• TechBBS:n politiikka- ja yhteiskunta-alue (LUE ENSIN!)

    Politiikka- ja yhteiskunta-alue on TechBBS-keskustelufoorumilla ala-osio, joka on tarkoitettu poliittisten ja yhteiskunnallisten aiheiden sekä niiden ilmiöiden ja haasteiden käsittelyyn.

    Ohjeistus, säännöt ja rangaistukset koskevat vain tätä aluetta, muilla alueilla on käytössä TechBBS-foorumin tavalliset säännöt.

    Ylläpito valvoo, ohjeistaa ja moderoi keskustelua, mutta ensisijaisesti alueen keskustelijoiden pitäisi pyrkiä aktiivisesti ylläpitämään asiallista keskustelua ja myös selvittämään mahdollisesti syntyviä erimielisyyksiä ilman ylläpidon puuttumista keskusteluun.

NATO ja Suomi

Kautium

IOdootti
Tukijäsen
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
19 527
Huomastko kuinka paljon oletuksia teet minusta? Ja kuinka fatalistinen näkemys sinulla on Venäjästä ja Ukrainan tilanteesta? Miten tämä näkemys on syntynyt? Varmasti on jotain yksinkertaistuksia ja propagandaa päässyt sinuunkin läpi.

Ja huomasitko kuinka johdit WTC-aiheen samalle kanavalle litteän maan ja reptiliaanien kanssa? Tämä on George W. Bushin esittelemä malli. Asia on oikeasti vakavampi kuin yleinen salaliittoteoriakeskustelu.

Itseasiassa Yhdysvaltoihin liittyvä riski kiteytyy juuri tähän. Jos heidän kanssaan on samalla linjalla, niin kaikki menee varmasti hyvin. Jos Suomi koittaa heitä vähänkin kritisoida ja saattaa vastuuseen jostain, niin meille käy todennäköisesti samoin, kuin miten tämä keskusteluryhmä on kohdellut minua. Eli koitetaan discredittiä, maalataan epäsuotuisaa kuvaa ikävimmillä tulkinnoilla ja epäsuotuisimmilla oletuksilla. Lisäksi saatetaan käyttää pakotteita ja mahdollisesti perustaa Okinawan kaltainen tukikohta, josta heitä ei saa pois.

Jos Venäjää pelätään enemmän kuin Yhdysvaltoja, niin ehkä tämä on tietoinen riski. Tosin Yhdysvallat saattaa provota Venäjää tahallaan saadakseen siitä jotain hyötyä. Sitten liittolaisuus sen kanssa voi olla tosi vaarallista.
En ole luonut mielikuvaa postaustesi ulkopuolelta, eli ihan itse olet kuoppasi kaivanut. Näkemykseni Venäjän toiminnasta perustuu ihan puhtaasti historiaan ja siihen mitä Venäjä tekee parasta aikaa Ukrainassa. Tähän päälle vielä keskimääräistä kattavampi perehtyminen venäläisten strategiseen kulttuuriin.

Nato ei ole ongelmaton vaihtoehto, eikä sitä ole kukaan täällä eikä valtiojohdossa/eduskunnassa sellaisena pitänyt. Se tarjoaa kuitenkin tutkitun tiedon mukaan parasta turvaa nyt ja kauas tulevaisuuteen, mitä Suomi voi tässä tilanteessa saada. Nato ei edelleenkään ole yhtä kuin USA.

Turkki on Natoon kuuluva roskavaltio, joka heittäytyi ongelmalliseksi tässä hakuvaiheessa, mutta se on eri asia.

Mun mielestä wtc ei ole salaliittotopic vaan vakava näkökulma, joka liittyy aiheeseen. Koitan pitää sen minimissä. Offtopic ei ole ollut tarkoitus, mutta sitä on saattanut esiintyä vastauksissa kysymyksiin. Olen pyrkinyt vain olemaan kohtelias ja vastaamaan.
Salaliittokeskustelut eivät tänne kuulu ja nämä 9/11-höpinät ovat juuri niitä. Se ei muutu miksikään sillä, että kuvittelet "asian olevan oikeasti vakavampi kuin yleinen salaliittoteoriakeskustelu". Lupaan raportoida jokaisen viestin, jossa jatkat sanallakaan tuosta jankkaamista tässä ketjussa.
 
