NATO ja Suomi

[amblik]

Luulenpa että Ruotsi vetää tässäkin pidemmän korren, jos tukikohtaa ollaan pohjoiseen persutamassa. Ei ehkä kannata panostaa ihan venäjän rajalle. Ruotsi nyt tällä hetkellä kyllä pelaa vähän huonoa peliä, jos lietsoo koko muslimimaailman jihadiin Ruotsia vastaan.

Pelotetavoitteen puolesta Naton kannattaa sijoittaa joukkoja sinne missä hyökkäys sotilasliittoa vastaan voisi tapahtua. 2016 Venäjän Krimin valtauksen ja Itä-Ukrainan tapahtumiin sekaantumisen jälkeen päätettiin että tätä toteutettaisiin ansalankaperiaatteella eli suhteellisen pieniä joukkoja jotka koostetaan laajasta joukosta eri jäsenmaita sijoitettiin näihin maihin. Tämä on NATO Enhanced Forward Presence joukko ja niitä on siis kartalta katsottuna käytännössä Euroopassa aivan jokaisessa NATO-maassa jotka on "rajamaita" Venäjän tai sen liittolaisten kanssa, omaavat rantaviivaa Mustallemerelle jne. Baltian maat, Romania, Unkari, Puola, Slovakia... Tähän peilaten jotain hyvin ihmeellistä pitäisi tapahtua ettei Suomeenkin tämmöistä sijoitettaisi ottaen huomioon että ollaan nyt se puolet suorasta Naton ja Venäjän välisestä rajasta Euroopassa.

Vilnan tuliaisia oli kuitenkin se, että ansalanka-ajattelun ei nähdä enää Venäjän kanssa riittävän vaan Naton rajoille halutaan sijoittaakin uskottavampia määriä joukkoja jotka paremmin ehkäisevät Venäjän haluja lähteä koittamaan onneaan.

 

[B12]

No juu huonosti sanoitettu. Eli esikunnalle Suomi on liian lähellä venäjää, mutta jotain valmiusjoukkoja tm voi ja pitääkin kyllä olla. Eli sen puhutun esikunnan paikaksi Suomi on liian etulinjassa valitettavasti.

 

[Francis Ford Mondeo]

Jäänee tulevaisuudessa nähtäväksi minkälainen NATOn läsnäolo tulee olemaan Suomessa ja Pohjoismaissa, kunhan Ruotsikin saadaan mukaan. Suomen tilanne on kuitenkin hyvin erilainen kuin esimerkiksi Baltian maiden, vaikka rajaa onkin moninkertaisesti yksittäisiin Itä-Euroopan NATO-maihin verraten. Suomella on esimerkiksi asukaslukuun nähden modernit ja suorituskykyiset ilmavoimat - F35:n myötä tämä kyky säilyy ja kehittyy entisestään. Merivoimat saavat toivottavasti jollain järkevällä aikataululla uudet korvetit käyttöön.

Maavoimien osalta valmiusyksiköt ja erikoisjoukot mahdollistavat reagoinnin rajoitettuihin operaatioihin ja kuten Ukrainassa nähtiin, massiivisemmat hyökkäysoperaatiot vaativat kuukausien kalustokeskitykset ja valmistelut. Vähän epäilen, että Suomeen keskitettäisiin tuhansien sotilaiden monikansallisia osastoja näin "rauhan" aikana, kuten esimerkiksi Baltiassa on tehty. Edelliseen virkkeeseen poikkeuksena, että jonkinlaisia yhteispohjoismaisia nopean valmiuden yksiköitä näemme mitä todennäköisemmin niin maa-, meri- että ilmavoimien osalta sekä suunnitelmat vahvistaa läsnäoloa muiden NATO-maiden joukoilla hieman hitaammalla aikataululla. Etenkin maavoimien kyvykkyys kuitenkin perustuu Suomessa reserviläisten mobilisointiin, toisin kuin suurimmalla osalla NATOn jäsenistä, jotka pyörivät ammattisotilaiden varassa. Jännä nähdä myös pidemmällä aikataululla laajeneeko sopimussotilaiden käyttö Suomessa esimerkiksi valmiusyksiköiden osalta.

 

[Tonnin Seteli]

Ruotsi nyt tällä hetkellä kyllä pelaa vähän huonoa peliä, jos lietsoo koko muslimimaailman jihadiin Ruotsia vastaan.

Sitä ei Ruotsi tee eikä sen tarvitse tehdä. Paitsi että nämä lietsovat itseään, myös ryssä pyrkii lietsomaan niitä. Tässä maailmantilanteessa tietenkin NATOn laajentuminen on yksi motiivi.

Samaa yllyttämistähän tapahtuu sattumalta NATOon liittyneessä Suomessa.

 

[B12]

No kyllähän Ruotsi sitä lietsoo, jos korkeinta oikeutta myöten sallitaan koraanin polttelut ilmaisunvapautena ja poliisi suojaa demonstroijaa, että kukaan ei pääse häiritsemään näytöstä.

Joillekin uskonto on vakavampi asia, kuin meille täysin maallistuneille ja uskonnottomille.

 

[The Grenadier]

No kyllähän Ruotsi sitä lietsoo, jos korkeinta oikeutta myöten sallitaan koraanin polttelut ilmaisunvapautena ja poliisi suojaa demonstroijaa, että kukaan ei pääse häiritsemään näytöstä.

Joillekin uskonto on vakavampi asia, kuin meille täysin maallistuneille ja uskonnottomille.

Kyllä omia kirjoja pitäisikin saada polttaa. Sama porukka joka tästä hermostuu, pistää porukkaa kylmäksi jos heidän mielikuvitus-hahmojaan piirretään paperille.

 

[B12]

Kyllä omia kirjoja pitäisikin saada polttaa. Sama porukka joka tästä hermostuu, pistää porukkaa kylmäksi jos heidän mielikuvitus-hahmojaan piirretään paperille.

Sinulla on täysi oikeus polttaa omia kirjojasi. Osta koraani kirjakaupasta ja mene polttamaan se Teheranin torille. Siihen sinulla on oikeus. Me sitten luetaan uutisista kuin kävi.

Lähinnä pointti siinä, että onko sellaisten kahjojen tahallaan ärsyttäminen ja pyhään sotaan lietsominen hyvä vai huono juttu.

 

[The Grenadier]

Sinulla on täysi oikeus polttaa omia kirjojasi. Osta koraani kirjakaupasta ja mene polttamaan se Teheranin torille. Siihen sinulla on oikeus. Me sitten luetaan uutisista kuin kävi.

Lähinnä pointti siinä, että onko sellaisten kahjojen tahallaan ärsyttäminen ja pyhään sotaan lietsominen hyvä vai huono juttu.

Ei taida liittyä ruotsiin tai natoon tollanen skenaario. Kahjothan se ongelma on, ei koraanin polttaminen.

 

[B12]

Ei taida liittyä ruotsiin tai natoon tollanen skenaario. Kahjothan se ongelma on, ei koraanin polttaminen.

Vertauskuvana liittyy, sillä kahjojen kiihottaminen ei ainakaan edistä Ruotsin NATO-haaveita, kun se Turkkikin on siinä välissä. Toki USA ja muut taivuttelevat kulisseissa.

 

[InarinIhme]

Vertauskuvana liittyy, sillä kahjojen kiihottaminen ei ainakaan edistä Ruotsin NATO-haaveita, kun se Turkkikin on siinä välissä. Toki USA ja muut taivuttelevat kulisseissa.

Pitäsköhän sitten ruotsin muuttaa maahantulopolitiikkaansa ja estää noiden irakilaistaustaisten koraaninpolttajien pääsy? Ja koska saattaa kiihottaa mielikuvitusolentoihin uskovia tuollainen niin suoraan estää Kaikki lähi-idästä tulevat?

 

[The Grenadier]

Vertauskuvana liittyy, sillä kahjojen kiihottaminen ei ainakaan edistä Ruotsin NATO-haaveita, kun se Turkkikin on siinä välissä. Toki USA ja muut taivuttelevat kulisseissa.

Onhan se omituista jos hihhuli haluaa irroitella päitä jonku piirroksen takia, vika ei ole hihhulissa vaan piirroksessa. Tai kirjan polttamisessa tässä tapauksessa.

 

[Tapio_75]

No kyllähän Ruotsi sitä lietsoo, jos korkeinta oikeutta myöten sallitaan koraanin polttelut ilmaisunvapautena ja poliisi suojaa demonstroijaa, että kukaan ei pääse häiritsemään näytöstä.

On kyllä ihan uskomatonta, että ruotsi haluaa edelleen pitää jääräpäisesti kiinni ihmisten oikeuksista mielenosoituksiin ja ilmaisunvapauteen, vaikka sillä on aivan selvästi negatiivisia vaikutuksia heidän NATO-jäsenyyden edistymiseen.

Myös täällä Suomessa olisi ennen jäsenyyden hyväksymistä pitänyt tehdä kaikki mahdolliset toimenpiteet, joilla olisimme saaneet miellytettyä turkin johtoa ja näin edistettyä jäsenyyttä. Eduskunnan olisi pitänyt ehdottomasti laatia nopealla aikataululla lakeja, joka olisivat esim. kieltäneet kaiken turkkiin kohdistuvan kritiikin.

Mikäli kritiikki olisi kohdistunut Erdoganiin, niin siitä olisi pitänyt vielä tulla kovennettu rangaistus - ehkä jopa kuolemanrangaistusta olisi minusta pitänyt tuollaisessa tilanteessa vakavasti harkita. Kyllä olisi varmasti meidänkin jäsenyys edennyt paljon nopeammin, jos vain olisimme ymmärtäneet riittävästi miellyttää turkkia.

Edit: jos ei sarkasmitutka edes yhtään värähtänyt, niin kannattaa ehdottomasti käyttää se huollossa

 

[B12]

Onhan se omituista jos hihhuli haluaa irroitella päitä jonku piirroksen takia, vika ei ole hihhulissa vaan piirroksessa. Tai kirjan polttamisessa tässä tapauksessa.

Kyllä vika on siinä hihhulissa. Ongelma on se, että ne hihhulit ovat olemassa eivätkä ole häviämässä minnekään. Päinvastoin islamilainen maailma on keskimäärin muuttumassa vanhoillisempaan suuntaan ja radikalisoitumassa. Siinä onkin pohtimista, miten noiden kanssa eletään tulevaisuudessa.

Voipi olla että on länsimaat plus nato yhtenä blokkina, Venäjä, Kiina ja kumppanit toisena ja radikaali islam kolmantena.

 

[Cereal killah]

Ei noilla kurdi/terrorismi/jne. asioilla ole todennäköisesti mitään todellista merkitystä prosessissa. Tulisi hyvin testattua jos vaikkapa Sveitsi, Itävalta ja Irlanti hakisi yhtä aikaa Natoon. Siinä olisi sitten taas kolme eri asiaa jolla Ergodan lähtisi kiristämään (tyyliin lisää hävittäjiä, rahaa, EU-jäsenyyden askelia...). En tiedä kehtaisivatko käyttää samoja terrorismi-verukkeita mutta aina voi keksiä uusia juttuja.
edit: ja esim. ylläolevaan viestiin, niin mielestäni ongelma tuossa ei ole islamilainen valtio, vaan se että Naton sisällä tällainen valtiollinen kiristäminen on ihan ok. Islam on tuossa vain veruke.

Ylipäänsähän tuo Naton ja EU:n "täydellinen yhteisymmärrys" on lähinnä jonkinlainen vitsi ja demokratian irvikuva. Sama kuin jos Eduskunta ei voisi tehdä mitään jos ei kaikki äänestä samaa.

 

[Paapaa]

Mikäli kritiikki olisi kohdistunut Erdoganiin, niin siitä olisi pitänyt vielä tulla kovennettu rangaistus - ehkä jopa kuolemanrangaistusta olisi minusta pitänyt tuollaisessa tilanteessa vakavasti harkita.

Pakko kysyä, trollaatko? Et voi olla tosissasi?

 

[pulatunnus]

On kyllä ihan uskomatonta, että ruotsi haluaa edelleen pitää jääräpäisesti kiinni ihmisten oikeuksista mielenosoituksiin ja ilmaisunvapauteen, vaikka sillä on aivan selvästi negatiivisia vaikutuksia heidän NATO-jäsenyyden edistymiseen.

Jos toimisi päinvastoin, niin se olisi kyllä aika hämmentävää. Söisi sitä ruotsin uskottavuutta.

Suomi oli muutaman pykälän kriittisemmässä tilanteessa ja meillä katsottu että uskonnot tärkeämpiä kuin ruotsissa. joten meillä pelimerkkejä enemmän puuttua.

Uskonon pilkkaa, uskontojen suoja jne, niin miten niihin pitäisi suhtautua, Uskovalla tärkeitä asioita, myös uskonnon vapaus on tärkeää, mutta ne kai jonkin toisen ketjunaihe.

 

[akse]

No kyllähän Ruotsi sitä lietsoo, jos korkeinta oikeutta myöten sallitaan koraanin polttelut ilmaisunvapautena ja poliisi suojaa demonstroijaa, että kukaan ei pääse häiritsemään näytöstä.

Joillekin uskonto on vakavampi asia, kuin meille täysin maallistuneille ja uskonnottomille.

Mun mielestä nää islamisti valtiot tuota lietsoo. Jos kukaan ei kiinnittäisi mitään huomiota tähän huomionhakuiseen pelleen ja muihinkaan, niin kauanko nää jaksais yksinään tuota tehdä ?

Kauhea draama päälle niin näähän vaan innostuu, koska viesti menee perille..

 

[pulatunnus]

Mun mielestä nää islamisti valtiot tuota lietsoo. Jos kukaan ei kiinnittäisi mitään huomiota tähän huomionhakuiseen pelleen ja muihinkaan, niin kauanko nää jaksais yksinään tuota tehdä ?

Kauhea draama päälle niin näähän vaan innostuu, koska viesti menee perille..

En tiedä kuka/mikä tapaus viimeisin, mutta ainakin osassa oli mukana venäjän propagandakoneistoa.
Vapaa lehdistö taasen nojaa siihen että kansan pitää saada tietää, ainakin sellaista mitä klikkailevat ja ostavat.

 

[Tuomi0]

Länsimaissa pitäisi olla pääkaupungissa torilla sellainen automaattiuuni, johon syötettäisiin pyhiä teoksia kerran tunnissa. Sen vieressä pitäisi olla näyttö, joka näyttäisi ohikulkijoille vaaralliseksi ajateltuja teoksia (Mein Kampf ja mitä niitä onkaan). Ne voitaisiin nimetä vapaudenpatsaiksi ja niitä suojeltaisiin sotilasvoimin.

 

[runboy93]

Suolan kanssa, ja paljon.

Etenkin turkissa juuri nyt voi olla lähes mahdotonta mennä läpi. Mutta kun unkari tekee jotain niin taustalla on sovittu jotain.

 

[runboy93]

Nonii se ei kauan kestänyt:

Media: Unkarin valtapuolue Fidesz suunnittelee boikotoivansa Ruotsin Nato-jäsenyyden ratifiointiäänestystä

Media: Unkarin valtapuolue Fidesz suunnittelee boikotoivansa Ruotsin Nato-jäsenyyden ratifiointiäänestystä

yle.fi

Eli todellisuudessa, mitään ei tapahdu.

 

[runboy93]

... ja nyt turkin suunnalta.

Reuters: Turkki vaatii Ruotsilta toimia Koraanien polton lopettamiseksi

Reuters: Turkki vaatii Ruotsilta toimia Koraanien polton lopettamiseksi

yle.fi

Reuters: Turkki vaatii Ruotsilta toimia Koraanien polton lopettamiseksi

Turkin ulkoministeri Hakan Fidan kehotti Ruotsia ottamaan "konkreettisia askelia", jotta Koraanien polttaminen loppuisi.

Asiasta kertoo uutistoimisto Reuters viitaten Turkin ulkoministeriön lähteeseen.

Reutersin mukaan Fidan kertoi puhelimessa Ruotsin ulkoministerille Tobias Billströmille, että "halpamaisten toimien" jatkuminen sananvapauden varjolla ei ole hyväksyttävää.

Ulkoministerien kerrotaan lisäksi keskustelleen Ruotsin Nato-hakemuksesta.

Ruotsilla erittäin vaikeat ajat tulossa, turkin syksyn lupaukset todellakaan mikään selvä juttu enää.

 

[emagdnim]

Suomi lienee modernin NATOn nopeiten uuden jäsenen ratifioinut jäsen. Ratifiointi kun tapahtui käytännössä sillä hetkellä, kun Suomen liittymisasiakirja tallennettiin USAssa. Toki Ruotsin tapauksessa kolmanneksi viimeinen siltikin.

Suomi on jo ratifioinut Ruotsin Nato-jäsenyyden, näin se tehtiin

Ulkoasianvaliokunnan mietinnöstä löytyvät taikasanat.

www.is.fi

 

[Centteri]

... ja nyt turkin suunnalta.

Reuters: Turkki vaatii Ruotsilta toimia Koraanien polton lopettamiseksi

Reuters: Turkki vaatii Ruotsilta toimia Koraanien polton lopettamiseksi

yle.fi

Ruotsilla erittäin vaikeat ajat tulossa, turkin syksyn lupaukset todellakaan mikään selvä juttu enää.

Huomenna on uusi koraanipoltto Tukholmassa .

Vill att Koranen stoppas – ny bränning planerad

En ny koranbränning är planerad på måndag – utanför Sveriges riksdag. Nu är det Salwan Najems tur att bränna Koranen, tillsammans med Salwan Momika. – Jag kommer att bränna den här många gånger tills ni förbjuder Koranen, säger Salwan Najem till Expressen.

www.expressen.se

 

[runboy93]

Huomenna on uusi koraanipoltto Tukholmassa .

Vill att Koranen stoppas – ny bränning planerad

En ny koranbränning är planerad på måndag – utanför Sveriges riksdag. Nu är det Salwan Najems tur att bränna Koranen, tillsammans med Salwan Momika. – Jag kommer att bränna den här många gånger tills ni förbjuder Koranen, säger Salwan Najem till Expressen.

www.expressen.se

Tanskallaki ollut aika käryisä sunnuntai polttojen suhteen.

Tanskan hallitus pyrkii estämään Koraanien polttamisen suurlähetystöjen edessä

Pelkästään sunnuntaina polttamisia oli ollut Tanskassa viisi.

www.is.fi

Ei kyllä ruotsin natojäsenyyden tilanne näytä yhtään valoisalta ja yleisen turvallisuuden laita.

 

[B12]

Tanskallaki ollut aika käryisä sunnuntai polttojen suhteen.

Tanskan hallitus pyrkii estämään Koraanien polttamisen suurlähetystöjen edessä

Pelkästään sunnuntaina polttamisia oli ollut Tanskassa viisi.

www.is.fi

Ei kyllä ruotsin natojäsenyyden tilanne näytä yhtään valoisalta ja yleisen turvallisuuden laita.

No se on heidän oma valintansa. Ja siitä seuraa joitakin lieveilmiöitä. Ei maha mittään.

 

[hkultala]

Siirretty muualta.

Tässä Länsi/Nato vs. Venäjä -mouhutuksessa meinaa vääristyä se tosiasia että ei ole mitään "Lännen" armeijaa tai Naton armeijaa, vaan jäsenvaltioilla on kullakin omat armeijat joita ne käyttävät oman harkintansa mukaan. Lännen ylivertainen ilma-ase on käytännössä jenkkien ilma-ase.

Höpöhöpö.

Euroopan NATO-maiden ilmavoimat ovat todella monta kertaa vahvemmat kuin Venäjän ilmavoimat.

Lukumäärällisesti euroopan NATO-mailta löytyy jonkin verran enemmän taistelukoneita kuin Venäjältä, mutta kun ottaa koneiden laadun ja pilottien taidon huomioon, ero kasvaa todella suureksi, käytännössä Eurooppa lakaisisi Venäjän ilmavoimat hetkessä.

Esim. täysin eurooppalaisia ja eurooppalaisilla aseilla varustettuja koneita euroopan NATO-mailla on EF Typhooneja n. 450, rafaleja n. 200, Mirage 2000ia n. 350. näiden lisäksi on jonkin verran Gripeneitä joissa sekoitus eurooppalaisia ja amerikkalaisia aseita.

Ja sitten on satoja amerikkalaisperäisiä koneita (F-16, F-18, F-35) amerikkalaisilla aseilla, tosin näidenkin pidemmän matkan ohjuksiin (AMRAAM) on tuotantoa myös norjassa ettei eurooppa ole mitenkään riippuvainen amerikkalaisista aseista niihin.

Pelkästään nuo EF Typhoonit yksin riittäisi pieksemään Venäjän ilmavoimat.

Joku kaksi kolmasosaa Naton voimasta on Yhdysvaltain ja Turkin armeijoissa.

Höpöhöpö. Miten määrittelet "voiman"? Ja tiedätkö edes mitä sana "armeija" tarkoittaa?

Turkki ei nykyjohdolla osallistuisi ryssiä vastaan sotimaan minkään vertaa, eikä parin vuoden päästä jenkitkään jos Trump tai joku kaltaisensa pääsee valtaan.

Ihan vladimir itsekö sinulle tämän roskan kertoi?

Miten muuttuu voimasuhteet tässä Länsi vs Venäjä -ottelussa, jos Lännen (eli jenkkien) ilma-ase ja logistinen kyvykkyys puuttuu?

Ei mitenkään merkittävästi, NATO edelleen harjaisi venäjän mennen tullen.

Molempia on länsi-euroopan NATO-mailla todella hyvin, länsi-euroopan ilmavoimat on edelleen täysin ylivoimaiset, ja taas itä-euroopan nato-mailla (suomi mukaanlukien) on sitä maavoimaa ihan tarpeeksi.

Taitaa käydä niin että Venäjä tuhoaa useamman Euroopan maan, kun ei eurooppalaisilla riitä aseet eikä ammukset.

Melkoisia on nämä vatnikin fantasiat.

Spoileri

Mutta tämä venäläinen kansallisylpeys on kummallinen asia, pyritään keinotekoisesti keksimään edes joku asia, jossa venäjä olisi muka hyvä, vaikkei ole. Ja sitten väännetään tästä joku ihmeen kisa "ette te pärjäisi mutta ihan epäreilua että USA auttaa teitä".

Kannattaisi nyt ihan vaan suosiolla myöntää että venäjä on paska maa, ja se ei parane sen paskaa propagandaa levittämällä vaan päin vastoin, se venäjän paskuus pitää tunnustaa ja sen jälkeen alkaa sitä korjaamaan. Ja tämä korjaaminen pitää käytännössä aloittaa vallankumouksella, ennen sitä mikään ei korjaannu. Vasta kun venäjä käy läpi samanlaisen puhdistuksen kuin minkä saksa kävi läpi hävittyään toisen maailmansodan, venäjä alkaa muuttua paremmaksi maaksi.

ja olen itse viettänyt elämästäni 12 viikkoa venäjällä

 

[Tatuks]

Melkoisia on nämä vatnikin fantasiat.

Ensin kuukausitolkulla leikattiin ranteita auki kun Suomi ei pääse NATOon ja se tarkoittaa kirjaimellisesti Suomen valtion loppua. Nyt kun ollaan NATOssa niin ei siitä olekaan mitään hyötyä ja Venäjä on silti ylivoimainen.

 

[Kissabussi]

Höpöhöpö.

Euroopan NATO-maiden ilmavoimat ovat todella monta kertaa vahvemmat kuin Venäjän ilmavoimat.

Lukumäärällisesti euroopan NATO-mailta löytyy jonkin verran enemmän taistelukoneita kuin Venäjältä, mutta kun ottaa koneiden laadun ja pilottien taidon huomioon, ero kasvaa todella suureksi, käytännössä Eurooppa lakaisisi Venäjän ilmavoimat hetkessä.

Hyvä jos määrää ja laatua löytyy, vaan löytyykö tarpeeksi? Eikös iso osa Euroopan ilmavoimien kalustosta ja aseistuksesta, Suomi mukaanlukien, ole amerikkalaista? Nuinkohan täydennyksiä saadaan jos Valkoisen talon herra nuolee mieluummin Putinin persettä?

Pitäisi lakaista ne Venäjän maa- ja merivoimatkin, eikä pelkkiä ilmavoimia.

Höpöhöpö. Miten määrittelet "voiman"? Ja tiedätkö edes mitä sana "armeija" tarkoittaa?

Taisi olla armeijoiden (eikun sori, "asevoimien" kun kerran kansankielinen ilmaisu tiestysti tarkoittaa ettei suomi ole äidinkieleni) miesvahvuuksista puhe kun jossain sen 2/3 luvun näin mainittavan. Tokihan pelkkä nuppiluku ei voittajaa määritä, vaan vaikkapa tiedustelukyky, logistiikka ja ilmavoimien suorituskyky ovat melkoisia force multipliereita. Mikäs Nato-maa noista leijonanosan tuo liittoon tällä hetkellä?

Ihan vladimir itsekö sinulle tämän roskan kertoi?

Ihan joku Trumpin neuvonantaja (Bolton?) haastattelussa kertoi.

Ei mitenkään merkittävästi, NATO edelleen harjaisi venäjän mennen tullen.

Molempia on länsi-euroopan NATO-mailla todella hyvin, länsi-euroopan ilmavoimat on edelleen täysin ylivoimaiset, ja taas itä-euroopan nato-mailla (suomi mukaanlukien) on sitä maavoimaa ihan tarpeeksi.

No hyvä että luottamusta riittää, vaan pessimisti ei pety.
PS. en tiedä mikä on vatnikki mutta jotenkin rasittaa tämä trolliksi syyttely ja vihjailu joka kerta kun täällä Natoa kritisoi. Mutta tuudittaudutaan vaan siihen että ryssä ryssii aina eikä mitään osaa eikä ikinä opi. Silti jostain syystä uutisissa ja analyyseissä esiintyy niitäkin näkemyksiä että Venäjää ei ole vielä lyöty ja se nousee uudestaan uhkaamaan Eurooppaa.

Ensin kuukausitolkulla leikattiin ranteita auki kun Suomi ei pääse NATOon ja se tarkoittaa kirjaimellisesti Suomen valtion loppua. Nyt kun ollaan NATOssa niin ei siitä olekaan mitään hyötyä ja Venäjä on silti ylivoimainen.

Ei mikään ylivoimainen, varsinkaan nyt kun ovat kiinni Ukrainassa, mutta kyllä se vielä sotavoimansa uudellaan rakentaa ja mahdollisesti jopa oppii virheistään. Parhaillaankin pyörittää sotataloutta. Ei pidä tuudittautua siihen ajatukseen että nyt heikko Venäjä on aina heikko.

 

[GGoljatti]

Hyvä jos määrää ja laatua löytyy, vaan löytyykö tarpeeksi? Eikös iso osa Euroopan ilmavoimien kalustosta ja aseistuksesta, Suomi mukaanlukien, ole amerikkalaista? Nuinkohan täydennyksiä saadaan jos Valkoisen talon herra nuolee mieluummin Putinin persettä?

Pitäisi lakaista ne Venäjän maa- ja merivoimatkin, eikä pelkkiä ilmavoimia.



Taisi olla armeijoiden (eikun sori, "asevoimien" kun kerran kansankielinen ilmaisu tiestysti tarkoittaa ettei suomi ole äidinkieleni) miesvahvuuksista puhe kun jossain sen 2/3 luvun näin mainittavan. Tokihan pelkkä nuppiluku ei voittajaa määritä, vaan vaikkapa tiedustelukyky, logistiikka ja ilmavoimien suorituskyky ovat melkoisia force multipliereita. Mikäs Nato-maa noista leijonanosan tuo liittoon tällä hetkellä?



Ihan joku Trumpin neuvonantaja (Bolton?) haastattelussa kertoi.



No hyvä että luottamusta riittää, vaan pessimisti ei pety.
PS. en tiedä mikä on vatnikki mutta jotenkin rasittaa tämä trolliksi syyttely ja vihjailu joka kerta kun täällä Natoa kritisoi. Mutta tuudittaudutaan vaan siihen että ryssä ryssii aina eikä mitään osaa eikä ikinä opi. Silti jostain syystä uutisissa ja analyyseissä esiintyy niitäkin näkemyksiä että Venäjää ei ole vielä lyöty ja se nousee uudestaan uhkaamaan Eurooppaa.



Ei mikään ylivoimainen, varsinkaan nyt kun ovat kiinni Ukrainassa, mutta kyllä se vielä sotavoimansa uudellaan rakentaa ja mahdollisesti jopa oppii virheistään. Parhaillaankin pyörittää sotataloutta. Ei pidä tuudittautua siihen ajatukseen että nyt heikko Venäjä on aina heikko.

Onko tämä nyt jotain venäjän 5d-shakkia, että houkutellaan eurooppa sotaan ja hyökätään vasta sitten niillä oikeilla joukoilla?
Kyllä olet naurettava ukkeli. Tämän Ukrainan sodan perusteella pelkästään Puola olisi Moskovan porteilla jouluna jos nyt lähtisi.

 

[Tatuks]

Hyvä jos määrää ja laatua löytyy, vaan löytyykö tarpeeksi? Eikös iso osa Euroopan ilmavoimien kalustosta ja aseistuksesta, Suomi mukaanlukien, ole amerikkalaista? Nuinkohan täydennyksiä saadaan jos Valkoisen talon herra nuolee mieluummin Putinin persettä?

Suomi ei osta hävittäjiä Trumpilta vaan amerikkalaisilta yrityksiltä jotka niitä valmistaa. Jos jostain syystä lakkaisivat myymästä uusia hävittäjiä tai hävittäjien varaosia olemassa oleville asiakkailleen ilman mitään järkevää syytä, niin olisi käytännössä varmaa että kukaan ei enää tilaisi enää yhtäkään hävittäjää kyseiseltä firmalta. Saabin johtoryhmä poksauttelis shampanjapulloja auki siinä vaiheessa.

Kuulostaa aika järkevältä tempulta, varsinkin kun puolustusteollisuus on iso osa jenkkien taloutta.

 

[Kissabussi]

Suomi ei osta hävittäjiä Trumpilta vaan amerikkalaisilta yrityksiltä jotka niitä valmistaa. Jos jostain syystä lakkaisivat myymästä uusia hävittäjiä tai hävittäjien varaosia olemassa oleville asiakkailleen ilman mitään järkevää syytä, niin olisi käytännössä varmaa että kukaan ei enää tilaisi enää yhtäkään hävittäjää kyseiseltä firmalta. Saabin johtoryhmä poksauttelis shampanjapulloja auki siinä vaiheessa.

Kuulostaa aika järkevältä tempulta, varsinkin kun puolustusteollisuus on iso osa jenkkien taloutta.

Eikä osta, vaan kaupoilla on aina Pentagonin lupa. Ei ne yritykset itsenäisesti päätä myydä yhtään mitään yhtään minnekään. Trumphan onkin suorastaan talousnero ja geopolitiikan mestari niin aivan varmasti tukee vihaamaansa Natoa, kuten on luvannut jatkaa tukea Ukrainallekin. Eikun...

Sanonpahan vaan että sinisilmäisyyteen ei Venäjän rajanaapurina ole varaa. Olen mielelläni väärässä, mutta jos tässä vielä saadaan Nato-Venäjä -ottelu käyntiin niin tulen kyllä tänne sanomaan että "mitä minä sanoin."

 

[JCSH]

Eikä osta, vaan kaupoilla on aina Pentagonin lupa. Ei ne yritykset itsenäisesti päätä myydä yhtään mitään yhtään minnekään. Trumphan onkin suorastaan talousnero ja geopolitiikan mestari niin aivan varmasti tukee vihaamaansa Natoa, kuten on luvannut jatkaa tukea Ukrainallekin. Eikun...

Miksi ihmeessä luulet, että Trump vihaisi Natoa? Trump valittaa siitä, että muut Nato-maat eivät käytä tarpeeksi rahaa puolustukseen (joka kyllä oli totta), ja haluaa, että Naton maat nojaavat vähemmän USA:n asevoimiin. Trumpin “America first” ajattelutapa voi jopa äärimmäisyyksiin vedettynä tarkoittaa, että Trump haluaisi erota Natosta.
Mutta tuo ei tarkoita, että Trump vihaisi Natoa. Tai että Trump haluaisi Naton häviävän Venäjää vastaan ja lopettaisi aseiden myynnin. Päinvastoin, Trump ilolla kyllä myisi niin paljon aseita Naton eurooppalaisille jäsenille kuin ne vaan haluavat ostaa.

 

[pulatunnus]

Sanonpahan vaan että sinisilmäisyyteen ei Venäjän rajanaapurina ole varaa. Olen mielelläni väärässä, mutta jos tässä vielä saadaan Nato-Venäjä -ottelu käyntiin niin tulen kyllä tänne sanomaan että "mitä minä sanoin."

Ei päästetä syvyyteen huuteleen. Ei kannata aliarvioiden Suomen puolustusta.

Spoileri

Официальный сайт LADA äitienpäiväksi suosikkiväriä tännepyrkivien pojille , valitettavasti vakiovarusteissa toimitusvaikeuksia

 

[Kautium]

Eikä osta, vaan kaupoilla on aina Pentagonin lupa. Ei ne yritykset itsenäisesti päätä myydä yhtään mitään yhtään minnekään. Trumphan onkin suorastaan talousnero ja geopolitiikan mestari niin aivan varmasti tukee vihaamaansa Natoa, kuten on luvannut jatkaa tukea Ukrainallekin. Eikun...

Sanonpahan vaan että sinisilmäisyyteen ei Venäjän rajanaapurina ole varaa. Olen mielelläni väärässä, mutta jos tässä vielä saadaan Nato-Venäjä -ottelu käyntiin niin tulen kyllä tänne sanomaan että "mitä minä sanoin."

Aikamoista tajunnanvirtaa pukkaa, mutta ihan ensimmäiseksi on pakko kysyä, että tuliko missään vaiheessa mieleen että jos ei nyt oltaisi Natossa ja jos joskus olisi tullutkin tuollainen matsi, niin se tarkoittaisi, että mehän hyvin todennäköisesti jo oltaisiin siinä vaiheessa osa Venäjää?

 

[Paapaa]

Sanonpahan vaan että sinisilmäisyyteen ei Venäjän rajanaapurina ole varaa. Olen mielelläni väärässä, mutta jos tässä vielä saadaan Nato-Venäjä -ottelu käyntiin niin tulen kyllä tänne sanomaan että "mitä minä sanoin."

Juh, kun Venäjä eskaloisi sodan muita maita vastaan, niin on ihan HELVETIN hyvä asia, että sillä hetkellä Suomi ei ole yksin, vaan osa Natoa ja yhteispuolustusta. Nyt taas valoja päälle sinne trollitahtaalle. Sun jutuissa ei ole taaskaan mitään järkeä.

 

[Tatuks]

Eikä osta, vaan kaupoilla on aina Pentagonin lupa. Ei ne yritykset itsenäisesti päätä myydä yhtään mitään yhtään minnekään. Trumphan onkin suorastaan talousnero ja geopolitiikan mestari niin aivan varmasti tukee vihaamaansa Natoa, kuten on luvannut jatkaa tukea Ukrainallekin. Eikun...

Sanonpahan vaan että sinisilmäisyyteen ei Venäjän rajanaapurina ole varaa. Olen mielelläni väärässä, mutta jos tässä vielä saadaan Nato-Venäjä -ottelu käyntiin niin tulen kyllä tänne sanomaan että "mitä minä sanoin."

Joo olet oikeassa. Siltikin kysymys kuuluu että mikä olisi syy sille että Trump päättäisi että hävittäjiä ei enää myydä Eurooppaan? Ilman Googlausta väittäisin että Euroopan maat ovat yksi isoimmista markkinoista USA:n asejärjestelmille. Käytännössä pyyhkiytyisi nykyisiä asikkaita ihan järjetön lista pois. Kuka ostaisi epävarmalta toimittajalta enää mitään? En ole puolustuspolitiikan asiantuntija mutta jos olisin ostanut ison kasan hävittäjiä joilla on joku 30 vuoden huolto- ja korvaavien koneiden toimitussopimus ja yhtäkkiä ilmotettaisiin että ei näitä enää toimiteta, niin en tilaisi kyseiseltä toimittajalta enää yhtään mitään.

Sun selitys vissiin on vaan että "koska Trump voi tehdä mitä vaan"?

 

[Nälkäinen Setä]

Ensin kuukausitolkulla leikattiin ranteita auki kun Suomi ei pääse NATOon ja se tarkoittaa kirjaimellisesti Suomen valtion loppua. Nyt kun ollaan NATOssa niin ei siitä olekaan mitään hyötyä ja Venäjä on silti ylivoimainen.

Samaa itsekin olen ihmetellyt. Ennen NATO-jäsenyyttä keltainen lehdistö julisti (näin karkeasti) kuinka huonosti meille tulee käymään ja esim. Maarianhamina on vain suupala "Venäjän pelätyille eliittijoukoille". Nyt, kun Suomi on NATO:n jäsen, niin edelleen jaksetaan meuhkata siitä, että kuinka haavoittuvainen Maarianhamina on ja kuinka helposti Venäjän pelätyt eliittijoukot ottavat sen haltuunsa. Tuntuu, että keltaisen lehdistön porukat tietävän Maarianhaminan tärkeyden vain, koska ovat lukeneet Remeksen kirjan.

En mä sitä kiellä, etteikö Maarianhamina olisi hieman kinkkinen paikka. Mutta musta tuntuu, että keltainen lehdistö on unohtanut sen, että sillä sekunnilla kun "Venäjän pelätyt eliittijoukot" yrittävät siellä jotain, niin vähän joka ilmansuunnasta alkaa tulla aseistettua miestä, ilma-alusta ja merialusta ihmettelemään eri kielillä, että mitäs pojat touhuavat.

 

[JLM]

En mä sitä kiellä, etteikö Maarianhamina olisi hieman kinkkinen paikka. Mutta musta tuntuu, että keltainen lehdistö on unohtanut sen, että sillä sekunnilla kun "Venäjän pelätyt eliittijoukot" yrittävät siellä jotain, niin vähän joka ilmansuunnasta alkaa tulla aseistettua miestä, ilma-alusta ja merialusta ihmettelemään eri kielillä, että mitäs pojat touhuavat.

Vähän epäilen ettei toimittelijoilla ole oikeasti hirveästi käsitystä siitä, millä tavalla Ahvenanmaan merialueita sun muuta valvotaan ja miten noihin skenaarioihin on varauduttu.

 

[runboy93]

Ruotsin pääministeri Ulf Kristerssonin ja oikeusministeri Gunnar Strömmerin on määrä pitää tänään tiistaina tiedotustilaisuus, jossa he kertovat maan turvallisuustilanteesta ja keinoista suojella Ruotsin kansalaisia Koraanin polttamiskriisin keskellä.

Voi olla että tilanne menee vain pahemmaksi, eli ihan samalla tavalla ilmeisesti aikovat lupia myöntää koraanien polttamiseen, nyt vain menevät kuoreen paremmin suojaan ja odottelevat tilanteen rauhoittumista (samaan aikaan koraanit palaa päivittäin)

 

[B12]

Voi olla että tilanne menee vain pahemmaksi, eli ihan samalla tavalla ilmeisesti aikovat lupia myöntää koraanien polttamiseen, nyt vain menevät kuoreen paremmin suojaan ja odottelevat tilanteen rauhoittumista (samaan aikaan koraanit palaa päivittäin)

Nokun on se sananvapaus, joka sallii kaiken pilkan ja häpäisyn. Lupa pakko myöntää ja poliisin suojeltava polttoperformanssia. Sitten jos autoja alkaa palaa, kivet lennellä ja aseet paukkua ym niin ei kun voi voi.

 

[The Grenadier]

Nokun on se sananvapaus, joka sallii kaiken pilkan ja häpäisyn. Lupa pakko myöntää ja poliisin suojeltava polttoperformanssia. Sitten jos autoja alkaa palaa, kivet lennellä ja aseet paukkua ym niin ei kun voi voi.

Juuri näin. On väärässä maassa jos ei kestä kirjan poltteluita.

 

[Gespard]

No se on heidän oma valintansa. Ja siitä seuraa joitakin lieveilmiöitä. Ei maha mittään.

Mikä ihmeen valinta? Ei kirjoilla pitäisi olla mitään henkilöoikeuksia tai asemaa mitä voi loukata rikollisesti. Suomessakin ollaan vielä niin pää perseessä tämän nöyristelyn suhteen että hävettää melkein että päästiin sen ansiosta Natoon. Tämä äärifundalistien tai sanoisiko suoraan terroristien mielistely ei ole kivaa. Jos joku on valmis hyökkäämään kirjan takia koko yhteiskuntaa vastaan niin sitähän se on eikä mitään pikku suuttumista.

 

[runboy93]

Ruotsi tehostaa sisärajojen valvontaa – ministeri kertoo, miten Koraanin polttamisia yritetään hillitä

Taustalla on heikentynyt turvallisuustilanne, joka johtuu Koraanin polttamistapauksista Ruotsissa ja niistä seuranneista kansainvälisistä reaktioista eritoten muslimimaissa.

www.is.fi

Ruotsin sisärajavalvontaa tehostetaan vastauksena heikentyneeseen turvallisuustilanteeseen. Lisäksi hallitus haluaa muuttaa Ruotsin järjestyslakia, jotta Koraanin polttamiset saadaan loppumaan.

Eli ei ole enää vapaa maa sinne meni se ruotsin maine, kun taipui tälläiseen.

Sillä välin temppumies perui jo luvatut polttamiset:

Koraaneja toistuvasti Tukholmassa polttanut Salwan Momika on perunut kaikki kolme julkista kokoontumista koskevaa hakemustaan, ruotsin yleisradioyhtiö SVT uutisoi tänään.

Ei voisi olla enää nöyryytetympi ruotsi

Nato jäsenyys nyt ihan turha haave ruotsille, tilanne ei ole ratkeamassa kuin pakon edessä, turkin lupaus syyskuusta tuntuu todella kaukaiselta tämän jälkeen...

 

[emagdnim]

Eli ei ole enää vapaa maa sinne meni se ruotsin maine, kun taipui tälläiseen.

Ei toi ny sitä tarkoita, että olisi laki joka kieltää koraanin polttamisen. Iha vaa vaikka tyyliin avotulen teko kielletyksi keskusta-alueella tai siihen tiukemmat määrittelyt tms tms..

e: Mitä noihin polttamisiin. Antaisivat ressukoiden poltella kirjoja iha yksinään vaa. Kellää kiinnosta, paitsi median on jostain syystä tehtävä joka-vitun-kerta asiasta iso numero. Ruotsissaki ohikulkijat haukkuu tyyppejä pelleiksi

Tukholmassa poltettiin jälleen Koraani – yleisöltä ei herunut tukea: "Hiton luuserit!"

Tukholmassa poltettiin maanantaina muslimien pyhä kirja Koraani parlamentin eli valtiopäivätalon ulkopuolella.

www.mtvuutiset.fi

 

[moukula]

Ei toi ny sitä tarkoita, että olisi laki joka kieltää koraanin polttamisen. Iha vaa vaikka tyyliin avotulen teko kielletyksi keskusta-alueella tai siihen tiukemmat määrittelyt tms tms..

Tossa pitää sitten olla tarkkana ettei vahingossa kielletä tupakin tai grillin sytyttämistä samalla.

 

[emagdnim]

Tossa pitää sitten olla tarkkana ettei vahingossa kielletä tupakin tai grillin sytyttämistä samalla.

Tupakka on monissa maissa julkisissa paikoissa kiellettykkin ja suunta on kaikkialla sama.. grilleillekkin on suomessa rajoituksia. Ei nyt kannata kirjaimellisesti mun sanaa lukea, oli vain esimerkkinä että ei lain tarvi olla juuri koraanin polttoa kieltävä.

 

[moukula]

Jep. Se vaan on vähän ongelmallista, että mikäli lain tarkoituksena on estää nimenomaan koraanin häpäiseminen polttamalla tai muuten, niin täsmälaki joka kieltää nimenomaan koraaniin tai muihin "pyhiin kirjoihin" kajoamiset herättävät helposti sekulaarisessa väestössä närää, ja sitten taas joku laveampi yleismaailmallinen kielto koskee muitakin asioita joita ei välttämättä tule ajatelleeksi. Hankalassa paikassa ovat ruotsalaiset tämän kanssa, kun toisaalta uskonnollisille kiihkoilijoille kumartelu on noloa ja epämukavaa, mutta toisaalta Erdogan on näin natoon liittymisen kynnyksellä ikävässä valta-asemassa.

 

[pulatunnus]

Mikä ihmeen valinta? Ei kirjoilla pitäisi olla mitään henkilöoikeuksia tai asemaa mitä voi loukata rikollisesti. Suomessakin ollaan vielä niin pää perseessä tämän nöyristelyn suhteen että hävettää melkein että päästiin sen ansiosta Natoon. Tämä äärifundalistien tai sanoisiko suoraan terroristien mielistely ei ole kivaa. Jos joku on valmis hyökkäämään kirjan takia koko yhteiskuntaa vastaan niin sitähän se on eikä mitään pikku suuttumista.

Uskonnonvapaus on tärkeä juttu, se voi olla eritasoista, sitä voi tukea uskonrauhaa tukevilla säädöksillä, jolloin sitten ollaan nopeasti onko esim jumalanpilkka ok.

Jos uskonvapautta tuetaan , esim rajoitetaan jumalanpilkkaa, niin se ei automaattisesti tarkoita että estetään uskon, uskontojen kritisointi, mutta rajanveto menee kovasti vaikeaksi. Siksi jumapalanpilkan hyväksyminen on helppo tie, vaikka ehkä uskovalle tarkoittaa hyvinkin rajua kohtelua.

Ruotsille nyt tärkeämpää turvata heidän vapaudet, vaikka se johtaisi johonkin rajaan asti väkivaltaan.

Koraaninpolttajilla tuskin motiivina on sana, ilmaisun vapaus, uskonvapaus, vaan tavoitteet enemmin ihan päinvastaisa, käyttävät vain sitä hyväkseen. Vaikka tuskin isoa voittoa saavat, mutta jotain voittoa saavat.

 

[kaakau<"'\\/>]

Kai siihen koraanin tuhoamiseen nyt keinot keksii jos polttaminen kielletään. Toki polttaminen on vähän näyttävämpi tapa kuin happoon heittäminen tai jokin tehokas paperisilppuri. Jälkimmäinen voisi olla kyllä ihan hieno.

Toivoa sopii, että laki perutaan sitten, kun Ruotsi on Natossa, ettei tarvitse enää nuoleskella Erdogania, jos nyt säätävät jonkun lain.