita myynnissä kivempaan hintaan
Näin täytyy tehdä, pelkäsinkin jo, että peruuttavat ahneuksissaan tilaukset. Kunnon kusipääfirma, ensin kuukausia valehtelua ja sitten tämmöinen temppu. Nytko pitäisi aloittaa jonotus alusta paljon kovemmalla hinnalla? Voi vittu.
 
Liittynyt
11.02.2021
Viestejä
8
Kaikille teille, jotka olette Telialta yksipuolisen perumisviestin saaneet:

Kuluttajansuojalaki 38/1978

5.luku Kuluttajakauppa

8 § (5.1.1994/16)
Oikeus vaatia sopimuksen täyttämistä


Tavaran luovutuksen viivästyessä ostajalla on oikeus vaatia myyjältä sopimuksen täyttämistä. Myyjä ei kuitenkaan ole velvollinen täyttämään sopimusta, jos sille on olemassa este, jota myyjä ei voi voittaa, tai jos sopimuksen täyttäminen edellyttäisi uhrauksia, jotka ovat kohtuuttomia verrattuna sopimuksen täyttämisen merkitykseen ostajalle.


Jos este tai epäsuhde lakkaa kohtuullisessa ajassa, ostaja saa kuitenkin vaatia, että myyjä täyttää sopimuksen.


Ostaja menettää oikeutensa vaatia sopimuksen täyttämistä, jos hän viivyttelee kohtuuttoman kauan vaatimuksen esittämisessä.

 
Liittynyt
28.01.2017
Viestejä
92
Jep multaki tilaus peruttiin joten loppuu tämän langan seuraaminen kyllä tähän koska nykysillä hinnoilla en tuota kyllä osta.

Eniten ärsyttää tietty se ku lupailtii toimittaa moneen kertaan ja sitten vedetää matto alta... Äänestää voi lompakollaan vaikka tuskin suurta lommoa näyttisporukka niiden tuloksee aikaa saa mutta periaate on sekin jalo aate.
 
Liittynyt
11.02.2021
Viestejä
8
Jep multaki tilaus peruttiin joten loppuu tämän langan seuraaminen kyllä tähän koska nykysillä hinnoilla en tuota kyllä osta.

Eniten ärsyttää tietty se ku lupailtii toimittaa moneen kertaan ja sitten vedetää matto alta... Äänestää voi lompakollaan vaikka tuskin suurta lommoa näyttisporukka niiden tuloksee aikaa saa mutta periaate on sekin jalo aate.
Voit myös ilmoittaa asiakaspalveluun, että vaadit tuotteen toimittamista vedoten kuluttajansuojalakiin ja katsoa mitä vastaavat. Olisi mielenkiintoista kuulla Telian vastaus.

Linkistä löytyy myös KKV:n näkemys kaupan purkamisesta.


"Tuotteen ostaminen merkitsee sopimuksen tekemistä, eikä sopimusta voi kumpikaan osapuoli yksinään muuttaa. Kauppaa ei siis voi yleensä perua, vaikka tulisikin katumapäälle. "
 
Liittynyt
18.01.2021
Viestejä
29
Sorry, kun menee vähän off-topiciksi. Mutta eikö tuo Telian toiminta ole vähän pelottavaa? Jos kuluttaja-asiamies puuttuu asiaa niin muutkin jälleenmyyjät seuraa tilannetta kieli pitkällä mahdollisen ennakkotapauksen suhteen: Voiko aikaista ja halvempaa kuluttajan tilausta perua vedoten globaaliin saatavuuteen?
 
Liittynyt
05.09.2020
Viestejä
610
Sorry, kun menee vähän off-topiciksi. Mutta eikö tuo Telian toiminta ole vähän pelottavaa? Jos kuluttaja-asiamies puuttuu asiaa niin muutkin jälleenmyyjät seuraa tilannetta kieli pitkällä mahdollisen ennakkotapauksen suhteen: Voiko aikaista ja halvempaa kuluttajan tilausta perua vedoten globaaliin saatavuuteen?
Jos joku oikea tietokonemyyjä peruisi vaikka kaikki vanhat TUF 3080 OC-tilaukset, ei se enää jatkossa voisi myydä niitä mihinkään hintaan.
 