Liittynyt
24.10.2016
Viestejä
2 656
Vai onko edelleen idea kuulua joko itään tai länteen, ja lännessä on kuuluttava NATOon, oli siinä järkeä tai ei?
Tähän on helppo vastata, Venäjän toimet Ukrainassa sai meidät sen eteen, että piti tehdä valinta. Valitsimme lännen mikä oli järkevin ratkaisu. Ei täydellistä ratkaisua ole olemassakaan, se vaatisi sen että maailma olisi täydellinen ja sotahaluisia maita ei olisi. Jo eilen suosittelin USA-paasauksellesi päivitystä, edelleen me tulemme tekemään Suomessa omat ratkaisumme Natoon liittyvissä tilanteissa. WTC-iskuistakin on 20 vuotta aikaa, elämässä on suositeltavaa mennä eteenpäin. Tuolla ajankaudella ja poliittisella ilmapiirillä on aika vähän tekemistä Naton kanssa muutenkin, vaikka USA siihen kuuluukin.
 
Liittynyt
05.01.2021
Viestejä
2 205
Vähän tuntuu tässä olevan sitä tyypillistä salaliittoteoreetikoiden piireissä toistuvaa ajattelua ja toimintaa, eli ensi hirveä määrä vihjailuja jostain kamalasta, sitten valitetaan kun kukaan ei kuuntele ja uhriudutaan, sitten sanotaan että mihinkään maailmassa ei voi luottaa ja kukaan ei tiedä mistään mitään, joten sinänsä ihan mikä tahansa väite maailmassa voi ollakin totta, ja lopulta häivytään vastaamatta yhteenkään pointtiin, jota alunperin esitettiin.

Kummallista tässä kohtaa verrata Yhdysvaltoja Venäjään. Jos näiden maiden luotettavuudesta on kyse, ei tarvitse kuin katsoa, mitä Ukrainassa tapahtuu parhaillaan.
 
Liittynyt
19.05.2017
Viestejä
8 055
Kyllä tässä näyttää olevan ollut suuri poliittinen juna menossa sinnepäin. Itsellänikin oli 2001 armeijassa puolet NATO-yhteensopivaa ja puolet vanhaa varustusta, kun siirtymä oli päällä.

Samaan aikaan kuitenkin tuli Gerge W. Bush, 9/11 ja siitä seuranneet monet hyvin kyseenalaiset asiat. Eikö 20v ollut riittävä aika hillitsemään länsijunaa ja pohtimaan arvojamme ja sitä, mihin haluamme kuulua? Onko politiikka ollut vain kerran päätetyistä asioista kynsin ja hampain kiinni pitämistä? Vai onko edelleen idea kuulua joko itään tai länteen, ja lännessä on kuuluttava NATOon, oli siinä järkeä tai ei?
Ei. Päinvastoin. Politiikka on ollut koko ajan uudelleenarviointia, ja jokaisen iteraation jälkeen lännettyminen on nähty entistä luontevampana ja tärkeämpänä. Väline siihen natokumppanuuden syventämisen lisäksi oli pitkään hakeutuminen EU:n ytimeen, missä Saksa toimi sitten meidän kummisetänä tai kumppanina.
Syyhän on selvä: Neuvostoliiton romahtaminen antoi mahdollisuuden suuntautua länteen (joka oli ollut Suomen linja jo Paasikivestä alkaen, mutta ei siinä määrin mahdollinen aiemmin) ja toisaalta idänkaupan romahtaminen vei viimeisetkin syyt suuntautua itään.
Sen jälkeen suunta länteen on ollut selvä. Ja joka uudelleenarviointikierroksella vain vahvistunut. Erityinen huomio demarien Suna Kymäläisen työlle venäläisten kiinteistö- ja tonttikauppoja seurannalle ja estämislainsäädännön hyväksi tehdylle työlle. Se kun demaritkin on avanneet silmänsä on erinomainen esimerkki siitä, että Venäjän toimet on olleet liian läpinäkyviä ja julkeita täällä Suomessakin. Ja aivan varmasti auttaneet meitä suuntautumaan lisää kohti länttä.
 
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
12 044
Radiouutissa sanoi Turkista tulleen sellaisia terveisiä, että ei toinna tulla keskustelamaan natoasiasta. Ehdot on ilmoitettu ja ne pitävät.

Suomen kannattanee siis käydä etsimään natolle vaihtoehtoa, jos ei aio luovuttaa teroja Turkkiin tuomiolle..
 

Bladekill

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
4 708
Radiouutissa sanoi Turkista tulleen sellaisia terveisiä, että ei toinna tulla keskustelamaan natoasiasta. Ehdot on ilmoitettu ja ne pitävät.

Suomen kannattanee siis käydä etsimään natolle vaihtoehtoa, jos ei aio luovuttaa teroja Turkkiin tuomiolle..
Edellisen kerran Suomi rikkoi ihmisoikeuksia oman turvallisuutensa nimissä 1940-luvulla kun juutalaisia shipattiin Natsi-Saksaan. Varmaan sanomattakin että tällaisista ei edes keskutella.

Luottaisin nyt vain poliittisen johdon kykyyn hoitaa asia maaliin.
 
Liittynyt
23.02.2020
Viestejä
772
Mitenhän Turkin kanta muuttuisi, jos Nato nyt ilmoittaisi lähiaikoina tutkivansa kuinka NATO maat noudattavat länsimaisia arvoja ja ihmisoikeuksia?

Turkki on muutenkin osoittanut olevansa niin epäluotettava, että parempi olisi tuollainen paskamaa potkaista Natosta pihalle mitä pikemmin. Saa sitten rauhassa siellä ostella aseita Putinilta.
 

B12

Liittynyt
25.10.2016
Viestejä
3 530
Voi siinä olla USAlla ja muilla NATO-maillakin jotakin sanottavaa Turkin suuntaan. Tämä ei ole Turkin ja Suomen kahdenvälinen asia.
 
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
12 044
Edellisen kerran Suomi rikkoi ihmisoikeuksia oman turvallisuutensa nimissä 1940-luvulla kun juutalaisia shipattiin Natsi-Saksaan. Varmaan sanomattakin että tällaisista ei edes keskutella.

Luottaisin nyt vain poliittisen johdon kykyyn hoitaa asia maaliin.
Politiikka toimii silloin, jos ei ole tiukkoja ehtoja. Jos taas molemmat osapuolet ovat päättäneet yhteensopimattomat reunaehdot, joista ei luisteta, niin silloin poliittista ratkaisua ei ole.
 

Kautium

IOdootti
Tukijäsen
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
19 527
Radiouutissa sanoi Turkista tulleen sellaisia terveisiä, että ei toinna tulla keskustelamaan natoasiasta. Ehdot on ilmoitettu ja ne pitävät.
Tästä oli puhetta ja uutisointia jo eilen. Tuollainen on tässä vaiheessa vain retoriikkaa. Turkissa kaupankäynti menee kaikkialla niin, että vaatimukset aloitetaan mahdottomasta ja edetään kohti kompromissia.

"This premium watch only 99 liras. No? Ok, for 75 liras, but that is final! No? Ok, for you it is 50 liras, but I won't go any lower! No? 30 liras, ok?"

Mä en osaa luoda kyselyä onko parempi liittyä Natoon vai ei. Eli onko vai ei? Tähän lankaan.
Se on universumin tapa kertoa, ettei sellaista ole tarvetta tänne myöskään luoda. :D
 

Everdreamfin

Arthur Morgan
Liittynyt
25.10.2016
Viestejä
427
Voi siinä olla USAlla ja muilla NATO-maillakin jotakin sanottavaa Turkin suuntaan. Tämä ei ole Turkin ja Suomen kahdenvälinen asia.
Mitä NATO voi tehdä? Pois ei voi potkia ja jos ei Turkki jousta niin se on thoughs and prayers. Toki jäätävä arvovaltatappio NATOlle ja kaikille jotka Suomea ja Ruotsia tukivat.
 

B12

Liittynyt
25.10.2016
Viestejä
3 530
Ihan varmasti NATOlla on jokin pykälä olemassa sen varalle, että yksi jäsenmaa tulee hulluksi? Turkki on pakotteiden alla, aseidenvientikieltoja päällä ja perseilee diktaattorin johtamana. Silti on täysivaltainen jäsenmaa, joka saa käyttä veto-oikeuttaan miten haluaa ja kukaan ei voi asialle yhtään mitään.

Turkki aloitti basaaritinkimisen kovilla otteilla ja jonkinlainen kompromissi sieltä tulee sitten aikanaan.
 

Bladekill

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
4 708
Politiikka toimii silloin, jos ei ole tiukkoja ehtoja. Jos taas molemmat osapuolet ovat päättäneet yhteensopimattomat reunaehdot, joista ei luisteta, niin silloin poliittista ratkaisua ei ole.
Nuo ovat länsimaisen yhteiskunnan ja ihmisoikeuksien kulmakiviä. Noista ei voi joustaa ihan sama vaikka mikä etelän hiekkapedofiili vinkuisi.
On vaikea kuvitella juuri mitään tilannetta missä tuollaisista voitaisiin joustaa. Ehkä juuri joku WW3 jossa Eurooppa on kaaoksessa ja pitää valita kahden katastrofin välillä. Nyt ei olla lähimaillakaan sellaista tilannetta.

Mitä NATO voi tehdä? Pois ei voi potkia ja jos ei Turkki jousta niin se on thoughs and prayers. Toki jäätävä arvovaltatappio NATOlle ja kaikille jotka Suomea ja Ruotsia tukivat.
Voi potkia pois:
 
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
931
Vähän kyllä ihmetyttää tämä Turkin vaatimusten vähättely, tyyliin "ei ne kuitenkaan uskalla". Entä jos uskaltaakin? Turkilla ei ole paljoa hävittävää tässä asiassa, eikä Turkin tarvitse edes "virallisesti" äänestää Suomen liittymistä vastaan, voivat vaan viivyttää ratifiointia määrittelemättömän ajan erilaisiin tekosyihin vedoten. Ratifiointiprosessi on jokaisen jäsenmaan kansallisen parlamentin oma asia, eikä sille taida olla mitään aikarajaa.
 

tuoppi´

Kapitalisti
Köyhä
Liittynyt
24.10.2016
Viestejä
3 695
Mitenhän Turkin kanta muuttuisi, jos Nato nyt ilmoittaisi lähiaikoina tutkivansa kuinka NATO maat noudattavat länsimaisia arvoja ja ihmisoikeuksia?

Turkki on muutenkin osoittanut olevansa niin epäluotettava, että parempi olisi tuollainen paskamaa potkaista Natosta pihalle mitä pikemmin. Saa sitten rauhassa siellä ostella aseita Putinilta.
Syitä Turkin erottamiseksi on varmaan jo nyt ihan tarpeeksi. Mutta asia ei ole ihan niin yksinkertainen, koska Turkki on NATO:lle strategisesti tärkeä.
Niin ei sinne turkkiin varmaa mitään järkeä ole suomen mennä neuvottelamaan. Vaan usan.
Aika paljon Suomen strateginen tärkeys (eli kuinka paljon NATO haluaa Suomen osakseen) riippuu esim. siitä miten paljon tänne tuodaan kalustoa. Pitäähän Suomen tuollaisissa neuvotteluissa olla mukana.

Eikä noissa Turkin ehdoissa nyt hirveästi USA-spesifiä muutenkaan ole.
 

Everdreamfin

Arthur Morgan
Liittynyt
25.10.2016
Viestejä
427
Jossain oli maininta että nykyään ratifiointi pitäisi tulla säällisessä ajassa ettei tule niitä 10v löysiä hirsiä. Eikä varmastikaan NATOn etu tässä tilanteessa odottaa mitä esmes venäjä keksii pohjolan varalle 10 vuoden päästä.
 
Liittynyt
28.09.2019
Viestejä
167
Vähän kyllä ihmetyttää tämä Turkin vaatimusten vähättely, tyyliin "ei ne kuitenkaan uskalla". Entä jos uskaltaakin? Turkilla ei ole paljoa hävittävää tässä asiassa, eikä Turkin tarvitse edes "virallisesti" äänestää Suomen liittymistä vastaan, voivat vaan viivyttää ratifiointia määrittelemättömän ajan erilaisiin tekosyihin vedoten. Ratifiointiprosessi on jokaisen jäsenmaan kansallisen parlamentin oma asia, eikä sille taida olla mitään aikarajaa.
Toisaalta voi olla noloa Turkille jos muut maat onnistuvat käsittelyssään nopeasti. Eivätkä näe mitään estettä Suomen ja Ruotsin liittymiselle. Se voisi olla pikkasen noloa Turkille ja olla arvovalta tappio.

Onkohan NATOlla intoa vaihtaa Turkki Suomeen? Ei varmaankaan ihan helppo operaatio sekään.
Tuskin haluavat ihan hepposin perustein tehdä ennakko tapausta pois potkimisen suhteen.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
2 734
Se on universumin tapa kertoa, ettei sellaista ole tarvetta tänne myöskään luoda. :D
Jep varsinkin kun triidin lukijoiden JAA/EI -suhde on aikalailla samaa luokkaa kuin eduskunnan. Kuten Vyölaukkumies™ asian ilmaisi: 'Turhaa. Ei kukaan jaksa semmosta.'
 

Kautium

IOdootti
Tukijäsen
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
19 527
Saksa ehti ensimmäisenä hyväksymään Suomen ja Ruotsin hakemukset. Siis ei jäsenyyttä vielä, vaan hakemukset. Ratifiointi on käsittääkseni vielä tästä erillinen prosessi.

 

tuoppi´

Kapitalisti
Köyhä
Liittynyt
24.10.2016
Viestejä
3 695
Tästä oli puhetta ja uutisointia jo eilen. Tuollainen on tässä vaiheessa vain retoriikkaa. Turkissa kaupankäynti menee kaikkialla niin, että vaatimukset aloitetaan mahdottomasta ja edetään kohti kompromissia.

"This premium watch only 99 liras. No? Ok, for 75 liras, but that is final! No? Ok, for you it is 50 liras, but I won't go any lower! No? 30 liras, ok?"
Tämä nyt on aika perusasia neuvottelemisessa. Ne ekat vaatimukset pitää olla aina suuremmat kuin ne mihin lopulta on valmis tyytymään.
 
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
931
Toisaalta voi olla noloa Turkille jos muut maat onnistuvat käsittelyssään nopeasti. Eivätkä näe mitään estettä Suomen ja Ruotsin liittymiselle. Se voisi olla pikkasen noloa Turkille ja olla arvovalta tappio.
Onko Turkilla vielä jotain arvovaltaa menetettäväksi? Ymmärtääkseni suurin osa länsimaista pitää maata banaanivaltiona (ei lehdistönvapautta ym.) ja Erdogania diktaattorina. Tuosta ei voi enää paljoa vajota, paitsi toki Venäjän tasolle joka on nyt ihan omassa liigassaan.
 
Liittynyt
28.09.2019
Viestejä
167
Onko Turkilla vielä jotain arvovaltaa menetettäväksi? Ymmärtääkseni suurin osa länsimaista pitää maata banaanivaltiona (ei lehdistönvapautta ym.) ja Erdogania diktaattorina. Tuosta ei voi enää paljoa vajota, paitsi toki Venäjän tasolle joka on nyt ihan omassa liigassaan.
No pitäähän maan näyttää vahvalta oman kansan silmissä.
 

Everdreamfin

Arthur Morgan
Liittynyt
25.10.2016
Viestejä
427
Mikäpä olisi parempi tapa toisaalta ilmoittaa omasta vallastaan ettei tingi yhtään vaatimuksistaan. Ei Erdoganin ajattelu varmaan ole eurooppalaista empatiaa. Näyttäisi että heiluttaa tahtipuikkoa NATOssa. Ei ehkä kauaa tämän fiaskon jälkeen mutta varmasti oma kansa ( ase ohimolla) hurraa?
 

Bladekill

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
4 708
Onkohan NATOlla intoa vaihtaa Turkki Suomeen? Ei varmaankaan ihan helppo operaatio sekään.
Tämä on imo se kuuma kysymys. Veikkaan että suurin osa NATO:sta vaihtaisi heti ja nauraisi räkäsesti perään, mutta USA:sta on vaikea sanoa koska he ovat ainakin aikaisemmin hyötyneet Turkin jäsenyydestä.

On kuitenkin myös kiistatonta että Turkki on NATO:n haitallisin jäsen ja troijalainen joka sabotoi järjestön toimintaa. Jos kiristykseen suostuu niin se ei varmasti jää viimeiseksi kerraksi.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
14 542
Tassin mukaan Turkki on blokannut Suomen ja Ruotsin Nato-neuvottelut heti lähtökuoppiin. Mutta pitää odotella muita lähteitä. Ainakaan ei ole vielä tullut kutsua jäsenyysneuvotteluihin.
 

Everdreamfin

Arthur Morgan
Liittynyt
25.10.2016
Viestejä
427
Ei Erdoganin kaltaisella diktaattorilla ole hävittävää tässä skenaariossa. Saa miettimään tosiaan onko venäjän kanssa jokin ns. etupiirisopimus olemassa.
 

Bladekill

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
4 708

Tuossa top 10 Turkin vientimaat:

1. Germany: US$19.3 billion (8.6% of total Turkish exports)
2. United States of America: $14.7 billion (6.5%)
3. United Kingdom: $13.7 billion (6.1%)
4. Italy: $11.5 billion (5.1%)
5. Iraq: $11.1 billion (4.9%)
6. Spain: $9.6 billion (4.3%)
7. France: $9.1 billion (4.1%)
8. Netherlands: $6.8 billion (3%)
9. Israel: $6.4 billion (2.8%)
10. Russia: $5.8 billion (2.6%)

7/10 on muita NATO maita. Jos olisi munaa niin aika helposti Turkin voisi laittaa polvilleen.
 

Everdreamfin

Arthur Morgan
Liittynyt
25.10.2016
Viestejä
427

Tuossa top 10 Turkin vientimaat:

1. Germany: US$19.3 billion (8.6% of total Turkish exports)
2. United States of America: $14.7 billion (6.5%)
3. United Kingdom: $13.7 billion (6.1%)
4. Italy: $11.5 billion (5.1%)
5. Iraq: $11.1 billion (4.9%)
6. Spain: $9.6 billion (4.3%)
7. France: $9.1 billion (4.1%)
8. Netherlands: $6.8 billion (3%)
9. Israel: $6.4 billion (2.8%)
10. Russia: $5.8 billion (2.6%)

7/10 on muita NATO maita. Jos olisi munaa niin aika helposti Turkin voisi laittaa polvilleen.
Löytyykö sitä munaa? Luulen että ei. Eihän kukaan Euroopassa uskonut Trumpinkaan voittoon ja niin vain kävi. Joten miksi ei Turkki voisi estää liittymistä?
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
401
Ei Erdoganin kaltaisella diktaattorilla ole hävittävää tässä skenaariossa. Saa miettimään tosiaan onko venäjän kanssa jokin ns. etupiirisopimus olemassa.
Vaalit tulossa joten kyllä on hävitävää. Parempi oikeastaan että aloittaa nyt heti tämän isottelun ja vaatimisen eikä vasta sitten joskus 6kk päästä niin saadan nämä heti alta pois. Edit: NATO jäsenyyden jämähtäminen tähän olisi niin suuri arvovaltatappio NATO:lle, että eiköhän se ala etenemään aika nopeasti, Turkki saadaan suostuteltua tavalla tai toisella.
 

Kautium

IOdootti
Tukijäsen
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
19 527
Tassin mukaan Turkki on blokannut Suomen ja Ruotsin Nato-neuvottelut heti lähtökuoppiin. Mutta pitää odotella muita lähteitä. Ainakaan ei ole vielä tullut kutsua jäsenyysneuvotteluihin.
Estonian kapteenin sanoin: "Todella pahalta näyttää nyt tässä kyllä".

Turkki on estänyt Naton neuvostoa käsittelemästä Suomen ja Ruotsin hakemuksia, kertoo Financial Times.

Naton suurlähettiläät tapasivat keskiviikkona Brysselissä. Tavoite oli aloittaa neuvottelut samana päivänä, kun Suomi ja Ruotsi jättävät hakemuksensa, mutta Turkki esti tämän.

Lehden tietojen mukaan on vielä epävarmaa, pystyykö Nato hyväksymään Suomen ja Ruotsin hakemukset yhden tai kahden viikon kuluessa.

Turkin presidentti Recep Tayyip Erdoğan kertoi keskiviikkona maan parlamentille, että Suomi ja Ruotsi ovat kieltäytyneet luovuttamasta Turkin pyytämiä “terroristeja”.

– Te ette luovuta terroristeja, mutta haluatte liittyä Natoon. Emme voi sanoa kyllä turvallisuusorganisaatiolle, joka on vailla turvallisuutta, presidentti totesi.
Ei taida edetä edes tarkkailijajäseneksi liittyminen Turkin vuoksi suunnitellusti. Saatanan saatana näitä kehitysmaiden rattipäitä.
 

Bladekill

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
4 708
Vaalit tulossa joten kyllä on hävitävää. Parempi oikeastaan että aloittaa nyt heti tämän isottelun ja vaatimisen eikä vasta sitten joskus 6kk päästä niin saadan nämä heti alta pois.
Samaa mieltä. Niinistö ja ilmeisesti Ruotsin Magdalena huomenna tapaa Bidenin. Saa nähdä jos sen jälkeen tulee jotain steitmenttejä.
 
Liittynyt
18.05.2017
Viestejä
652
Tuosta 10 kohdan listasta varmaan aletaan penään et osa,esim puolet tapahduttava niin jäsenyyskäsittely jatkuu, en ihmettelisi jos menee vielä tuohon. Vai pitääkö USAn päästää Turkki F-35 ohjelmaan takaisin niin kappas taas on ovet auki ja jäsenyyskeskustelut jatkuu..
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
3 185
Syö kyllä lievästi Naton uskottavuutta tämä Turkin perseily. Yksi jäsen voi lamauttaa koko paskan.
 
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
1 150
Poistetaan kaikki vientikiellot ja otetaan mukaan tuohon hävittäjäohjelmaan. Sitten kun jäsenyys varma niin kiellot vaan takaisin päälle.
 

Bladekill

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
4 708
Mun on vaikea uskoa että USA, Suomen poliittinen johto ja muu NATO ois niin idiootteja että antais periksi Turkille tässä ilman mitään seuraamuksia.

Kyse ei ole pelkästään mistään vaatimuslistasta tai Erdoganista vaan NATO:n arvovallasta, luotettavuudesta ja samalla jos Erdolle antaa nyt periksi niin ongelmia tulee jatkossa vähintään saman verran. Jos Ukraina joskus saa itsensä kasaan ja hakee NATO:n niin Erdogan nauraa räkäisesti ja lyö jotain vielä älyttömämpää pöytää. Ei nyt unohdeta myös sitäkään kuinka Turkki kiristi EU:ta pakolaisilla.
 

kuoris

Tukijäsen
Liittynyt
28.06.2017
Viestejä
3 185
Tämä kauhuskenaario toteutui mitä pelkäsin jo kk sitten.

Mun mielestä kannattaisi vetää hakemus pois ennen kuin luopua Suomen linjasta ja suostua Turkin kiristykseen. Kiristystä se on eikä mitään politiikkaa! Haetaan uudestaan kun Turkissa joskus johto vaihtuu.

Niinistökin meni turhaan uhittelemaan Putinille peiliinkatsomisella. Ei muuta kuin lakki kouraan ja suomettuninen taas käyntiin.
 
Liittynyt
26.10.2016
Viestejä
4 864
Tämä kauhuskenaario toteutui mitä pelkäsin jo kk sitten.

Mun mielestä kannattaisi vetää hakemus pois ennen kuin luopua Suomen linjasta ja suostua Turkin kiristykseen. Kiristystä se on eikä mitään politiikkaa! Haetaan uudestaan kun Turkissa joskus johto vaihtuu.

Niinistökin meni turhaan uhittelemaan Putinille peiliinkatsomisella. Ei muuta kuin lakki kouraan ja suomettuninen taas käyntiin.
Sit varmaan kannattaa varautua vaatimuksiin myös naapurilta ja ottaa rasvat valmiiksi esiin. Kuivana kipeämpää.
 
Liittynyt
14.07.2019
Viestejä
2 925
Tämä kauhuskenaario toteutui mitä pelkäsin jo kk sitten.

Mun mielestä kannattaisi vetää hakemus pois ennen kuin luopua Suomen linjasta ja suostua Turkin kiristykseen. Kiristystä se on eikä mitään politiikkaa! Haetaan uudestaan kun Turkissa joskus johto vaihtuu.

Niinistökin meni turhaan uhittelemaan Putinille peiliinkatsomisella. Ei muuta kuin lakki kouraan ja suomettuninen taas käyntiin.
No ei vitussa.
 
Liittynyt
23.10.2016
Viestejä
2 361
Tämä kauhuskenaario toteutui mitä pelkäsin jo kk sitten.

Mun mielestä kannattaisi vetää hakemus pois ennen kuin luopua Suomen linjasta ja suostua Turkin kiristykseen. Kiristystä se on eikä mitään politiikkaa! Haetaan uudestaan kun Turkissa joskus johto vaihtuu.

Niinistökin meni turhaan uhittelemaan Putinille peiliinkatsomisella. Ei muuta kuin lakki kouraan ja suomettuninen taas käyntiin.
Tais olla läppä?
 

Bladekill

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
4 708
Tämä kauhuskenaario toteutui mitä pelkäsin jo kk sitten.

Mun mielestä kannattaisi vetää hakemus pois ennen kuin luopua Suomen linjasta ja suostua Turkin kiristykseen. Kiristystä se on eikä mitään politiikkaa! Haetaan uudestaan kun Turkissa joskus johto vaihtuu.

Niinistökin meni turhaan uhittelemaan Putinille peiliinkatsomisella. Ei muuta kuin lakki kouraan ja suomettuninen taas käyntiin.
Kieltämättä hiukan naurattaa tämä "NATO-optio"-väen ennen aikainen juhlinta :rofl: ...mutta ollaan nyt kuitenkin realisteja, tällaista se kansinvälinen politiikka useimmiten on. Neuvotteluja ei ole vielä edes aloitettu joten ota iisisti ja istu alas.
 
Liittynyt
18.05.2017
Viestejä
652
Mun mielestä arpa kannattaa katsoa loppuun asti eikä alkaa mtn Natohakemuksia vetään poies. Mieluummin Natoon yrittää päästä jäseneksi kuin jäädä ilman sitä. Pienet myönnytykset ei minusta ole pahaksi jos niillä päästään täysi jäseneksi Natoon. Joku ylempänä sanoi että myönnytyksiä, F-35 ohjelmaan pääsy siksi aikaa kunnes viimeinen leima papereissa ja sitten kaikki säppiin ja jne.

Myös tuota 30 terroristi tms juttua vähä mietin, et ketä nuo oikeasti ovat,mitä tehnyt jos on tehnyt edes mtn,onko niiden taustat varmasti tuplatsekattu (jos on läpi sormien mentykin)
eli pitäisikö muutama palauttaa jos sillä irtoisi jatkokäsittelyt
 

Bladekill

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
4 708
Myös tuota 30 terroristi tms juttua vähä mietin, et ketä nuo oikeasti ovat,mitä tehnyt jos on tehnyt edes mtn,onko niiden taustat varmasti tuplatsekattu (jos on läpi sormien mentykin) eli pitäisikö muutama palauttaa jos sillä irtoisi jatkokäsittelyt
Ensinnäkin Turkkihan on siis ihmisoikeuksia rikkova kansanmurhaaja joten heidän "terroristi"listojensa merkitys on pyöreä nolla ja vaikka nämä henkilöt olisivatkin terroristijärjestön tai PKK:n jäseniä niin Suomi ei voi juridisesti heille yhtään mitään ja koska emme ole banaanivaltio niin emme voi muunnella/rikkoa omaa lakia.

Toiseksi vaikka ko. henkilöt olisivat terroristeja ja olisivat esim. tehneet iskun Turkissa ja tappaneet siviilejä niin siltikään heitä ei voitaisi Turkkiin palauttaa ihmisoikeuspykälien ja sopimusten nojalla.

Suomen kädet ovat tässä asiassa täysin sidotut. Ainoa mitä voidaan tehdä on että uudelleen selvitetään Turkin nimeämien henkilöiden taustat ja mahdolliset todisteet rikoksista ja sitten tuomitaan heidät Suomessa jos aihetta on.
 
Liittynyt
21.11.2016
Viestejä
6 107
Kovilla panoksilla Turkki aloittaa neuvotteluita, pitää myöntää.
Mutta, onhan tässä toki sekin puoli, että Turkki pitää edelleenkin strategisena tavoitteena päästä EU-jäseneksi ja Suomi on niiden pyrkimyksiä (tähän saakka) tukenut. Mikäli ne oikeasti torppais Suomen ja Ruotsin Nato-jäsenyydet niin vois siinä asiassa alkaa nousemaan seinä entistä pystympään ihan uudella tavalla…

Toiseksi vaikka ko. henkilöt olisivat terroristeja ja olisivat esim. tehneet iskun Turkissa ja tappaneet siviilejä niin siltikään heitä ei voitaisi Turkkiin palauttaa ihmisoikeuspykälien ja sopimusten nojalla.
Tämä. Meillä laki yksiselitteisesti estää luovutukset mikäli meikäläisen mittapuun mukaan rikollista odottaisi liian ankara rangaistus tai uhkaisi kidutus tms. kehitysmaatuuba. Toisin sanoen jos on odotettavissa että Turkkiin luovutettava gülenisti joka ei ole meidän mittapuulla syyllistynyt rikokseen kohtaisi linnaa, keppiä, raiskauksen, kynsienpoiston, pakkotyötä tai mitä tahansa muuta kuin puolueettoman ja tasapuolisen oikeuskäsittelyn ja rangaistuksen joka on läntisellä mittapuulla sovelias niin se on no can do.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
1 477
Tämä on ennen kaikkea Naton sisäinen kriisi, jossa koko Naton tulevaisuus näyttää Turkin perseilyn myötä kyseenalaiselta. Suomi on vain Turkin pelinappulana. Nyt odotellaan Naton siirtoa.
 
Liittynyt
25.04.2017
Viestejä
2 466
Kovilla panoksilla Turkki aloittaa neuvotteluita, pitää myöntää.
Mutta, onhan tässä toki sekin puoli, että Turkki pitää edelleenkin strategisena tavoitteena päästä EU-jäseneksi ja Suomi on niiden pyrkimyksiä (tähän saakka) tukenut. Mikäli ne oikeasti torppais Suomen ja Ruotsin Nato-jäsenyydet niin vois siinä asiassa alkaa nousemaan seinä entistä pystympään ihan uudella tavalla…
Turkki tietää jo valmiiksi, ettei niillä ole koskaan mitään saumaa EU:hun. Yhtä vähän kuin Ukrainalla lähivuosina. Ei niillä ole mitään insentiiviä päästää Suomea Natoon, jos voivat jollakin kiristää. Sen sijaan niillä on vain voitettavaa tässä pelissä. Suomi taas läväytti kortit pöydälle, kun peli oli vielä käynnissä.
 
Toggle Sidebar

Statistiikka

Viestiketjut
237 302
Viestejä
4 156 817
Jäsenet
70 406
Uusin jäsen
Eppupelaa

Hinta.fi

Ylös Bottom