NATO ja Suomi

[Jumi]

{QUOTE="runboy93, post: 13080236, member: 14837"]
oho ruotsi sittenkin pääsemässä natoon.

ja vasalli unkari ilmoittaa varmasti huomenna että hätäistunto pidetään x.x päivänä, ollut aikaa mutta nyt tuli kumman kiire asian kanssa


[/QUOTE]
Eikös Unkari ollut hyväksynyt Ruotsin NATO:n jo viikkoja sitten? Kaikki on ollut kiinni vain Turkista. Viime viikolla Putin perui yht'äkkiä Turkin matkansa ja siinä kohti oli erittäin todennäköistä että jotain tapahtuu. Se tapahtuma taisi olla Ruotsin hyväksymiene NATO:n.

No mutta hieno homma. Saa nähdä mennäänkö ensin Tukholmaan...

 

[sahtimonni]

Joo, tämä on melko suuri mahdollisuus. Yllättynyt olen toki silti tästä hommasta.

Tämähän on aivan tavallinen toimintamalli basaareissa. Ostajakandidaatin pitää pariin otteeseen lähteä jo kävelemään, kunnes saadaan lopullinen diili sovittua ja kättä päälle. Jo ihan periaatteesta kyllä vituttaa, että torakka saa lypsettyä itselleen etuja tällaisella toiminnalla.

 

[Myrkky]

Tuo EU jäsenyys kortti oli kyllä hauska yllätys mattokauppiaalta ja tässä kohtaa. Mitä lie ajatellut, lieko turkin sisäpolitiikkaa näennäisesti. Mutta kuten esim. Paapaa aikaisemmin sanoi niin sitä juttua voidaan keskustella seuraavat 100 vuotta. Siinä maistaa omaa lääkettään tuolla kiristyksellä.

 

[Kautium]

Tuo EU jäsenyys kortti oli kyllä hauska yllätys mattokauppiaalta ja tässä kohtaa. Mitä lie ajatellut, lieko turkin sisäpolitiikkaa näennäisesti. Mutta kuten esim. Paapaa aikaisemmin sanoi niin sitä juttua voidaan keskustella seuraavat 100 vuotta. Siinä maistaa omaa lääkettään tuolla kiristyksellä.

EU:lla ei ole erityistä tarvetta kiristää millään vipuvarrella, eikä sellainen perusteeton venkslaaminen kuulu länsimaiseen toimintamalliin muutenkaan. Riittää että hakijamaa täyttää vaatimukset, niin sitten voidaan asiaa edistää muutenkin kuin kahvipöytäkeskusteluissa. Tosin onhan Unkarikin onnistunut kairaamaan itsensä jäseneksi, joten eivät ne vaatimukset todellisuudessa taida olla kovinkaan tarkkoja.

Lähinnä nuo EU-vaatimukset olivat käsittääkseni tosiaan Turkin sisäpoliittisia jorinoita ja tämän päätöksen myötä ne saadaan myös esitettyä omalle kansalle niin, että mukamas jotain konkreettista olisi saavutettu kiristämällä.

 

[Myrkky]

EU:lla ei ole erityistä tarvetta kiristää millään vipuvarrella, eikä sellainen perusteeton venkslaaminen kuulu länsimaiseen toimintamalliin muutenkaan. Riittää että hakijamaa täyttää vaatimukset, niin sitten voidaan asiaa edistää muutenkin kuin kahvipöytäkeskusteluissa. Tosin onhan Unkarikin onnistunut kairaamaan itsensä jäseneksi, joten eivät ne vaatimukset todellisuudessa taida olla kovinkaan tarkkoja.

Lähinnä nuo EU-vaatimukset olivat käsittääkseni tosiaan Turkin sisäpoliittisia jorinoita ja tämän päätöksen myötä ne saadaan myös esitettyä omalle kansalle niin, että mukamas jotain konkreettista olisi saavutettu kiristämällä.

Tuota viimeistä lausettasi yritin hahmotella omaan postaukseen, mutta juurikin näin

 

[juhat1000]

Niin, Erdogan nyt siis lupasi edistää sitä ratifiointia mutta sormet varmasti olivat ristissä eli ennen sitä ratifiointia Ruotsi ja EU saavat luvan tehdä paljon myönnytyksiä

 

[jrp]

Eikös Unkari ollut hyväksynyt Ruotsin NATO:n jo viikkoja sitten? Kaikki on ollut kiinni vain Turkista. Viime viikolla Putin perui yht'äkkiä Turkin matkansa ja siinä kohti oli erittäin todennäköistä että jotain tapahtuu. Se tapahtuma taisi olla Ruotsin hyväksymiene NATO:n.

No mutta hieno homma. Saa nähdä mennäänkö ensin Tukholmaan...

Viimeinen muistikuva Unkarista on kieltäytyminen, koska Ruotsi oli mukana jäädyttämässä Orbaanin EU-rahoja. Uho oli tuolloin kova Ruotsia vastaan, mutta näinköhän se kestää.

 

[living_death]

Melkoinen kuhina käy kun Naton huippukokous alkaa tänään.

 

[B12]

Mika Aaltola on alusta lähtien ollut yksi parhaiten perillä olevista tahoista tässä Nato-keskustelussa ja siksi vähän ihmetyttääkin miten heppu heitti vielä muutama tunti sitten esitti näinkin pessimististä arviota:

Aaltola: Turkin vaatimukset voivat pahimmillaan siirtää Ruotsin Nato-jäsenyyden vuosien päähän

Turkin presidentti Recep Tayyip Erdoğan on yhdistänyt Ruotsin Nato-jäsenyyden siihen, että Turkin EU-jäsenyys etenee. UPI:n Aaltolan mukaan Turkin toimet voivat pahimmillaan siirtää Ruotsin Nato-jäsenyyden vuosien päähän

www.iltalehti.fi

No, sattuuhan sitä, kun presidenttikilpailua ajatellen halutaan pitää nimi pinnalla.

En ole erityinen Aaltola-fani ja minusta heppu nostettu jalustalle vähän turhaankin. Höpöttelee hyvin ympäripyöreitä omia pohdintojaan asiasta kuin asiasta. Yksi mielipide muiden joukossa, ei sen enempää minusta. Presidenttiä vielä meinaavat.

Mutta oikein mukavaa, että Ruotsi pääsee NATOon. Nyt on vahva ja aukoton liitto russakkaa vastaan ainakin pohjoisessa.

 

[Paapaa]

Höpöttelee hyvin ympäripyöreitä omia pohdintojaan asiasta kuin asiasta. Yksi mielipide muiden joukossa, ei sen enempää minusta.

Lol, mitä helvettiä? Hän on Ulkopoliittisen instituution johtaja, Tampereen yliopiston dosentti, Tallinnan yliopiston kansainvälisen politiikan ja EU-suhteiden professori, yhteiskuntatieteiden tohtori pääaineenaan kansainvälinen politiikka, asiantuntemus kohdistuu ennen kaikkea suurvaltapolitiikkaan ja Suomen ulko- ja turvallisuuspolitiikkaan. Hän on myös kirjoittanut teoksia näistä aiheista.

Ei, hänen mielipiteensä ei ole yksi muiden joukossa, sillä hän on kaikilla mittareilla asiantuntija. Aivan samalla tavalla kardiologin mielipide sydänsairauksista ei ole vain yksi muiden joukossa.

Ei häntä tarvitse pressaksi haluta, mutta ei se muuta sitä faktaa, että hän tietää mistä puhuu kun puhuu Natosta.

 

[B12]

Ei, hänen mielipiteensä ei ole yksi muiden joukossa, sillä hän on kaikilla mittareilla asiantuntija. Aivan samalla tavalla kardiologin mielipide sydänsairauksista ei ole vain yksi muiden joukossa.

Siitä huolimatta hänen ennustustensa osumatarkkuus ei ole ollut keskivertoa parempi. Oraakkelia en hänestä tekisi.

 

[Paapaa]

Siitä huolimatta hänen ennustustensa osumatarkkuus ei ole ollut keskivertoa parempi.

Ok. Mutta mitä ennustusta tarkoitat?

 

[JCSH]

Siitä huolimatta hänen ennustustensa osumatarkkuus ei ole ollut keskivertoa parempi. Oraakkelia en hänestä tekisi.

Kuka siitä nyt oraakkelia on tekemässä?
Jos luet tuon artikkelin, niin Aaltola antaa siinä kaksi vaihtoehtoa tuohon, että Turkki olisi sitomassa Ruotsin NATO-jäsenyyttä Turkin EU-jäsenyyteen. Joko Turkki hakee jotain pientä ja symbolista, tai sitten sitä, että Turkki hyväksyy Ruotsin NATO-jäsenyyden vasta kuin Turkki on EU:n jäsen. Jos kyse on Turkin varsinaisesta jäsenyydestä, niin sitten se tulee kestämään vuosia.
Aaltola itse veikkaa, että kyse olisi juurikin symbolisesta eleestä, joka voi avata umpisolmun nopeastikin. Ja noinhan siinä kävikin, Erdogan sai sen symbolisen eleen EU:lta, umpisolmu aukesi, ja nyt näyttäisi siltä, että Ruotsista tulee pikaisesti NATOn jäsen.

 

[Paapaa]

Unkari myös välittömässä valmiudessa ratifioimaan Ruotsin jäsenyys:

Unkarin ulkoministerin Péter Szijjártón mukaan Ruotsin Nato-jäsenyyden ratifioiminen Unkarissa on pelkkä tekninen kysymys. Unkari on Turkin ohella ainoa Nato-maa, joka ei vielä ole tehnyt ratifiointia.

Unkari valmis ratifioimaan Ruotsin Nato-jäsenyyden

Unkari valmis ratifioimaan Ruotsin Nato-jäsenyyden

yle.fi

 

[Mika__]

Kummasti näiden paskahallintojen solmut aukeavat kun paine kasvaa siihen, että alkaa tuntumaan omassa lompakossa.

 

[B12]

Eiköhän siellä ole kulisseissa tehty kaikenlaisia ehtoja. Ihme vedätystä kyllä. Turkilla omat intressinsä, mutta tuo Unkarin venkoilu ja Turkin myötäily on lähinnä lapsellista/säälittävää.

Hävittäjät | Yhdysvaltain Sullivan: Biden edistää F-16-hävittäjien vientiä Turkkiin

Biden tulee Sullivanin mukaan jatkamaan F-16-prosessia yhteiskeskusteluissa Yhdysvaltain kongressin kanssa.

www.hs.fi

 

[Jumputin]

Niinistö on moneen kertaan todennut, että Erdogran antoi signaalia siitä, että kun Ruotsin uusi terrorismilaki on hyväksytty, niin myös Naton ovet avautuu.
Näinhän se nyt näyttää menevän.

Tosin kun katsoo kuinka Erdogran liehitteli Putinia vielä Turkin vaalien alla ja muutenkin toisiaan tuntuivat kovasti kunnioittavan, niin pakosti tulee mieleen, että Turkissa katseltiin myös itään ja Venäjään päin, että kuka tulee olemaan tulevaisuudessa vahvin.

Nykyisten Turkin liikkeiden jälkeen Venäjältä alkaa kuulumaan viestiä, että Turkista on tulossa epäystävällinen maa, eli länsi voitti huutokaupassa.

 

[JCSH]

Niinistö on moneen kertaan todennut, että Erdogran antoi signaalia siitä, että kun Ruotsin uusi terrorismilaki on hyväksytty, niin myös Naton ovet avautuu.
Näinhän se nyt näyttää menevän.

Tosin kun katsoo kuinka Erdogran liehitteli Putinia vielä Turkin vaalien alla ja muutenkin toisiaan tuntuivat kovasti kunnioittavan, niin pakosti tulee mieleen, että Turkissa katseltiin myös itään ja Venäjään päin, että kuka tulee olemaan tulevaisuudessa vahvin.

Nykyisten Turkin liikkeiden jälkeen Venäjältä alkaa kuulumaan viestiä, että Turkista on tulossa epäystävällinen maa, eli länsi voitti huutokaupassa.

Tässä on nyt ollut useampia sellaisia Turkin tekoja lyhyen ajan sisään, että alkaa jo miettiin, että onko Ukrainan vastahyökkäys edistynyt paremmin, kuin mitä julkisuudessa on kerrottu. Etenkin se, kun Turkki päästi Azovstalin komentajat vapaaksi Zelenskyin vierailun päätteeksi, oli aika iso keskisormi Putinin suuntaan.
Ruotsin NATO-jäsenyyden hyväksyminen menee nyt vielä ihan "as expected" kategoriaan, Turkki ei kuitenkaan voi loputtomasti venkoilla tuon suhteen. Mutta se yhdistettynä tuohon Azovstalin komentajien vapauttamiseen, mihin Turkilla ei ollut oikeastaan mitään pakottavaa tarvetta, kyllä vaikuttaa siltä, että siellä on Erdogan haistellut tuuleen suunnan muutoksia.

 

[B12]

Nykyisten Turkin liikkeiden jälkeen Venäjältä alkaa kuulumaan viestiä, että Turkista on tulossa epäystävällinen maa, eli länsi voitti huutokaupassa.

Varmasti naton taholtakin tullut paljon viestiä, että nyt on viimeinen mahdollisuus valita kumman joukkuessa pelaa.

 

[Mika__]

Sulttaanikin lentelee kohta jopa 40 uudella F-16 hävittäjäillä ja parantelee siinä sivussa 80 olemassaolevaa tähän päivään. Vaatii toki vielä Bidenin ja kongressin leimat ja määrä voi vielä elää hieman.

Hävittäjät | Yhdysvaltain Sullivan: Biden edistää F-16-hävittäjien vientiä Turkkiin

Biden tulee Sullivanin mukaan jatkamaan F-16-prosessia yhteiskeskusteluissa Yhdysvaltain kongressin kanssa.

www.hs.fi

 

[Pempula]

Kuinkakohan pian tulee uutinen että Unkari on valmis ratifioimaan ja tekee sen todenäköisesti ensin, Turkki taas viimeisenä.

Itselle heräsi ajatus onko verhojen takana tänään käynnistetty Turkin EU jäsenyyskeskustelut että Ruotsi pääsee lähiaikoina Naton jäseneksi.
Kun Erdokani tapasi ja keskusteli Eurooppa-neuvoston puheenjohtaja Charles Michelin kanssa myös tänään. No mene ja tiedä.

"Verhojen takana" eli siis täysin avoimesti Turkin EU-jäsenyyskeskustelut on käynnistetty kyllä oikeastaan vuonna -99 (varsinaiset jäsenyysneuvottelut vuonna 2007).

Turkin ja Euroopan unionin suhteet – Wikipedia

fi.wikipedia.org

 

[B12]

Onhan siitä Turkin EU-jäsenyydestä keskusteltu kauan, mutta Turkki itse on luisunut koko ajan totalitaarisempaan suuntaan ja kauemmas EU:n arvoista. Lähentymisestä ei ole voinut puhua, pikemminkin päinvastoin. Turkkia yritetty saada liittymään länsimaihin ja Turkki taasen itse puuhannut eräänlaista islamilaista vallankumousta.

 

[Kautium]

Onhan siitä Turkin EU-jäsenyydestä keskusteltu kauan, mutta Turkki itse on luisunut koko ajan totalitaarisempaan suuntaan ja kauemmas EU:n arvoista. Lähentymisestä ei ole voinut puhua, pikemminkin päinvastoin. Turkkia yritetty saada liittymään länsimaihin ja Turkki taasen itse puuhannut eräänlaista islamilaista vallankumousta.

Turkki hyväksyttiin jäsenehdokkaaksi vuonna 1999. Neuvottelut alkoivat lopulta kankeasti vuonna 2005. Turkki on kuitenkin ollut koko ajan niin kaukana oikeusvaltioperiaatteesta ja muista EU:n vaatimuksista, ettei keskustelu ole juurikaan edennyt ja käytännössä neuvottelut kariutuivat kokonaan Turkin vallankaappauksen myötä vuonna 2016. Vuonna 2017 Erdogan ilmoitti, ettei Turkki ole edes kiinnostunut EU-jäsenyydestä ja että hakevat mieluummin liittolaisia päinvastaisesta suunnasta. Nyt kun Venäjä kusi kaiken, niin alkoi taas vanha suola janottamaan.

 

[nallero]

Ottamatta liiemmin kantaa Turkin perseilyyn, niin käsittämättömintä itelle jotenkin tässä Ruotsin että Suomen liityntäkuviossa tuntuu olevan tuo Unkarin touhuilu.
Turkki "sentään" on määrittänyt jotain mukamas syitä asioiden venymisille, mutta Unkari roikkuu samassa bandwagonissa syystä, että.. jotain? "Ei me hei aiota olla viimeisiä, kattokaa Turkin suuntaan hei!"
En tiedä oonko uutisia kunnolla seurannut, mutta tuntuu että yhtäkään edes jollain tasolla fiksun tuntuista argumenttia Unkarin vitkuttelulle ei ole tullut, on vain kerrottu että ei aiota olla viimeisiä ja että hyväksymisen käsittely venyy taas ties minkä istuntotaukojen takia (kunnes Turkki on kelkkansa kääntänyt).

Toki maan cuck-asema on laajalti tiedossa ja läpi on ollut luettavissa, että ratifiointi tapahtuu heti kun Erdogan näin päättää. Mutta jotenki surullisen käsittämätöntä, että tuntuu ettei Orbanille liiemmin painetta asiasta ole laitettu vuoden vitkuttelun aikana. Loppu ilmeisesti hyvin, kaikki hyvin, mutta kerrassaan mukava EU-/NATO-kumppani meillä tuossakin.

 

[lmu2002]

Yks asia tässä on tullut kyllä harvinaisen selväksi. Turkki ei kuulu EU:un. Yksi perseilijä riittää hyvin tähän kerhoon.

 

[Marquette]

Hieman pelottavaakin, jos EU laajenee uudella nettosaaja-maalla jossa on yli 80 miljoonaa ihmistä. Muutama muukin ehdokasmaa tulee olemaan nettosaaja.

 

[Paapaa]

Hieman pelottavaakin, jos EU laajenee uudella nettosaaja-maalla jossa on yli 80 miljoonaa ihmistä. Muutama muukin ehdokasmaa tulee olemaan nettosaaja.

Tälle keskustelulle on oma ketjunsa:

Tässä ketjussa seurataan EU:n hajoamista.

Menneitä Tapahtumia: 23.6.2016: Brexit-äänestys. Voittivat sen korkeimman; Vapauden! 7.3.2017: Britannian Artikla 50 aktivoinnin sisäinen deadline. 2 vuotta exit siirtymävaihe. 15.3.2017: Alankomaiden parlamenttivaalit. EU-voitti 23.4.2017 Ranskan presidenttivaalit. EU-voitti Tulevia...

bbs.io-tech.fi

 

[Coax]

Nykyisten Turkin liikkeiden jälkeen Venäjältä alkaa kuulumaan viestiä, että Turkista on tulossa epäystävällinen maa, eli länsi voitti huutokaupassa.

Turkilla voi olla varsin tuoreita kokemuksia venäjän hieman vakavammasta epäystävällisyydestä. Juuri ennen kuin Turkki ilmoitti viljasopimuksen jatkumisesta (Turkki turvaa Ukrainan kuljetuksia huolimatta venäjän sitoutumisesta sopimukseen), Syyriassa joku (venäjä) pommitti Turkin (tukemien joukkojen) tukikohtaa. Kuulemma Turkilla ei olllut mahdollisuutta vastata tapahtuneeseen sopivalla tavalla sotilaallisesti, joten Ukrainalaisten vapauttaminen Turkista ennenaikojaan oli vastaus tähän. Samanlainen pommitus tapahtui ilmeisesti uudelleen sunnuntaina-maanantaina. Joku voisi nähdä Ruotsin jäsenyysjkäsittelyn etenemisenkin vastauksena näihin kahteen pommitukseen. Itse ajattelen kyllä, että Turkille on annettu aikaraja tähän Liettuan kokoukseen saakka neuvotella jonka jälkeen asia etenee. Tänäänkin Stoltenberg muisti korostaa muistaakseni aamun doorstep- haastattelussa että Suomi ja Ruotsi ovat edelleenkin nopeimmin Natoon liittyneet/liittyvät jäsenet.

 

[valexi]

Ja homma ilmeisesti etenee:

Spoileri: Erdogan, Stoltenberg ja Kristersson

On siinä muuten käsiä muutama minuutti aseteltu ennen kuvan ottamista, että mattokauppias on saanut mieleisensä järjestyksen. Hox mattokauppiaan käsi päällimmäisenä.

 

[Jumi]

Visegrádilla kyllä meemipeli hyvin hallussa.

Meet the NATO countries and their leaders!




Welcome to NATO Sweden!

 

[Adasme]

Erdogan says it will take time before Turkey ratifies Sweden’s NATO membership application.

- Sweden will first have to present Turkey with an acceptable roadmap
- It can only be ratified after the Turkish parliament’s summer break (meaning October)

Menee Turkin kesätauon jälkeen Ruotsin ratifiointi eli lokakuussa.

Veikkaanpa et Unkarilla on sama tienviitta ja ajankohta eli n. viikon sisään molemmat ratifioivat Ruotsin Natojäsenyyden.

 

[emagdnim]

Erdogan says it will take time before Turkey ratifies Sweden’s NATO membership application.

- Sweden will first have to present Turkey with an acceptable roadmap
- It can only be ratified after the Turkish parliament’s summer break (meaning October)

Menee Turkin kesätauon jälkeen Ruotsin ratifiointi eli lokakuussa.

Veikkaanpa et Unkarilla on sama tienviitta ja ajankohta eli n. viikon sisään molemmat ratifioivat Ruotsin Natojäsenyyden.

Unkari on kyl tehnyt itsestään narrin tässä. Justhan uutisoitiin, että heiltä se on vain tekninen toimenpide. Syystä x odottavat Turkin päätöstä, mut eivät aijo olla viimeinen ratifoija.. hohhoijjaa. Eikö siellä kellää leikkaa sen vertaa, että ymmärtäisivät miltä toi näyttää? Upee maa oli 15 vuotta sitten viettää vaihto-opiskeluaikaa, olivat kuin kaukaisia serkkuja. Kavereita riitti, ku suomalaisuus tuli ilmi. Ei kyl enää kovin positiiviset fiilikset ole maasta.

Unkari valmis ratifioimaan Ruotsin Nato-jäsenyyden

Unkari valmis ratifioimaan Ruotsin Nato-jäsenyyden

yle.fi

 

[ikuhappy]

Kun puhutaan Naton 2% bkt:stä puolustukseen, niin kai Suomi laskee miesten pakkotyölle jonkun hinnan, joka tuohon otetaan mukaan? Suomen armeijahan olisi miesvahvuudeltaan ehkä 10-20% nykyisestä, jos se olisi vapaaehtoinen ja sotilaille maksettaisiin jonkinlaista palkkaa. Ja vastaavasti muilla mailla olisi mahdollisuus moninkertaiseen miesvoimaan jos miehet pakotettaisiin armeijaan tai jopa tasa-arvoisesti jokainen kansalainen.

 

[Jumi]

Maanpuolustuspalvelus pitäisi olla pakollinen myös naisille. Se voisi - ainakin vähän hillitä todellisuudesta irtaantuneita naistoimittajia (joojoo, on sielä miehiäki!), ja saisivat oikeaa murehdittavaa ja korjattavaa elämäntehtäväkseen. Voisivat oikeasti tehdä maailmasta paremman paikan.

 

[Kaukosäädin]

Mitäs huuhaa porukkaa ne nämä oikein ovat?
Elävätköhän he edes samassa todellisuudessa kuin me muut.
Tämmöinen mielenosoitus tässä maailmantilanteessa tuntuu aivan järjettömältä!

”Lakkautetaan Nato!” – Mielenosoittajilta tiukat terveiset Bidenille

Katso kuvat kahdesta mielenosoituksesta, jotka järjestettiin samaan aikaan presidentti Bidenin vierailun kanssa.

www.iltalehti.fi

 

[Janishell]

Mitäs huuhaa porukkaa ne nämä oikein ovat?
Elävätköhän he edes samassa todellisuudessa kuin me muut.
Tämmöinen mielenosoitus tässä maailmantilanteessa tuntuu aivan järjettömältä!

”Lakkautetaan Nato!” – Mielenosoittajilta tiukat terveiset Bidenille

Katso kuvat kahdesta mielenosoituksesta, jotka järjestettiin samaan aikaan presidentti Bidenin vierailun kanssa.

www.iltalehti.fi

Onneksi noi on vähemmistöä.

 

[Heimolainen]

Mitäs huuhaa porukkaa ne nämä oikein ovat?
Elävätköhän he edes samassa todellisuudessa kuin me muut.
Tämmöinen mielenosoitus tässä maailmantilanteessa tuntuu aivan järjettömältä!

”Lakkautetaan Nato!” – Mielenosoittajilta tiukat terveiset Bidenille

Katso kuvat kahdesta mielenosoituksesta, jotka järjestettiin samaan aikaan presidentti Bidenin vierailun kanssa.

www.iltalehti.fi

Näille on aina hyvä vastine, jos haluavat eroon NATOsta noin paljon, niin muuttamalla siitä selviää. Tuossa naapurissa on valtio, mikä ei tule koskaan siihen liittymään

 

[kuoris]

Taitaa toi haalarijengi olla joku performanssi vaan. Ei edes rokotevastaiset elämänkoululaiset ole noin tyhmiä että uskovat Bidenin räjäyttäneen NS putket. On sentään vanha äijä!

 

[amblik]

Taitaa toi haalarijengi olla joku performanssi vaan. Ei edes rokotevastaiset elämänkoululaiset ole noin tyhmiä että uskovat Bidenin räjäyttäneen NS putket. On sentään vanha äijä!

Ei ne varmaan kirjaimellisesti taas tarkoittanut että Biden sukelsi itse ja asetti räjähteet putkeen, mutta kyllähän tuolta salaliittohörhöistä jotka on rokotevastaisiakin uskoa siihen löytyy että USA:n operaatio olisi.

 

[runboy93]

Ruotsin natojäsenyyden käsittely voi ehkä sittenkin tulla turkin parlamentin käsittelyyn, jopa tauon aikana.

Ruotsin Nato-jäsenyys nytkähtämässä eteenpäin – turkkilaisvaliokunta voi käsitellä jäsenyyttä kesätauon aikana

Virallisesti istunnot jatkuvat vasta lokakuun alussa.

www.is.fi

Parlamentti on päättänyt, että ulkoasiainvaliokunta voi jatkaa työtään kaksi kuukautta kestävän tauon aikana. Päätös julkaistiin lauantaina Turkin virallisessa lehdessä.

Parlamentin istuntotauon on muilta osin määrä kestää 1. lokakuuta asti.

Kyllä se erdo taitaa olla nyt tosissaan.

 

[runboy93]

Helposti näemmä saadaan kutsuttua koolle ja jopa vielä opposition toimesta, tosin aiheena muu asia kuin ruotsin natojäsenyyden ratifiointi (ei varmasti kiirettä pidä sen suhteen)

 

[Zolttu]

No onneksi täällä saadaan hallituskin kohta hajalle joittenkin vahojen netti kirjoituksien takia...

 

[Jumputin]

Saa nähdä vaikuttaako tämän päivän Ruotsin soppa Turkkiin. Koraania ei poltettu, mutta Irak pistää kovilla aina suurlähettilään karkottamisesta Ericssonin toimiluvan perumiseen.

Turkkilaisessa mediassa on asiasta uutisointia, mutta toivottavasti Erdogran pitää nyt lupauksensa eikä lähde peliin mukaan.

 

[B12]

Kansanedustaja: Nato-järjestely ei ole ihanteellinen - ja se voi avata mahdollisuuksia | Verkkouutiset

Kansanedustaja: Nato-järjestely ei ole ihanteellinen - ja se voi avata mahdollisuuksia | Verkkouutiset

www.verkkouutiset.fi

Kansanedustaja Timo Heinonen (kok.) kirjoittaa Forssan lehdessä, että Suomi voi omalla aktiivisuudellaan mahdollistaa Naton uuden esikunnan sijoittamisen Suomeen.

Puolustusvaliokunnan jäsen Heinonen toteaa, että nykyjärjestelyllä Lapin lennosto tulee todennäköisesti toimimaan Yhdysvaltain Norfolkin esikunnan alaisuudessa. Etelä-Suomi puolestaan sijoitettanee Alankomaissa sijaitsevan Brunssumin esikunnan alaisuuteen.

– Järjestely ei ehkä ole kaikkein optimaalisin ja tämä saattaakin osaltaan avata myös meille mahdollisuuksia saada esimerkiksi uusi Naton pohjoinen esikunta Suomeen, Heinonen toteaa.

Luulenpa että Ruotsi vetää tässäkin pidemmän korren, jos esikuntaa ollaan pohjoiseen perustamassa. Ei ehkä kannata panostaa ihan venäjän rajalle. Ruotsi nyt tällä hetkellä kyllä pelaa vähän huonoa peliä, jos lietsoo koko muslimimaailman jihadiin Ruotsia vastaan.

edit. Korjattu tukikohta>esikunta.

 

[Mika__]

Ei ehkä kannata panostaa ihan venäjän rajalle.

Minä ainakin panostaisin. Se olisi lisäksi selkeä merkki ryssille, että Suomi ei vain ole pelkkä NATO-maa, vaan NATO-maa, missä on myös sen tukikohta. Symboliikan luulisi jopa Mordorin örkit tajuavan ja vaikka sillä nyt ei olekaan merkitystä viidennen artiklan osalta, olisi tänne hyökkääminen selkeä itsemurha.

 

[Manual]

Minä ainakin panostaisin. Se olisi lisäksi selkeä merkki ryssille, että Suomi ei vain ole pelkkä NATO-maa, vaan NATO-maa, missä on myös sen tukikohta. Symboliikan luulisi jopa Mordorin örkit tajuavan ja vaikka sillä nyt ei olekaan merkitystä viidennen artiklan osalta, olisi tänne hyökkääminen selkeä itsemurha.

Tässähän käsitykseni mukaan keskustellaan pohjoisesta johtoesikunnasta, joka tulisi nykyisen kahden lisäksi. Ei siis tukikohdasta yleisesti.

Oma mielipide on, että johtoesikunnaksi ollaan turhan lähellä, mutta tukikohtaa/tukikohtia voisi hyvinkin harkita Lappiin ja/tai vaikkapa Saaristomeren alueelle.

 

[pulatunnus]

Tässähän käsitykseni mukaan keskustellaan pohjoisesta johtoesikunnasta, joka tulisi nykyisen kahden lisäksi. Ei siis tukikohdasta yleisesti.

Oma mielipide on, että johtoesikunnaksi ollaan turhan lähellä, mutta tukikohtaa/tukikohtia voisi hyvinkin harkita Lappiin ja/tai vaikkapa Saaristomeren alueelle.

Suojauksen, yhteyksien (muihin NATO maihin) , valmiina infran kannalta varmaan muilla pohjoismailla valttinsa.

Mutta jos uusi ajatusmailma on se että mahdollinen vihollinen torjutaan rajalla, ja nyt kyse poikkeuksellisen pitkästä NATO rajasta yhden maan kohdalla, niin ehkä siinä kannattaa ainakin hakea niitä etuja mitä siitä syntyisi jos allaan lähellä puolustettavaa rajaa, tukiohtia ja kriisi tilanteissa paikallisia esikuntia ym.

 

[amblik]

Luulenpa että Ruotsi vetää tässäkin pidemmän korren, jos tukikohtaa ollaan pohjoiseen persutamassa. Ei ehkä kannata panostaa ihan venäjän rajalle. Ruotsi nyt tällä hetkellä kyllä pelaa vähän huonoa peliä, jos lietsoo koko muslimimaailman jihadiin Ruotsia vastaan.

Pelotetavoitteen puolesta Naton kannattaa sijoittaa joukkoja sinne missä hyökkäys sotilasliittoa vastaan voisi tapahtua. 2016 Venäjän Krimin valtauksen ja Itä-Ukrainan tapahtumiin sekaantumisen jälkeen päätettiin että tätä toteutettaisiin ansalankaperiaatteella eli suhteellisen pieniä joukkoja jotka koostetaan laajasta joukosta eri jäsenmaita sijoitettiin näihin maihin. Tämä on NATO Enhanced Forward Presence joukko ja niitä on siis kartalta katsottuna käytännössä Euroopassa aivan jokaisessa NATO-maassa jotka on "rajamaita" Venäjän tai sen liittolaisten kanssa, omaavat rantaviivaa Mustallemerelle jne. Baltian maat, Romania, Unkari, Puola, Slovakia... Tähän peilaten jotain hyvin ihmeellistä pitäisi tapahtua ettei Suomeenkin tämmöistä sijoitettaisi ottaen huomioon että ollaan nyt se puolet suorasta Naton ja Venäjän välisestä rajasta Euroopassa.

Vilnan tuliaisia oli kuitenkin se, että ansalanka-ajattelun ei nähdä enää Venäjän kanssa riittävän vaan Naton rajoille halutaan sijoittaakin uskottavampia määriä joukkoja jotka paremmin ehkäisevät Venäjän haluja lähteä koittamaan onneaan.

 

[B12]

No juu huonosti sanoitettu. Eli esikunnalle Suomi on liian lähellä venäjää, mutta jotain valmiusjoukkoja tm voi ja pitääkin kyllä olla. Eli sen puhutun esikunnan paikaksi Suomi on liian etulinjassa valitettavasti.

 

[Francis Ford Mondeo]

Jäänee tulevaisuudessa nähtäväksi minkälainen NATOn läsnäolo tulee olemaan Suomessa ja Pohjoismaissa, kunhan Ruotsikin saadaan mukaan. Suomen tilanne on kuitenkin hyvin erilainen kuin esimerkiksi Baltian maiden, vaikka rajaa onkin moninkertaisesti yksittäisiin Itä-Euroopan NATO-maihin verraten. Suomella on esimerkiksi asukaslukuun nähden modernit ja suorituskykyiset ilmavoimat - F35:n myötä tämä kyky säilyy ja kehittyy entisestään. Merivoimat saavat toivottavasti jollain järkevällä aikataululla uudet korvetit käyttöön.

Maavoimien osalta valmiusyksiköt ja erikoisjoukot mahdollistavat reagoinnin rajoitettuihin operaatioihin ja kuten Ukrainassa nähtiin, massiivisemmat hyökkäysoperaatiot vaativat kuukausien kalustokeskitykset ja valmistelut. Vähän epäilen, että Suomeen keskitettäisiin tuhansien sotilaiden monikansallisia osastoja näin "rauhan" aikana, kuten esimerkiksi Baltiassa on tehty. Edelliseen virkkeeseen poikkeuksena, että jonkinlaisia yhteispohjoismaisia nopean valmiuden yksiköitä näemme mitä todennäköisemmin niin maa-, meri- että ilmavoimien osalta sekä suunnitelmat vahvistaa läsnäoloa muiden NATO-maiden joukoilla hieman hitaammalla aikataululla. Etenkin maavoimien kyvykkyys kuitenkin perustuu Suomessa reserviläisten mobilisointiin, toisin kuin suurimmalla osalla NATOn jäsenistä, jotka pyörivät ammattisotilaiden varassa. Jännä nähdä myös pidemmällä aikataululla laajeneeko sopimussotilaiden käyttö Suomessa esimerkiksi valmiusyksiköiden osalta.