Liittynyt
22.03.2019
Viestejä
120
Jaahas Jimm'ssillä näköjään tapahtuu taas kummia. Jonosijoitus nousi 40-50->50-60. TUF non oc 3080.
 
Liittynyt
13.03.2019
Viestejä
219
Jaahas Jimm'ssillä näköjään tapahtuu taas kummia. Jonosijoitus nousi 40-50->50-60. TUF non oc 3080.
Eikös se ole että jonosijoituksesi laski jos kerran sijoitus on tippunut 40-50 sijoilta 50-60 sijoille?
Itselläni 160-180 pysynyt paikallani. Liekkö takuukortteja kiilattu yksittäiskappaleita jonoon ja jos olet valmiiksi ollut sijalla 50 niin tipahtanut esim. sijalle 51.
 
Liittynyt
02.11.2016
Viestejä
21
Gigabyten 3070 eaglea odotellessa. Marraskuussa tilattu 590€. Ei mitään hajua, että koska tulee.voi pikkuhiljaa tulla. Ei mulla kiire ollut sen kanssa, mutta odotin että helmikuun loppuun mennessä ois tullut
 
Liittynyt
20.11.2020
Viestejä
186
Tämän viestin pukkasi Telialle eilen ennen virallista viestiä tilauksen peruutuksesta:

"En hyväksy Asus ROG Strix RTX 3080 O10G tilaukseni peruuttamista.

(Tilausseurannassa:"Tilaus peruttu varastohallinnassa") Pyydän
tarjoamaan samaan hintaan vastaavaa tai parempaa korttia tai
korvaamaan hintaerotuksen ja luoton kulut, jos joudun ostamaan kortin
muualta."
 
Liittynyt
05.01.2021
Viestejä
2 150
Hei ihan oikeasti. Haluat paremman kortin tilalle heidän piikkiin ja luoton kulut vielä sen päälle.

Onnea vaan.

Oletko lukenut telian verkkokaupan tilausehdot ? Et.
 
Liittynyt
12.02.2019
Viestejä
29
En olisi ajatellut 6kk sitten, että tämmönen show yhden näytönohjaimen saamisen kanssa. Julkasupäivänä tilattu Gigantista MSI 3080 Ventus, eikä vieläkään mitään tietoa milloin kortti mahdollisesti tulee. Viimeisen viivästysviestin sain marraskuussa. Onko muille epäonnisille kuulunut Gigantista mitää?
 
Liittynyt
02.05.2020
Viestejä
295
En olisi ajatellut 6kk sitten, että tämmönen show yhden näytönohjaimen saamisen kanssa. Julkasupäivänä tilattu Gigantista MSI 3080 Ventus, eikä vieläkään mitään tietoa milloin kortti mahdollisesti tulee. Viimeisen viivästysviestin sain marraskuussa. Onko muille epäonnisille kuulunut Gigantista mitää?
Ei vituta! :lol: Saas nähdä tapahtuuko toi sama vielä mun julkkarina tilatulle gigulin (RTX3080 Ventus) kortille. Odottelua takana:
  • 181 päivää
  • 16 tuntia
  • 11 minuuttia
VOIN SANOO ET V*TUTTAA --> KORTTIA EI NÄY EIKÄ KUULU!
 
Liittynyt
05.01.2021
Viestejä
2 150
Kuluttajasuojalainsäädäntö ohittaa Telian tilausehdot.
ja mitä siellä sanotaan tästä , oletko lukenut ?

Siellä EI lue, että jos myyjä ei pysty poikkeavien olosuhteiden takia toimittamaan laitetta, niin asiakas voi ostaa sen myyjän piikkiin paremman laitteen jostain muualta , vieläpä luotolla ja veloittaa luoton kulut vielä heiltä .
...ei millään pahalla, mutta olet aika hakoteillä tässä asiassa.

No , ei reklamation tekeminen mitään maksa, mutta en nyt sinuna ihan hirveesti positiivistä vastausta odottaisi. Hyvä että laitat painetta sinne päin. Ikävä tilanne joka tapauksessa.
 
  • Tykkää
Reactions: dmn
Liittynyt
03.12.2016
Viestejä
948
Tappiolla myyminenkö riittää poikkeavaksi olosuhteeksi?
Onko Telia peruuttanut näitä tilauksia nyt -oikeasti- sen takia, että myisivät tappiolla? Senkö takia muistakaan liikkeistä ei saa näyttiksiä, koska eivät halua myydä tappiolla?
Kysymys varmasti saatavuusongelmasta.
Jos Telia nyt viikon päästä myykin näitä näyttiksiä uusiin hintoihin niin sittenhän asia on eri..

edit. Eikö kaupat/liikket sovi maahantuojan kanssa, että ostetaan teiltä erä tähän hintaan kun saatte toimitettua. Voiko maahantuoja tuon sopimuksen jälkeen todeta, ettei tähän hintaan enää saa ja nyt maksaa teille 2-3x jos haluatte nämä?
 
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
1 392
Sopivasti Telia eilen päivitti näyttisten tilan ”ei saatavilla” —-> ”tulossa” tilaan, samalla kun perui vanhat tilaukset. :whistling:
 
Liittynyt
23.08.2019
Viestejä
670
Onko Telia peruuttanut näitä tilauksia nyt -oikeasti- sen takia, että myisivät tappiolla? Senkö takia muistakaan liikkeistä ei saa näyttiksiä, koska eivät halua myydä tappiolla?
Kysymys varmasti saatavuusongelmasta.
Jos Telia nyt viikon päästä myykin näitä näyttiksiä uusiin hintoihin niin sittenhän asia on eri..
Ei kai ne sitä ääneen alkaisi sanomaan. Saahan noita tilattua lukuisista liikkeistä ja toimituksia tulee hiljalleen, eli saatavuus ei ole nolla.
 
Liittynyt
23.10.2016
Viestejä
593
Ei kai ne sitä ääneen alkaisi sanomaan. Saahan noita tilattua lukuisista liikkeistä ja toimituksia tulee hiljalleen, eli saatavuus ei ole nolla.
Onko täällä ketään kuka on Telialta saanut korttia? Auttaisi varmaan jos jotain todistusta että Telia on noita toimittanut.
En tiedä onko sillä vaikutusta, mutta esim Proshop nyt aika hyvänä käytännön esimerkkinä, että niitä kortteja kyllä saa ja liikkuu. (Vähäisiä määriä tosin, mutta silti). Ei pitäisi "Ylivoimainen este" olla toimitukselle.
 
Liittynyt
17.02.2021
Viestejä
361
Tappiolla myyminenkö riittää poikkeavaksi olosuhteeksi?
Mulla on jotenkin sellainen kutina, että Telia Finland Oyj ei kiinnosta tippaakaan muutaman näyttiksen mahdollinen "tappio"... Kyseessä kuitenkin pörssiyritys, jonka liikevaihto 1200 miljoonaa euroa, come on...
 
  • Tykkää
Reactions: vae
Liittynyt
20.11.2020
Viestejä
186
ja mitä siellä sanotaan tästä , oletko lukenut ?

Siellä EI lue, että jos myyjä ei pysty poikkeavien olosuhteiden takia toimittamaan laitetta, niin asiakas voi ostaa sen myyjän piikkiin paremman laitteen jostain muualta , vieläpä luotolla ja veloittaa luoton kulut vielä heiltä .
...ei millään pahalla, mutta olet aika hakoteillä tässä asiassa.

No , ei reklamation tekeminen mitään maksa, mutta en nyt sinuna ihan hirveesti positiivistä vastausta odottaisi. Hyvä että laitat painetta sinne päin. Ikävä tilanne joka tapauksessa.
Tämä on kyllä niin Offtopic, mutta mitäs siitä:. Ykkös vaatimukseni oli toimittaa kortti ja toissijainen toimittaa korvaava tuote. Esimerkiksi 3080 Suprim X näyttää liikkuvan jotenkin sujuvasti ja se onkin ollut omassa koneessa jo viime vuodesta, mutta .. Jos ostan kortin korollisella luotolla Telian korottoman luoton asemasta, siitä syntyy taloudellista vahinkoa.

Ehkä emme tästä kinastele pidempään, painamme vain painetta Telian suuntaan

KKV;n sivuilta:
"Kuluttajalla on oikeus vaatia korvausta myös taloudellisista menetyksistä, jotka viivästyminen on aiheuttanut. Pahasta mielestä, henkisestä kärsimyksestä tai vapaa-ajan menetyksestä ei kuitenkaan voi saada vahingonkorvausta.

Kuluttajalla ja myyjällä on velvollisuus menetellä niin, että vahingosta aiheutuneet kulut jäävät mahdollisimman vähäisiksi. Vahingonkorvauksen saaminen edellyttää näyttöä vahingon syntymisestä. Kustannuksista pitää olla kuitti tai muu luotettava selvitys.

Myyjä ei ole kuitenkaan velvollinen maksamaan vahingonkorvausta, jos viivästys johtuu sen vaikutusmahdollisuuksien ulkopuolella olevasta esteestä (esim. lakko), jota ei ole voitu myyntihetkellä ottaa huomioon ja jonka seurauksia myyjä ei olisi voinut välttää. Sen sijaan pelkkä vetoaminen tavarantoimittajan aiheuttamaan viivästykseen ei vapauta vahingonkorvausvastuusta."
 
Liittynyt
17.02.2021
Viestejä
361
Tämä on kyllä niin Offtopic, mutta mitäs siitä:. Ykkös vaatimukseni oli toimittaa kortti ja toissijainen toimittaa korvaava tuote. Esimerkiksi 3080 Suprim X näyttää liikkuvan jotenkin sujuvasti ja se onkin ollut omassa koneessa jo viime vuodesta, mutta .. Jos ostan kortin korollisella luotolla Telian korottoman luoton asemasta, siitä syntyy taloudellista vahinkoa.

Ehkä emme tästä kinastele pidempään, painamme vain painetta Telian suuntaan

KKV;n sivuilta:
"Kuluttajalla on oikeus vaatia korvausta myös taloudellisista menetyksistä, jotka viivästyminen on aiheuttanut. Pahasta mielestä, henkisestä kärsimyksestä tai vapaa-ajan menetyksestä ei kuitenkaan voi saada vahingonkorvausta.

Kuluttajalla ja myyjällä on velvollisuus menetellä niin, että vahingosta aiheutuneet kulut jäävät mahdollisimman vähäisiksi. Vahingonkorvauksen saaminen edellyttää näyttöä vahingon syntymisestä. Kustannuksista pitää olla kuitti tai muu luotettava selvitys.

Myyjä ei ole kuitenkaan velvollinen maksamaan vahingonkorvausta, jos viivästys johtuu sen vaikutusmahdollisuuksien ulkopuolella olevasta esteestä (esim. lakko), jota ei ole voitu myyntihetkellä ottaa huomioon ja jonka seurauksia myyjä ei olisi voinut välttää. Sen sijaan pelkkä vetoaminen tavarantoimittajan aiheuttamaan viivästykseen ei vapauta vahingonkorvausvastuusta."
Oletko siis muutaman kuukauden maksanut näitä korkoja, vai mitä näyttöä sinulla on vahingonkorvausvaatimuksen perusteeksi?
 
Liittynyt
05.01.2021
Viestejä
2 150
Onko näiden "tukkuhinnat" nousseet vai onko koko hinnanousu jälleenmyyjien ahneuden aiheuttamaa ?
PS5:n jälleenmyyntihinnat ovat olleet sitä mitä luvattiin, vaikka pula on ollut huutava. Miksi ?

Periaattessa kaksi samanlaista tapausta, mutta eri lopputulos.

Ehkä emme tästä kinastele pidempään, painamme vain painetta Telian suuntaan
Hyvä, toivottavasti saat korttisi, pian, tai ainakin voisivat pitää sinut jonossa.
 
Liittynyt
29.11.2020
Viestejä
241
Tämä on kyllä niin Offtopic, mutta mitäs siitä:. Ykkös vaatimukseni oli toimittaa kortti ja toissijainen toimittaa korvaava tuote. Esimerkiksi 3080 Suprim X näyttää liikkuvan jotenkin sujuvasti ja se onkin ollut omassa koneessa jo viime vuodesta, mutta .. Jos ostan kortin korollisella luotolla Telian korottoman luoton asemasta, siitä syntyy taloudellista vahinkoa.

Ehkä emme tästä kinastele pidempään, painamme vain painetta Telian suuntaan

KKV;n sivuilta:
"Kuluttajalla on oikeus vaatia korvausta myös taloudellisista menetyksistä, jotka viivästyminen on aiheuttanut. Pahasta mielestä, henkisestä kärsimyksestä tai vapaa-ajan menetyksestä ei kuitenkaan voi saada vahingonkorvausta.

Kuluttajalla ja myyjällä on velvollisuus menetellä niin, että vahingosta aiheutuneet kulut jäävät mahdollisimman vähäisiksi. Vahingonkorvauksen saaminen edellyttää näyttöä vahingon syntymisestä. Kustannuksista pitää olla kuitti tai muu luotettava selvitys.

Myyjä ei ole kuitenkaan velvollinen maksamaan vahingonkorvausta, jos viivästys johtuu sen vaikutusmahdollisuuksien ulkopuolella olevasta esteestä (esim. lakko), jota ei ole voitu myyntihetkellä ottaa huomioon ja jonka seurauksia myyjä ei olisi voinut välttää. Sen sijaan pelkkä vetoaminen tavarantoimittajan aiheuttamaan viivästykseen ei vapauta vahingonkorvausvastuusta."
Onkohan minulla oikeus tähän kun ostin enakkoon tehokkaamman virtalähteen siinä luulossa että näytönohjain saapuu.
 
Liittynyt
13.02.2017
Viestejä
363
Myyjä ei voi purkaa kauppaa yksipuolisesti, ellei tilaaja ole rikkonut sopimusta. Tällaista vaihtoehtoa en ainakaan kuluttujansuojalaista löytänyt. Se, että tuotteiden saaminen viivästyy ei ole syy peruuttaa tilausta. Silloin pitää kysyä tilaajalta, haluaako hän odottaa vielä vai puretaanko kauppa.

Teliallahan on koko ajan Asuksen näytönohjaimia myynnissä, niin miten Asuksen saatavuusongelmiin voisi tässä edes vedota. Kannattaa ottaa kuluttaja-asiamieheen yhteyttä ja pitää oikeuksistaan kiinni. Jos tällainen toimintatapa menee läpi, niin kohta kaikki toimittajat alkavat perumaan vanhoja tilauksia.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
1 785
Onko näiden "tukkuhinnat" nousseet vai onko koko hinnanousu jälleenmyyjien ahneuden aiheuttamaa ?
PS5:n jälleenmyyntihinnat ovat olleet sitä mitä luvattiin, vaikka pula on ollut huutava. Miksi ?

Periaattessa kaksi samanlaista tapausta, mutta eri lopputulos.

Hyvä, toivottavasti saat korttisi, pian, tai ainakin voisivat pitää sinut jonossa.

Datatronicilla työskentelevä tyyppi joka kirjoittelee myös tälle palstalle on availlut hieman miksi hinnat ovat nousseet, haulla löytää mutta lyhyesti kun yksi taho myyntiketjusta haluaa enempi, muutkin seuraavat perästä.
 
Liittynyt
29.11.2020
Viestejä
241
Jos joku saa kuluttaja-asiamieheltä tms. vastauksen tähän Telian asiaan, niin olisi mukavaa kuulla heidän mielipiteensä.
Minua kiinnostaa kanssa, en osaa olla yhteyksissä kuluttajasuojaan niin haluan tietää mitä sanoja käyttää jota oikeudet pysytään jos näitä löytyy.
 
Toggle Sidebar

Statistiikka

Viestiketjut
164 001
Viestejä
3 047 616
Jäsenet
56 830
Uusin jäsen
sviiksviik

Hinta.fi

Ylös Bottom