• TechBBS:n politiikka- ja yhteiskunta-alue (LUE ENSIN!)

    Politiikka- ja yhteiskunta-alue on TechBBS-keskustelufoorumilla ala-osio, joka on tarkoitettu poliittisten ja yhteiskunnallisten aiheiden sekä niiden ilmiöiden ja haasteiden käsittelyyn.

    Ohjeistus, säännöt ja rangaistukset koskevat vain tätä aluetta, muilla alueilla on käytössä TechBBS-foorumin tavalliset säännöt.

    Ylläpito valvoo, ohjeistaa ja moderoi keskustelua, mutta ensisijaisesti alueen keskustelijoiden pitäisi pyrkiä aktiivisesti ylläpitämään asiallista keskustelua ja myös selvittämään mahdollisesti syntyviä erimielisyyksiä ilman ylläpidon puuttumista keskusteluun.

  • Hyvää joulua!

    Osallistu io-techin piparikakkutalokilpailuun 2024 Linkki osallistumisketjuun >>>

    SER-huutokaupat hyväntekeväisyyteen käynnissä! Linkki huutokauppaan >>>

NATO ja Suomi

Muutamat helikopterijoukot ja kuljetuskoneet tuhottaisiin heti jo pelkästään ilmapuolustuksen toimesta.
Suomella on nykyisin muutenki kova valmius, isot määrät joukkoja saadaan vuorokaudessa tai kahdessa liikkeelle.
Mitään yllätyshyökkäystä on täysin mahdotonta tehdä ilman laajoja valmisteluita. Pienellä maahanlaskujoukolla ei ole mitään selviytymiskykyä ilman laajaa maahyökkäystä ja sellainen tosiaan olisi nostanut valmiutta täällä jo kuukausia aiemmin.
Naton suoja on hidasta omaan kykyymme verrattuna, yksi tukikohta ei siinä paljoa vaikuta. Naton kautta toki ilmavahvistuksia saataisiin nopeasti. Enemmän joku natotukikohta kannattaa nähdä taloudellisena hyötynä kuin minään turvatakuuna. Samalla tavalla se voidaan vallata näiden tyhjästä ilmestyvien supervenäläisten toimesta kuin muutkin paikat, jos tuollaisella hömpällä haluaa itseään kiusata.
 
keskustelua lukemalla ei ole tainnut kenellekkään muullekkaan tulla mieleen kun ei täällä moista väitettä ole kukaan esittänytkään.

Joku sen sijaan mainitsi että jos tänne NATO:n tukikohta tulee niin mielummin halusi sinne muiden NATO-maiden kuin Yhdysvaltojen joukkoja. Tästä sitten näköjään seurasi jonkinlainen hyppy NATOn vastustukseen Kremlin toimesta, itä-Helsingin väestönjakauman analysointia ja ties mitä muuta olkiukkoilua. Oli ilmeisesti kova paikka että joku ei niin kovasti pitänyt nimeonmaan jenkeistä :D

edit:

"Mikäli suomeen Nato tukikohta tulisi niin toivottavasti olisi joukkoja Saksasta tai vaikka Ranskasta"

kylläpä oli tiukan NATO-vastainen kommentti, selvää Kremlin puhetta! :D
Tässä näyttäisi sitten olevan paikka, jossa on lupa diskriminoida maahantulijoita kansallisuuden perusteella, kun joku heistä perseilee.
 
Tässä näyttäisi sitten olevan paikka, jossa on lupa diskriminoida maahantulijoita kansallisuuden perusteella, kun joku heistä perseilee.
Vai lieneekkö sittenkin kyseessä valtion toiminnan kritisointi tilanteissa joissa joku sen kansalaisista perseilee toisessa maassa sotilastehtävissä?
 
Vai lieneekkö sittenkin kyseessä valtion toiminnan kritisointi tilanteissa joissa joku sen kansalaisista perseilee toisessa maassa sotilastehtävissä?

Edelleen: Mikäli yhdysvaltalainen NATO-sotilas syyllistyy kumppanimaassa ja sijoitusmaassaan - joka ei ole sotatilassa - rikokseen, niin ei hänellä mitään immuniteettia ole, vaan hänet tuomitaan ihan kyseisen maan oikeuslaitoksessa. Tästä esimerkkinä vaikkapa tuo Okinawan tapaus.
 
NATOssa melkein kaikki asiat ovat standardoituja, tuli vaan mieleen, tuleekohan suomeenkin sitten MREt. Rauhanajan oikeilta sotureilta vähenee hommat (spadeilta).
enpä odottaisi moista, MRE:t toimii huonosti kylmissä olosuhteissa eikä esimerkiksi Yhdysvallatkaan niitä sellaisissa käytä. Käsittääkseni NATO-maiden muonat muutenkin on lähinnä standardisoitu sen osalta että pakkauksista löytyy olennaisimmat merkinnät useammalla kielellä.

Voisihan niitä täällä kesäisin käyttää mutta sen verran suuri osa vuodesta kuitenkin kylmän puolella täällä että ajattelisin pakastekuivattujen muonien käyttämisen ympäri vuoden kahden erilaisen version sijaan olevan kannattavampaa kun kyseessä on kuitenkin enemmän sääntö kuin poikkeus.

edit: Eikö jossain vaiheesa ollut juttua suuremmasta yhteistyöstä Norjan (ja Ruotsin) kansa muonapakkausten suhteen, jo ennen Suomen NATO-hakemustakin? Vai muistanko vaan väärin?
 
Viimeksi muokattu:
Edelleen: Mikäli yhdysvaltalainen NATO-sotilas syyllistyy kumppanimaassa ja sijoitusmaassaan - joka ei ole sotatilassa - rikokseen, niin ei hänellä mitään immuniteettia ole, vaan hänet tuomitaan ihan kyseisen maan oikeuslaitoksessa. Tästä esimerkkinä vaikkapa tuo Okinawan tapaus.
No sehän on hienoa jos näin on. Ehkä haluat keskustella asiasta sen henkilön kanssa kuitenkin joka tänne mielummin toivoi muita kuin Yhdysvaltalaisia joukkoja sitten?

Kommentoimaasi tekstiinhän tällä ei ole mitään vaikutusta kuitenkaan. (tai voi olla, itse tulkitsin kyseisen kommentin valtion toimnnan kritisoinniksi mutta voihan se olla että sen kirjoittaja vastusti yhdysvaltalaisia ylipäätään tai jotain vaikkei missään lauseesa nyrt nin suorana sanottukaan )
 
Eri maiden armeijoissa on kaikenlaisia elämänkoululaisia työpaikan perässä ja johdosta riippuu, kuinka pitävät kurissa.

Armeijakulttuuri vaikuttaa eniten juuri noihin, mutta eivät siltä välty muutkaan. On ihan tunnettu tosiasia että miehet raaistuvat viettäessään paljon aikaa keskenään ilman naisten ja lasten pehmentävää vaikutusta. Puolustusvoimien homofobinen ilmapiiri ja purkautumattomat seksuaaliset paineet tuovat oman lisänsä, ja etenkin se kaikki väkivallan ympärillä pyöriminen. Testot ovat huippulukemissa tuollaisessa ympäristössä, siviilissä taas matalampana.
 
Viimeksi muokattu:
Nato laki on vahvistettu.

Varmasti tarkoittaa sitä että ollaan maalivoilla ja
Turkki ja Unkari päivien sisällä sanovat kyllä.

Sillä tuo laki on iso liike ja sitä ei tehdä tyhjän päälle.
 

Yksimielisesti läpi, luonnollisesti kun erdo "neuvoi", ensi viikolla parlamentin käsittelyyn ja siitä varsinaiseen äänestykseen.

Käsittely tapahtuu iltapäivän kuluessa. Ylen tietojen mukaan ratkaiseva äänestys järjestetään aikaisintaan kello 17 Suomen aikaa.

Nyt alkaa näyttää jo todella hyvältä :happy:
 
Viimeksi muokattu:

suomen osuus sitten tehty aikalailla, loppuihin vaaditaan turkin ja unkarin ratifioinnit, turkilta lähtee tänään aloitus unkarilta maanantaina (ellei muutoksia)
Laitetaanpa vielä perään Niinistön oma twiitti aiheesta. Suomi on kirjaimellisesti nyt valmis ja jos ei basaariheppu tai Unkarin miniputleri keksi jotain uutta kuprua, niin päästään ehkä jo seuraavien viikkojen sisällä korkkaamaan ne kaapissa lymyävät Nato-oluet.




Btw. Tuon twiitin kommenteissa on näköjään taas Suomen salaliittohörhöjen ja putinistien kerma ulisemassa. :D
 
Viimeksi muokattu:
Biden isännöi demokratioiden huippukokousta, mutta jättää Turkin ja Unkarin ulkopuolelle.

The Biden administration is inviting around 120 countries to join its Summit for Democracy next week, but two of its NATO allies aren’t getting a call.

Turkey and Hungary have been left off the invitation list for the major summit, which Team Biden bills as one of its hallmark foreign-policy initiatives, meant to shore up democracies worldwide and stanch the rise of autocracies.

edi. Linkki uutiseen: Biden Democracy Summit: Turkey and Hungary Spurned (foreignpolicy.com)

Noin 120 maata uutisen mukaan kutsuttu.
 
Viimeksi muokattu:
Olikos jotain päivämääriä nyt tiedossa johon voisi varautua hakemalla shampanja pullon viilentymään?
Unkarissa käsittely on tähän tietoon huomenna, eli 27.3 (aikaisintaan klo 17), mikäli eivät taas käännä takkia.

Turkin parlamentin ulkoasiainvaliokunta hyväksyi Suomen Nato-jäsenyyden viime torstaina. Ratifiointi pitää käsitellä vielä Turkin parlamentin yleisistunnossa, jonka kokoontumiselle ei ole kerrottu päivämäärää, mutta se saattaa hoitua jo tässä seuraavan viikon sisällä, mahdollisesti jo maanantaina. Tuon ulkoasianvaliokunnan päätöksen jälkeen spekuloitiin, että parlamentin yleisistunto olisi voinut kokoontua käsittelemään asian jo viikonloppuna, mutta näin ei kuitenkaan tapahtunut.


Edit.
Täällä on avattu tarkemmin mitä kaikkia vaiheita liittymisen loppumetreillä vielä tapahtuu:

Edit2.
Turkin parlamentti kokoontuu tänään istuntoon, mutta asialistalla ei ole Suomen Nato-jäsenyyttä, joten asia ei näillä näkymin etene tänään Turkin osalta. Unkari sen sijaan saatta saada asian käsiteltyä vielä tänään.

Turkin parlamentti kokoontuu tänään istuntoon, mutta asialistalla ei ole Suomen Nato-jäsenyyttä, kertoo Turkin suurimman oppositiopuolueen, Tasavaltalaisen kansanpuolueen (CHP) kansanedustaja Ahmet Ünal Çeviköz HS:lle Ankarasta.

Çeviköz uskoo, että Suomen Nato-ratifioinnista keskustellaan ja äänestetään keskiviikkona, mutta aikataulu on vielä avoinna ja saattaa aikaistua.

”Se voi tapahtua myös tiistaina. Asiasta järjestetään varmasti keskustelu ennen äänestystä, mutta se [ratifiointi] menee läpi”, hän ennakoi.
 
Viimeksi muokattu:
Ukraina ketjusta.
Vastahan tässä uutisoitiin, että Pohjoismaiden ilmavoimat toimii jatkossa tiiviissä yhteistyössä.

Ei tämä homma nyt muutamasta Hornetista ole kiinni.

Suomi on pian Natossakin.

Sitä paitsi Venäjä on nyt suhteessa heikoin mitä se on ikinä ollut.
Jos kohta kaikki pohjoismaat ollaa Natossa niin kai sopii tähän ketjuun.

Kiristyneen tilanteen takia itärajalla tarvitaan hyvää valmiutta, Nato jäsenyys tiivistää yhteistyötä, koska nyt tuolla etelämmässä, Ukrainassa on tilanne mikä on, niin liittolaisillamme on siellä kiirettä. Meillä on pitkä itäraja ja meille sopiva rooli on tuossa etelämpänä, Puolaan kohti, Puola taasen omalla tontilla panostaa paljon.

Jos mietitään roolituksiä, meillä ei ole yhtä vahvaa miehittämätöntä kalustoa kuin kumppaneilla, sinänsä meille sopii se miehitetty lentely, niillä resurssella mitä meillä on, kumppanimme osallistuvat toisenlaisella kalustolla. Yhdessä saamme vahvemman puolustuksen.
 

Tiistaina tai keskiviikkona. Unkarikin samassa vauhdissa, tänään kokoustavat illalla aiheesta.
Viime torstaina ensimmäisen hyväksynnän jälkeen sanottiin, että ratifiointi voisi tapahtua Turkissa perjantaina tai lauantaina, mutta kuinkas sitten kävikään. Ihan arpapelia kaikki tuossa maassa.

Unkarissa on kokoontuminen käynnissä parasta aikaa ja sitä voi seurata livenäkin (linkki alla), mutta eipä siitä jollotuksessa meikäläinen mitään ymmärrä, eikä simultaanitulkkiakaan ole tarjolla. Agendalla on kuitenkin ensin Unkarin omia ja heille tärkeämpiä asioita ja Suomen Nato-jäsenyyttä käsitellään vasta myöhemmin illalla (tähän tietoon about klo 18:30 ja äänestys sitten sen jälkeen). Siellä on ilmeisesti yksi puheenvuoro varattuna ja se on Suomen ja Ruotsin Nato-jäsenyyttä vastustavalta Elöd Novákilta ja jos tällä on Sebastian Tynkkysen mallin mukainen tuntikausien jaarittelu luvassa, niin mitä tahansa voi tapahtua.


Toistaiseksi käsittelyn ainoan puheenvuoron tulee pitämään oppositiopuolue Isänmaa-liikkeen kansanedustaja Elöd Novák. Novákin mielestä Unkarin ei pitäisi hyväksyä Suomea ja Ruotsia Natoon.
 
Viime torstaina ensimmäisen hyväksynnän jälkeen sanottiin, että ratifiointi voisi tapahtua Turkissa perjantaina tai lauantaina, mutta kuinkas sitten kävikään. Ihan arpapelia kaikki tuossa maassa.

Unkarissa on kokoontuminen käynnissä parasta aikaa ja sitä voi seurata livenäkin (linkki alla), mutta eipä siitä jollotuksessa meikäläinen mitään ymmärrä, eikä simultaanitulkkiakaan ole tarjolla. Agendalla on kuitenkin ensin Unkarin omia ja heille tärkeämpiä asioita ja Suomen Nato-jäsenyyttä käsitellään vasta myöhemmin illalla (tähän tietoon about klo 18:30 ja äänestys sitten sen jälkeen). Siellä on ilmeisesti yksi puheenvuoro varattuna ja se on Suomen ja Ruotsin Nato-jäsenyyttä vastustavalta Elöd Novákilta ja jos tällä on Sebastian Tynkkysen mallin mukainen tuntikausien jaarittelu luvassa, niin mitä tahansa voi tapahtua.


Jep, no illalla näkee sitten mikä on tulos. Päivistä kiinni tai sitten odotellaan tulevaisuuteen, kaikki on tosiaan mahdollista kuten tähän mennessä nähty.
 
myrskyä näemmä oli unkarissa ja vaikka mitä tähän päivään, jotenkin tuntuu siltä että nyt on taas kaikki vastaan...

mutta uskon ja toivon että umpisolmu viimein lähtee auki.
 
JUURI NYT
Parlamentti pitää nyt 20 minuutin mittaisen tauon, minkä jälkeen alkaa äänestys.

Tuossa 2 viestiä ylempänä IS linkistä poimittuna. Eli 19.00 äänestys,sormet ristiin että suurinosa kannattaa ratifiointia,ettei tuu takapakkia/yllätyksiä
 
Jee, Unkarin osalta se oli nyt siinä! 182 puolesta, 6 vastaan.

1679933598146.png


Eipä ole ennen tullut näin intensiivisesti seurattua parlamentin istuntoa kielellä, josta ei ymmärrä kuin muutaman sanan sieltä täältä. :D
 
Nyt äänestetään Suomen Nato-jäsenyydestä.
182 kyllä ja 6 ei.

Eli läpi taisi mennä..
 
Enään sit jännätään Unkarin osalta sitä, että millä aikataululla se toimittaa ratifiointinsa Washingtoniin. :D
 
Enään sit jännätään Unkarin osalta sitä, että millä aikataululla se toimittaa ratifiointinsa Washingtoniin. :D
Käytännössä toimittavat sen USA:n suurlähetystöön Unkarissa. Tuskin siinä välissä kovin pitkään menee.

Turkki on enää tässä vaiheessa se jännityksen aiheuttaja ja hyvältä näyttää sielläkin, jos ei mitään järisytttävää tapahdu.
 
Unkari on nyt vaan leikkinyt, että sillä olisi oikeasti pokkaa estää yhtään mitään. Turkilla on sentään jonkin verran arvovaltaa NATOssa ihan sen vahvan armeijansa takia, mutta Unkarilla ei ole yhtään mitään millä kiristää. Ehkä jollekin paikallisille pölhöille äänestäjille tuo uppoaa, että nyt on laitettu EU, NATO, feministit ja woke (tai mistä nämä nyt tällä hetkellä kiukuttelee) ruotuun.
Tämä varmasti ymmärretään myös Ruotsissa. Unkarin kanssa ei tarvitse edes näytellä mitään neuvotteluja. Siten kun saavat Turkin kanssa asiat sovittua, niin kyllä läski murjottajakin hoitaa nimet paperiin.
 
Kiitos raftifioinnista, mutta mulle Unkari on kasa paskaa tämänkin jälkeen. Toivottavasti potkitaan EUsta pois.
 
Shampanja on jo kylmenemässä. Yksi meni kun prosessi alkoi ja toinen pullo laatikossaan löytyi ylähyllyltä :)
 
Wikipediasta selvennys jos ei ole tuttu:
Marskin ryyppy on marsalkka Mannerheimin nimeen liitetty snapsina nautittava väkevä alkoholiannos. Lähteiden mukaan on tärkeää, että juoma on kaadettu lasissa piripintaan tai pintajännityksen ansiosta jopa hiukan kukkuralleen ja että juoma tarjoillaan jääkylmänä ja juodaan läikyttämättä.

Täynnä olevan snapilasin voi juoda läikyttämättä nostamalla sen peukalon ja keskisormen avulla ylhäältä päin, jolloin snapsilasi jää roikkumaan sormien varaan eikä käden tärinä vaikuta.
 

Turkin parlamentti eli suuri kansalliskokous aikoo puhemies Mustafa Şentopin mukaan käsitellä Suomen Nato-hakemusta tällä tai ensi viikolla. Asiasta kertoo turkkilainen uutistoimisto Anadolu Agency.
– Siitä keskustellaan mahdollisimman pian, en tiedä asialistaa, mutta jos ei tällä viikolla, niin siitä keskustellaan ensi viikolla, Şentop sanoi.

Vielä saadaan tuon mukaan odotella Turkin ratifiointia.. :rolleyes:

Eli ei kiire laittaa kuohuvaa kylmenemään tuon mukaan.
 



Vielä saadaan tuon mukaan odotella Turkin ratifiointia.. :rolleyes:

Eli ei kiire laittaa kuohuvaa kylmenemään tuon mukaan.
"En tiedä asialistaa" terveisin puhemies. Kuka sen asialistan oikein Turkissa tietää kun yhdenkään puolueen puheenjohtajat eivät ilmeisesti tiedä, eikä puhemiehistökän?
 



Vielä saadaan tuon mukaan odotella Turkin ratifiointia.. :rolleyes:

Eli ei kiire laittaa kuohuvaa kylmenemään tuon mukaan.
Tällaista arpomista kaikki muukin tuolla on ja Ramadan aiheuttaa omat ongelmansa, kun ei asialistaa ehditä käymään läpi kuin osittain, jotta väki pääsee illalla syömään.

Tämän mukaan käsittely saattaa kuitenkin tapahtua tällä viikolla, mahdollisesti tänään tai huomenna. Tai sitten ei.

 

Statistiikka

Viestiketjuista
262 749
Viestejä
4 564 471
Jäsenet
75 016
Uusin jäsen
Dani.kaipanen

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom