Nettitreffit + Tinder

Viestiketju alueella 'Yleistä keskustelua' , aloittaja Kapteeni Ankan urotyöt, 21.10.2016.

  1. SShadow

    SShadow Make ATK Great Again

    Viestejä:
    156
    Rekisteröitynyt:
    29.10.2016
    Uskon että hyvä panomies saa naiselta useammankin kerran, ja jos kaikille sopii niin panomies voi pitää vaikka rinkiä, jos yksi ei riitä. Kun se eka kerta ei yleensä ole se paras, olisi naistenkin järkevämpää antaa muutama mahdollisuus parantaa jos eka kerta tuntuu keskivertoa paremmalta mulkulta. Tietysti jos nainen ei osaa hommia niin mies helposti kokeilee sellaista naista jonka kanssa seksi sujuu, eikä ole vain mekaanista jyystöä. Perus jyystöön kun löytyy parilla tonnilla sellaiset laitteet että keskivertonainen jää kauas taakse.
     
  2. Jurppii

    Jurppii

    Viestejä:
    3 160
    Rekisteröitynyt:
    18.05.2017
    Jos mies todella on naiselle se "fiksuin" valinta panohommiin niin hän kyllä varmasti pääsee panorinkiin ja saa sellaisen itselleenkin rakennettua. Jos naiset ei soittele perään eikä lämpene uudestaan lähestymisiin niin joku meni pieleen. Ja jos se "Brad Pitt lookalike" sitten vielä saa sen ringin kokoon niin luultavasti kyse on siitä, että mies taas kerran arvioi omista lähtökohdistaan sitä, miten paljon nainen häntä arvosti ;)
     
  3. B-Kasetti

    B-Kasetti

    Viestejä:
    227
    Rekisteröitynyt:
    22.12.2016
    Mitä tässä sitten tarttis tehdä? Täytyykö se tuuritoosa jättää sitten ottamatta vai? Se halu ei kuitenkaan lähde ennenkuin pallit tippuu pois.
     
  4. JormaVeitikka

    JormaVeitikka BANNATTU BANNED

    Viestejä:
    1 462
    Rekisteröitynyt:
    20.12.2016
    Tällä hetkellä elämässäni on enemmän pillua kuin jaksan nussia tai logistisista syistä pystyn nussimaan.

    Ja toisaalta eihän me miehetkään automaattisesti mitään "return customereita" olla, jos kokemus naisen kanssa jätti toivomisen varaa. Ei tusinalahnoista ihan hirveästi välttämättä jaksa innostua kerta toisensa jälkeen. Etenkin kun mulla alkaa olla siis jo ikää sen verran, että seksistä sinänsä on enin hohto jo kadonnut, eli lähinnä laatu kiinnostaa eikä määrä.
     
    Raskolnikov tykkää tästä.
  5. Mestaritonttu

    Mestaritonttu

    Viestejä:
    1 287
    Rekisteröitynyt:
    21.10.2016
    Tämän tyyppinen "normaalius" taisi olla se suomalainen hyve johon jokaisen suomalaisen miehen tulisi tähdätä? Junttiudeksikin sitä voi kutsua, vaikka monet ymmärtävät sen sanan eri tavalla. Mies, jonka maailma
    pyörii lähinnä oman pienen elinpiirin, työn, roskaohjelmien, kaljan ja olohuoneen sohvan ympärillä ja joka suhtautuu kaikkeen uuteen halveksuvan ylemmyydentuntoisesti. Naisen paikka olohuoneen koristuksena ja makkarin
    viihdekeskuksena voi junttimiehelle riittää, mutta nainen itse kaipaa mieheltä enemmän. Tästä se seikkailun etsintä eksoottisten rakastajien merkeissä sitten lähtee, ja jos se ei riitä, niin se on eron paikka.
     
    Raskolnikov tykkää tästä.
  6. Jurppii

    Jurppii

    Viestejä:
    3 160
    Rekisteröitynyt:
    18.05.2017
    Jos nyt ihan suurennuslasilla niin onhan tässäkin viestiketjussa sinun osaltasi hieman tuota vaikean saannin valittamista. Ei ole käynyt mielessä, että miksi ne laatutapaukset eivät sitten ole jäänyt mahtavien panotaitojesi koukkuun? Onko ne kenties siellä "Brad Pitt lookalike":jen pyöriteltävänä? :vihellys:
     
  7. JormaVeitikka

    JormaVeitikka BANNATTU BANNED

    Viestejä:
    1 462
    Rekisteröitynyt:
    20.12.2016
    Naisilla on lähes rajattomasti valinnanvaraa, ja tottakai jokainen nainen otaksuu, että ruoho on aina vihreämpää kulman takana.

    Olen kyllä huomannut, että edes loistavan seksin antaminen ei takaa sitä, että nainen on susta jatkossakin kiinnostunut. Naisella on katsos "tunteet", ja naisen pitää "tuntea".
     
  8. Jurppii

    Jurppii

    Viestejä:
    3 160
    Rekisteröitynyt:
    18.05.2017
    Olethan kuitenkin ylivertainen kokemus joten laadukkaan panon luulisi nopeasti palaavan asiaan petyttyään toisaalla. Jokin ei nyt täsmää :confused:

    En olis uskonut, että oivallat ihan itse! :D
     
    JaySon tykkää tästä.
  9. SShadow

    SShadow Make ATK Great Again

    Viestejä:
    156
    Rekisteröitynyt:
    29.10.2016
    Luulisi että loistavaan seksiin kuuluu se että nainen tuntee. Tietysti jos arvostelee vain omien tuntemuksien perusteella arvostelee seksin laadun, että mitenkä napakasti se mälli lentää kohti maalia, minne nyt sattuukin tähtäämään.
     
  10. Jurppii

    Jurppii

    Viestejä:
    3 160
    Rekisteröitynyt:
    18.05.2017
    Vaikea sanoa, mistä kukakin milloinkin tykkää mutta ainoana varmana onnistumisen mittarina pitäisin sitä, että nainen haluaa lisää ja toistuvasti.
     
    JaySon, FreshMint ja Niamu tykkäävät tästä.
  11. JormaVeitikka

    JormaVeitikka BANNATTU BANNED

    Viestejä:
    1 462
    Rekisteröitynyt:
    20.12.2016
    On mielestäni sekin aika varma onnistumisen mittari, että nainen saa useita orgasmeja, ja kehuu jälkeenpäin että oli parasta seksiä koskaan tai jotain vastaavaa...

    Toikaan ei silti takaa, että naista kiinnostaa nähdä jatkossakin, koska nainen usein haluaa mieheltä muutakin kuin laadukasta seksiä sinänsä. Pitää myös "tuntea" sopivalla tavalla.
     
  12. Jurppii

    Jurppii

    Viestejä:
    3 160
    Rekisteröitynyt:
    18.05.2017
    No sitähän tässä olen yrittänyt aika sitkeästi eli naiset haluavat mieheltä vähän erilaista kokemusta kuin miehet naisilta. Turha silloin on hehkuttaa, miten on omasta mielestään naisille paras valinta jos todellisuudessa naiset kuitenkin valitsevat jonkun muun koska se, miksi itsensä koki parhaaksi ei ole se, mitä naiset halusivat. Sitäpaitsi, ihan FWB-tyyppisistä ja vastaavista "panorinki" jutuista kun puhutaan niin ei niitä tunteita tarvitse olla eikä yleensä saakaan olla mutta komea ja itsevarma mies vie edelleen sitä "Jorma Kanki - takuutyydytys" tyyppiä. Mitä ilmeisimmin.
     
  13. Mestaritonttu

    Mestaritonttu

    Viestejä:
    1 287
    Rekisteröitynyt:
    21.10.2016
    Kyynisenä sanoisin että kukaan ei voi koskaan tietää varmuudella että "saako" nainen oikeasti vai ei, koska kaiken mitä siihen kuuluu voi teeskennellä. Myös seksin haluamiselle voi olla muitakin syitä. Toki mittareita onnistuneelle seksille on myös monia, orgasmi on vain yksi niistä.
     
  14. JormaVeitikka

    JormaVeitikka BANNATTU BANNED

    Viestejä:
    1 462
    Rekisteröitynyt:
    20.12.2016
    Puhu vaan omasta puolestasi. ;)
     
  15. Ragnarök-

    Ragnarök-

    Viestejä:
    364
    Rekisteröitynyt:
    17.10.2016
    Melkoisen ristiriitainen hahmo tämä JormaVeitikka, liekkö nykyajan Don Quijote (Mielevä hidalgo don Quijote Manchalainen)...
     
  16. JormaVeitikka

    JormaVeitikka BANNATTU BANNED

    Viestejä:
    1 462
    Rekisteröitynyt:
    20.12.2016
    Maailma on ristiriitainen paikka, ja naisten kanssa vehtaaminen jos jokin on hyvin ristiriitaista puuhaa.
     
  17. Mestaritonttu

    Mestaritonttu

    Viestejä:
    1 287
    Rekisteröitynyt:
    21.10.2016
    Enpä tiedä että viitsisinkö sinun asemassasi eli
    menestyneenä panomiehenä kantaa yhtä paljon huolta seksimarkkinoiden vinoudesta, eli siitä että naisten on helpompaa saada kuin miesten. :vihellys:
     
  18. JormaVeitikka

    JormaVeitikka BANNATTU BANNED

    Viestejä:
    1 462
    Rekisteröitynyt:
    20.12.2016
    Tämänhetkinen olotila, johon viittasin, ei ole välttämättä se tyypillinen olotila mullakaan. Jos juuri nyt mulla onkin tyydyttynyt seksielämä, niin sitä tuskin jatkuu kovin pitkään. Olen realisti näissä asioissa. Onhan nämä niin nähty.
     
  19. Luukkonen

    Luukkonen

    Viestejä:
    1 433
    Rekisteröitynyt:
    17.10.2016
    Mitäs väärää siinä on että on tunteet ja ja pitää tuntea?! Mä olen tässä vuoden aikana tavannut varmaan 50 naista ja vain yksi on oikeasti ollut sellainen että olisin voinnut jatkaa suhdetta, kaikki muut on kaatunut siihen ettei mua kiinnosta kun ei tule sitä tunnetta!?

    Jos mä lähden parisuhteeseen niin mä haen siitä paljon muutakin kuin pelkkää reikää mitä nylkyttää ja vaikka kuinka olisi isot tissit ja hyvät vitut niin jos pää on ontto niin en saatana toista kertaa näe vaikka akka kuinka vinkuis mun perään!

    Mutta sen mitä mä olen huomannut Tinderistä niin se aiheuttaa helposti sen ettei pysty pysähtymään sen yhden kanssa kun jo tulee seuraavalta akalta viestiä ja uuttaa matchiä tulee useita päivässä niin yritä siinä nyt sitten olla aloillaan, aika hyvin se nyt on vielä onnistunut ja kerran on ollut tilanne että kaksi oli samaan aikaan.
     
  20. Jurppii

    Jurppii

    Viestejä:
    3 160
    Rekisteröitynyt:
    18.05.2017
    Ihmisten pitäis uskaltaa heittäytyä ja kokeilla. Jos ekojen treffien jälkeen ei ole paskat fiilikset niin tinderit kiinni ja kokeillaan miten homma toimii. Ei mulla ole koskaan mennyt jalat alta kerrasta. Jos itse on hitaasti syttyvää niin on ihan perusteltua kysyä heti alkuun, että pitääkö sen toisen mielestä olla "kahdessa sekunnissa kyllä huomaa tuleeks tästä mitään" vibat ja jos edes tuo ei mätsää niin aika turha tavata.
     
  21. P265GH

    P265GH

    Viestejä:
    79
    Rekisteröitynyt:
    02.01.2017
    --
     
    Viimeksi muokattu: 23.02.2018
  22. JormaVeitikka

    JormaVeitikka BANNATTU BANNED

    Viestejä:
    1 462
    Rekisteröitynyt:
    20.12.2016
    Sovelluskaupasta näkyy aktiiviset tilaukset ainakin Androidissa, ja sieltä se kannattaa perua jos on voimassa.
     
  23. FreshMint

    FreshMint

    Viestejä:
    227
    Rekisteröitynyt:
    29.10.2016
    Pitäisi sen loppua mutta se vielä tulee veloitus ole yhteydessä siihen lafkaan että palauttavat rahat
     
  24. maxeli

    maxeli

    Viestejä:
    3
    Rekisteröitynyt:
    17.12.2017
    Se pitää ainakin iphonella perua sieltä sovelluskaupasta tai se rullaa hamaan tappiin asti.
     
  25. greenlight

    greenlight

    Viestejä:
    824
    Rekisteröitynyt:
    17.10.2016
    Miksi tuotakin pitää kysyä, kun sovelluskaupassa voit katsoa tilauksesi ja perua ne sieltä?
     
  26. P265GH

    P265GH

    Viestejä:
    79
    Rekisteröitynyt:
    02.01.2017
    --
     
    Viimeksi muokattu: 23.02.2018
    Juhamies, goldenscan, Niamu ja 2 muuta tykkäävät tästä.
  27. Luukkonen

    Luukkonen

    Viestejä:
    1 433
    Rekisteröitynyt:
    17.10.2016
    No jos sä et vuonna 2018 tuota tiennyt niin sietääkin vähän näpäyttää, perusasioita, vai tilailetko sieltä kaikkea ja sit ihmetellään kun laskua pukkaa? Noissa lukee ihan selvästi että tilaus jatkuu toistaiseksi voimassa olevana, toki vaatii sitä lukutaitoa.
     
    Rainbow, Jii85 ja B-Kasetti tykkäävät tästä.
  28. Lare

    Lare Error 404 Tukijäsen

    Viestejä:
    755
    Rekisteröitynyt:
    13.11.2016
    81 matchia reilun neljän viikon jälkeen, vaikka melko nirso olen. Nyt vihdoin tuli tavattua eka match tältä kierrokselta pitkän viestittelyn jälkeen ja edelliset pieleen menneet tapaamiset kummittelivat mielessä. Noh, sehän meni hyvin ja nähdään vielä uudestaan. Vaihteeksi näinkin päin :think:
     
  29. STech

    STech

    Viestejä:
    105
    Rekisteröitynyt:
    26.11.2016
    Stefan, 27, on naisten suosikki Tinderissä - löysi rakkauden: kertoo nyt miten kannattaa toimia, että saat seuraa

    Oikeampi lista olisi:
    1. Ole komea
    2. Ole urheilullinen
    3. Pukeudu hyvin

    Oletteko kuunnelleet näiden daamien juttuja?
    Lettukestit - Millainen profiili Tinderiin kannattaa tehdä?

    Lettukestit - Miksi kaikki tapailut loppuvat lyhyeen samaa kaavaa toistaen?
    Näissä hyvin tiivistyy nykyajan ylitarjonta ja sitä seurava pinnallisuus, "vääränlaiset kengännauhat, seuraava.."

    (Edittiä)
     
    Viimeksi muokattu: 15.03.2018
    zZzz tykkää tästä.
  30. Jurppii

    Jurppii

    Viestejä:
    3 160
    Rekisteröitynyt:
    18.05.2017
    Voisitko vähän referoida? Puhuvia päitä, joiden vuoden vanhoja juttuja varten pitäis viritellä kuulokkeet päähän ja poistaa mainostenestot :smoke:

    Meinaan vaan, että mitä punaisiin lippuihin tulee niin kengännauhat voi olla ihan hyvä sellainen (jotkut neonväriset tai sarjakuvahahmoaiheiset aikuisen miehen nahkakengissä) tai sitten täysin naurettava (pyöreä profiili kun sattuu pitämään litteistä).
     
  31. ReliQ

    ReliQ

    Viestejä:
    192
    Rekisteröitynyt:
    20.10.2016
    Pinnallisuudella on kyllä liian huono maine. Se, millaisena näytämme itseämme ulospäin, kertoo kuitenkin paljon siitä millaisia olemme. Vähän sama homma kuin itsekkyyden kanssa: terve itsekkyys vs. narsismi. Samalla tavalla terve pinnallisuus vs. liiallinen pinnallisuus. Jurppiin esimerkki kuvaa täydellisesti sitä.
     
    nakkirakki ja Raskolnikov tykkäävät tästä.
  32. Jurppii

    Jurppii

    Viestejä:
    3 160
    Rekisteröitynyt:
    18.05.2017
    Tottakai me ollaan kaikki enemmän tai vähemmän pinnallisia eikä siinä ole mitään pahaa, saati että se olisi salaisuus. Tässä esimerkissä en kuitenkaan viitannut varsinaisesti pinnallisuuteen vaan "red flag" nimellä kulkeviin varoitusmerkkeihin. Esim. t-paita voi etäämpää näyttää ihan hyvältä ja vaatteisiin sopivalta mutta lähempää paljastuu, että kyseessä onkin huumori-, olut- tai pahimmassa tapauksessa oluthuumoripaita, joka usein kertoo kantajastaan paljon muutakin kuin pinnallisia juttuja.
     
  33. tuoppi´

    tuoppi´

    Viestejä:
    521
    Rekisteröitynyt:
    24.10.2016
    Ei varmaan kyse pelkästään pinnallisuudesta, vaan yleensäkkin netissä ollaan keskimäärin liian nirsoja. Se vaan ilmenee ulkonäkökeskeisyytenä kun Tinderissä ja vastaavissa ihmisistä on näkyvillä vain se kuva ja korkeintaan joku lyhyt teksti.

    Tosin ei ihmiset tarkoituksella ole netissä nirsoja, vaan se johtuu järjestelmän aiheuttamasta psykologiasta. Kun tietoja on vähän ja vaihtoehtoja paljon, jokainen pieni yksityiskohta korostuu ja kun jokin on vähänkin pielessä tulee hylsyä, koska toivotaan että seuraava vaihtoehto on parempi.
     
    Kaitzschu tykkää tästä.
  34. qtba

    qtba

    Viestejä:
    50
    Rekisteröitynyt:
    03.11.2016
    Osin ihan järkevää kuvista jne, mutta tuo toinen daami oli kyllä aika rasittava. Keskustelut pitää hänen mukaan perustua joko stalkkaamaasi aineistoon tai spermakakkaan.
     
  35. Jurppii

    Jurppii

    Viestejä:
    3 160
    Rekisteröitynyt:
    18.05.2017
    Hmmm... okei o_O

    Itelläni oli aina lähtökohta, että vaikka jotain olisin "vahingossa" deitistä tiennyt nimen googleen tökkäämällä niin leikin, etten todellakaan mitään tiennyt :D
     
  36. B-Kasetti

    B-Kasetti

    Viestejä:
    227
    Rekisteröitynyt:
    22.12.2016
    Se että onko kyseessä romanttinen ele vs. creepy stalkkaus taitaa mennä pärstäkertoimen mukaan ;)
     
  37. JormaVeitikka

    JormaVeitikka BANNATTU BANNED

    Viestejä:
    1 462
    Rekisteröitynyt:
    20.12.2016
    Viimeksi muokattu: 15.03.2018
  38. Kaiser Soze

    Kaiser Soze Johtaja BANNED

    Viestejä:
    4 253
    Rekisteröitynyt:
    18.10.2016
    Siis tavallisilla naisilla on jotain ihme panorinkejä?
     
  39. qtba

    qtba

    Viestejä:
    50
    Rekisteröitynyt:
    03.11.2016
    Näinpä :D
     
  40. Myrkky

    Myrkky

    Viestejä:
    3 429
    Rekisteröitynyt:
    17.10.2016
    Kuin pitkään voi joku olla offline tilassa niin että vielä löytyy tinderistä? Päiviä, viikkoja vai tunteja? Pitäisi yks tuttu löytää, mutta kun haarukka on sata kilsaa ja ikäraja x-x niin eihän noi akat lopu koskaan. Taitaa olla loputon suo vai pitääkö lähes päivittäin katella - en ala kyllä siihen vielä kun ei ole omasta muijasta kyse joten...

    En oo ite ko. pasketta käyttänyt kuukausiin ja nyt pistin tulille vaihteeks.
     
  41. Jurppii

    Jurppii

    Viestejä:
    3 160
    Rekisteröitynyt:
    18.05.2017
    Yrität siis stalkata, että tinderöikö kaverin muija salaa? Eikö silloin ole helppo laittaa se ikähaarukka kohdilleen paitsi jos nainen vedättää ikänsä? Toki varmaan ei silloin ole niin hölmö, että tekee aloitteita omalla naamallaan.
     
  42. Myrkky

    Myrkky

    Viestejä:
    3 429
    Rekisteröitynyt:
    17.10.2016
    Just näin, ikähaarukka on kohdillaan. Ja mulla on tästä about 100km ko. paikkaan. Toki voi vedättää ikää ja nimeä, shoppailla kuvaa yms. Luulen että tinderi on vaan unohtunut siihen luuriin, onko sitten pois päältä, tai onko paikannus päällä, en tiedä noista sitten. Kun heillä sopimus että deitti apit ja muut poistuu nyt kun suhde on vakavammalla pohjalla.
    Kaveri siis huomasi tuon, kun poisteli pyynnöstä jotain pelejä ym. turhakkeita. Ei sitten sanonut vaan mitään.
    Itse oon naisen nähnyt vaan pari kertaa livenä, mutta uskon kyllä että tunnistaisin jos tuolla törmäisin.

    Eihän tää mun asia oikeasti ole, mutta pyysi kattomaan kun mulla se on luurissa, ja kaveri taas ei oo ikänä sitä käyttänyt, eikä halua edes feikkitiliä tehdä. Ja mä en miellään tuolla pyöri hyvästä syystä.

    Jaa hetkinen, tässä vielä sellainenkin että jos sillä olisi tilillä jollain ikärajoituksilla, niin mä olen jonkun verran vanhempi, mutta samanikäinen kun kaveri toisaalta - joten ei kai sekään sitten estäisi näkemästä. No en mä ala sormea kuluttumaan tuon kanssa. Jos se on viimeks kuukausia sitten viimeksi ollut siellä aktiivisena, niin tokko näkyisi enää....?
     
  43. tuoppi´

    tuoppi´

    Viestejä:
    521
    Rekisteröitynyt:
    24.10.2016
    Pitäiskö sun kaverin vaan puhua sille muijallensa?
     
    WildFinn, JSoi, Kaitzschu ja 3 muuta tykkäävät tästä.
  44. qtba

    qtba

    Viestejä:
    50
    Rekisteröitynyt:
    03.11.2016
    Sillä ei taida niinkään olla väliä, mutta eikös sieltä pysty asettamaan itsensä "ei-näkyväksi"? Silloin pystyy vielä juttelemaan vanhoille matcheille.
     
  45. B-Kasetti

    B-Kasetti

    Viestejä:
    227
    Rekisteröitynyt:
    22.12.2016
    Etkö voi spooffata omaa sijaintiasi lähemmäs ja vetää kilometrit minimiin. Parempi olis vaan kun se sun kaveris sanois muijallensa vaikka että: "Hei kaveri sano että oli nähny sut tinderissä, onko sulla jääny profiili sinne tai jotain?"

    Ei mun tietääkseni.
     
  46. qtba

    qtba

    Viestejä:
    50
    Rekisteröitynyt:
    03.11.2016
     

    Liitetyt tiedostot:

    Kaitzschu ja B-Kasetti tykkäävät tästä.
  47. B-Kasetti

    B-Kasetti

    Viestejä:
    227
    Rekisteröitynyt:
    22.12.2016
    Näköjään olin väärässä, nyt tiedän.
     
    qtba tykkää tästä.
  48. Myrkky

    Myrkky

    Viestejä:
    3 429
    Rekisteröitynyt:
    17.10.2016
    Se on mahdollista, mutta sitten pitäisi maksaa joku plussa ja se ei käy.

    Näköjään toi onnistuu. Hemmeti kun menin äsken sinne ilman että tuota huomasin... noo.. Edit: siis menin sinne näkyvänä, onneks ei ketään tuttuja tullut vastaan.

    Varmaankin, niin ei tarvisi miettiä sitä sen enempää. Mä en ala vahtimaan muiden touhuja. Luultavasti se vaan on unohtanut koko apin sinne, kun antoi kuitenkin kaverin siivota puhelintaan ihan rauhassa. Ja kuten @B-Kasetti tuossa sanoikin, sillähän se selviää sitten.
     
  49. B-Kasetti

    B-Kasetti

    Viestejä:
    227
    Rekisteröitynyt:
    22.12.2016
    Tarkoitin puhelimen GPS, eikös siihen ole ilmaisia keinoja?
     
  50. Myrkky

    Myrkky

    Viestejä:
    3 429
    Rekisteröitynyt:
    17.10.2016
    Sehän se tässä. Facessa nyt voi esim heittää itsensä ihan mihin maailmankolkkaan tahansa. Nyt pitäis saada itse kännyn sijantitiedot jonnekin satkun päähän, ja itse en ainakaan keksi nyt mitään konstia tuohon.

    Tai sitten ulkoista jutun kaverille ja ladatokoon apin vaikka tabletilleo_O ite oon swaippaillu kaikki vasemmalle, joten ihan heti en kai niitä uudestaan nää. Noh, pitää kattella.