Nettitreffit + Tinder

Oma kommentti näin päältä kolmekymppisenä sinkkuna ihmettelemässä ensimmäistä kertaa näitä deittiäppejä ja täytyy sanoa, että minulta taitaa loppua ominaisuudet kesken jotta tässä pelissä voisi menestyä.

On sivistystä, sosiaalista elämää, korkeakoulutusta, hyvää työpaikkaa, omaa asuntoa, on erittäin hyvässä kondiksessa, liki päihteetön, taloustilanne hyvä ja yleisesti kaikki mitä luulisi kolmekymppisen naisen kaipaavan. Nämä kaikki myös ilmenee ihan profiilistakin hyvine kuvineen ilman mitään suoranaisesti negatiivista kuvissa (paitsi ehkä se naama sitten?) tai biossa. Vaikea tästä olisi omasta mielestä enää juuri parantaa.

Saldona on tästä kaikesta huolimatta 9kk aikana kolmet treffit mitkä eivät johtaneet mihinkään, joku kymmenen matchia minkä kanssa ei ikinä tullut viestiä tai ei ikinä tavattu ja joku 20 tykkäystä. Oli se aika erilaista nuorena miehenä Suomi24 treffeillä kun pääsi sitä kautta noin 2 - 4 kertaa kuussa treffeille ilman kuvia pelkillä hyvillä teksteillä ja jutuilla. Nuo tykkäykset ja matchit vieläpä hyvin vahvasti painottui selkeästi sinne alkupäähän, nykyisin tulee joku 1 tykkäys per kuukausi, jos sitäkään.

Olen miettinyt profiilin poistamista ja tekemistä uudelleen 3kk päästä, jotta saan resetoitua mahdollisesti huonon ELO-scoreni, mutta en kyllä tiedä auttaako se yhtään mitään. Samaan roskaluokkaan sitä kai vajoaa silti ennen pitkään. Vaikeaa on kyllä pariutuminen kolmissakymmenissä, vaihtoehtoja on vaan aika vähän Tinderille kun on onnistunut rakentamaan elämänsä työn ja harrastuksien kautta +95% miesvaltaiseksi.
Hei mutta voisitko käydä vaikka baarissa tai kirjastossa tai jossain yleensä muualla kun tinderissä pyytämässä naisia treffeille? Älä luovuta! Eihän nyt kannata ajatella että tinder olisi ainoa tuutti saada naisseuraa. Ulos tinderistä ja nettitreffailusta! Naisia on livenäkin. Vinkkinä, että mene vaikka Kake Randelinin keikalle. Siellä on naisia. Tai jos olet helsingistä, tee eksurio jonnekin kaupunginosaan jossa et ole aiemmin käynyt ja mene siellä baariin. Loppu on kiinni itsestäsi. Älä luovuta bro!
 
Viimeksi muokattu:
Oma kommentti näin päältä kolmekymppisenä sinkkuna ihmettelemässä ensimmäistä kertaa näitä deittiäppejä ja täytyy sanoa, että minulta taitaa loppua ominaisuudet kesken jotta tässä pelissä voisi menestyä.
Näkemättä profiilia jotain voi olla pielessä. Onko sulla asetuksissa "Älykkäät kuvat" - päällä? Se siis sekoittaa kuvien järjestystä ja monesti tullut itselle vastaan profiili, jossa se viimeinen hassunhauska irvistyskuva onkin kärjessä. Onko bio lyhyt vai pitkä? Minkälaista seuraa haet? Käytätkö maksullista Tinderiä? Swaippailetko miten paljon oikealle?

Viesittely pitää myös olla kunnossa ja käytännössä aloitat miehenä keskustelun kaikkien mätsien kanssa. Pyrit saamaan treffit aikaan mahdollisimman pian. Hyvää päivää kirvesvartta - keskustelut kuolevat aina pois todella nopeasti ja monesti ei edes aloitusviestiin tule vastausta.

Olen miettinyt profiilin poistamista ja tekemistä uudelleen 3kk päästä, jotta saan resetoitua mahdollisesti huonon ELO-scoreni, mutta en kyllä tiedä auttaako se yhtään mitään.
Tästähän on hieman spekulointia, että GDPR:n vuoksi tiedothan pitäisi kadota tuossa ajassa pois, mutta en ole itse niin varma. Tuntuu, että algoritmi tunnistaa joko puhelinnumerosta, sähköpostiosoitteesta, sometilistä tai viimeistään lisätyistä kuvista, että jaahas tässähän on sama tyyppi kuin aiemmin. Pitänee Ärrältä hakea prepaid ja rekisteröidä aina uudelle puhelinnumerolle, niin saisi ongelmaa taklattua.

Totuus on kuitenkin se, että välttämättä profiilissasi ei ole minkäänlaista vikaa, vaan yksinkertaisesti profiilisi ei päädy kenenkään naisen "profiilipakkaan" swaipattavaksi. Tinder on markkina-asemaltaan niin vahva, että luonnollisesti se yrittää lypsää rahaa pois niin paljon, kuin vaan mahdollista. Halvimmat työkalut mielestäni ovat tavalliset Boostit ja ajoittaa niitten käytöt suosittuihin ilta-aikoihin. Mitään nämäkään eivät takaa, mutta omat kokemukset ovat kuitenkin olleet suht hyviä, niin ei ihan placebosta voi olla kyse.
 
Oma kommentti näin päältä kolmekymppisenä sinkkuna ihmettelemässä ensimmäistä kertaa näitä deittiäppejä ja täytyy sanoa, että minulta taitaa loppua ominaisuudet kesken jotta tässä pelissä voisi menestyä.

On sivistystä, sosiaalista elämää, korkeakoulutusta, hyvää työpaikkaa, omaa asuntoa, on erittäin hyvässä kondiksessa, liki päihteetön, taloustilanne hyvä ja yleisesti kaikki mitä luulisi kolmekymppisen naisen kaipaavan. Nämä kaikki myös ilmenee ihan profiilistakin hyvine kuvineen ilman mitään suoranaisesti negatiivista kuvissa (paitsi ehkä se naama sitten?) tai biossa. Vaikea tästä olisi omasta mielestä enää juuri parantaa.

Saldona on tästä kaikesta huolimatta 9kk aikana kolmet treffit mitkä eivät johtaneet mihinkään, joku kymmenen matchia minkä kanssa ei ikinä tullut viestiä tai ei ikinä tavattu ja joku 20 tykkäystä. Oli se aika erilaista nuorena miehenä Suomi24 treffeillä kun pääsi sitä kautta noin 2 - 4 kertaa kuussa treffeille ilman kuvia pelkillä hyvillä teksteillä ja jutuilla. Nuo tykkäykset ja matchit vieläpä hyvin vahvasti painottui selkeästi sinne alkupäähän, nykyisin tulee joku 1 tykkäys per kuukausi, jos sitäkään.

Olen miettinyt profiilin poistamista ja tekemistä uudelleen 3kk päästä, jotta saan resetoitua mahdollisesti huonon ELO-scoreni, mutta en kyllä tiedä auttaako se yhtään mitään. Samaan roskaluokkaan sitä kai vajoaa silti ennen pitkään. Vaikeaa on kyllä pariutuminen kolmissakymmenissä, vaihtoehtoja on vaan aika vähän Tinderille kun on onnistunut rakentamaan elämänsä työn ja harrastuksien kautta +95% miesvaltaiseksi.
Päällisin puolin kuulostaa, että matchejä pitäisi kyllä tulla huomattavasti enemmän ja treffeillekin päästä tuolla setillä. Et kuitenkaan maininnut missä päin Suomea majailet. On nimittäin melkoinen ero onko pk seudulla vai jossain pienessä kylässä selaamassa niitä viittä muuta naisten profiilia läpi. Näin kärjistetysti siis.

Oletko päivittänyt profiilia tuossa 9kk aikana? Eli uusia kuvia ja tekstiä välillä? Itse huomasin Tinderissä vielä ollessani, että päivityksellä saa aina jonkinlaisen buustin aikaan tai ainakin tykkäyksiä tuli hetkellisesti reilusti enemmän. Kyse ei siis välttämättä ole siitä, että nykyisessä profiilissa olisi mitään vikaa, vaan siitä että algoritmi suosii aktiivisia käyttäjiä tai jotain.

Mistä päästäänkin toiseen pointtiin, eli itsellä oli alkuun "liian asiallinen" profiili eli aika listamainen kuvaus itsestä ja aika perus kuvatkin. Alun jälkeen tykkäykset putosi aika alas, niin päivitin sitten profiilia vähän pilke silmäkulmassa, mikä nostikin tykkäysten määrää aika hyvin. Kannattaa näyttää profiilia jollekin naispuoliselle kaverille, jos mahdollista, että mitä mieltä hän on. Saattaa nimittäin olla, että omasta mielestä hyvä profiili ei sitä olekaan naisten (ja/tai tuntemattomien) mielestä.
 
Koittakaa nyt muistaa, että Tinderissä on valtava yliedustus miehistä verrattuna naisiin. Ei siinä tarvitse sen kummempia selityksiä sille, miksei homma toimi, vaikka profiili olisi kunnossa.
Tämä.

Ainut, mikä voisi EHKÄ olla @Garald illa "ongelmana" on liiankin vilkas sosiaalinen tai harrastusten täyttämä elämä. Annatko ehkä huomaamattasi sellaisen kuvan, ettei sinulla oikeastaan ole suhteelle juuri aikaa, jos kaikki aika menee töissä ja harrastuksissa? En siis todellakaan näillä spekseillä tiedä onko näin tai syntyykö naisille tuollainen mielikuva, kunhan heitin yhden potentiaalisen turn offin.
 
Ei siinä tarvitse sen kummempia selityksiä sille, miksei homma toimi, vaikka profiili olisi kunnossa.
Ei käsien levittely auta tilannetta. Ainoa tapa on analysoida objektiivisesti ja miettiä "pelin sääntöjä", että miten voisi pärjätä paremmin. Itse käytin Tinderiä ensimmäisen kerran 2014 ja ei silloin pystynyt edes maksamaan mistään lisäjutuista. Ei ollut suuria hankaluuksia mätsien saamisessa, koska silloin oletuksena kaikki profiilit olivat samanarvoisia, eikä huonoimpia laitettu algoritmin puolesta pakan pohjille tai jopa pakasta kokonaan pois.
 
Ei käsien levittely auta tilannetta. Ainoa tapa on analysoida objektiivisesti ja miettiä "pelin sääntöjä", että miten voisi pärjätä paremmin.


Niin. Valtaosa vapaista naisista kuitenkin on muualla kuin Tinderissä.


Sitä kannattaa miettiä, että miksi niin moni sinkkunainen karsastaa Tinderiä, vaikka joidenkin mukaan kyseessä on naisille "karkkikauppa", josta kaikki heti löytävät mieleisensä.
 
Sitä kannattaa miettiä, että miksi niin moni sinkkunainen karsastaa Tinderiä, vaikka joidenkin mukaan kyseessä on naisille "karkkikauppa", josta kaikki heti löytävät mieleisensä.

Hyvä kysymys. Ehkä siellä miehille massasta erottautuminen vaatii aivan valtavasti, niin tuloksena siellä menestyvät miehet jotka eniten panostavat siihen riippumatta siitä millaisia ovat oikeasti? :hmm:
 
Sitä kannattaa miettiä, että miksi niin moni sinkkunainen karsastaa Tinderiä, vaikka joidenkin mukaan kyseessä on naisille "karkkikauppa", josta kaikki heti löytävät mieleisensä.
Karkkikaupalla tarkoitetaan sitä, että naisille on tarjolla vähäisen tai jopa olemattoman efortin kanava kärjistäen loputtomaan ihmispooliin, joten kiinnostuksen herättää vain ne kaikista vetovoimaisimmat profiilit ja ihmiset. Mieleistä ei löydy välttämättä koskaan, kun seuraava swaippaus voi olla entistä parempi.

Tähän vielä Tinderin algoritmi, joka vain "pahentaa" ilmiötä. Harmi kun Tinder ei kerro tarkkoja parametrejä, mutta jonkinlainen ELO-luku tai sen muunnelma on käytössä.
 
Viimeksi muokattu:
Päällisin puolin kuulostaa, että matchejä pitäisi kyllä tulla huomattavasti enemmän ja treffeillekin päästä tuolla setillä. Et kuitenkaan maininnut missä päin Suomea majailet. On nimittäin melkoinen ero onko pk seudulla vai jossain pienessä kylässä selaamassa niitä viittä muuta naisten profiilia läpi. Näin kärjistetysti siis.

Oletko päivittänyt profiilia tuossa 9kk aikana? Eli uusia kuvia ja tekstiä välillä? Itse huomasin Tinderissä vielä ollessani, että päivityksellä saa aina jonkinlaisen buustin aikaan tai ainakin tykkäyksiä tuli hetkellisesti reilusti enemmän. Kyse ei siis välttämättä ole siitä, että nykyisessä profiilissa olisi mitään vikaa, vaan siitä että algoritmi suosii aktiivisia käyttäjiä tai jotain.

Mistä päästäänkin toiseen pointtiin, eli itsellä oli alkuun "liian asiallinen" profiili eli aika listamainen kuvaus itsestä ja aika perus kuvatkin. Alun jälkeen tykkäykset putosi aika alas, niin päivitin sitten profiilia vähän pilke silmäkulmassa, mikä nostikin tykkäysten määrää aika hyvin. Kannattaa näyttää profiilia jollekin naispuoliselle kaverille, jos mahdollista, että mitä mieltä hän on. Saattaa nimittäin olla, että omasta mielestä hyvä profiili ei sitä olekaan naisten (ja/tai tuntemattomien) mielestä.

Itä-Suomessa aika pienessä pitäjässä jonne olen ajautunut erinäisten syiden takia. Täällä kieltämättä saa pyyhkiä samoja naamoja aika paljon vaikka laittaisikin 80 km säteen. Olen minä käynyt isommissakin kaupungeissa tänä aikana pyörähtämässä viikonlopun reissuilla, mutta ei siellä sen ihmeempää tapahdu äpin puolella. Joskus tulee yksi tai kaksi tykkäystä siellä ollessa. Olen huomannut myös edellisten noin viiden tykkäksen olevan laadullisesti aika, noh, heikkotasoisilta naisilta. Ihmisiähän hekin ovat, ei siinä, mutta en kyllä rupea vaikeasti vammautuneen, sairaalloisen lihavan tai nuorena eläkkeelle mielenterveysongelmien takia jääneen ihmisen omaishoitajaksi. Nämä kaikki kolme olivat siis eri ihmisiä, en tiedä kertooko tämäkin jotain minun profiilin ELO-tasosta vai onko vain sattumaa.

Tiedän sen olevan laiska tekosyy ja monilla se varmasti sitä onkin, jotka eivät viitsi panostaa itseensä, mutta voihan se vika minun tapauksessa ihan oikeastikin löytyä peilistä? En ole koskaan asiaa juuri ajatellut, että olenko minkä tasoinen ulkonäöllisesti. Olen aina vaan olettanut, että ihan "normaali".

Näkemättä profiilia jotain voi olla pielessä. Onko sulla asetuksissa "Älykkäät kuvat" - päällä? Se siis sekoittaa kuvien järjestystä ja monesti tullut itselle vastaan profiili, jossa se viimeinen hassunhauska irvistyskuva onkin kärjessä. Onko bio lyhyt vai pitkä? Minkälaista seuraa haet? Käytätkö maksullista Tinderiä? Swaippailetko miten paljon oikealle?

Viesittely pitää myös olla kunnossa ja käytännössä aloitat miehenä keskustelun kaikkien mätsien kanssa. Pyrit saamaan treffit aikaan mahdollisimman pian. Hyvää päivää kirvesvartta - keskustelut kuolevat aina pois todella nopeasti ja monesti ei edes aloitusviestiin tule vastausta.


Tästähän on hieman spekulointia, että GDPR:n vuoksi tiedothan pitäisi kadota tuossa ajassa pois, mutta en ole itse niin varma. Tuntuu, että algoritmi tunnistaa joko puhelinnumerosta, sähköpostiosoitteesta, sometilistä tai viimeistään lisätyistä kuvista, että jaahas tässähän on sama tyyppi kuin aiemmin. Pitänee Ärrältä hakea prepaid ja rekisteröidä aina uudelle puhelinnumerolle, niin saisi ongelmaa taklattua.

Totuus on kuitenkin se, että välttämättä profiilissasi ei ole minkäänlaista vikaa, vaan yksinkertaisesti profiilisi ei päädy kenenkään naisen "profiilipakkaan" swaipattavaksi. Tinder on markkina-asemaltaan niin vahva, että luonnollisesti se yrittää lypsää rahaa pois niin paljon, kuin vaan mahdollista. Halvimmat työkalut mielestäni ovat tavalliset Boostit ja ajoittaa niitten käytöt suosittuihin ilta-aikoihin. Mitään nämäkään eivät takaa, mutta omat kokemukset ovat kuitenkin olleet suht hyviä, niin ei ihan placebosta voi olla kyse.

Älykkäät kuvat on pois päältä, platina on, bio on melkein niin pitkä kun merkit sallii ja vakituistahan tällä iällä haetaan. En ole ikinä ollut oikein noiden yhden yön hommien ystävä, enkä rehellisesti sanoen ole ikinä uskonut minulla rahkeet riittävän niihin hyvästä fysiikasta ja yleisestä sosiaalisuudesta huolimatta. Yhden kerran elämässä nuorempana on nainen käynyt päälle vähän siihen malliin, että ei olisi puhumalla selvinnyt enkä edes yrittänyt, tuli jopa vähän puskista. Enpähän minä toisaalta juuri elämäni aikana ole ihmisten ilmoilla kovinkaan paljoa liikkunut, koska aina on ollut jotain tulossa mihin treenata tai nörtteily on kiinnostanut enemmän. Muuten on ainokaiset kaksi pitkäaikaista tyttöystävää / avopuolisoa lähteneet mukaan kai enemmän kun olen "hyvä tyyppi" ja sellainen unelmavävy mitä näyttää isukille.

Bioa on tullut hinkattua jos jonkinverran, enemmän persoonaa näyttävään suuntaan ja vähemmän persoonaa näyttävään suuntaan. Kuvissakin on tapahtunut jonkin verran kehitystä ja kehitettävää vielä varmaan olisikin, mutta ihan mielestäni normaaleja kuvia. Ei ammattilaisen ottamia ja viimeisen päälle sliipattuja, mutta ei mitään kellertävässä valossa vessassa otettujakaan.

Swaippailen aika nirsosti oikealle, arviolta ehkä joku 15 - 25% oikealle? Minulla on tällä hetkellä menossa tietopyyntö omasta profiilistani Tinderistä, jännä nähdä miltä lopulta näyttää.

On tämä kyllä aika surkuhupaisaa kun meillä nykypäivän teknologialla olisi mahdollisuus parittaa ihmisiä yhteen aika helvetin tehokkaasti ja tämä systeemi on nyt se mihin lopulta ollaan päädytty markkinajohtajan kautta. Kuten mainittu, homma toimi mielestäni nuorempana ihan hyvin ilman minkäänlaista profiilin hinkkausta ja punalippujen miettimisiä.

Tämä.

Ainut, mikä voisi EHKÄ olla @Garald illa "ongelmana" on liiankin vilkas sosiaalinen tai harrastusten täyttämä elämä. Annatko ehkä huomaamattasi sellaisen kuvan, ettei sinulla oikeastaan ole suhteelle juuri aikaa, jos kaikki aika menee töissä ja harrastuksissa? En siis todellakaan näillä spekseillä tiedä onko näin tai syntyykö naisille tuollainen mielikuva, kunhan heitin yhden potentiaalisen turn offin.

Myönnettäköön, että viime aikoina on ollut vaikeuksia sanoa ei moniin vapaa-ajan rientoihin, mutta en mielestäni kuitenkaan vaikuta ihan niin aktiiviselta profiilissani kuin mitä olen viime aikoina ollut oikeassa elämässä. Ainut vaan, että kun niissä vapaa-ajan aktiviteeteissä on lähinnä niitä ukkoja vaan, jolloin ei pääse niiden kautta pariutumaan orgaanisesti vahingossakaan.

Tämä ajankäyttö onkin minulla vähän haasteena tuohon @salojan in ehdotukseen, kun en varsinaisesti tykkää käydä baareissa ja jos siellä kovin myöhään iltaa istuskelemassa ja toivomassa jotain kontaktia tulevan, niin sitä menee seuraava päivä ihan harakoille kun ei ole saanut nukutuksi riittävästi. Näin joka päivä ainakin kerran ellei kaksi urheilevana se uni on kuitenkin aika olennaisessa osassa jaksamista kun päivätöissäkin pitäisi käydä. Tehottomalta tuntuu baarissa istuminen eikä sinne yksin menevänä miehenä välttämättä kehtaa ottaa mukaan jotain kirjaa, jotta saisi sitä ajankäyttöä tehostettua, sillä milloin viimeksi olette nähneet ihmisen lukevan kirjaa baarissa? Ei sillä että se omituisuus ja erikoisuus minua haittaisi, koska ainahan minä olen ollut vähän erikoinen ihminen minun harrastuksien kombolla (urheilullinen & erikoinen päälaji ja ihan helvetin nörtti itse ukko), mutta oudolta tyypiltä vaikuttaminen tuskin ainakaan mahdollisuuksiaan tutustua vastakkaiseen sukupuoleen parantaa. Muutenkin en tiedä onko järkeä etsiä baareista seuraa, jos ei itse tykkää alkoholista?

"No ota kaveri mukaan sinne baariin!". Joo, mahdollista, mutta suurin osa minun kavereista alkaa olemaan niitä pienten lasten vanhempia, joita ei välttämättä myöskään napostele lähteä istumaan baariin iltaa, ellei sitä koko kuviota sovita tosi hyvissä ajoin. Siksi pidänkin valitettavana tosiasiana sitä, että Tinderhän se minulla on pääsääntöinen pariutumiskanava, jos nyt ikinä aion enää olla suhteessa.

Kesällä meinasin koettaa olla läsnä itseäni enemmän ja vähemmän kiinnostavissa tapahtumissa ja paikoissa missä sattuu olemaan naisia 24 - 35 haarukalla, mutta aika hakuammuntaahan tämmöinen touhu on.
 
Viimeksi muokattu:
Heh. Tänään taas sai todeta miun kysymyksen menevän siihen, että illasta huomasin mätsin kadonneen :D Enemmänkin naurahdin ääneen, mutta tällästä tää on. Paljon viestei tullut tänne. Pittääkin pittää tuossa myöhemmin lukutuokio ja antaa korkeani kekoon.

Ja se kysymys oli kyllä taas niin lennosta heitetty. Keskustelu flow oli ihan hyvä. Hän mainitsi menevän Tampereelle viettää aikaa kavereidensa kanssa. Koska miul oli sama suunta huomenna mennä Tampereelle viettää aikaa ja katsomaan Suomen peliä niin ihan vaistomaisesti menin heittää kyssärin, että meettekö katsomaan jääkiekkoa? En siis maininnut edes meneväni Tampereelle. Kirjotin tän tyyliin kun kävelin autosta salille. Tajusin vasta jälkikäteen että eihä tuossa mitää järkeä ollut, mut sit taas, mätsin poisto on aika over.

Edelleen parempi laittaa sitä ajatusta likoon kun pistää Tinderissä viestiä :rofl:
 
Viimeksi muokattu:
^ Sanoisin, että olen kyllä hyötynyt näissä karkeloissa siitä, että kirjoitin sentään äidinkielestä M:n ja muutenkin olen ollut koko ikäni verbaalisesti verrattain lahjakas, vaikken mikään virtuoosi. Lisäksi mun sukupolvelta luonnistuu kieliopillisesti verrattain virheetön suomen kieli, koska olemme oppineet tavoille ennen nykyajan pikaviestintää.

Toinen juttu on sitten se, että liian virheetön kirjoittaminen voi antaa vähän snobahtavan vaikutelman eli ei ole hyvä sekään... Näin olen ymmärtänyt. Ainakin suhteessa nuorisoon.
 
^ Sanoisin, että olen kyllä hyötynyt näissä karkeloissa siitä, että kirjoitin sentään äidinkielestä M:n ja muutenkin olen ollut koko ikäni verbaalisesti verrattain lahjakas, vaikken mikään virtuoosi. Lisäksi mun sukupolvelta luonnistuu kieliopillisesti verrattain virheetön suomen kieli, koska olemme oppineet tavoille ennen nykyajan pikaviestintää.

Toki supliikin heittäminen naamatusten on ihan eri asia, kuin tekstin sujuva kirjoittaminen. Nimimerkillä kokemusta on. :D
 
Toki supliikin heittäminen naamatusten on ihan eri asia, kuin tekstin sujuva kirjoittaminen. Nimimerkillä kokemusta on. :D
On tietenkin. Supliikissa on ongelmana se, ettei ole aikaa miettiä vaan tarinaa on tultava melkein itsestään.

Mulla on ongelmana myös kyynisyys. En kerta kaikkiaan suostu uskomaan, että pystyisin jotain random naista tuosta vaan jututtamaan kuumaksi livenä tai että naiset ylipäätään on niin avoimin mielin liikkeelläkään. Ja onhan tätä elämää sen verran tultu nähtyä, ettei kyynisyyttömyydelle hirveästi ole perusteita. Helpompaa se ennen oli, mutta ei mulle erityisen helppoa silloinkaan. Nörttihän mä pohjimmiltani olen.
 
Viimeksi muokattu:
On tietenkin. Supliikissa on ongelmana se, ettei ole aikaa miettiä vaan tarinaa on tultava melkein itsestään.

Mulla on ongelmana myös kyynisyys. En kerta kaikkiaan suostu uskomaan, että pystyisin jotain random naista tuosta vaan jututtamaan kuumaksi livenä tai että naiset ylipäätään on niin avoimin mielin liikkeelläkään. Ja onhan tätä elämää sen verran tultu nähtyä, ettei kyynisyyttömyydelle hirveästi ole perusteita. Helpompaa se ennen oli, mutta ei mulle erityisen helppoa silloinkaan. Nörttihän mä pohjimmiltani olen.
Boldatusta on pari pointtia mitä tuli mieleen. Miksi se nainen pitäisi kuumaksi jututtaa? Lähtökohtaisesti jos nainen sattuu olemaan vapaa ja viihtyy kanssasi niin siinähänsitä hyvää pohjaa on rakennettu seuraavaan tapaamiseen. :thumbsup: Toisena tuo "että naiset ylipäätään on niin avoimin mielin liikkeelläkään", mitä tarkoitat tuolla? Jos siis sitä että he suoraan etsisivät panopuuta niin tuskin ovatkaan. Aika harva lähtee baariin lähtökohtaisesti etsimään seksiä (tai jos lähtee niin säälittävältähän se kuulostaa) vaan he ovat siellä pitämässä hauskaa, viihtymässä, viettämässä aikaa ystäviensä kanssa. Jos satut onnistumaan naisen viihdyttämisessä jutuillasi niin tiedä vaikka seuraavalla kerralla saisit kutsun mukaan juhliin - tai naisen luokse, tai mitä ikinä.
 
Boldatusta on pari pointtia mitä tuli mieleen. Miksi se nainen pitäisi kuumaksi jututtaa? Lähtökohtaisesti jos nainen sattuu olemaan vapaa ja viihtyy kanssasi niin siinähänsitä hyvää pohjaa on rakennettu seuraavaan tapaamiseen. :thumbsup: Toisena tuo "että naiset ylipäätään on niin avoimin mielin liikkeelläkään", mitä tarkoitat tuolla? Jos siis sitä että he suoraan etsisivät panopuuta niin tuskin ovatkaan. Aika harva lähtee baariin lähtökohtaisesti etsimään seksiä (tai jos lähtee niin säälittävältähän se kuulostaa) vaan he ovat siellä pitämässä hauskaa, viihtymässä, viettämässä aikaa ystäviensä kanssa. Jos satut onnistumaan naisen viihdyttämisessä jutuillasi niin tiedä vaikka seuraavalla kerralla saisit kutsun mukaan juhliin - tai naisen luokse, tai mitä ikinä.
Puhe ei ollut nyt niinkään baarista vaan enemmänkin ajattelin julkisia paikkoja yleisesti.

Baarissa kyllä tulee jutusteltua naisten kanssa, mutta kyllä tuloksen tekeminen nykyaikana on aika nihkeää niissä puitteissa. Pitäisi olla energinen tarinankertoja. Tinderissä sitä voi teeskennellä. Livenä ei oikein teeskentely toimi ihan samalla tavalla.

Ennen vanhaan oli sikälikin helpompaa, että ihmiset oli enemmän päissään. Niin minä kuin naisetkin. :) Nykyään ei ole tavatonta, että molemmat osapuolet on selvinpäin...
 
Puhe ei ollut nyt niinkään baarista vaan enemmänkin ajattelin julkisia paikkoja yleisesti.

Baarissa kyllä tulee jutusteltua naisten kanssa, mutta kyllä tuloksen tekeminen nykyaikana on aika nihkeää niissä puitteissa. Pitäisi olla energinen tarinankertoja. Tinderissä sitä voi teeskennellä. Livenä ei oikein teeskentely toimi ihan samalla tavalla.

Ennen vanhaan oli sikälikin helpompaa, että ihmiset oli enemmän päissään. Niin minä kuin naisetkin. :) Nykyään ei ole tavatonta, että molemmat osapuolet on selvinpäin...
Aa julkisilla paikoilla noin yleisesti. No, ei niitä naisia varmaan kuumaksi jututa sen helpommin kirjastossa kuin siellä Cittarin jogurttihyllylläkään. Ehkä vaan on hyväksyttävä se tosiasia että naisia ei jututeta kuumaksi esim. hypermaketissa kun ovat tyäpäivän jälkeen sieltä hakemassa itselleen ja kissalleen ruokaa. :D

Ja ei, se teeskentely nyt vaan ei kannata.
 
Viestitellessä, ainakin aluksi, miehen kannattaa jäljitellä naisen kirjoitustyyliä. Se on auttanut ainakin omissa jutuissa paljon. Kirjoittaa suunnilleen samanmittaisia viestejä, suunnilleen saman määrän kuin toinenkin. Jos toinen vastaa yleensä vaikkapa kahdessa tunnissa, niin on hyvä mennä siihen samaan rytmiin myös. Käytä samoja hymiöitä ja saman verran huumoria kuin toinenkin. Ja takaraivossa koko ajan treffeille kysyminen jotenkin luontevasti.

Tuolla pääsee paremmin alkuun, eikä se mitään haittaa vaikka sitten myöhemmin palaisi siihen omaan, autististäydelliseen kirjakielitekstiin.
 
Tiedän, että miehiä ärsyttää suunnattomasti kun neuvoo olemaan oma itsensä ja siihen usein saa katkeran vastauksen, että se juuri ei riitä. Okei, ei riitäkään, jos omana itsenä on veltto, epäsiisti, sosiaalisesti kömpelö ja negatiivinen ihminen. Mutta sinne kuntosalille, vaatekauppaan ja opintoihin ei pidä silti suunnistaa siksi, että olettaa palkinnoksi tipahtavan taivaalta naisen, vaan siksi, että haluaa parantaa OMAA elämänlaatua, koska ITSE pitää itseään sen arvoisena. Ollakseen tyytyväinen itseensä ja elämäänsä, yksinkin.

Palataan tähän sen verran että et kai ihan tosissas kuvittele että tämä riittäisi mihinkään? Tai siis se, ettei ole noita luettelemiasi velttoa, epäsiistiä, epäsosiaalista ja negatiivista.
 
Palataan tähän sen verran että et kai ihan tosissas kuvittele että tämä riittäisi mihinkään? Tai siis se, ettei ole noita luettelemiasi velttoa, epäsiistiä, epäsosiaalista ja negatiivista.


Tuossa on mainittu kuntosali, vaatekauppa ja opinnot. Mitäs muuta vielä tarvitaan?
 
Tuossa on mainittu kuntosali, vaatekauppa ja opinnot. Mitäs muuta vielä tarvitaan?

Markun kirjoituksissa on hyvin kuvattu, että mitä menestys Tinderissä vaatii mieheltä, eikä se ole ihan vähää se. Tiesin kyllä että vaatimustaso on siellä korkealla, mutta se että kuinka korkealla se on yllätti mutkin.

Ja se että pitää käydä kuntosalilla on sekin jo aika paljon vaadittu. Jos siis ei riitä että pitää itsensä muuten normaalipainoisena ja järkevässä kunnossa.
 
Markun kirjoituksissa on hyvin kuvattu, että mitä menestys Tinderissä vaatii mieheltä, eikä se ole ihan vähää se. Tiesin kyllä että vaatimustaso on siellä korkealla, mutta se että kuinka korkealla se on yllätti mutkin.

Ja se että pitää käydä kuntosalilla on sekin jo aika paljon vaadittu. Jos siis ei riitä että pitää itsensä muuten normaalipainoisena ja järkevässä kunnossa.


Jaa, ehkä sitten kannattaisi kokeilla muualla, jos Tinder on turhan vaativa peli. Itse en ymmärrä, miksi pitää hakata päätä seinään. Olisin huomattavasi mieluummin yksin kuin muuttaisin itseni joksikin muuksi kuin olen. Ja kyllä, tämä on naisen kommentti, eli pitää tunnistaa etuoikeuteni, kun voin saada epämiellyttävää seksiseuraa koska haluan :)
 
Jaa, ehkä sitten kannattaisi kokeilla muualla, jos Tinder on turhan vaativa peli. Itse en ymmärrä, miksi pitää hakata päätä seinään. Olisin huomattavasi mieluummin yksin kuin muuttaisin itseni joksikin muuksi kuin olen. Ja kyllä, tämä on naisen kommentti, eli pitää tunnistaa etuoikeuteni, kun voin saada epämiellyttävää seksiseuraa koska haluan :)

No olen poistanutkin sen softan, juurikin tuosta syystä. :)

Sitä en sitten tiedä miksi naisten on niin vaikea löytää sieltä ketään järkevää, ellei se ole vanhempien ikäluokkien ongelma.
 
Mitä olen katsellut parin kaverin tinder pelailua niin aika helvetin raadolliselta meno kyllä näin ulkopuoliselle ainakin näyttäytyy.

Tämä toinen tyyppi vielä striimasi omaa pelailuaan. Ei todellakaan ole mikään penaalin terävin kynä ja muutenkin kuppi maistuu, duunit ei. Noh ulkoisesti tyyppi kuitenki näyttää siltä, että on jostain Italialaisen miesten vaatemallistosta tipahtanut ja sosiaalisesti ihan taitava, ikää reilu 20. Pks seudulta vielä kotosin, niin mitä mä sitä striimiä vartin seurasin niin varmaa 10 puhelinnumeroa keräsi ja parit treffit viikonlopulle siinä sivussa. Eikä ole tosiaan muutakuin yhden illan juttuja etsimässä.

Toinen tyyppi sitten on ihan normaalin näköinen perus työssäkäyvä mies, jolla on pääasiassa kaikki elämässä ihan kunnossa. Asuu hieman syrjemmässä ja ikää noin 30. Ei pahemmin ole muutakuin elämänilo kadonnut tästä kaverista ja vakituista seuraa koittaa etsiä, eikä vissiin edes niitä viestejä napsu.

Väitän, että naisilla homma jakautuu pariin samanlaiseen heimoon. Nuori hyvännäköinen bilehile nainen Hesasta saa varmasti seuraa ja pullea kassaneiti Järvenpäästä ei saa mitään.

Se miksi kukaan tuosta vielä haluaisi rahaa maksaa menee jo meikäläisen hilseen yli, mutta kyllähän jotku nettipornostakin maksaa.
 
Kyllähän voimakkaan ja kykenevän näköinen mies viehättää enemmän naisen kun naisen silmää. Ei semmoisesta faktasta kannata pahastua vaan mennä sinne salille tai unohtaa tinderöinti.
 
Ja se että pitää käydä kuntosalilla on sekin jo aika paljon vaadittu. Jos siis ei riitä että pitää itsensä muuten normaalipainoisena ja järkevässä kunnossa.
Erittäin harvassa on naiset jotka edellyttää, tai edes toivoo miehen käyvän salilla. Toi kuntosali on miesten itsensä keksimä meemi. Olennaistahan on oikeasti se, että huolehtii itsestään. Keinoja on monia, ja jokaisen pitäisi valita just se mikä itsestä tuntuu hyvältä, eikä sitä, minkä KUVITTELEE tekevän vaikutuksen vastakkaiseen sukupuoleen.
 
Väitän, että naisilla homma jakautuu pariin samanlaiseen heimoon. Nuori hyvännäköinen bilehile nainen Hesasta saa varmasti seuraa ja pullea kassaneiti Järvenpäästä ei saa mitään.
Ei naisilla kyllä ole mitään vaikeuksia Tinderissä mätsien saamisessa. Tämä johtuu epäinhimillisestä algoritmista, miehien reippaasta yliedustuksesta suhteessa naisiin ja tähän päälle vielä sukupuolten luontaisesta käyttäytymisestä.

- Miehiä siis on Tinderissä vähän lähteestä riippuen 3-4 kertaa enemmän mitä naisia.
- Tinder ei ole hyväntekeväisyyssovellus, vaan silläkin pyritään tekemään rahaa niin paljon, kuin vaan suinkin. Ei Tinder halua, että löydät seuraa ensimmäisenä päivänä ja poistat sovelluksen välittömästi.
- Naiset jo luontaisesti ovat valikoivampia, kuin miehet, mikä näkyy siinä, että naiset swaippaavat oikealle todella paljon vähemmän, mitä miehet.

Haasteet-ketjussa tätä asiaa puitiinkin näin teoriamielessä enemmän, mutta miehille Tinder tarkoittaa erittäin kovaa kilpailua. Onko se väärin tai oikein, niin tuskin kumpaakaan. Rahalla maksat käytännössä näkyvyydestä, että saisit edes mahdollisuuksia näkyä naisten profiilipakoissa.

Kallein 12h Super Boost maksaa 144,99€ :zoom:

Vaatii asioitten aika vahvaa tiedostamista, että Tinderin käyttöä voisi siten muuttaa tavoitteitaan vastaavaksi. Samalla nämä trendit muuttuisivat ns. terveempään suuntaan. En tosin usko, että mitään muutosta toiseen on tapahtumassa, vaan karkkikauppa-efekti vaan voimistuu. On myös väistämätöntä, että mitä tapahtuu Tinderissä, vaikuttaa ainakin jossain määrin myös ihan oikeassa elämässä tapahtuviin kohtaamisiin.

mennä sinne salille tai unohtaa tinderöinti.

Siispä kuntosali on ainoa vaihtoehto.

EDIT: Heh heti kun kävin itse katsomassa hinnastoja...

Screenshot.jpg
 
Viimeksi muokattu:
Ei naisilla kyllä ole mitään vaikeuksia Tinderissä mätsien saamisessa.
Voisin melkein löydä rahasta vetoa, että jos teen tinder tilin kolmekymppisenä ylipainosena kaupan kassana, joka asuu syrjäseudulla ei tykkäyksiä tule yhtäkään viikon aikana tai jos tulee ne voi laskea yhden käden sormilla ja ovat joltain 25vuotta vanhemmalta perspillu mieheltä.
 
Voisin melkein löydä rahasta vetoa, että jos teen tinder tilin kolmekymppisenä ylipainosena kaupan kassana, joka asuu syrjäseudulla ei tykkäyksiä tule yhtäkään viikon aikana tai jos tulee ne voi laskea yhden käden sormilla ja ovat joltain 25vuotta vanhemmalta perspillu mieheltä.


Ja niiltä miehiltä, jotka swaippailevat kaikki naiset oikealle. Ja jotka matchin tullessa poistavat sen tykkäyksen, kun katsovat tarkemmin minkälainen naishenkilö siellä oikeastaan olikaan :smoke:
 
Voisin melkein löydä rahasta vetoa, että jos teen tinder tilin kolmekymppisenä ylipainosena kaupan kassana, joka asuu syrjäseudulla ei tykkäyksiä tule yhtäkään viikon aikana tai jos tulee ne voi laskea yhden käden sormilla ja ovat joltain 25vuotta vanhemmalta perspillu mieheltä.

Varmaan joo, mutta esim. tavallisen näköisenä (perustason naama, ei mikään missi toisaalta ei susirumakaan) mutta kutakuinkin normaalipainoisena 25-35 -vuotiaana hoitsunaisena jossain keskikokoisessa kaupungissa niitä mätsejä tulisi varmasti ihan kohtuullisesti. Ja varmaan osa olisi ihan järkeviäkin.


Mitä olen katsellut parin kaverin tinder pelailua niin aika helvetin raadolliselta meno kyllä näin ulkopuoliselle ainakin näyttäytyy.

Tämä toinen tyyppi vielä striimasi omaa pelailuaan. Ei todellakaan ole mikään penaalin terävin kynä ja muutenkin kuppi maistuu, duunit ei. Noh ulkoisesti tyyppi kuitenki näyttää siltä, että on jostain Italialaisen miesten vaatemallistosta tipahtanut ja sosiaalisesti ihan taitava, ikää reilu 20. Pks seudulta vielä kotosin, niin mitä mä sitä striimiä vartin seurasin niin varmaa 10 puhelinnumeroa keräsi ja parit treffit viikonlopulle siinä sivussa. Eikä ole tosiaan muutakuin yhden illan juttuja etsimässä.

Toinen tyyppi sitten on ihan normaalin näköinen perus työssäkäyvä mies, jolla on pääasiassa kaikki elämässä ihan kunnossa. Asuu hieman syrjemmässä ja ikää noin 30. Ei pahemmin ole muutakuin elämänilo kadonnut tästä kaverista ja vakituista seuraa koittaa etsiä, eikä vissiin edes niitä viestejä napsu.

Tavallaan nautin tästä, että olet oikeastaan samaa mieltä Erkin kanssa Tinderin tilanteesta. Eli että "chadeilla" on törkeästi vientiä, ja tavismiehillä ei juuri ollenkaan. :kahvi:
 
Varmaan joo, mutta esim. tavallisen näköisenä (perustason naama, ei mikään missi toisaalta ei susirumakaan) mutta kutakuinkin normaalipainoisena 25-35 -vuotiaana hoitsunaisena jossain keskikokoisessa kaupungissa niitä mätsejä tulisi varmasti ihan kohtuullisesti. Ja varmaan osa olisi ihan järkeviäkin.




Tavallaan nautin tästä, että olet oikeastaan samaa mieltä Erkin kanssa Tinderin tilanteesta. Eli että "chadeilla" on törkeästi vientiä, ja tavismiehillä ei juuri ollenkaan. :kahvi:
Heti ruvetaan siirtää tolppia... Tee tunnari sillä reilusti ylipainosella katilla jonnekin peräseinäjoelle ja kerro meille viikon päästä miten helppoa oli järjestää treffit ja millainen f1 kuljettaja siellä lähestyi. Alkuperäinen 4play väite oli, että kaikilla naisilla on helppoa. Ei siinä puhuttu söpöstä hoitsusta kaupungissa, enkä sellaista esimerkissäni käyttänyt.

No tottakai jos sukupuolijakauma on ihan helvetin kallellaa toiseen suuntaa ja onnistuminen perustuu siihen miltä näytät kuvassa? Melkei kysyisin miksi edes olettaa, että tavismies pääsisi muutakin joskus tuurilla kahville. Itse en ole koskaa tinderiä käyttänyt, enkä varmasti koskaan tule käyttämään. Itsehän en tosin ole ulkoisesti edes siellä mediaanin lähellä, niin mulla on verkot ihan toisilla vesillä.
 
Heti ruvetaan siirtää tolppia... Tee tunnari sillä reilusti ylipainosella katilla jonnekin peräseinäjoelle ja kerro meille viikon päästä miten helppoa oli järjestää treffit ja millainen f1 kuljettaja siellä lähestyi. Alkuperäinen 4play väite oli, että kaikilla naisilla on helppoa. Ei siinä puhuttu söpöstä hoitsusta kaupungissa, enkä sellaista esimerkissäni käyttänyt.

Luin @4play :n postauksen uusiksi eikä siinä sanottu että KAIKILLA naisilla, vaan puhuttiin yleisesti naisista. Itse ainakin tulkitsin asian että hänen mukaansa naisilla pääsääntöisesti on huomattavasti helpompaa kuin miehillä, mutta ehkä hän selventää asiaa.

Ja joku normaalipainoinen tai lähellä normaalipainoista oleva hoitsu taitaa olla loppupeleissä aika keskimääräinen tuossa ikäryhmässä eli tavis - ilmeisesti naisista alle puolet on tuossa ikäryhmässä ylipainoisia. Lihava kaupan kassa olisi "tasoissa" selvästi keskimääräistä huonompi.

No tottakai jos sukupuolijakauma on ihan helvetin kallellaa toiseen suuntaa ja onnistuminen perustuu siihen miltä näytät kuvassa? Melkei kysyisin miksi edes olettaa, että tavismies pääsisi muutakin joskus tuurilla kahville. Itse en ole koskaa tinderiä käyttänyt, enkä varmasti koskaan tule käyttämään. Itsehän en tosin ole ulkoisesti edes siellä mediaanin lähellä, niin mulla on verkot ihan toisilla vesillä.

Joo näinhän se menee... valitettavasti tän sanominen ääneen tulkitaan ihan liian usein naisvihaksi, vaikka se olis todella hyödyllistä tietoa pariutumisen kanssa tuskasteleville miehille.
 
Luin @4play :n postauksen uusiksi eikä siinä sanottu että KAIKILLA naisilla, vaan puhuttiin yleisesti naisista. Itse ainakin tulkitsin asian että hänen mukaansa naisilla pääsääntöisesti on huomattavasti helpompaa kuin miehillä, mutta ehkä hän selventää asiaa.

Ja joku normaalipainoinen tai lähellä normaalipainoista oleva hoitsu taitaa olla loppupeleissä aika keskimääräinen tuossa ikäryhmässä eli tavis - ilmeisesti naisista alle puolet on tuossa ikäryhmässä ylipainoisia. Lihava kaupan kassa olisi "tasoissa" selvästi keskimääräistä huonompi.



Joo näinhän se menee... valitettavasti tän sanominen ääneen tulkitaan ihan liian usein naisvihaksi, vaikka se olis todella hyödyllistä tietoa pariutumisen kanssa tuskasteleville miehille.
No jos olisit vielä jaksanut lukea sen minun lainatun viestin, missä kirjoitin: "Väitän, että naisilla homma jakautuu pariin samanlaiseen heimoon. Nuori hyvännäköinen bilehile nainen Hesasta saa varmasti seuraa ja pullea kassaneiti Järvenpäästä ei saa mitään."

Johonka 4play vastasi, että että: "Ei naisilla kyllä ole mitään vaikeuksia Tinderissä mätsien saamisessa."

Niin mitenkä sä nyt tulkitset sitten niin, ettei väite ole, että tinderi on helppoa myös niille läskeille naisille Järvenpäässä?
 
Ei kukaan nainen suoranaisesti ole vaatinut salilla käymistä.. Mutta, näin lyhyenä ja keskituloisena reilu kolmikymppisenä miehenä omien vahvuuksien esille tuominen tinderin kaltaisella markkinapaikalla on tarkoittanut hyvän fysiikan esille tuomista. Ja ainakin itellä tulokset on olleet hyviä. Eli paljon tykkäyksiä ja matchejä, joista oon pystynyt rakentamaan mukavia juttuja aikaiseksi:) Ja omalla kohdalla standardit on korkealla, eikä siltikään ole tarvinnut ”riman alituksiin” lähteä. Siispä liputankin salilla käyntiä, ihan muiden hyötyjenkin takia.
 
No jos olisit vielä jaksanut lukea sen minun lainatun viestin, missä kirjoitin: "Väitän, että naisilla homma jakautuu pariin samanlaiseen heimoon. Nuori hyvännäköinen bilehile nainen Hesasta saa varmasti seuraa ja pullea kassaneiti Järvenpäästä ei saa mitään."

Johonka 4play vastasi, että että: "Ei naisilla kyllä ole mitään vaikeuksia Tinderissä mätsien saamisessa."

Niin mitenkä sä nyt tulkitset sitten niin, ettei väite ole, että tinderi on helppoa myös niille läskeille naisille Järvenpäässä?

No 20v hyvännäköinen bilehile Helsingissä ei todellakaan ole tavis, eikä myöskään se lihava kassaneiti Järvenpäästä. He ovat ääripäitä markkina-arvoltaan. :D
 
No 20v hyvännäköinen bilehile Helsingissä ei todellakaan ole tavis, eikä myöskään se lihava kassaneiti Järvenpäästä. He ovat ääripäitä markkina-arvoltaan. :D
Juu tästä olen samaa mieltä ja ihan tarkoituksella otinkin nämä ääripäät näitä 'heimoja' edustamaan.

Mutta edelleen, 4play väitti, että mätsejä tulisi myös sille läskille Järvenpäässä. Minusta siinä nyt ei olisi pitänyt jäädä minkään epäselväksi.
 
No nytpä olisi datat kaivettu Tinderistä mistä oli aiemmassa aika pitkässä postauksessa puhetta:

4412 oikealle pyyhitty
39241 vasemmalle pyyhitty
30 osumaa
21 keskustelua, jossa molemmat osapuolet ovat viestejä lähettäneet(?)
ja ne 3 kertaa live treffeillä, jotka eivät johtaneet mihinkään

Edit: D'oh, tuostahan tuon osumien suhteen voi itse laskea eikä tarvi tulkata taulukosta, eli n. 0,0068

Ei auta salit ja hyvä fysiikka kaikilla tai kaikkialla.

Enpä ehkä saata nykyisen platinan loppumisen jälkeen viitsiä käyttää aikaani tähän ja vähenemään päinhän tuo käyttö näyttää olevankin datan mukaan viime kuukausina kun tää on ollut tätä. Itsekseen se on pärjättävä tai luotettava tuuriin jossain random kohtaamisessa, joita tulee aika vähän normaali rutiinillani.

Saapahan tehdä asioita niin kuin tykkää, jos jotain positiivista on haettava.
 
Viimeksi muokattu:
Kymmenen vuoden Tinder-expertti kertoo mikä miesten profiileissa mättää (jos on ollut siellä 10 vuotta, niin vika ei välttämättä ole vain miehissä...):

Toivottavasti kovin monen tämän palstan lukijan profiilit eivät ole päätyneet hänen insta-tililleen, koska ovat oikeasti tosi paskoja profiileja. Mutta ehkä noista kommenteista saa jotain apua siihen mitä ei ainakaan kannata laittaa.

Tuo nainen on tullut vastaan Tinderissä. Ei ole kiltisti sanottuna perinteisellä tavalla kaunis, mutta jos vilkaisee screencaptureita instassa, niin siitä huolimatta +99 näkyy tykkäyksissä.
 
Itse en ole koskaa tinderiä käyttänyt, enkä varmasti koskaan tule käyttämään.
Kovin vahvat väitteet sulla kuitenkin on Tinderistä ja miten markkinat sovelluksen sisällä pyörii. Itse kohta 10v ajalta kerännyt kokemuksia (ei yhtäjaksoisesti) ja tälläkin hetkellä olen Tinderissä.

Väitteesi vähemmän viehättävistä naisista nyt ei vain pidä paikkaansa. Jopa kuvaton profiili saa tykkäyksiä kunhan vilahtaa naisen nimi. Ei miehillä ole "varaa" olla ronkeleita. Aina voidaan saivarrella sitten minkälaisia nämä mätsit ovat, mutta moni mies ei ihan oikeasti saa palvelussa näkyvyyttä ollenkaan, vaan se täytyy rahalla tai profiiliin erityisesti panostamalla ansaita.

Ei ole kiltisti sanottuna perinteisellä tavalla kaunis, mutta jos vilkaisee screencaptureita instassa, niin siitä huolimatta +99 näkyy tykkäyksissä.
Tämähän se todellisuus oikeasti on.
 
Voisin melkein löydä rahasta vetoa, että jos teen tinder tilin kolmekymppisenä ylipainosena kaupan kassana, joka asuu syrjäseudulla ei tykkäyksiä tule yhtäkään viikon aikana tai jos tulee ne voi laskea yhden käden sormilla ja ovat joltain 25vuotta vanhemmalta perspillu mieheltä.
Syrjäseudullahan on nimenomaan suhteessa parhaimmat markkinat naisen kannalta. Jos naisia on tarjolla vain kourallinen, niin varmasti riittää mätsejä jokaiselle.

Ja jos luulet, että "kaupan kassalla oleminen" jotenkin on miinus naiselle, niin ei se kyllä ole. Aika yhdentekevä piirre. Ylipaino on toki miinus, mutta jos suomalaisnaisista noin 65% on ylipainoisia, niin ei sekään ole kovin paha miinus suhteessa vallitsevaan markkinatilanteeseen...

Ihan varmasti mätsejä tulee noilla spekseillä. Sitten voi alkaa vähän hiljentymään, jos on oikeasti todella ruma tai erittäin lihava.

Kymmenen vuoden Tinder-expertti kertoo mikä miesten profiileissa mättää (jos on ollut siellä 10 vuotta, niin vika ei välttämättä ole vain miehissä...):

Toivottavasti kovin monen tämän palstan lukijan profiilit eivät ole päätyneet hänen insta-tililleen, koska ovat oikeasti tosi paskoja profiileja. Mutta ehkä noista kommenteista saa jotain apua siihen mitä ei ainakaan kannata laittaa.

Tuo nainen on tullut vastaan Tinderissä. Ei ole kiltisti sanottuna perinteisellä tavalla kaunis, mutta jos vilkaisee screencaptureita instassa, niin siitä huolimatta +99 näkyy tykkäyksissä.
Mun parhaimmat vinkit Tinderiin: ole nainen, älä ole mies. Jos kuitenkin olet mies, niin älä ole lyhyt, ruma, juntti ja creepy, äläkä asu muualla kuin kasvukeskuksessa.

Siinäpä ne tärkeimmät.
 
Viimeksi muokattu:
No nytpä olisi datat kaivettu Tinderistä mistä oli aiemmassa aika pitkässä postauksessa puhetta:

4412 oikealle pyyhitty
39241 vasemmalle pyyhitty
30 osumaa
21 keskustelua, jossa molemmat osapuolet ovat viestejä lähettäneet(?)
ja ne 3 kertaa live treffeillä, jotka eivät johtaneet mihinkään

Edit: D'oh, tuostahan tuon osumien suhteen voi itse laskea eikä tarvi tulkata taulukosta, eli n. 0,0068

Ei auta salit ja hyvä fysiikka kaikilla tai kaikkialla.

Enpä ehkä saata nykyisen platinan loppumisen jälkeen viitsiä käyttää aikaani tähän ja vähenemään päinhän tuo käyttö näyttää olevankin datan mukaan viime kuukausina kun tää on ollut tätä. Itsekseen se on pärjättävä tai luotettava tuuriin jossain random kohtaamisessa, joita tulee aika vähän normaali rutiinillani.

Saapahan tehdä asioita niin kuin tykkää, jos jotain positiivista on haettava.

Vertasin tuota dataa omiin ja pohdin:
- mätsejä/tykkäys tuli vähän enemmän kuin mulle mutta samalla asteikolla ollaan kuitenkin, kai aika tyypillinen miehen lukema tuo
- vedit oikealle paljon pienemmällä prosentilla mutta se ei näkynyt mätsien määrässä (eli se kuinka suuren osan vetää oikealle ei ehkä vaikuta profiilin rankingiin)
- siinä mielessä sulla meni paljon paremmin että sait keskusteluja aikaiseksi ja pääsit treffeillekin

Sulla on maksettu profiili (platina) eli sen pitäisi nostaa näkyvyyttä ja ilmeisesti olet panostanutkin profiiliin toisin kuin minä, toisaalta jos elät pikkupaikkakunnalla niin siellä on eri markkinat kuin täällä pääkaupunkiseudulla.


Tiedän sen olevan laiska tekosyy ja monilla se varmasti sitä onkin, jotka eivät viitsi panostaa itseensä, mutta voihan se vika minun tapauksessa ihan oikeastikin löytyä peilistä? En ole koskaan asiaa juuri ajatellut, että olenko minkä tasoinen ulkonäöllisesti. Olen aina vaan olettanut, että ihan "normaali".

Itse oon kanssa miettinyt että miltä näytän naisten tai ylipäätään toisten silmään. Kotona peilissä en mielestäni näytä edes kovin pahalta ja tinderiinkin onnistuin ottamaan lähes säälliset kuvat jotenkin. Sitten jos katson muiden ottamia kuvia esim. jostain juhlista niin niissä näytän yleensä jotenkin vammaiselta. Usein suorastaan sietämättömältä.
Toisaalta kun yleensä nuo kuvat on otettu juuri tuollaisista sosiaalisista tilaisuuksista jotka eivät ole mulle luontevia, niin näkyykö se joku ahdistus sitten niissä kuvissa? Naama vääntyy mutrulle ja ryhtikin on huono niin rumentaahan se?

"face > body" on kanssa incel-foorumeilla yleinen mantra. Siitä oon jonkin meemikuvankin nähnyt ja niitä kuvia on kyllä vaikea kiistää vaikka olen tiettävästi hetero.
 
Tämäkin lienee pay2win. Ilmaiskäyttäjä ei koskaan törmaa noihin jotka tykännyt ja se työntää viiden swaippauksen välein pitkiä mainoksia, jonka jälkeen viimeistään poistun sovelluksesta. Onko tästä joku maksanut?

Mä maksoin joskus viime vuonna Valosta kuukauden tai kaksi. En enää edes muista miksi, olisiko saanut rajattomasti tykkäyksiä tai jotain.

Paljon paremmin tuolla tytsyt vastailee ja muutenkin fiksumpaa porukkaa. Kävin pareilla treffeillä ja enemmänkin olisi ollut tarjolla jos olisi jaksanut panostaa. Mutta jos itse et ole jeesustelija, voi olla hyvä mainita profiilissa.
 
Omakohtaista kokemusta ei ole deittisovelluksista. Kiinnostaa kyllä, mutta jotenkin pelottaa mennä omalla naamalla ja nimellä muiden (tuhansien??) pällisteltäviksi.

Eikö Tinderprofiilista voikin tunnistaa ihmisen? Mikä on se mekanismi, joka estää kiusaamasta. Kai siellä voi estää, ettei joku enää näe sinua tai voi lähetellä viestejä?

Työpaikalla eräillä yksi hupi nimittäin on seurailla tuttujen ja puolituttujen avoimia sometilejä ja arvostella ja juoruta käkättää niiden tekemisiä.
Eivät he kai tee sitä varsinaisesti kiusatakseen näitä tyyppejä, mutta kun ääneen vetelee (vääriä) johtopäätöksiä toisten elämästä, niin pian niistä tulee jo totuuksia jotka kiertävät suusta suuhun ja luovat (vääriä) mielikuvia ihmisistä.

Tuo on itsellä se ensimmäinen ajatus, joka tulee mieleen kun olen harkinnut profiilin tekoa deittisovellukseen.
 
Omakohtaista kokemusta ei ole deittisovelluksista. Kiinnostaa kyllä, mutta jotenkin pelottaa mennä omalla naamalla ja nimellä muiden (tuhansien??) pällisteltäviksi.

Eikö Tinderprofiilista voikin tunnistaa ihmisen? Mikä on se mekanismi, joka estää kiusaamasta. Kai siellä voi estää, ettei joku enää näe sinua tai voi lähetellä viestejä?

Työpaikalla eräillä yksi hupi nimittäin on seurailla tuttujen ja puolituttujen avoimia sometilejä ja arvostella ja juoruta käkättää niiden tekemisiä.
Eivät he kai tee sitä varsinaisesti kiusatakseen näitä tyyppejä, mutta kun ääneen vetelee (vääriä) johtopäätöksiä toisten elämästä, niin pian niistä tulee jo totuuksia jotka kiertävät suusta suuhun ja luovat (vääriä) mielikuvia ihmisistä.

Tuo on itsellä se ensimmäinen ajatus, joka tulee mieleen kun olen harkinnut profiilin tekoa deittisovellukseen.
Elämä on riski? Voi vaikka kuolla.

Ikävät käyttäjät voi blokata. Ehkä rankinta kiusaamista on sitten se, että sut raportoidaan ylläpidolle jostain höpöhöpö-syystä ja saat sitten siitä potentiaalisia seuraamuksia kuten ulosheittämisen? Maybe.

Ehkä isompi ongelma on kylläkin tuollaiset tavalliset some-tilit kuten Facebook ja Instagram, jos yksityisyydestään välittää.
 
Omakohtaista kokemusta ei ole deittisovelluksista. Kiinnostaa kyllä, mutta jotenkin pelottaa mennä omalla naamalla ja nimellä muiden (tuhansien??) pällisteltäviksi.

Eikö Tinderprofiilista voikin tunnistaa ihmisen? Mikä on se mekanismi, joka estää kiusaamasta. Kai siellä voi estää, ettei joku enää näe sinua tai voi lähetellä viestejä?

Työpaikalla eräillä yksi hupi nimittäin on seurailla tuttujen ja puolituttujen avoimia sometilejä ja arvostella ja juoruta käkättää niiden tekemisiä.
Eivät he kai tee sitä varsinaisesti kiusatakseen näitä tyyppejä, mutta kun ääneen vetelee (vääriä) johtopäätöksiä toisten elämästä, niin pian niistä tulee jo totuuksia jotka kiertävät suusta suuhun ja luovat (vääriä) mielikuvia ihmisistä.

Tuo on itsellä se ensimmäinen ajatus, joka tulee mieleen kun olen harkinnut profiilin tekoa deittisovellukseen.

Mulla on kehtaamisongelma enkä käytä moniakaan somepalveluita, mutta tinderiin meneminen oli sitten lopulta helpompaa kuin ehkä ajattelinkaan. Tai menihän siinä monta vuotta että en tinderiin halunut mennä. Osaltaan siksi että rekisteröinti oli joskus pelkästään facebookilla ja toisaalta pidin sitä pinnallisena ja muuta.
Järkeilin sitten kuitenkin niin että se on normaalia että mies etsii naisseuraa ja tinderin käyttökin on ihan normaalia nykyään. Jos joku siitä keksii kiusaamisen aihetta niin hän on varmaan joku epämies sitten.

Juoruilu ja käkättely kuulostaa akkojen (tai akkamaisten epämiesten) jutulta, onko naisporukka kyseessä tai peräti naisvaltainen työpaikka?
 
Itä-Suomessa aika pienessä pitäjässä jonne olen ajautunut erinäisten syiden takia. Täällä kieltämättä saa pyyhkiä samoja naamoja aika paljon vaikka laittaisikin 80 km säteen. Olen minä käynyt isommissakin kaupungeissa tänä aikana pyörähtämässä viikonlopun reissuilla, mutta ei siellä sen ihmeempää tapahdu äpin puolella. Joskus tulee yksi tai kaksi tykkäystä siellä ollessa. Olen huomannut myös edellisten noin viiden tykkäksen olevan laadullisesti aika, noh, heikkotasoisilta naisilta. Ihmisiähän hekin ovat, ei siinä, mutta en kyllä rupea vaikeasti vammautuneen, sairaalloisen lihavan tai nuorena eläkkeelle mielenterveysongelmien takia jääneen ihmisen omaishoitajaksi. Nämä kaikki kolme olivat siis eri ihmisiä, en tiedä kertooko tämäkin jotain minun profiilin ELO-tasosta vai onko vain sattumaa.

Tiedän sen olevan laiska tekosyy ja monilla se varmasti sitä onkin, jotka eivät viitsi panostaa itseensä, mutta voihan se vika minun tapauksessa ihan oikeastikin löytyä peilistä? En ole koskaan asiaa juuri ajatellut, että olenko minkä tasoinen ulkonäöllisesti. Olen aina vaan olettanut, että ihan "normaali".



Älykkäät kuvat on pois päältä, platina on, bio on melkein niin pitkä kun merkit sallii ja vakituistahan tällä iällä haetaan. En ole ikinä ollut oikein noiden yhden yön hommien ystävä, enkä rehellisesti sanoen ole ikinä uskonut minulla rahkeet riittävän niihin hyvästä fysiikasta ja yleisestä sosiaalisuudesta huolimatta. Yhden kerran elämässä nuorempana on nainen käynyt päälle vähän siihen malliin, että ei olisi puhumalla selvinnyt enkä edes yrittänyt, tuli jopa vähän puskista. Enpähän minä toisaalta juuri elämäni aikana ole ihmisten ilmoilla kovinkaan paljoa liikkunut, koska aina on ollut jotain tulossa mihin treenata tai nörtteily on kiinnostanut enemmän. Muuten on ainokaiset kaksi pitkäaikaista tyttöystävää / avopuolisoa lähteneet mukaan kai enemmän kun olen "hyvä tyyppi" ja sellainen unelmavävy mitä näyttää isukille.

Bioa on tullut hinkattua jos jonkinverran, enemmän persoonaa näyttävään suuntaan ja vähemmän persoonaa näyttävään suuntaan. Kuvissakin on tapahtunut jonkin verran kehitystä ja kehitettävää vielä varmaan olisikin, mutta ihan mielestäni normaaleja kuvia. Ei ammattilaisen ottamia ja viimeisen päälle sliipattuja, mutta ei mitään kellertävässä valossa vessassa otettujakaan.

Swaippailen aika nirsosti oikealle, arviolta ehkä joku 15 - 25% oikealle? Minulla on tällä hetkellä menossa tietopyyntö omasta profiilistani Tinderistä, jännä nähdä miltä lopulta näyttää.

On tämä kyllä aika surkuhupaisaa kun meillä nykypäivän teknologialla olisi mahdollisuus parittaa ihmisiä yhteen aika helvetin tehokkaasti ja tämä systeemi on nyt se mihin lopulta ollaan päädytty markkinajohtajan kautta. Kuten mainittu, homma toimi mielestäni nuorempana ihan hyvin ilman minkäänlaista profiilin hinkkausta ja punalippujen miettimisiä.



Myönnettäköön, että viime aikoina on ollut vaikeuksia sanoa ei moniin vapaa-ajan rientoihin, mutta en mielestäni kuitenkaan vaikuta ihan niin aktiiviselta profiilissani kuin mitä olen viime aikoina ollut oikeassa elämässä. Ainut vaan, että kun niissä vapaa-ajan aktiviteeteissä on lähinnä niitä ukkoja vaan, jolloin ei pääse niiden kautta pariutumaan orgaanisesti vahingossakaan.

Tämä ajankäyttö onkin minulla vähän haasteena tuohon @salojan in ehdotukseen, kun en varsinaisesti tykkää käydä baareissa ja jos siellä kovin myöhään iltaa istuskelemassa ja toivomassa jotain kontaktia tulevan, niin sitä menee seuraava päivä ihan harakoille kun ei ole saanut nukutuksi riittävästi. Näin joka päivä ainakin kerran ellei kaksi urheilevana se uni on kuitenkin aika olennaisessa osassa jaksamista kun päivätöissäkin pitäisi käydä. Tehottomalta tuntuu baarissa istuminen eikä sinne yksin menevänä miehenä välttämättä kehtaa ottaa mukaan jotain kirjaa, jotta saisi sitä ajankäyttöä tehostettua, sillä milloin viimeksi olette nähneet ihmisen lukevan kirjaa baarissa? Ei sillä että se omituisuus ja erikoisuus minua haittaisi, koska ainahan minä olen ollut vähän erikoinen ihminen minun harrastuksien kombolla (urheilullinen & erikoinen päälaji ja ihan helvetin nörtti itse ukko), mutta oudolta tyypiltä vaikuttaminen tuskin ainakaan mahdollisuuksiaan tutustua vastakkaiseen sukupuoleen parantaa. Muutenkin en tiedä onko järkeä etsiä baareista seuraa, jos ei itse tykkää alkoholista?

"No ota kaveri mukaan sinne baariin!". Joo, mahdollista, mutta suurin osa minun kavereista alkaa olemaan niitä pienten lasten vanhempia, joita ei välttämättä myöskään napostele lähteä istumaan baariin iltaa, ellei sitä koko kuviota sovita tosi hyvissä ajoin. Siksi pidänkin valitettavana tosiasiana sitä, että Tinderhän se minulla on pääsääntöinen pariutumiskanava, jos nyt ikinä aion enää olla suhteessa.

Kesällä meinasin koettaa olla läsnä itseäni enemmän ja vähemmän kiinnostavissa tapahtumissa ja paikoissa missä sattuu olemaan naisia 24 - 35 haarukalla, mutta aika hakuammuntaahan tämmöinen touhu on.
Ainakin täällä Tsadissa on useissa kantakaupungin kapakeissa varsin kattava lautapelivalikoima, ja niin on varmasti muissakin kaupungeissa. Siinähän voi olla yksi jutunjuuri jos pyytää ystävällisesti peliseuraa. En näkisi syytä miksei joku nainen kaverinsakin kanssa voisi vetästä erän Kimbleä.
 
Omakohtaista kokemusta ei ole deittisovelluksista. Kiinnostaa kyllä, mutta jotenkin pelottaa mennä omalla naamalla ja nimellä muiden (tuhansien??) pällisteltäviksi.

Eikö Tinderprofiilista voikin tunnistaa ihmisen? Mikä on se mekanismi, joka estää kiusaamasta. Kai siellä voi estää, ettei joku enää näe sinua tai voi lähetellä viestejä?

Työpaikalla eräillä yksi hupi nimittäin on seurailla tuttujen ja puolituttujen avoimia sometilejä ja arvostella ja juoruta käkättää niiden tekemisiä.
Eivät he kai tee sitä varsinaisesti kiusatakseen näitä tyyppejä, mutta kun ääneen vetelee (vääriä) johtopäätöksiä toisten elämästä, niin pian niistä tulee jo totuuksia jotka kiertävät suusta suuhun ja luovat (vääriä) mielikuvia ihmisistä.

Tuo on itsellä se ensimmäinen ajatus, joka tulee mieleen kun olen harkinnut profiilin tekoa deittisovellukseen.
Mä ajattelen tohon että mitä sitten vaikka tunnistaisivat ja arvostelisivat? Sehän on nykypäivää etsiä mahdollista paria juuri sovelluksista joista voi vaan ruksia mitä speksejä vastapuolelta tahtoo. Jos jotkut tuolle nauravat niin se kertoo kyllä naurajien typeryydestä tai muusta ahtaudesta. Jättäisin tuon huomiotta. Ainahan voi tokaista heille jotain lannistavaa ja itselle rohkaisevaa miksi profiili on appissa ja oma naama näkyy kaikille.
 
Mä maksoin joskus viime vuonna Valosta kuukauden tai kaksi. En enää edes muista miksi, olisiko saanut rajattomasti tykkäyksiä tai jotain.

Paljon paremmin tuolla tytsyt vastailee ja muutenkin fiksumpaa porukkaa. Kävin pareilla treffeillä ja enemmänkin olisi ollut tarjolla jos olisi jaksanut panostaa. Mutta jos itse et ole jeesustelija, voi olla hyvä mainita profiilissa.

Kiitos. Tinder kyllä antaa niin paljon etten koe tarvetta maksaa muista ainakaan tällä hetkellä. Toki sun kokemuksien perusteella voisi tuonne roposen heittää. Badoosta en maksa, se on niin villi länsi. Siellä ghostausprosenti hipoo niin suuria lukemia, ettei siellä kannata mitää tehdä.

Kävinpä eilen sitten treffeillä jälleen. En mä kaikista ole täällä jaksanut mainita, muttta poimittakoon eilinen nyt kuitenkin. Tämän daamin kanssa Tinderissä keskustelu oli aika on/off eli pidempää jauhaamista aika rennosti. Enemmän yllätyin kuinka tämä ei kuitenkaan ghostannut ikinä ja vastavuoroisuus pysyi. Oikeastaan meidän pikkusen pidempi välimatka toi kynnystä lähteä treffeille. Eipä juurikaan ollut mitään odotuksia.

No livenä sitten tunnit meni kuin minuutissa ja synkkas niin että daami tuntui nauravan mun typereimmillekin jutuille. Energiat kohtas. Vibat hyvät. Vaikutti tosi aidolta mimmillä. Ja kerrankin näin päin; nainen jopa näytti paremmalta kuin kuvissa. Hän oli siis jopa ottanut huonommat kuvat profiiliin kuin mitä livenä. Suorastaan pakotin hänet antaa puhelinnumeronsa mutta pitkien loppuhalien jälkeen ei epäröinyt hetkeäkään.

Jännäksi eiliset reffit teki viel se, että saatiin melkee aiheesta ku aiheesta flirttimäistä keskustelua. Oli se kahvinkeitto tai vaatekaappi. Ei tälläsiä saa kovin monen kanssa luotua :D

Päivä kerrallaan ja rennosti, kuten aina :)
 
Viimeksi muokattu:
Pokkana oon ite Tinderiin laittanut että lääketieteen opiskelija, ei oo silti jonoa ovella niin emmää tiiä minkalainen mies nykyään enää kelpaa kellekkään? Tässä Oulussa nähneenä kaikenlaista, ehkä paras näky kauppislainen yliopistohaalarimuija käsi kädessä kävelemässä Wolt-työntekijän kanssa. Noh, kai siinä jompikumpi elättää toista :rofl:
 
Tuli vastaan IS:n juttu jossa käsiteltiin Tinderin käyttöä keski-ikäisillä naisilla, eikä heilläkään näytä olevan suurempia vaikeuksia löytää sieltä seuraa. Aikalailla kuten olen arvellutkin...

Hänen kokemuksensa mukaan naisen on helppo löytää sovelluksesta kaikenlaista seuraa, sillä miehiä on käyttäjissä naisia enemmän.


– Perusnaisenakin pärjää hyvin ja saa tykkäyksiä – miehille se on ihan eri geimi.


Ja raadollinen geimi onkin, sillä ihmisiä pyyhitään eli swaipataan oikealle tai vasemmalle pelkän kuvan ja muutaman esittelylauseen perusteella. Mutta sellainen nykyajan deittailumaailma on, eikä se ole Katjan mielestä ollenkaan huono juttu. Hänelle deittisovellukset ovat olleet rivakka oppitunti siitä, miten vedetään omat rajat ja sanoitetaan se, mitä treffikumppanilta haluaa. On molempien ajan tuhlausta lähteä treffeille ihan kivan tyypin kanssa, joka etsii aivan eri asioita kuin itse.

Miten keski-ikäinen pärjää Tinderissä? Katja Lahti kertoo - Ihmiset & suhteet - Ilta-Sanomat
 

Statistiikka

Viestiketjuista
283 273
Viestejä
4 866 848
Jäsenet
78 628
Uusin jäsen
karskikatti

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom