Nettitreffit + Tinder

Sillä erotuksella, että tällä kertaa juttu ei ollut maksumuurin takana, joten kupletin juoni avautui myös meille vihervasemmistolaisfemakkomedia Helsingin Sanomia tilaamattomille.

No ei tainnut avautua kun tuossa jutussa vain viitataan siihen uutiseen. Samat asiat sulle täällä jo kertaalleen esitettiin :facepalm:
 
No ei tainnut avautua kun tuossa jutussa vain viitataan siihen uutiseen. Samat asiat sulle täällä jo kertaalleen esitettiin :facepalm:
Ihan sama, ei voisi vähempää kiinnostaa asenteelliset ja miesvihamieliset feministitoksiset akkain artikkelit.

PS. Ilta-Sanomien jutun toimittajiksi mainitaan kaksi naista ja myös haastateltavana on ollut joku terapeutti-akk..nainen. Kukapa sitä miesten kantaa kaipaisi.
 
Todennäköisesti olisin selvinnyt huomattavasti helpommalla, jos mulla olisi ollut vaikkapa sisko, jonka kanssa olisin oppinut naisten kanssa vuorovaikuttamista, puhumattakaan siskon kaveripiiristä... Nyt piti ihan vaikeimman kautta kaikki oppi ammentaa kantapään kautta. Siihen aikaan ei Netistäkään paljon oppia ja vertaistukea voinut ammentaa, tosin pelimiesfoorumit tulivat tutuiksi jo vuosituhannen vaihteen jälkeen.

Itsellä on kolme vuotta nuorempi sisko ja voin sanoa että ei sekään ole kyllä oikotie onneen. Ihmetellyt aina miten hitossa näin toivoton "juntti" onnistuu saamaan naisia. Itse olen myös saanut opetella erittäin paljon kantapään kautta hommia. Itse olen sitä ikäpolvea että kännykät taisi tulla yläasteen lopussa.
 
Meinaan, että lienee aika epätavallista tänä päivänä noin vain "hypätä parisuhteeseen" ennen kuin suhde on ollut hieman vähemmän vakavalla tasolla. Yleensä ensin peuhataan ja sitten suhde kehittyy vakavaksi sen jälkeen pikku hiljaa. Eikä päinvastoin kuten ennen vanhaan 1800-luvulla. Tosin tuskin silloinkaan se aina ihan niin meni kuin Jeesus ja pappi olisi toivonut...
Ja voidaan näin jälkiviisauden möreällä rintaäänellä todeta että nykyinen systeemi on ehdottamasti parempi?
Kummasti vaan ennen kristinuskoakin melko pitkälti yksiavioisia pääosa ihmisistä oli.
Itse ainakin kaipaan pysyvyyttä elämääni ja en pysty oikein kuvittelemaan miksi pitäisi paneskella liki tuntemattomia, tai pitää jotain panorinkiä, vaikka voisi.
Seksuaalinen vapaus on niin kovin tärkeää tänä päivänä mediassa, tavat ja kahleet pitää murtaa, ikuinen vallankumous jne.

Itse kukin voi miettiä haluaako oikeasti elää niin että kaikki on auki ja huomenna mikään ei välttämättä ole samoin kuin tänään. Kenoa pelanneet tietää monta päivää putkeen tulee samat numerot kun kaikki on vapaata turhista rajoitteista. Tälle pohjalle on sitten kiva elämää ja perhettä rakentaa, eikö?
 
Ja voidaan näin jälkiviisauden möreällä rintaäänellä todeta että nykyinen systeemi on ehdottamasti parempi?
Ei välttämättä voida, tosin paremmuus on aika suhteellista. Sehän nyt riippuu ihan täysin siitä mistä se roikkuu.

Kyllä ja ei.

Ehkä optimi saavutettiin joskus 1980-luvulla tms. Avioliitto oli aika standardi tapa vuorovaikuttaa vastakkaisen sukupuolen kanssa, mutta kevyempää riiutteluakaan ei enää pahalla katsottu. Ja tuohon aikaan huoratkin mainosti ihan sanomalehdissä...

Itsekin muistelen 1990-lukua aika hyvällä, enkä pelkästään siksi, että olin itse nuori vaan yleensäkin liittyen sukupuolielämän dynamiikkaan.

Nythän koko homma on mennyt rikki ihan tällä vuosikymmenellä, kuten voi hyvin vaikkapa syntyvyyslukujen romahduksesta päätellä.
 
Viimeksi muokattu:
HS: Deittisovellusten algoritmit paljastavat karun totuuden: Miehet valitsevat nuoret ja ”kuumimmat” naiset omasta iästä riippumatta
Taitaa olla niin että nuoret alfanaaraat vievät miehet ja muille jää rippeet. Ehkä miehen kannattaa laajentaa tarjonta oman ikäisiin, jos on yli kolmekymppinen. Ja niistäkin jättää mallit pois.

"suurin osa naisista saa lainkaan viestejä miehiltä"
Omien kokemuksien perusteella naiset hakevat itseään vanhempaa seuraa.
 
Omien kokemuksien perusteella naiset hakevat itseään vanhempaa seuraa.
Niin. Nämä ikäpreferenssit menee sarjaan: "taivas on sininen, avaruus on musta, aurinko nousee aamuisin ja laskee iltaisin." Ei pitäisi yllättää ketään, mutta ilmeisesti yllättää.

Miehet kun muuten pitävät erityisesti nuorista ja kauniista naisista, niin "nuorihan" on tuossakin vain toinen osatekijä... Toisin sanoen varttuneempi mutta kaunis nainen "kelpaa" varmasti oikein hyvin monelle miehelle. Sen sijaan mummoutuneet ryhävalaat eivät ole kuuminta hottia nyt eivätkä koskaan tule olemaan, Helsingin Sanomien harmiksi. Jollain ylipainoisella kolmevitosella naisella saattaa siis hieman hiljaista pidellä, mutta sekin on suhteellista. Kolmevitosella alemman tason miehellä tuskin on vientiä senkään vertaa.
 
Viimeksi muokattu:
Se vaan ihmetyttää nykyään kun niin monet naiset haluavat loskat naamalle. Onko porno muuttanut jopa naiset tuhmemmiksi?
 
Mitä tulee poikien huonoon koulumenestykseen niin. Selväähän se on että murrosikäisen pojan mielessä pyörii vain pillu. Eipä siinä oikein opiskelemaan pysty.

Jos olisi tyttö- ja poikakoulut erikseen niin uskon että pojilla menisi koulutuksen suhteen jopa paljon paremmin kuin vastakkaisella sukupuolella. Ennen vanhaan oli näin ja se oli hyvä.
 
Mitä tulee poikien huonoon koulumenestykseen niin. Selväähän se on että murrosikäisen pojan mielessä pyörii vain pillu. Eipä siinä oikein opiskelemaan pysty.
Mites olisi käytännönläheisempi ratkaisu, puretaan poikien paineet yhdessä aina koulupäivän aluksi, jonka jälkeen voidaan keskittyä rauhassa opiskeluun? :D

Täydellisessä, miehet huomioon ottavassa maailmassa toikin olisi mahdollista...

PS. Hyvillä arvosanoilla saisi bonus-kohtelua.
 
Omien kokemuksien perusteella naiset hakevat itseään vanhempaa seuraa.

Omien kokemuksien perusteella miehetkään 22-50 ei keskimäärin saa lähellekään kaksikymppistä naista tai heitä jahtaa. Siksi tuo data onkin kiinnostavaa, että se osaltaan rikkoo sitä vallitsevaa kuvaa joka syntyy asioista, joista ei ehkä haluta puhua.
 
HS: Deittisovellusten algoritmit paljastavat karun totuuden: Miehet valitsevat nuoret ja ”kuumimmat” naiset omasta iästä riippumatta
Taitaa olla niin että nuoret alfanaaraat vievät miehet ja muille jää rippeet. Ehkä miehen kannattaa laajentaa tarjonta oman ikäisiin, jos on yli kolmekymppinen. Ja niistäkin jättää mallit pois.

"suurin osa naisista saa lainkaan viestejä miehiltä"

Tämähän on kaikkien tiedossa ja sitten ne miehet joilla ei ole mitään edellytyksiä näihin naisiin itkee internetissä kuinka ei käy flaksi.
 
Tämähän on kaikkien tiedossa ja sitten ne miehet joilla ei ole mitään edellytyksiä näihin naisiin itkee internetissä kuinka ei käy flaksi.
Tuo, ettei suurin osa naisista saisi lainkaan viestejä ei pidä paikkaansa ainakaan tinderissä ja muissa, jotka edellyttävät molemminpuolista tykkäystä, ennen kuin viestiyhteys aukeaa. Siitä pitää jo huolen miesten yleisesti huomattavasti suurempi määrä palveluissa. Tietysti niissä, joissa voi vapaasti pommittaa, lähinnä ehkä kärki 20% kauneimmista naisista on hukkumassa viestitulvaan kaikentasoisilta miehiltä.

Varmaan palvelun pinnallisuuden takia pienehkö prosentti rumimmista naisista jää tinderissäkin täysin huomiotta, kun hyvin harva mies pyyhkäisee oikealle, vaikka muuten mätsejä ei saisikaan.
 
Kun vielä muutamia vuosia sitten Tinderissä ja muilla nettisivuilla deittailin ja treffeillä kävin, niin kyllä ne kaikki naiset myönsi sen minkä täällä moni on jo todennut, että vientiä riitti niin paljon kuin halusi. Itse jouduin näkemään vaivaa että pääsi tapaamaan.

Jos nainen on yhtään järkevän kokoinen, eli unohdetaan ne aivan järkyttävät läpitatuoidut siiderivalaat, niin kyllä vientiä riittää vaikka ikä alkaisi jo nelosella. Ei tarvitse olla prinsessa vaan aivan normaali nainen. Moni sanoi että viestimäärään aivan hukkuu. Itse olen pitkä, koulutettu, vakityössä ja varmaan kohtuu ok näköinenkin, mutta ei ikinä tullut mitään viestipaljoutta. Ja lopulta keskityin aivan oman ikäisiini, koska ne muutamat nuoremmat jotka meikäläisestä vielä kiinnostui olivat selvästi aivan pintaliitäjiä ja lompakko oikeasti vain kiinnosti.

Tinderin miesvoittoisuudesta tulee väkisin mieleen, että jos naisella on yhtään heikompi luonne, niin kyllä se voi aiheuttaa jotain sitoutumiskammoa ja houkuttaa pettämään ja vaihtamaan, koska tietää että valinnanvaraa on aivan loputtomasti. Miksi tyytyä kun aina voi saada paremman. Avaa vain Tinderin ja miehiä on taas tarjolla enemmän kuin ehtii panna, valitsee sieltä vain minkä haluaa.

Yksikin nuori nainen Tinderistä kertoi minulle, että hänen kämppiksensä taktiikka on tapailla samaan aikaan yli kymmentä tinder kaveria ja parhaimpien panojen (tai tuuheimpien lompakkojen) kanssa jatkoon.

Luulisin että on aika harvassa ne nuoremmat naiset jotka ihan oikeaa rakkautta hakee vanhemmista miehistä.

Näin miehen näkökulmasta (katkerana omanikäisen ryppy-selluliitti-suonikohjun kanssa) olisi se varmaan hienoa kävellä kaupungilla kun käsivarressa on tiukka mimmi, mutta kuitenkin tiedät että tilanne näyttää tältä:
aR0PmVA_700b.jpg
 
Varmaan palvelun pinnallisuuden takia pienehkö prosentti rumimmista naisista jää tinderissäkin täysin huomiotta, kun hyvin harva mies pyyhkäisee oikealle, vaikka muuten mätsejä ei saisikaan.

Ja sitten voi kysyä, että millainen se oikealle pyyhkäisevän miehen oma profiili on. Yleinen harha on, että ruma ja läski tykkäisi toisesta rumasta ja läskistä ja etenkään tuo ei pidä paikkaansa pelkkään ulkonäköön perustuvassa palvelussa.

Tässäkin ketjussa miehisen pariutumisen erittäin korkeaa vaikeustasoa aktiivisesti valittavan käyttäjän ensimmäinen kommentti neljääkymppiä lähestyvälle naiselle oli "laihduta 20kg" näkemättä. Se, että on itse heikkoa ainesta ei aiheuta sitä, että heikko aines kiinnostaisi ja näköjään siitä seuraa automaattinen oletus, että jos jollain muulla ei ole homma helppoa, on hänkin heikkoa ainesta eikä kiinnosta.

Kun vielä muutamia vuosia sitten Tinderissä ja muilla nettisivuilla deittailin ja treffeillä kävin, niin kyllä ne kaikki naiset myönsi sen minkä täällä moni on jo todennut, että vientiä riitti niin paljon kuin halusi. Itse jouduin näkemään vaivaa että pääsi tapaamaan.

Jos nainen on yhtään järkevän kokoinen, eli unohdetaan ne aivan järkyttävät läpitatuoidut siiderivalaat, niin kyllä vientiä riittää vaikka ikä alkaisi jo nelosella. Ei tarvitse olla prinsessa vaan aivan normaali nainen. Moni sanoi että viestimäärään aivan hukkuu. Itse olen pitkä, koulutettu, vakityössä ja varmaan kohtuu ok näköinenkin, mutta ei ikinä tullut mitään viestipaljoutta. Ja lopulta keskityin aivan oman ikäisiini, koska ne muutamat nuoremmat jotka meikäläisestä vielä kiinnostui olivat selvästi aivan pintaliitäjiä ja lompakko oikeasti vain kiinnosti.

Tinderin miesvoittoisuudesta tulee väkisin mieleen, että jos naisella on yhtään heikompi luonne, niin kyllä se voi aiheuttaa jotain sitoutumiskammoa ja houkuttaa pettämään ja vaihtamaan, koska tietää että valinnanvaraa on aivan loputtomasti. Miksi tyytyä kun aina voi saada paremman. Avaa vain Tinderin ja miehiä on taas tarjolla enemmän kuin ehtii panna, valitsee sieltä vain minkä haluaa.

Yksikin nuori nainen Tinderistä kertoi minulle, että hänen kämppiksensä taktiikka on tapailla samaan aikaan yli kymmentä tinder kaveria ja parhaimpien panojen (tai tuuheimpien lompakkojen) kanssa jatkoon.

Luulisin että on aika harvassa ne nuoremmat naiset jotka ihan oikeaa rakkautta hakee vanhemmista miehistä.

Näin miehen näkökulmasta (katkerana omanikäisen ryppy-selluliitti-suonikohjun kanssa) olisi se varmaan hienoa kävellä kaupungilla kun käsivarressa on tiukka mimmi, mutta kuitenkin tiedät että tilanne näyttää tältä:

Parituminen tinderissä perustuu 95% siihen, että naamasi herättää kiinnostuksen. Suurin osa miehistä ei ole niin komeita tai tyyliteltyjä, että nainen kiinnostuisi pelkästä naamasta riittävästi.
 
Kun vielä muutamia vuosia sitten Tinderissä ja muilla nettisivuilla deittailin ja treffeillä kävin, niin kyllä ne kaikki naiset myönsi sen minkä täällä moni on jo todennut, että vientiä riitti niin paljon kuin halusi. Itse jouduin näkemään vaivaa että pääsi tapaamaan.

Jos nainen on yhtään järkevän kokoinen, eli unohdetaan ne aivan järkyttävät läpitatuoidut siiderivalaat, niin kyllä vientiä riittää vaikka ikä alkaisi jo nelosella. Ei tarvitse olla prinsessa vaan aivan normaali nainen. Moni sanoi että viestimäärään aivan hukkuu. Itse olen pitkä, koulutettu, vakityössä ja varmaan kohtuu ok näköinenkin, mutta ei ikinä tullut mitään viestipaljoutta. Ja lopulta keskityin aivan oman ikäisiini, koska ne muutamat nuoremmat jotka meikäläisestä vielä kiinnostui olivat selvästi aivan pintaliitäjiä ja lompakko oikeasti vain kiinnosti.

Tinderin miesvoittoisuudesta tulee väkisin mieleen, että jos naisella on yhtään heikompi luonne, niin kyllä se voi aiheuttaa jotain sitoutumiskammoa ja houkuttaa pettämään ja vaihtamaan, koska tietää että valinnanvaraa on aivan loputtomasti. Miksi tyytyä kun aina voi saada paremman. Avaa vain Tinderin ja miehiä on taas tarjolla enemmän kuin ehtii panna, valitsee sieltä vain minkä haluaa.

Yksikin nuori nainen Tinderistä kertoi minulle, että hänen kämppiksensä taktiikka on tapailla samaan aikaan yli kymmentä tinder kaveria ja parhaimpien panojen (tai tuuheimpien lompakkojen) kanssa jatkoon.

Luulisin että on aika harvassa ne nuoremmat naiset jotka ihan oikeaa rakkautta hakee vanhemmista miehistä.

Näin miehen näkökulmasta (katkerana omanikäisen ryppy-selluliitti-suonikohjun kanssa) olisi se varmaan hienoa kävellä kaupungilla kun käsivarressa on tiukka mimmi, mutta kuitenkin tiedät että tilanne näyttää tältä:
aR0PmVA_700b.jpg
Trumpillakin riittäisi vientiä myös oman ikäisten seurassa, parempien piirien parinvaihtobileet :D Ranskalaiset tavat tuottavat kaikenmoisia kuvia.
image.jpg


Toisaalta nuo mainitsemasi siiderivalaat ovat varmaan vapaita myös miehille, jotka eivät muita saa. Mutta eikö ne kelpaa?

Parituminen tinderissä perustuu 95% siihen, että naamasi herättää kiinnostuksen. Suurin osa miehistä ei ole niin komeita tai tyyliteltyjä, että nainen kiinnostuisi pelkästä naamasta riittävästi.
Asiaan varmaan vaikuttaa myös, että miehet eivät käytä kuvarajauksia, -kulmia taikka -filttereitä samoissa määrin. Eivätkä myöskään meikkaa itseään paremman näköisiksi.
 
Asiaan varmaan vaikuttaa myös, että miehet eivät käytä kuvarajauksia, -kulmia taikka -filttereitä samoissa määrin. Eivätkä myöskään meikkaa itseään paremman näköisiksi.
Kyllä miehetkin (ainakin hieman suosiota saavan profiilin omaavat) kuvakulmilla ja rajauksilla saavat tuotua parhaita piirteitään esille (ja häivytettyä heikompia).
Selkeästi meikatuista miehistä tuskin kiinostuisi hirveän suuri osa naisista ja söpöilyfiltteritkin varmaan miehellä ovat enemmän miinusta kuin plussaa.
 
Kyllä miehetkin (ainakin hieman suosiota saavan profiilin omaavat) kuvakulmilla ja rajauksilla saavat tuotua parhaita piirteitään esille (ja häivytettyä heikompia).
Selkeästi meikatuista miehistä tuskin kiinostuisi hirveän suuri osa naisista ja söpöilyfiltteritkin varmaan miehellä ovat enemmän miinusta kuin plussaa.
Koko idea on käyttää niin ettei meikkausta huomaa. Sama filtterin suhteen, en tarkoittanut söpöilyfiltteriä vaan pehmennystä ja värikorjausta. Elokuvissakin miehillä on meikkaus, samoin monissa kuvissa.

Suosituimmat miehet osaa käyttää noita, mutta tavallisen Perankin olisi hyvä opetella.
 
Tässäkin ketjussa miehisen pariutumisen erittäin korkeaa vaikeustasoa aktiivisesti valittavan käyttäjän ensimmäinen kommentti neljääkymppiä lähestyvälle naiselle oli "laihduta 20kg" näkemättä. Se, että on itse heikkoa ainesta ei aiheuta sitä, että heikko aines kiinnostaisi ja näköjään siitä seuraa automaattinen oletus, että jos jollain muulla ei ole homma helppoa, on hänkin heikkoa ainesta eikä kiinnosta.
Niin tuo ohje laihduttaa oli osoitettu mulle (olen normaalipainoinen), enkä mä edes ole sanonut että mulla olisi jotain vaikeuksia Tinderissä kun en ole siellä koskaan ollutkaan. Mitä enemmän luen ja kuulen Tinderistä ja yleensäkin nykyajan deittailusta ja miesten asenteista meitä keski-ikäisiä naisia kohtaan, sitä vakuuttuneempi olen, ettei enää ikinä parisuhdetta minulle kiitos.
 
Kyllä miehetkin (ainakin hieman suosiota saavan profiilin omaavat) kuvakulmilla ja rajauksilla saavat tuotua parhaita piirteitään esille (ja häivytettyä heikompia).
Selkeästi meikatuista miehistä tuskin kiinostuisi hirveän suuri osa naisista ja söpöilyfiltteritkin varmaan miehellä ovat enemmän miinusta kuin plussaa.

Ei ole varmasti ihan helppo juttu mutta jos mies ei ole huomattavan komea, kannattaisi hänen pyrkiä kuvalla tuomaan esiin niitä muita asioita, joita naiset arvostavat. Jo se, että kuva on huomattavan hyvä (ts. ammattilaisen ottama) antaa alitajuisen vihjeen, että homma on henkilöllä hallussa verrattuna niihin kuusankoskelaisen itsemurhakuution vessanpeiliselfieihin. Rahan esittäminen kuvissa on aina nihkeää vaikka varmasti joku niille moottorivene ja urheiluauto taustalla kuvillekin lämpenee. Harrastuskuvat myös voisi auttaa tai ylipäätään kuvat, joista välittyy että elämä ei ole ihan perustylsää itsekseen jumittamista.
 
Asiaton käytös - Henkilökohtaiset loukkaukset ja hyökkäykset toista keskustelijaa kohtaan
Näin miehen näkökulmasta (katkerana omanikäisen ryppy-selluliitti-suonikohjun kanssa) olisi se varmaan hienoa kävellä kaupungilla kun käsivarressa on tiukka mimmi,
Toivottavasti naisesi saa tietää tämän ja saat mitä ansaitset. Olet kuvottava.
 
Harrastuskuvat myös voisi auttaa tai ylipäätään kuvat, joista välittyy että elämä ei ole ihan perustylsää itsekseen jumittamista.
Itse olen turhan rehellinen luonne ja tavoitteena löytää kumppani nimenomaa arkeen kuin juhlaankin, eli ei mielestäni silloin kannata esittää jotain, mitä ei ole. Tietysti kannattaa toki valikoida mitä tuo esille itsestään, jotta antaa positiivisen kuvan todellisuudesta.
 
Ethän nyt oikeasti sano, että mielestäsi miesten pitäisi opetella meikkamaan jotta kävisi flaksi tinderissä :D

Myönnän, että esiteininä oli hetki kun meikkaamista yritin harrastaa koska Dee Snider mutta näin aikuisiällä ei ole tarvetta ollut. Ja vaikken minään äijänä itseäni pidäkään niin tuohon ainakin vedän taas yhden rajan lisää mitä en ole valmis mahdollisten treffien eteen tekemään...
Se riippuu siitä kuinka kovasti haluaa tinder onnea. Tosin itse en ole käyttänyt tinderiä tai harrastanut pahemmin deittailuakaan, nämä ovat puhtaasti ulkopuolisen ukkomiehen huomioita.
 
Olisi paljonkin kommentoitavaa tähän keskusteluun, mutta mielipiteeni lienevät irrelevantteja kun en tosiaan itse treffisovelluksia käytä ja olen keski-ikäinen ja kyynistynyt. Voi siis olla, että ajattelen asioista huomattavastikin eri tavalla kuin tämän ketjun tavoittelema kohderyhmä eli ne 20-30 -vuotiaat Tinderiä käyttävät naiset. Laitan nyt tähän kuitenkin pari asiaa, jotka ovat tulleet mieleen tätä ketjua lueskellessa ja sen vähän perusteella mitä olen eri-ikäisten miesten Tinder-profiileita nähnyt:

- Asenne. Jos halveksit naisia, tulet jäämään siitä kiinni viimeistään livetreffeillä vaikka pyrkisitkin piilottelemaan sitä, että nainen on sinulle pelkkä pillu. Tämä lienee turn off kaikille normaaleille ei-epätoivoisille naisille. Etukäteen ilmoitettu "mä en sitten maksa treffeillä" saisi mut perumaan treffit, vaikken edes odota miehen maksavan.

- Omat itsetunto- tai mt-ongelmat eivät välttämättä ole lievinä turnoff, ellet ryve jatkuvasti itsesäälissä ja/tai oireile kovasti. Kaikilla meillä on heikot kohtamme. Itse en kuitenkaan tapailisi (enää) mt-ongelmaista tai selvästi itsetunto-ongelmaista miestä, mutta uskoakseni enemmistö ei ole tästä niin ehdoton kuin minä.

- "Profiilissa pitää olla pitkä, timanttiseksi hiottu teksti, ammattitason valokuvat ja se kannattaa arvioituttaa tutuilla naisilla". Öö, profiilin olisi kai tarkoitus kuvata sinua itseäsi ja herättää sinulle sopivien naisten, ei siskosi tms. mielenkiinto? Itselle tulee negatiivisia fiboja paitsi vailla mitään yritystä olevista profiileista, myös yliyrittämisestä: kilometrin tekstiseinät, mukanokkelat muualta kopioidut aloitukset ja ammattilaisen ottamat/lavastetut kuvat (toki joku "cv-kuva" voi olla ihan ok muiden kuvien joukossa). Ja älkää nyt herranjumala ainakaan meikatko! Jos siellä Tinderissä olisin, swaippaisin ohi paitsi kaikki mallin näköiset ja pinnallisen kuvan antavat, myös ne jotka yrittävät antaa täydellistä kuvaa itsestään.

- Mä en keksisi mitään vastattavaa keskustelunavaukseen joka kuuluu "moi" tai "moi mitä kuuluu" (vonkausviestejä ei tarvinne edes kommentoida). Kuvittelisin vastausprosentin nousevan, jos keksii naisen profiilin perusteella jonkin henkilökohtaisen positiivisen kommentin ja viesti sisältää selkeän kysymyksen, joka ei ole sama jota spämmäät kaikille.

Edit. Lisään vielä yhden:
Jos kerrot profiilissasi etsiväsi niin yhdenillan/fwb -juttuja kuin vakavaakin parisuhdetta, niin voi olla, että osa vakavaa suhdetta etsivistä naisista sivuuttaa sinut, koska ei halua olla epävarma siitä montaako naista pyörität samaan aikaan.
 
Viimeksi muokattu:
Ja itse en myöskään ymmärrä, että miten tuollainen parisuhde niin vain "löydetään" ilman että on ensin jotain kevyempää sänkysekoilua kyseisen naisen kanssa.

Itselle myös täydellinen mysteeri, JFK:n tapauksen selvyyteen saattaminen tuntuu omalle kohdalle todennäköisemmältä. Eri faceryhmissä nähnyt naisia jolla on useita lapsia jotka kehuvat etteivät ikinä ole treffeillä käyneet, että aina kavereina tutustuneet. Ja jos joku heitä pyytää treffeille niin torjuvat koska ajatus ahdistaa.

Meneekö se jotenkin että: Ollaan kavereita, ollaan kavereita, ollaan kavereita, sitten ykskakshups nyt muuten nussitaanki?!? Ei olla vissiin pelkkiä kavereita enää...

Kun katsoo simpanssien pariutumista. Niin pillua ei saa suinkaan vain alfaurokset. Vaan ne jotka sattuvat olemaan paikalla.

Tästä voidaan tehdä päätelmiä koskien ihmisapinoiden pariutumiseen liittyen. Eli kannattaa hengailla naaraitten parissa niin pillua voi lohjeta.

Simpansseista nyt ei ehkä kannata ottaa mallia, vai revitäänkö täällä kilpakosijoiden genitaalit irti. Jordan Peterson ottaa kyllä erot ihmisten ja simpanssien parinvalinnassa aika usein esiin ja ilmeisesti on sitä mieltä että ihmiset menestyvät paremmin juurikin siksi että ihmisnaiset pitävät tiukkaa seulaa kenen kanssa lisääntyvät.

ettei enää ikinä parisuhdetta minulle kiitos

Arvatenkaan et kuitenkaan selibaatissa ajatellut lopun aikoja viettää?

Toivottavasti naisesi saa tietää tämän ja saat mitä ansaitset. Olet kuvottava.

Kuulostaa nyt hivenen ylireagoinnilta omaan korvaan.

- Mä en keksisi mitään vastattavaa keskustelunavaukseen joka kuuluu "moi" tai "moi mitä kuuluu" (vonkausviestejä ei tarvinne edes kommentoida). Kuvittelisin vastausprosentin nousevan, jos keksii naisen profiilin perusteella jonkin henkilökohtaisen positiivisen kommentin ja viesti sisältää selkeän kysymyksen, joka ei ole sama jota spämmäät kaikille.

Näin olen pyrkinyt toimimaan, silti suurin osa jätti vastaamatta mitään. On kyllä haasteellista keksiä mitään persoonallista naiseen kohdistuvaa kun profiilit on mitä on, ei tekstiä, lähiselfie, kokovartalokuva jostain 30 metrin päästä. Suurin osa ei oikeen selkeästi halua puhua mitään kun vastaukset on töksähteleviä one-linereita ilman mitään vastakysymyksiä.
 
Kuvittelisin vastausprosentin nousevan, jos keksii naisen profiilin perusteella jonkin henkilökohtaisen positiivisen kommentin ja viesti sisältää selkeän kysymyksen, joka ei ole sama jota spämmäät kaikille.

Edit. Lisään vielä yhden:
Jos kerrot profiilissasi etsiväsi niin yhdenillan/fwb -juttuja kuin vakavaakin parisuhdetta, niin voi olla, että osa vakavaa suhdetta etsivistä naisista sivuuttaa sinut, koska ei halua olla epävarma siitä montaako naista pyörität samaan aikaan.
Pienoinen ongelma on, että useimmilla naisilla on pääasiassa vain geneerisiä söpöily/makea elämä kuvia ja profiili on tyhjä tai parilla hymiöllä ja kielitaitoilmoituksella varustettu. Teeppä siinä henkilökohtaista aloitusta sitten.

Lisäyksestä olen samaa mieltä. Itsekkin pääasiassa ohitan ne naiset jotka sanovat, ettei mitään vakavaa, mutta ehkä jos natsaa. Jos sitä näkee tarpeelliseksi korostaa, lienee mun makuuni liian keveästi liikkeellä (en tuomitse, mutta miksi haaskaisin aikaani, jos lähtökohtaisesti toinen etsii hetken hupia).
 
Kuvalla varmasti rajaa aina jonkun porukan ulos ja siksi pitäisikin keksiä, että mitä se oma (toivottavasti realistinen) kohderyhmä arvostaa. Kun näitä märehtimisiä on tullut lueskeltua niin lähes kaikelle löytyy joku, joka ei ikinä swaippaisi oikealle.

Ei saa olla selfie, ei saa olla ammattilaisen kuvaama, ei saa olla autoa/moottoripyörää/huvijahtia, ei saa rehennellä rahalla, ei aurinkolaseja päässä, ei saa olla tissit törröllä, ei saa olla uinapukukuvaa eikä saa olla ilman paitaa, ei saa näkyä kuvassa hauskanpitoa kavereiden kanssa vaikka naamat olisi peitetty, ei saa olla alkoholia kuvassa eikä ainakaan saa olla kuva lomareissulta saati sitten jonkun semi-extreme-sportin parista, ei saa hymyillä eikä saa näyttää vakavalta, lemmikkiä nyt ei ainakaan saa näkyä.

Itse veikkaisin, että hyvän vartalon tai omaksi pääteltävän omaisuuden olemassaolon välittyminen kuvasta ei tosiasiallisesti ole paha miinus koskaan. Jos taas joku vihaa kuvia, joista välittyy sosiaalinen elämä tai matkustelu ja hauskanpito niin sellaisia kannattaa nimenomaan käyttää jotta niitä vihaavat ei edes lähesty.
 
On kyllä haasteellista keksiä mitään persoonallista naiseen kohdistuvaa kun profiilit on mitä on, ei tekstiä, lähiselfie, kokovartalokuva jostain 30 metrin päästä. Suurin osa ei oikeen selkeästi halua puhua mitään kun vastaukset on töksähteleviä one-linereita ilman mitään vastakysymyksiä.
Miksi sä sitten olet tällasesta profiilista tykännyt?
 
Pienoinen ongelma on, että useimmilla naisilla on pääasiassa vain geneerisiä söpöily/makea elämä kuvia ja profiili on tyhjä tai parilla hymiöllä ja kielitaitoilmoituksella varustettu. Teeppä siinä henkilökohtaista aloitusta sitten.

Aloita vaikka kertomalla sitten jotain. "Moi" on vähän kuin siirtäisi vastuun sisällön tuottamisesta sille toiselle. Jos siihen vastaa "Moi" niin yleensä tulee sitten se "Mitäs sulle?" ja taas lähestyttävän pitäisi tehdä ensimmäiset varsinaiset työt.
 
Toivottavasti naisesi saa tietää tämän ja saat mitä ansaitset. Olet kuvottava.

:sori::sori::(:(:tdown::tdown:

Tuota... itseasiassa hieman huumorilla tuon heitin. Olen tähän ikään mennessä jo tajunnut ettei sillä ulkonäöllä ja sileillä säärillä pitkälle pötkitä ja mikä oikeasti merkitsee parisuhteessa on mitä löytyy korvien välistä. Enkä tarkoita älyllä että täytyy olla yliopistotutkinnot taskussa ja kovapalkkainen virka, vaan yleensä elämänasenne järkevä eikä mitään pintaliitoa fitness jumppaa ja selfieitä täynnä.
 
Aloita vaikka kertomalla sitten jotain. "Moi" on vähän kuin siirtäisi vastuun sisällön tuottamisesta sille toiselle. Jos siihen vastaa "Moi" niin yleensä tulee sitten se "Mitäs sulle?" ja taas lähestyttävän pitäisi tehdä ensimmäiset varsinaiset työt.
Tietenkin kysyn jotain henkilökohtaista, mutta ei siinä mitään kohdennettua voi kysyä ja helposti vaikuttaa joltain suunnitellulta kysymykseltä, jonka kysyy kaikilta (ja mielekkäiden kysymysten rajallisuuden huomioiden yleensä turvallisia ensikysymyksia ilman pohjatietoja onkin vain kuorallinen.)
 
"Profiilissa pitää olla pitkä, timanttiseksi hiottu teksti, ammattitason valokuvat ja se kannattaa arvioituttaa tutuilla naisilla". Öö, profiilin olisi kai tarkoitus kuvata sinua itseäsi ja herättää sinulle sopivien naisten, ei siskosi tms. mielenkiinto?
Olen kuullut ettei kaloilta kannata kysyä mitä syöttiä kannattaa käyttää vaan kalastajalta millä nousee kalaa
 
:sori::sori::(:(:tdown::tdown:

Tuota... itseasiassa hieman huumorilla tuon heitin. Olen tähän ikään mennessä jo tajunnut ettei sillä ulkonäöllä ja sileillä säärillä pitkälle pötkitä ja mikä oikeasti merkitsee parisuhteessa on mitä löytyy korvien välistä. Enkä tarkoita älyllä että täytyy olla yliopistotutkinnot taskussa ja kovapalkkainen virka, vaan yleensä elämänasenne järkevä eikä mitään pintaliitoa fitness jumppaa ja selfieitä täynnä.
Ok, se huumori ei vaan mitenkään huokunut tuosta kontekstista.

Nappasin tuosta kommentistani 15-vuotisen foorumihistoriani ensimmäisen varoituksen, mikä saa tietysti miettimään kannattaako tällä foorumilla naisena edes roikkua. Kaikenlainen naisia halventava kirjoittelu on täällä täysin sallittua, jopa uusi normaali ja kaikenlaista paskaa pitäisi sietää provosoitumatta.
 
Ok, se huumori ei vaan mitenkään huokunut tuosta kontekstista.

Nappasin tuosta kommentistani 15-vuotisen foorumihistoriani ensimmäisen varoituksen, mikä saa tietysti miettimään kannattaako tällä foorumilla naisena edes roikkua. Kaikenlainen naisia halventava kirjoittelu on täällä täysin sallittua, jopa uusi normaali ja kaikenlaista paskaa pitäisi sietää provosoitumatta.
Ei kyse ole siitä haukutko miehiä vai naisia. Mutta tuossa haukuit tiettyä foorumilaista, joka on kiellettyä. Eli pidä haukut yleisellä tasolla koskien jotakin ryhmää. Itse olin aikoinaan vauvapalstoilla yms. ja kyllä siellä haukuttiin miehiä yleisesti paljon. Tosin myös henkilökohtaisuuksiin mentiin. Lopetin noissa käymisen kun 'mamu-kriittiset' valtasivat paikat.
 
Miksi sä sitten olet tällasesta profiilista tykännyt?

Ronkelit runkkaa vai miten se meni? Mun matchitahti oli se n. 1-2 per kuukausi niin eipä auta kun katsoa joka kiven alle. Sinänsä kova luotto omiin puheenlahjoihin kyllä koska tinderistä kuitenkin parin vuoden ajalta jopa 3 kertaa treffeillä ja 2 kerralla ihan sain noista toinen jatkui pidempäänkin. Olemattomilla matcheillä ja huonoilla viestiin vastaus % loistava tulos. Helvetti ku olis vaan pärstää niin varmaan pääsisin myös sinne "ite sovin 5 treffit samalle illalle niin ei haittaa vaikka pari naista tekee oharit" -kerhoon. (Näin siis joskus muinoin täällä threadissa neuvottiin)
 
Ok, se huumori ei vaan mitenkään huokunut tuosta kontekstista.

Nappasin tuosta kommentistani 15-vuotisen foorumihistoriani ensimmäisen varoituksen, mikä saa tietysti miettimään kannattaako tällä foorumilla naisena edes roikkua. Kaikenlainen naisia halventava kirjoittelu on täällä täysin sallittua, jopa uusi normaali ja kaikenlaista paskaa pitäisi sietää provosoitumatta.
Minun mielestäni olet hyvin tervetullut lisä keskusteluun ja melko pienestä varoitus napsahti, jos tuosta sellainen annettiin. Eipä sillä välillä ylilyöntejä modeillakin tulee, mutta io-techissä sentään rangaistukset ovat kohtuullisia.
Itse sain steamin foorumeille ikibannit, joita eivät perustelleet sen kummemmin, kuin että olin kehottanut piratismiin (oikeasti koneenkasausneuvoja kysyvässä ketjussa vain kysyin toiselta, kehottaako winukan piratointiin, kun kokonaisbudjettiin ei ollut ollenkaan laskenut sille varaa, kuten itse olin jättänyt).
 
Viimeksi muokattu:
@Tinttara Älä suotta stressaa noista osasta kommentteja jotka kuulostavat halventavan naisia, enemmän ne kirjoittajastaan kertovat kuin naisista. Ylipäätään yleistäminen "naiset" tai "miehet" on hyvin haulikolla ammuttu sillä enemmän tai vähemmän jokainen on yksilö eikä mikään keskiarvo.

Ja älä ihmeessä nosta täältä kytkintä sillä onhan hyvä että täältä saa myös sen joillekin niin mystisen naissukupuolen edustajan näkemyksiä! :D

Tinderistä sen verran koska tämän topicin alla ollaan että joskus kokeilin tosiaan sitä että suditaan mimmejä oikealle ja sit katsotaan mitä jäi haaviin. Ei jatkoon, en todellakaan jaksanut aloittaa keskustelua tai vastailla valtaosalle heistä - kun en muutenkaan edes oikeasti mielenkiintoisille henkilöille juuri vaivautunut juttelemaan. Mutta se olikin oma päätös.
 
Ok, se huumori ei vaan mitenkään huokunut tuosta kontekstista.

Nappasin tuosta kommentistani 15-vuotisen foorumihistoriani ensimmäisen varoituksen, mikä saa tietysti miettimään kannattaako tällä foorumilla naisena edes roikkua. Kaikenlainen naisia halventava kirjoittelu on täällä täysin sallittua, jopa uusi normaali ja kaikenlaista paskaa pitäisi sietää provosoitumatta.

Joo. En moiti sinua, ehkä minukin olisi pitänyt sinne joku hymiö laittaa väliin että tämä on vain huumorii.

Aika pienestä tuli varoitus.... en ymmärrä.
 
Ja sitten voi kysyä, että millainen se oikealle pyyhkäisevän miehen oma profiili on. Yleinen harha on, että ruma ja läski tykkäisi toisesta rumasta ja läskistä ja etenkään tuo ei pidä paikkaansa pelkkään ulkonäköön perustuvassa palvelussa.
Yksi tuttu erittäin lihava nainen on kertonut, että deittipalveluissa hänellä ei koskaan ole vientiä lihavien miesten parissa. Vain normaalipainoisten kanssa on joskus menestystä. Mistä sitten johtunee.
 
Joo. En moiti sinua, ehkä minukin olisi pitänyt sinne joku hymiö laittaa väliin että tämä on vain huumorii.

Aika pienestä tuli varoitus.... en ymmärrä.
Niin. Kyllä jos mä oisin omalta mieheltäni tuollaisen foorumiviestin nähnyt niin aikamoinen ruuneberi olisi saanut olla selvitäkseen tilanteesta. Luultavasti ei olisi selvinnyt ja tuollainen kommentti jäisi kaivelemaan ikuisesti. Niin kovakuorista naista ei olekaan, jota tuollainen ei loukkaisi. Mun reaktio oli spontaani puolustusreaktio naisesi puolesta, ja jos me tunnettais, ripittäisin sut naamatusten niin perusteellisesti.

Mitä isompaan kuvaan tulee, niin kyllä mä oikeasti näen ison muutoksen siinä miten naisista nykyään miesvaltaisilla foorumeilla puhutaan vs. millainen henki oli 15 vuotta sitten. Ei silloin puhuttu esim. lortoista (joo, viatonta läppäähän se vaan...). Tiedä sitten, heijasteleeko foorumit IRL-asennemuutoksia vai onko tämä oma autistinen kuplansa, jossa kaikenlaiset asenne-, mt- ja itsetunto-ongelmaiset ovat yliedustettuina. Aasinsiltana otsikon aiheeseen voidaan sitten miettiä, mikä vaikutus tällä on parinmuodostukseen ja nykyajan treffikulttuuriin.

Rehellisesti, jos mä haluaisin edes jonkunlaisen uskon miessukukuntaan säilyttää niin ei mun kannattaisi täällä roikkuakaan. Ei saisi tietenkään yleistää, mutta onhan se helvetin pelottavaa että joku ihan fiksuna ja mukavana pitämäni keskustelija saattaakin naisia sivuavissa keskusteluissa olla suorastaan puistattava. Pistää miettimään, mitä mun IRL-tuttujenkaan päässä oikeasti liikkuu.
 
Yksi tuttu erittäin lihava nainen on kertonut, että deittipalveluissa hänellä ei koskaan ole vientiä lihavien miesten parissa. Vain normaalipainoisten kanssa on joskus menestystä. Mistä sitten johtunee.
Taitaa olla niin, että kyse on lihavista tai ehkä ennemmin lihava-hyväkuntoinen kontrastista viehättyvistä miehistä. Kukin tykkää, mistä tykkää ja oman tasonsa miettiminen olisi tyytymistä tinderin maailmassa. Kukin yrittää löytää mahdollisimman hyvin mieltymyksiään vastaavan.
 
Rehellisesti, jos mä haluaisin edes jonkunlaisen uskon miessukukuntaan säilyttää niin ei mun kannattaisi täällä roikkuakaan. Ei saisi tietenkään yleistää, mutta onhan se helvetin pelottavaa että joku ihan fiksuna ja mukavana pitämäni keskustelija saattaakin naisia sivuavissa keskusteluissa olla suorastaan puistattava. Pistää miettimään, mitä mun IRL-tuttujenkaan päässä oikeasti liikkuu.

Valitettavasti taidat olla oikeassa.
Täällä on helppo kirjoittaa nimettömänä mitä oikeasti ajattelee. Samoin ne naiset haukkuu miehiä omilla foorumeillaan.
Muutaman paukun jälkeen keskustelu on samaa IRL. On nimittäin tullut bileissä kuultua aika paljon kuinka ukot haukkuu vaimonsa ja akat haukkuu ukkonsa, ihan tasapuolisesti. Lopulta kun promileita on tarpeeksi niin pettämisetkin on tunnustettu, välillä jopa ihan nähty kuin pikkujouluissa työpaikkaromanssi siirtyy fyysiseksi....
 
Valitettavasti taidat olla oikeassa.
Täällä on helppo kirjoittaa nimettömänä mitä oikeasti ajattelee. Samoin ne naiset haukkuu miehiä omilla foorumeillaan.
Muutaman paukun jälkeen keskustelu on samaa IRL. On nimittäin tullut bileissä kuultua aika paljon kuinka ukot haukkuu vaimonsa ja akat haukkuu ukkonsa, ihan tasapuolisesti. Lopulta kun promileita on tarpeeksi niin pettämisetkin on tunnustettu, välillä jopa ihan nähty kuin pikkujouluissa työpaikkaromanssi siirtyy fyysiseksi....
Off Topic...

Täällä on sentään moderointi joka auttaa asiaa. Toki incelöinnit ja mamukeskustelut voisi jäädä pois, mutta ne on ainakin rajatuissa ketjuissa. Naisille pahoja ketjuja on ainakin tämä ja feminismi, en tiedä onko vielä muita. Hyvä foorumi kuitenkin yleisempäänkin keskusteluun, se on harvinaista. Moni keskustelu on siirtynyt facen ryhmiin, missä pidän siitä että suuri osa on omana itsenään. Sitten on muita foorumeja, mutta ne keskittyvät tiukemmin omiin juttuihinsa vaikka niissäkin on yleistä osio. En kuitenkaan täällä olisi ilman tekniikkapuolta, se on pääasia foorumilla.

Sitten on joitakin suljettuja foorumeja, joissa käydään hyviä keskusteluita nimimerkkien suojissa, mutta yhdessä toisiaan tukien. Tosin olen jättäytynyt niistäkin pois.
 
Valitettavasti taidat olla oikeassa.
Täällä on helppo kirjoittaa nimettömänä mitä oikeasti ajattelee. Samoin ne naiset haukkuu miehiä omilla foorumeillaan.
Muutaman paukun jälkeen keskustelu on samaa IRL. On nimittäin tullut bileissä kuultua aika paljon kuinka ukot haukkuu vaimonsa ja akat haukkuu ukkonsa, ihan tasapuolisesti. Lopulta kun promileita on tarpeeksi niin pettämisetkin on tunnustettu, välillä jopa ihan nähty kuin pikkujouluissa työpaikkaromanssi siirtyy fyysiseksi....
Tätä on tietysti tapahtunut aina, että elämäänsä ja puolisoonsa kyllästyneet haukkuvat puolisoitaan ja pettää - toki sekin on varmaan yleistynyt. Mä oikeastaan tarkoitan sellaista jyrkkää, syvemmällä olevaa asennetta, siis yleistä naisten halveksimista ja jopa naisvihaa, kuten nyt vaikka tää MGTOW-ilmiö. Tähän liittyy yleiseksi tavaksi tullut naisten halventava nimittely, ulkonäön ja nuoruuden ylikorostaminen ja pelkkään seksiin perustuvien suhteiden yleistyminen. Tämä ei tietysti koske pelkästään miehiä, mutta en mä niin karmeaan kielenkäyttöön ole naisten puolelta törmännyt verrattuna siihen, miten sovinistisesti miehet puhuvat nykyään naisista.

Täälläkin lortto on vakiintunut nimitys naisesta - ja luonnollisesti nainen on vähintäänkin hiekkapillu jos ei näe tuota hauskana.
 
Tätä on tietysti tapahtunut aina, että elämäänsä ja puolisoonsa kyllästyneet haukkuvat puolisoitaan ja pettää - toki sekin on varmaan yleistynyt. Mä oikeastaan tarkoitan sellaista jyrkkää, syvemmällä olevaa asennetta, siis yleistä naisten halveksimista ja jopa naisvihaa, kuten nyt vaikka tää MGTOW-ilmiö. Tähän liittyy yleiseksi tavaksi tullut naisten halventava nimittely, ulkonäön ja nuoruuden ylikorostaminen ja pelkkään seksiin perustuvien suhteiden yleistyminen. Tämä ei tietysti koske pelkästään miehiä, mutta en mä niin karmeaan kielenkäyttöön ole naisten puolelta törmännyt verrattuna siihen, miten sovinistisesti miehet puhuvat nykyään naisista.

Täälläkin lortto on vakiintunut nimitys naisesta - ja luonnollisesti nainen on vähintäänkin hiekkapillu jos ei näe tuota hauskana.
Ei se lortto ole vakiintunut, kuin muutaman käyttäjän käyttämänä. On sellaisia livenäkin, joilla ei ole liiaksi käytöstapoja.

Yksi feministien ryhmittymä näyttää olevan saman suuntainen, kuin nämä naisen vain pilluna näkevät miehet. Sen verran joskus heidän postauksiinsa netissä olen törmännyt. Heille mies on käyttöhyödyke, verrattavissa vibraattoriin ja puhe ei paljoa eroa sovinisteiksi nimittämistään miehistä. Niin kaiketi polarisoitumista tässäkin on tapahtunut.

Pääosa porukasta kuitenkin arvostaa myös vastakkaista sukupuolta hyvin näkyvistä äärikäyttäytyjistä huolimatta.
 
Täälläkin lortto on vakiintunut nimitys naisesta

Tätä olen itsekin ihmetellyt miten kyseinen sana voi vakiintua foorumilla tai muuallakaan. Mahtaako joku oikeassa elämässä puhua tyttöystävästä näin? Olen aika varma että omassa parisuhteessa voisin käyttää sitä korkeintaan kaksi kertaa. Ensimmäisen ja viimeisen.
 

Uusimmat viestit

Statistiikka

Viestiketjuista
285 252
Viestejä
4 899 130
Jäsenet
78 949
Uusin jäsen
Til

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom