• TechBBS:n politiikka- ja yhteiskunta-alue (LUE ENSIN!)

    Politiikka- ja yhteiskunta-alue on TechBBS-keskustelufoorumilla ala-osio, joka on tarkoitettu poliittisten ja yhteiskunnallisten aiheiden sekä niiden ilmiöiden ja haasteiden käsittelyyn.

    Ohjeistus, säännöt ja rangaistukset koskevat vain tätä aluetta, muilla alueilla on käytössä TechBBS-foorumin tavalliset säännöt.

    Ylläpito valvoo, ohjeistaa ja moderoi keskustelua, mutta ensisijaisesti alueen keskustelijoiden pitäisi pyrkiä aktiivisesti ylläpitämään asiallista keskustelua ja myös selvittämään mahdollisesti syntyviä erimielisyyksiä ilman ylläpidon puuttumista keskusteluun.

NATO ja Suomi

Tähän vielä erillinen "kunniarekisteri" EI-äänestäjistä kuvien kanssa jotta jää mieleen jos joskus tulee Twitterissä tai kadulla vastaan niin voitte käydä vasta-argumentoimassa heidän kanssaan:
1652792597851.png


Edit: Muoks

Huomasitteko kuka ei ole mukana listassa? Eikä ollut myöskään poissa. :hmm:

Vastaus: Erkki Tuomioja jaa-äänellään. :D




...Näittekö minkä äänen puna-Erkki iskee? Ottaa jaa-napin sormen alleen ja muut vasemmistotoverit katsovat salissa, että taivas varjele mitä sieltä tulee... :kippis:
 
Viimeksi muokattu:
Huomasitteko kuka ei ole mukana listassa? Eikä ollut myöskään poissa. :hmm:

Vastaus: Erkki Tuomioja jaa-äänellään. :D




Näittekö minkä ääneen puna-Erkki iskee!

Tuomioja piti ihan hyviä puheenvuoroja käsittelyssä, ensimmäistä täällä siteerattiinkin jo aiemmin. Painotti ydinasepelotteen piiriin pääsyn välttämättömyyttä ja totesi että tämä ei mitenkään estä Suomea edelleen pyrkimästä edistämään ydinaseiden vähentämistä tai jopa täyskieltoa.
 
Tuomioja piti ihan hyviä puheenvuoroja käsittelyssä, ensimmäistä täällä siteerattiinkin jo aiemmin. Painotti ydinasepelotteen piiriin pääsyn välttämättömyyttä ja totesi että tämä ei mitenkään estä Suomea edelleen pyrkimästä edistämään ydinaseiden vähentämistä tai jopa täyskieltoa.

Puna-Erkin takkiveivillä siis finaaliin kohtamaan Erdogan. ;) Taisi jo sotapsykoosit siis unohtua?
 
Tietyssä mielessä hyvä, että hakemus lähti. Turkin vastustuksen vuoksi jätän juhlinnan siihen vaiheeseen kun sen on oikeasti hyväksytty.
 
Ja onko se siis jossain mielessä huono, että hakemus lähti?
Olen sanonut, että Suomella on kaksi vaihtoehtoa: liittyä nopeasti Natoon tai olla Natosta aivan hiljaa. Olen ollut ensimmäisen vaihtoehdon kannalla, jopa siinä määrin että olisin valmis hyväksymään Suomelta harmaalle alueelle menevät toimet jotta homma onnistuu.

Kuten aiemmin kirjoitin, Suomi ei ole hoitanut asioita Turkin Erdoganin kanssa parhaalla mahdollisella tavalla. En ala enää toistamaan itseäni, halukkaat voivat lukea aiemmista viesteistä mikä meni pieleen.

Jos Suomi jää Turkin vuoksi Ukrainan ja Georgian kaltaiseen Natoon menemisen välitilaan, en näe mitään juhlimisen arvoista hakemuksen lähettämisessä.
 
Olen sanonut, että Suomella on kaksi vaihtoehtoa: liittyä nopeasti Natoon tai olla Natosta aivan hiljaa. Olen ollut ensimmäisen vaihtoehdon kannalla, jopa siinä määrin että olisin valmis hyväksymään Suomelta harmaalle alueelle menevät toimet jotta homma onnistuu.

Kuten aiemmin kirjoitin, Suomi ei ole hoitanut asioita Turkin Erdoganin kanssa parhaalla mahdollisella tavalla. En ala enää toistamaan itseäni, halukkaat voivat lukea aiemmista viesteistä mikä meni pieleen.

Jos Suomi jää Turkin vuoksi Ukrainan ja Georgian kaltaiseen Natoon menemisen välitilaan, en näe mitään juhlimisen arvoista hakemuksen lähettämisessä.
Siis olisitko mieluummin jättänyt hakematta?
 
Ai niin joo, haters gonna hate. Päättäjät tapaavat useita kertoja Turkin edustajia, jotka vakuuttavat tukevansa Suomea. Siitä olisi sitten pitänyt taas kerran ennustaa, että eivät tuekaan, olisi pitänyt keskeyttää niiden muiden 29 maan tapaamiset ja ryhtyä valmistautumaan tähän kristallipallon kertomaan takinkääntöön, jonka Erdogan tekee mutta josta ei ole mitään vihjettäkään. Samalla kun Ruotsi saa ihan samanlaisen viestin Turkista.

"Väärin hoidettu, ite oisin osannu paremmin"

:facepalm:

@inexcess on taas väärässä. Tähän ei voi varautua paremmin. Turkki on päättäny aloittaa pelaamisen kun Suomi päättää hakevansa Natoon. Ja nyt pelataan sitä peliä. Suomi, kiertämällä kaikki Nato-maat, nimenomaan varautuu siihen että joku yksittäinen maa alkaakin perseillä vakuutteluistaan huolimatta. Päättäjät osasivat varautua.
 
Ai niin joo, haters gonna hate. Päättäjät tapaavat useita kertoja Turkin edustajia, jotka vakuuttavat tukevansa Suomea. Siitä olisi sitten pitänyt taas kerran ennustaa, että eivät tuekaan, olisi pitänyt keskeyttää niiden muiden 29 maan tapaamiset ja ryhtyä valmistautumaan tähän kristallipallon kertomaan takinkääntöön, jonka Erdogan tekee mutta josta ei ole mitään vihjettäkään. Samalla kun Ruotsi saa ihan samanlaisen viestin Turkista.

"Väärin hoidettu, ite oisin osannu paremmin"

:facepalm:

@inexcess on taas väärässä. Tähän ei voi varautua. Turkki on päättäny aloittaa pelaamisen kun Suomi päättää hakevansa Natoon. Ja nyt pelataan sitä peliä.
Älä vääristele minun sanomisia. Suomesta ei kukaan käynyt tapaamassa Erdogania. Silloin kun on tärkeä asia, niin mennään fyysisesti neuvottelemaan ja otetaan virallinen neuvottelutulos ulos. Sitten se neuvottelutulos julkaistaan medioissa, minkä tekee neuvottelutuloksesta perääntymisestä vaikeaa.

Aikaa kyllä riitti rampata pitkin EU-maita, ikäänkuin Suomen Natoon liittyminen ratkaistaisiin EU:ssa.
 
Älä vääristele minun sanomisia. Suomesta ei kukaan käynyt tapaamassa Erdogania. Silloin kun on tärkeä asia, niin mennään fyysisesti neuvottelemaan ja otetaan virallinen neuvottelutulos ulos. Sitten se neuvottelutulos julkaistaan medioissa, minkä tekee neuvottelutuloksesta perääntymisestä vaikeaa.

Aikaa kyllä riitti rampata pitkin EU-maita, ikäänkuin Suomen Natoon liittyminen ratkaistaisiin EU:ssa.

Älä vingu taas. Presidentti puhui Erdoganin kanssa. Jos olisi käyty tapaamassa, olisi vastaus ollut sama ja sinä vinkuisit että ei viety tarpeeksi kultaa ja mirhamia. Jos olisi viety, sinä vinkuisit taas jostain muusta.
 
Älä vääristele minun sanomisia. Suomesta ei kukaan käynyt tapaamassa Erdogania. Silloin kun on tärkeä asia, niin mennään fyysisesti neuvottelemaan ja otetaan virallinen neuvottelutulos ulos. Sitten se neuvottelutulos julkaistaan medioissa, minkä tekee neuvottelutuloksesta perääntymisestä vaikeaa.

Aikaa kyllä riitti rampata pitkin EU-maita, ikäänkuin Suomen Natoon liittyminen ratkaistaisiin EU:ssa.
Eli Suomen olisi pitänyt saada Turkilta "virallinen neuvottelutulos" joka julkaistaan mediassa, ennen kuin se virallisesti on Natoon edes haluamassa, julkaistuna mediassa?

Virallinen neuvottelu käydään virallisissa jäsenneuvotteluissa jäsenhakemuksen jälkeen.

Tämä taas on Erdogananin epävirallinen iltalypsy kuten herralla tapana on, esim. pakolaiskriisinkin kohdalla. Ja veikkaan että lypsettävänä on lähinnä USA.
 
Olis aikamoinen katastrofi NATOlle jos Turkki onnistuisi pistämään kapulat oikeasti rattaisiin, niin äänekkäästi ollaan jo vuosien ja eritoten tietenkin varsinkin viimeisen parin kk ajan Suomelle ja Ruotsille näytetty vihreää valoa muiden jäsenvaltioiden sekä pääsihteerin toimesta. Skenaario jota ei yksinkertaisesti voida hyväksyä.

Kuten täälläkin ollaan jo analysoitu niin iltalypsyhän täs on kyseessä, Erdogan ottaa tilanteesta ilon irti ja sisäpoliittisesti parhaiten sopii hoitaa homma vähän tämmösenä spektaakkelina että ollaan taas niin isoa ja vaikutusvaltaista miestä.
 
Viimeksi muokattu:
Tämä on ihan sitä peliä, jota tiedettiin odottaa etukäteen. Turkki haluaa jotakin vastineeksi nimestä paperissa. Tinkii basaarityyliin. Kyllä sinne natoon mennään
 
Lehmänkaupoilta tämä tosiaan vaikuttaa.
Jos nyt muutenkin katsotaan tätä jenkkien tiedustelua, niin olettaisin että he olisivat olleet tietoisia ettei tosiaan mitenkään turkki olisi päästämässä suomea ja ruotsia läpi.
En usko että nämä tällaiset asiat on tyyliin yritysten laitekilpailutuksia, missä heitellään sitä ja tuota ja sitten valitetaan.
Itse uskon että tässä maailmantilanteessa Niinistö on tosissaan käynyt keskustelut läpi, hakenut tietoja ja etsinyt juuri tällaista ongelmaa. Jos 110% ongelma olisi tullut eteen, ei oltaisi näin nopeasti edetty.

Lisäksi, jos edes tässä tilanteessa on millään mittarilla uskomista itärajan taakse, niin puheiden mukaan heitä ei haittaa (tai sit on vaihteeksi koira haudattuna, siihen suuntaan kun en luota.)
 
Meidän pitäisi olla pohjoismaisia sotureita ja pitää itsenäisesti ja omalla porukalla kiinni tästä pienestä maatilkusta ja suomalaisesta elämäntavasta. Voidaan me vielä puhua englantia, syödä mäkkärissä ja lihoa ilman, että meistä pitää tulla jenkkejä. Ei meitä pidetä Yhdysvalloissa minään veljeskansana, ei siellä tiedetä edes missä Suomi on. Ei niitä kiinnosta, joten ei meidän tule niihin luottaa

Ukrainalla oli laittaa huomattavasti Suomea enemmän rautaa ja lihaa rajalle ja silti Venäjä on tehnyt siellä satojen (vai jo tuhansien) miljardien eurojen edestä tuhoa infralle sekä laittanut tuntemattoman määrän sekä sotilaita että siviileitä kasvamaan auringonkukkaa. Varsinaiset sotarikokset sitten vielä siihen päälle.

Millään voimafantasioilla Odinin pojista ei estetä Venäjää tekemästä yhtä paljon tai enemmän pahaa meille, mutta menemällä Natoon se estetään. Tai ainakin annetaan Venäjälle se vakuutus, että Suomeen tullessa niille itselle käy vielä huonommin.

Kortteja ei ollut kovin monta jäljellä ja yksi piti valita. Nato on niistä objektiivisesti paras. Ukraina veti Mustan Pekan.
 
Huomasitteko kuka ei ole mukana listassa? Eikä ollut myöskään poissa. :hmm:

Vastaus: Erkki Tuomioja jaa-äänellään. :D




...Näittekö minkä äänen puna-Erkki iskee? Ottaa jaa-napin sormen alleen ja muut vasemmistotoverit katsovat salissa, että taivas varjele mitä sieltä tulee... :kippis:

Kyllähän tässä NATO-äänestyksessä näkyy hyvin se, että on paljon helpompaa olla voittajien kuin häviäjien puolella...

Itse olen kannattanut NATO-jäsenyyttä 1990-luvulta asti, ja minusta on hieman halveksittavaa, että nyt sitten kiivaimmatkin NATO:n vastustajat ovat opportunistisesti siirtyneet jaa-leiriin kun vääjäämättömälle ei enää mitään mahda ja kansakin on niin tiukasti jaa-leirissä.

Ei tästä ole pitkä aika, kun NATO-jäsenyydestä ei kunnolla edes keskusteltu! "Optio" oli se mitä kaikki vaan hoki, ja siinä kaikki. Edes kokoomus ei täydellä sydämellään rummuttanut NATO:n puolesta. Eikä kokoomus-lähtöinen presidenttikään kertonut selvää mielipidettään kuin vasta viime viikolla!

Me 1990-luvulta asti NATO:a kannattaneet olemme siellä todellisessa voittajien leirissä... On helppoa elää itsensä kanssa kun tietää olleensa oikeassa kaikki nämä vuodet.
 
Älä vääristele minun sanomisia. Suomesta ei kukaan käynyt tapaamassa Erdogania. Silloin kun on tärkeä asia, niin mennään fyysisesti neuvottelemaan ja otetaan virallinen neuvottelutulos ulos. Sitten se neuvottelutulos julkaistaan medioissa, minkä tekee neuvottelutuloksesta perääntymisestä vaikeaa.
Ulkoministerit tapasivat kaksi kertaa. Tietenkään mitään jäsenyystunnustelujen tuloksia ei lauleta mediaan, vaan painellaan kotiin kirjoittamaan jäsenhakemusta. Nyt jälkikäteen Ruotsi on kyllä kertonut, että Turkki on nyt kepulaisella iltalypsyllä, viestitettyään ensin vihreää valoa, ja sitten vasta myöhemmin tätä ettei suostutakaan, paitsi olisiko teillä hetki aikaa jos kerromme kurdiongelmastamme.
 
On kyllä hämmentävää, miten nopeasti tämäkin keskustelu muuttui trollien väliseksi vaikuttamiseksi.
Aiemmin ei juurikaan mitään mainittavaa, mutta kun Erdogan saatiin kuvioihin, niin laukka lisääntyi selvästi.
Luen tällä hetkellä aamupäivän keskustelua ja johan taas mopo keulii..
Jännityksellä odotan loppupäivän tapahtumia. :D
 
Pakko kysyä täällä tästä valta kuuluu kremlille turtiaisen vastustamisesta ja sen youtuben kommenteille.
Onko tämä kirjaimellisesti sitä vaikuttamista vai onko meillä tosiaan niin sokeaa sakkia että kuvittelee, ettei näin voi käydä kivalle ja söpölle suomelle jos vähän pyllistellään?
Ukrainan ja venäjän välillä kun on oikeasti pitkiä sukujuuria, kirjaimellisesti veljeskansaa ja käy noin.
Mitä ihmettä päässä liikkuu, ettei usko että meille ei voisi käydä noin?
Minun päähän ei vaan asetu, ei mitenkään.
 
Edit. Ei mitään kysyttävää sitten kuitenkaan.
 
Viimeksi muokattu:
Juuri näin, tälläiset "kunniarekisterit" ei kyllä palvele mitään tarkoitusta.
Palvelee siinä mielessä, että seuraavissa vaaleissa äänestäjät osaavat äänestää itsenäisyytemme kannalta mielestään oikeita vaihtoehtoja tarjoavia ehdokkaita.
Jos periaatteet ohittavat järjen, niin äänestäjät tietävät mitä periaatetta äänestävät.
Duuma on aika huono vaihtoehto.
 

Suomen ja Ruotsin Nato-suurlähettiläät toimittavat maiden jäsenyyshakemukset Naton pääsihteerille Jens Stoltenbergille yhdeksältä aamulla huomenna. Asiasta kertoo Suomen edustusto Natossa Twitterissä.

Kirjeen jättämisen jälkeen alkaa keskustelkukierros
Naton päämaja, jonne kirje ensin toimitetaan, sijaitsee Brysselissä Belgiassa.
– Kirjeessä pyydetään kutsua Naton liittymiskeskusteluihin jossain kohtaa tulevina viikkoina. Ne kestävät 1–2 päivää. Keskusteluissa kysytään Suomelta, ja tietysti omissa keskusteluissa Ruotsilta, miten maat suhtautuvat Naton perusperiaatteisiin. Suomella ei pitäisi olla mitään ongelmaa vastata kaikkiin kysymyksiin myönteisesti, MTV Uutisten toimittaja Janne Puumalainen selvittää Nato-hakemuksen etenemistä.
– Tietysti Suomi voi nostaa omiakin asioita esille. Ehkä Ahvenanmaan asia tulee siinä tiedotusluonteisesti ilmi.
Tämän jälkeen tehdään liittymispöytäkirja, joka kaikkien jäsenmaiden suurlähettiläiden pitää allekirjoittaa. Siinä voi mennä 2–3 viikkoa.
 
En voisi kuvitella suurempaa ironiaa. Se että kansalaiset saa tietää millaisia kannanottoja kukakin edustaja tekee vahvistaa demokratiaa.


Suomi on vapaa maa joten tee ei sinun minulta tarvitse sitä kysyä. Käy vaikka juttelemassa vai kävikö jotain muuta mielessä?


Onko joku puhunut jostain vääryydestä?

Hupsua vauhkoamista. Miten tällainen viiden pennin maalittaminen palvelee yhtään kenenkään etua. Vai että pitäisi laittaa ”naamat mieleen”. Itse äänestin vasemmistoa ja äänestän vasemmistoa - ja tästä huolimatta liputan varauksetta Naton puolesta. Maailma ei ole aivan niin mustavalkoinen, Bladekill hyvä. Elämää ja politiikkaa tapahtuu onneksi myös vallalla olevan konfliktin ja Nato-keskustelun ulkopuolella. Tällaiset uhoilut voisi jättää pois muuten niin hyvälaatuisesta ketjusta, jota on ollut ilo seurata.
 
Viimeksi muokattu:
Ukrainalla oli laittaa huomattavasti Suomea enemmän rautaa ja lihaa rajalle ja silti Venäjä on tehnyt siellä satojen (vai jo tuhansien) miljardien eurojen edestä tuhoa infralle sekä laittanut tuntemattoman määrän sekä sotilaita että siviileitä kasvamaan auringonkukkaa. Varsinaiset sotarikokset sitten vielä siihen päälle.

Millään voimafantasioilla Odinin pojista ei estetä Venäjää tekemästä yhtä paljon tai enemmän pahaa meille, mutta menemällä Natoon se estetään. Tai ainakin annetaan Venäjälle se vakuutus, että Suomeen tullessa niille itselle käy vielä huonommin.

Kortteja ei ollut kovin monta jäljellä ja yksi piti valita. Nato on niistä objektiivisesti paras. Ukraina veti Mustan Pekan.

Niin paljon pelkoa, epätoivoa ja usko, että nyt täytyy tehdä jokin valinta joillakin korteilla. Psykologinen sodankäynti meitä vastaan on onnistunut ihailtavan hyvin. Toivottavasti kaikki nyt menee hyvin, vaikka tämä ei ennakoi mitään hyvää. Lisää samaa on luvassa, kun tämä kerta toimii tähän kansaan niin vallan loistavasti.
 
Niin paljon pelkoa, epätoivoa ja usko, että nyt täytyy tehdä jokin valinta joillakin korteilla. Psykologinen sodankäynti meitä vastaan on onnistunut ihailtavan hyvin. Toivottavasti kaikki nyt menee hyvin, vaikka tämä ei ennakoi mitään hyvää. Lisää samaa on luvassa, kun tämä kerta toimii tähän kansaan niin vallan loistavasti.
Missään kohtaan en ole nähnyt esimerkiksi päättäjissämme epätoivoa tai pelkoa, vaan rauhallisen päättäväisesti, ilman pelottelua ovat työtään hoitaneet. Jotkut jopa väittäneet että liian hitaasti käynyt Nato-prosessi, eli sekään ei kerro pelosta tai epätoivosta. Keskustelijoissa ja tällaisilla foorumeilla on sellaista, mutta suhteellisen vähäistä. Toisinaan ehkä jopa sitä pelkoa muutamat halunneet levittää. Enemmän kutsuisin sitä huoleksi, terveelliseksi ja aiheelliseksi sellaiseksi kiitos itänaapurimme. Asun lappeenrannassa, lähellä itä-rajaa. Tunnelmat ovat sijainnista huolimatta täälläkin olleet rauhalliset.
 
Viimeksi muokattu:
Niin paljon pelkoa, epätoivoa ja usko, että nyt täytyy tehdä jokin valinta joillakin korteilla. Psykologinen sodankäynti meitä vastaan on onnistunut ihailtavan hyvin. Toivottavasti kaikki nyt menee hyvin, vaikka tämä ei ennakoi mitään hyvää. Lisää samaa on luvassa, kun tämä kerta toimii tähän kansaan niin vallan loistavasti.
Luulin että päätit jättäytyä pois keskustelusta, mutta luulin näköjään väärin.
Psykologinen sodankäynti näyttäisi lähinnä toimivan sinuun. Muuta paniikkia en ole kyllä missään huomannut.
 
Hienoa että hakemus on vihdoin matkalla ja toivotaan, että Turkki taipuu nopeasti ja Suomi tulee hyväksytyksi NATO:oon. Se olisi kyllä semmoinen asia, että voisi oikeasti Shamppanja-pullon poksauttaa. Media, hallitus, eduskunta ja presidentti hoitanut yllättävänkin ripeästi ja asiallisesti asian käsittelyn. :thumbsup:
 
Luulin että päätit jättäytyä pois keskustelusta, mutta luulin näköjään väärin.
Psykologinen sodankäynti näyttäisi lähinnä toimivan sinuun. Muuta paniikkia en ole kyllä missään huomannut.

Ehkä niin. Minua vaivaa 9/11-tapahtumat iän kaiken, koska elin sen ajan parikymppisenä ja se koko paska on pyöriny mielessä yli 20v. Opiskelin sivuaineen rakennustekniikastakin vaan käsitelläkseni niiden rakennusjuttujen mahdottomuutta. Tieto ja varmuus tosin vaan lisää tuskaa, vaikka voisi kuvitella muuta.

On totta, että on henkisesti parasta unohtaa nämä asiat ja pysyä pois tämmösistä keskusteluista, koska mitään vaikutusvaltaa meillä kenelläkään ei ole näihin juttuihin.

Keskityn jatkossa lähinnä rautaan ja ohjelmistojen kehitykseen. Ne ovat omaa alaa ja niistä voi aina jutella ystävinä.
 
Ehkä niin. Minua vaivaa 9/11-tapahtumat iän kaiken, koska elin sen ajan parikymppisenä ja se koko paska on pyöriny mielessä yli 20v. Opiskelin sivuaineen rakennustekniikastakin vaan käsitelläkseni niiden rakennusjuttujen mahdottomuutta. Tieto ja varmuus tosin vaan lisää tuskaa, vaikka voisi kuvitella muuta.

On totta, että on henkisesti parasta unohtaa nämä asiat ja pysyä pois tämmösistä keskusteluista, koska mitään vaikutusvaltaa meillä kenelläkään ei ole näihin juttuihin.

Keskityn jatkossa lähinnä rautaan ja ohjelmistojen kehitykseen. Ne ovat omaa alaa ja niistä voi aina jutella ystävinä.
Eihän siinä ole mitään pahaa että kokea pelkoa ja epätoivoa, viittasit vain aiemmin että "niin paljon pelkoa ja epätoivoa" viitaten yleiseen ilmapiiriin. Mitä muut taas ei koe.
Keskusteluista sinunkaan ei tarvitse pois pysyä, ehkä vain antaa ajatus sille että pelot on usein ihan omien korvien välissä, ja muut ei esimerkiksi enää ajattele joitain 9/11 juttuja ja panikoi. Jos on esimerkiksi erityisherkkä niin nämä sotajutut ei tietenkään hyvää tee, ei niitä ole aina mukava lukea näin perusrauhallisenakaan, itsellänikään.
Mutta aiheesta liukuu taas pois.
 
Palvelee siinä mielessä, että seuraavissa vaaleissa äänestäjät osaavat äänestää itsenäisyytemme kannalta mielestään oikeita vaihtoehtoja tarjoavia ehdokkaita.
Jos periaatteet ohittavat järjen, niin äänestäjät tietävät mitä periaatetta äänestävät.
Duuma on aika huono vaihtoehto.
Joo, kyllähän tätä nimilistaa kierrätettiin mediassa eikä sen salainen pidä olla, mutta kun aletaan painamaan naamoja muistiin sitä varten, ettei unohdu jos tulee kadulla vastaan ollaan vähän harmaalla alueella jo. Edit: Alkuperäinen viesti on näköjään siivottu ja kyseistä kommenttia ei siellä enää ole.
 
Ehkä niin. Minua vaivaa 9/11-tapahtumat iän kaiken, koska elin sen ajan parikymppisenä ja se koko paska on pyöriny mielessä yli 20v. Opiskelin sivuaineen rakennustekniikastakin vaan käsitelläkseni niiden rakennusjuttujen mahdottomuutta. Tieto ja varmuus tosin vaan lisää tuskaa, vaikka voisi kuvitella muuta.
On totta, että on henkisesti parasta unohtaa nämä asiat ja pysyä pois tämmösistä keskusteluista, koska mitään vaikutusvaltaa meillä kenelläkään ei ole näihin juttuihin.
Keskityn jatkossa lähinnä rautaan ja ohjelmistojen kehitykseen. Ne ovat omaa alaa ja niistä voi aina jutella ystävinä.
No annoit nyt kirjoitteluillesi jonkun taustankin ja ymmärrän jos maailman pahuus ja vaikeus jää vaivaamaan.
Mutta älä välitä, ei ne siitä puuskuttamalla asiat muuksi muutu.
Maailma vain pyörii omalla painollaan ja turha tuska on ylimääräistä painolastia.
Kyllä se siitä. Kaikkea ei aina tarvitse yrittää ymmärtää vaikeimman kautta.
En lähde spekuloimaan 9/11 tapahtumia, kun varmaankin liittyvät johonkin toiseen tai toisiin keskusteluihin.
Nato-jäsenyys nyt vain on Suomelle ainoa varmuus itsenäisyyden säilyttämiseen myös tulevaisuudessa.
Turkin vedätykset katsotaan sitten kun sen aika on ja olisi uskomatonta jos johonkin konkreettiseen johtaisivat loppujen lopuksi.
 
Mitä luultavimmin Erdoganin venkoilua ei olisi pystynyt mitenkään välttämään. Illan A-studiossa avattiin hyvin ja uskottavasti mistä tässä on pohjimmiltaan kyse. Siinä missä useimpien muiden Nato-maiden suurin ongelma tällä hetkellä on Venäjä, niin Turkilla se on pitkään ollut ja on edelleen kurdit, ts. maailmankuvat ovat jo lähtökohtaisesti erilaiset, ja siksi Turkki näkee tässä oivallisen mahdollisuuden vaikuttaa asioihin omaksi edukseen.

Uskon, että jos hakijoina olisivat Itävalta, Sveitsi tai Irlanti, niin tilanne olisi Turkin kannalta ihan sama.

Edit: typo ja kappalejako
 
Viimeksi muokattu:
Niin paljon pelkoa, epätoivoa ja usko, että nyt täytyy tehdä jokin valinta joillakin korteilla. Psykologinen sodankäynti meitä vastaan on onnistunut ihailtavan hyvin. Toivottavasti kaikki nyt menee hyvin, vaikka tämä ei ennakoi mitään hyvää. Lisää samaa on luvassa, kun tämä kerta toimii tähän kansaan niin vallan loistavasti.

Kerrotko vielä kuka meitä vastaan pelaa psykologista sodankäyntiä ja millä tavalla se on onnistunut?
 
Joo, kyllähän tätä nimilistaa kierrätettiin mediassa eikä sen salainen pidä olla, mutta kun aletaan painamaan naamoja muistiin sitä varten, ettei unohdu jos tulee kadulla vastaan ollaan vähän harmaalla alueella jo.
Kuka näitä kadulla muutenkaan tunnistaisi.
Seuraavia vaaleja ajatellessa voivat sitten ehkä jotkut päätellä ketä äänestävät ja ketä eivät. Kannattajat varmaan tykkäsivätkin ns. suoraselkäisyydestä ja saattavat äänestää jatkossakin.
Onhan meillä Turtiainenkin eduskunnassa ja saattaa hyvinkin saada tarpeeksi ääniä myös seuraavissakin vaaleissa. Meitä on moneen junaan.
 
Turtiainenkin eduskunnassa ja saattaa hyvinkin saada tarpeeksi ääniä myös seuraavissakin vaaleissa.
Ei varmasti saa. Ano oli ehdolla Kaakkois-Suomen vaalipiirissä, jossa äänikynnys on wikipedian mukaan n. 5.5 %.

Ei varmasti vkk tai mikään muukaan puolue, joka Anon kelpuuttaa saa yli 5 % äänistä. Ja vaikka Ano siirtyisi Uudellemaalle, niin silti tarvitaan n. 3 % eikä tämäkään tule toteutumaan.
 
Ei varmasti saa. Ano oli ehdolla Kaakkois-Suomen vaalipiirissä, jossa äänikynnys on wikipedian mukaan n. 5.5 %.
Ei varmasti vkk tai mikään muukaan puolue, joka Anon kelpuuttaa saa yli 5 % äänistä.
Vahvasti toivon näin minäkin. Mutta nyt ei enää liikuta Nato-Suomen asioissa.
 
Keskusteluista sinunkaan ei tarvitse pois pysyä, ehkä vain antaa ajatus sille että pelot on usein ihan omien korvien välissä, ja muut ei esimerkiksi enää ajattele joitain 9/11 juttuja ja panikoi.
Jos nyt oikein aiemmista viesteistä käsitin, niin UX pohtii niitä juttuja "9/11 was an inside job" -tyyppisten skenaarioiden kautta mm. koska jenkkien hannukarpo Michael Moore teki aiheesta niin raflaavan dokkarin ja internetseissäkin on paljon outoja jutskia, niin pakkohan niiden on olla totta. Ilmeisesti siksi myös USA on vähintään yhtä paha kuin Venäjä ja sitä kautta toki myös Nato on pahasta. "Well, that escalated quickly" sopii tähän aika hyvin. :D
 
"Nato ja Suomi, mikä pari, valo lapset käsikkäin"

(Alunperin Tommi Läntisen biisin sanoista Kevät ja minä)
On totta, että Nato-maahan ei ole kertaakaan hyökätty sotilaallisesti. Totta on myös, että Naton perussopimuksen viidettä artiklaa ei ole koskaan testattu tositilanteessa, koska yhteenkään Nato-maahan ei ole hyökätty.

Toisaalta totta on sekin, että Ukrainaan ja Georgiaan on hyökätty Venäjän toimesta, ja nämä maat eivät ole Naton jäseniä.

On totta, että Naton jäsenenä Suomi joutuisi puolustamaan muita maita, mutta se hinta on ehkä parempi maksaa siitä, että apua on myös odotettavissa, jos tänne hyökätään.

Voi hyvin olla totta, että Naton jäsenenä Suomella olisi enemmän paineita osallistua amerikkalaisten sotaretkille Lähi-Itään, mutta se on täällä Venäjän naapurissa ehkä pienempi paha. Toisaalta Suomi on osallistunut Lähi-Idän operaatioihin ilmankin Naton jäsenyyttä, joten muutos ei tule olemaan suuri.

Toisen maailmansodan aikaiset kyseenalaiset touhut eivät oikein liity Natoon, kun Natoa ei siihen aikaan ollut olemassakaan, ja niitä tekoja tehneet ovat jo vanhainkodeissa tai hautuumaalla.

Ukrainan sodasta on tullut kaikenlaista uutiskuvaa, ehkä väärennettyäkin, mutta väärennetty kuva taitaa olla todennäköisemmin idästä peräisin.

Yhdysvalloissa on varmasti paljon asekaupasta hyötyviä tahoja, mutta Venäjä ei kysy, kenen aseita täällä on, ei kunnioita jaloja rauhanaatteita eikä tarvitse amerikkalaisen aseteollisuuden lobbaria perustelemaan hyökkäyksen tarvetta.

Suomen puolustuskyky ja pelote ilman Natoa ei ole olematon, mutta Natossa se on vahvempi. EU ei ole sotilasliitto eikä sieltä voi automaattisesti odottaa sotilaallista apua.

Siitä olisi toki syytä huolehtia myös, että puolustuskyky on Suomessa kunnossa, vaikka ulkopuolella asiat menisivät sekaisin, samoin kuin siitä, että vapaiden ja demokraattisten Euroopan maiden puolustusyhteistyö toimii, vaikka Yhdysvallat ei kriisitilanteessa osallistuisikaan Naton toimintaan. Tämä voi tapahtua Naton tai jonkun muun järjestelmän puitteissa.

Hattu päästä ja kiitos viestistäsi!


Nyt Venäjä tietää että haluamme Natoon ja jos hakemusta ei hyväksytä niin emme saa mitään hyviä ja paljon huonoja seurauksia.

"Ollos huoleton, poikas valveil' on!"
 
Viimeksi muokattu:
Hupsua vauhkoamista. Miten tällainen viiden pennin maalittaminen palvelee yhtään kenenkään etua. Vai että pitäisi laittaa ”naamat mieleen”. Itse äänestin vasemmistoa ja äänestän vasemmistoa - ja tästä huolimatta liputan varauksetta Naton puolesta. Maailma ei ole aivan niin mustavalkoinen, Bladekill hyvä. Elämää ja politiikkaa tapahtuu onneksi myös vallalla olevan konfliktin ja Nato-keskustelun ulkopuolella. Tällaiset uhoilut voisi jättää pois muuten niin hyvälaatuisesta ketjusta, jota on ollut ilo seurata.
Ei tämä ole mitään "maalittamista" joka jo itsessään on BS newspeakkia vaan demokratian ydintä ja sen selkärangan tukemista. Olen 140% näiden nimien ja naamojen julkaisun kannalla ja löisin ne mielellään vaikka jokaisen kirkon ja kaupan seinään että jokainen varmasti tietää keitä nämä ovat.

Edit: Alkuperäinen viesti on näköjään siivottu ja kyseistä kommenttia ei siellä enää ole.
Ei sieltä ole mitään siivottu pois (eikä edes muokattu mitään näiden sinun viestiesi välillä) vaan lisäsin tuohon "jos tulee kadulla vastaan" perään tämän: "niin voitte käydä vasta-argumentoimassa heidän kanssaan", koska joillain tulee oletusarvoisesti ihmisten kohtaamisessa kadulla ensimmäisenä mieleen puukotus tms. mukilointi kun taas itselläni ei. Jos olisit lukenut alunperäisen viestin tai koko keskustelun etkä keskeltä poiminut yhtä kommenttia niin tältä turhalta jauhannalta olisi voinut välttyä.

Pidän äärimmäisen tärkeänä että NATO-vastustajien nimet ja naamat jää ihmisten mieliin jotta kun nuo naamataulut tai nimet tulee esille twitterissä, facebookissa, kaduilla tai toreilla ja he pitävät vaikka poliittisia puheita niin jokainen tietää näiden henkilön taustat ja osaa suhtautua kaikkeen muuhun sanomiseen heidän poliittisen historiansa pohjalta. Heillä on demokratiassa ehdottomasti oikeus mihin tahansa kantaan, mutta sen julkisuus on osa vastuunkantoa ja näitä henkilöjä se ei se oletettavasti haittaa vaikka joitain saman puolueen tukijoita se saattaakin haitata.

----------------------------------------------------------------------------
Nyt sitten takaisin aiheeseen:


"Turkki on valmis hyväksymään Suomen ja Ruotsin Nato-jäsenyyden, mikäli maa pääsee takaisin Naton ja Yhdysvaltojen F-35-hävittäjäohjelmaan, kertoo uutistoimisto Bloomberg."

Pidän tätä tavallaan hyvänä ja huonona asiana samaan aikaan. Huonona sen takia, koska pidän äärimmäisen epätodennäköisenä että Turkin perseilyn jälkeen heille uskallettaisiin luovuttaa jenkkien ja lännen toptier tekniikkaa. Hyvänä sen takia että kiristys kohdistuu USA:n joten tämä on tavallaan meidän päättäjien ulottumattomissa ja samalla heikentää Turkin suhdetta USA:n entisestään jolle saattaa tulla seurauksia.

Kyllähän Turkin kanssa voidaan elää NATO:ssa tällaisessa myrkysuhteessa, mutta imo se on tosiasioiden kiistämistä ja sen "lopullisen päätöksen" siirtoa eteenpäin. Jos Turkki kiristää Suomea, Ruotsia ja USA:a tässä niin huomenna se kiristää (tulevia) NATO-maita jossain toisessa asiassa. Joka kerta kun annetaan periksi niin se on signaali Turkille että heidän roistopolitiikka toimii ja länsi kumartuu.
 
Viimeksi muokattu:
kylläpäs nyt hiertää kun muutama kansanedustaja on perustellusti eri mieltä.
 
No kyllähän tuo F-35 ulostulo viimeistään osoittaa, ettei kyse ole suomen hakemuksesta ollenkaan, vaan silkasta opportunismista. Eli kauppaa käydään ihan millä tahansa, joka itseä hyödyttää. Aika kusipäisen kuvan antaa ko. maasta, mutta turkkilaisia ei taida paljoa kiinnostaa.
 
Nojoo aikas kinkkinen homma jos kyse myöskin F-35 ohjelmaan pääsystä sekä koneiden ostosta.. Onko edes mahd semmoinen "temppu" että Turkki päästetään ohjelmaan takaisin yms siksi aikaa kun kaikki 30 maata rafinoinut hakemukset ja sitten takasin ulos jälleen F-35 ohjelmasta kun viimeinenkin varmistava leima lyöty Nato hakemuksille.. no tämä vain mutua ja pohdintaani.

Eilen ajattelin vielä että asekauppaan liittyneet pakotteet poistettaisiin ja jotenkin tuo terroristijärjestö härdellikin pitäisi oikoa sekä keskustella ja sitä kautta saisimme kyllä äänen Turkilta.
 
Kinkkinen homma toi F35. En tiedä minkälaiset luvat tarvitaan jenkeissä että toi onnistuu.
Varmaan poliittinen johto siitä päättää. Tuskin sen kummempia lupia tarvitaan, mutta omasta mielestäni on vaikea nähdä että tuota tulisi tapahtumaan Turkin käyttäytymisen takia. Jos Turkille annetaan F-35 niin seuraavalla kerralla sitten jos ei taas hypitä Turkin pillin tahdissa Erdogan uhkaa lähettää yhden F-35 Putinille tai Kiinalle.

Kun roistolle antaa pikkusormen se vie koko käden.
 

Statistiikka

Viestiketjuista
257 519
Viestejä
4 475 398
Jäsenet
73 946
Uusin jäsen
JsKK

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom