NATO ja Suomi

[Jumputin]

Ykkösaamussa Niinistö puhui ajasta, jolloin ajateltiin, että Suomen sotilaallinen puolueettomuus Ruotsin kanssa toi parasta turvaa ja vakautta tänne pohjolaan. Puhui siitä, että Natoon liittyminen oli vain ja ainoastaan Suomen oma asia. Mutta hänen mielessään homma alkoi muuttua kun Putin vaati, että Nato ei saisi laajeta kohti itää.
Muuttumisen syynä se, että Putinin vaatimuksen jälkeen Natoa ei pidettäisi Suomelta enää vapaaehtoisena valintana.

Suomessa moni on ennen Putinin sekoiluja ajatellut juuri näin ja hyvinhän Suomi pärjäsikin Venäjän kanssa, vaikka turvallisuusselvityksissä oli huomioitu Venäjän mahdollisuus käyttää sotilaallista voimaa pyrkimystensä eteen jo pitkään.

En itsekään pitänyt ja pidä vieläkään Venäjää suorana uhkana Suomelle, mutta Venäjä itse repi käytännössä kuilun lännen ja Venäjän välille, joten Nato jäi Suomelle ainoaksi vaihtoehdoksi. Erittäin hyvä, että nyt se näyttää myös toteutuvan.

 

[Bladekill]

Kuuntelin pari päivää sitten Ylen politiikkaradio podcastista Sanna Marinin haastattelun jossa mainitsi että on ollut jo vuodesta 2021 Nato-myönteinen, pääministerikaudella sen jälkeen kun on päässyt osallistumaan erilaisiin kokouksiin, esim. Eurooppa-neuvoston kokouksiin. Alla lyhyt kooste:

Vai että Marin ihan itse mainitsi

Itsekin olisin aina tietänyt mihin lukemiin jokainen lätkäpeli päättyy, mutta valitsen ilmoittaa tästä heti pelin päättymisen jälkeen.

Marin on valehteleva ja säälittävä opportunisti jonka jutut menee läpi vain SDP:ssä ja hiekkolaatikoilla. Jopa siinä vaiheessa kun Venäjä suoraan kielsi NATO:a laajentumasta itään Marin edelleen selitti kuinka NATO:n ei ainakaan hänen kaudella olla menossa. Onneksi tästä Suomen historian suurimmasta häpeästä heti Halosen jälkeen päästään eroon pian.

 

[HikinenM]

Vai että Marin ihan itse mainitsi

Itsekin olisin aina tietänyt mihin lukemiin jokainen lätkäpeli päättyy, mutta valitsen ilmoittaa tästä heti pelin päättymisen jälkeen.

Marin on valehteleva ja säälittävä opportunisti jonka jutut menee läpi vain SDP:ssä ja hiekkolaatikoilla. Jopa siinä vaiheessa kun Venäjä suoraan kielsi NATO:a laajentumasta itään Marin edelleen selitti kuinka NATO:n ei ainakaan hänen kaudella olla menossa. Onneksi tästä Suomen historian suurimmasta häpeästä heti Halosen jälkeen päästään eroon pian.

En tiedä luitko tuon kommentin kokonaan, mutta siinä on selitys miksi Marin sanoi ettei hänen kaudella olla menossa:

"Marin kertoo ajatelleensa, että Nato-keskustelu tulee Suomessa ajankohtaiseksi vasta myöhemmin, 5–10 vuoden aikajänteellä, kun puolueet uudistaisivat linjojaan vaalien ja puoluekokousten kautta. Hänen suunnitelmissaan oli, että SDP olisi voinut vuoden 2023 puoluekokouksessaan keskustella Nato-jäsenyydestä."

Mutta en jaksa tästä enempää jauhaa kanssasi. Tullut huomattua kuukausien/vuosien varrella ketjuja lukiessa selvästi mitä mieltä olet hänestä ja millä intensiteetillä. En usko että tämä muuttuu yhtään hedelmällisemmäksi. Let's agree to disagree.

 

[ElReino]

En kyllä itse lähtisi vähättelemään Marinin roolia tässä Nato prosessissa. Marinin ansiota on se että vasemmisto ja SDP:n jäärät saatiin Naton taakse, jopa Tuomioja taipui lopulta.

Marinin isoimmaksi saavutukseksi jää Ruotsin houkutteleminen mukaan, jos tilanteet joskus oikeasti eskaloituvat niin Ruotsi tulee näyttelemään suurta roolia Suomen puolustuksessa, jos ja kun ollaan eturintamassa.

Päivän Iltalehti kertoo, miten Suomen Natoasiaa hiottiin presidenttitasolla Niinistön pikavierailulla USA:ssa. Marinin kontaktit siihen suuntaan ovat jääneet varapresidenttiin. Itse arvotan Pekka Haaviston työn merkityksellisemmäksi Suomen Natojäsenyyden kannalta kuin Sanna Marinin. Se ei vain ole ollut samalla tavalla näkyvää, varmastikin ihan tarkoituksella.

En pidä Marinin vaikutusta Ruotsin Natohakemukseen minkäänlaisena sulkana Marinin henkilökohtaiseen hattuun. Hän piti pääministerin ominaisuudessa Ruotsin silloista johtoa (pääministeri Andersson) ajan tasalla, missä mennään. Oli selvää, että Suomi hakee jäsenyyttä nopealla aikataululla. Ruotsi korosti tekevänsä omat ratkaisunsa, mutta päätti hypätä samaan kelkkaan Suomen kanssa. Hyvä niin.

 

[Kamis]

Marin muuten soitti silloin Lauantaina Saulille ja Sunnuntaina oli TP-UTVA kokous poikkeuksellisesti, tuonne tuli kaikki ministerit isolla hälytyksellä.

Tuo kertoo vain siitä että sisäpiirissä on käyty vaikka mitä.

 

[JCSH]

Marin on valehteleva ja säälittävä opportunisti jonka jutut menee läpi vain SDP:ssä ja hiekkolaatikoilla. Jopa siinä vaiheessa kun Venäjä suoraan kielsi NATO:a laajentumasta itään Marin edelleen selitti kuinka NATO:n ei ainakaan hänen kaudella olla menossa. Onneksi tästä Suomen historian suurimmasta häpeästä heti Halosen jälkeen päästään eroon pian.

Jotenkin hauskaa, että syytät Marinia valehtelusta, ja sitten heti seuraavassa lauseessa itse valehtelet.

Marin ei selittänyt, että "NATO:on ei ainakaan hänen kaudella olla menossa". Marin sanoi, että on erittäin epätodennäköistä, että Suomi hakisi Natoon hänen kaudellaan. Mitä se olikin silloin kun Marin antoi tuon kommentin.
Ennen Venäjän hyökkäystä Ukrainaan, kaikki eduskuntapuolueet Kokoomusta (ja ehkä RKP:tä) lukuunottamatta vastustivat Nato-jäsenyyttä. Joten tuossa vaiheessa se Natoon liittyminen oli todellakin erittäin epätodennäköistä.

 

[swaggins]

Eiköhän tää Marinin NATO-juttu oo jo käsitelty

Ihmetyttää että nyt moni lehti pitää täysin varmana että "SUOMI NATOON" juttuja etusivulla jo. Onkohan tää nyt kuinka varma? Itse en usko ennen kuin Turkki ja Unkari ovat oikeasti äänestäneet asiasta. Luotto noihin maihin mennyt niin ehkä vähän turhaa nyt jo julistaa että Suomi on NATO:ssa.

 

[Mazikaze]

Jotenkin hauskaa, että syytät Marinia valehtelusta, ja sitten heti seuraavassa lauseessa itse valehtelet.

Marin ei selittänyt, että "NATO:on ei ainakaan hänen kaudella olla menossa". Marin sanoi, että on erittäin epätodennäköistä, että Suomi hakisi Natoon hänen kaudellaan. Mitä se olikin silloin kun Marin antoi tuon kommentin.
Ennen Venäjän hyökkäystä Ukrainaan, kaikki eduskuntapuolueet Kokoomusta (ja ehkä RKP:tä) lukuunottamatta vastustivat Nato-jäsenyyttä. Joten tuossa vaiheessa se Natoon liittyminen oli todellakin erittäin epätodennäköistä.

Eivät pelkästään puolueet vastustaneet jäsenyyttä. Syksyllä 2021 tässä artikkelissa mainitun hyppäyksen jälkeen 26 prosenttia suomalaisista kannatti NATO:oon liittymistä, vaikka Venäjä oli jo aloittanut paineen lisäämisen Ukrainan rajoilla. Vuosi ja neljä kuukautta myöhemmin ollaankin jo "pohjoiskorealaisissa" lukemissa kannatuksen suhteen ja usein Moskovan nuoleskelijoiksi syytetyn Vasemmistoliiton kannattajista 62 prosenttia on sitä mieltä, että päätös oli oikea.

 

[pulatunnus]

Marin muuten soitti silloin Lauantaina Saulille ja Sunnuntaina oli TP-UTVA kokous poikkeuksellisesti, tuonne tuli kaikki ministerit isolla hälytyksellä.

Tuo kertoo vain siitä että sisäpiirissä on käyty vaikka mitä.

Kiva nippelitieto, tosin tuosa nyt ei selvinnyt mikä lauantai. ja mikä siinä soitossa sai sinut mainitseen.

Uskon kyllä että Marin on Niinistölle välillä soitellut, vaikka julkisuudessa kuva että moni tarpeellinen soitto jäänyt tekemättä, tai tehty vasta jälkikäteen.

 

[Kamis]

Kiva nippelitieto, tosin tuosa nyt ei selvinnyt mikä lauantai. ja mikä siinä soitossa sai sinut mainitseen.

Uskon kyllä että Marin on Niinistölle välillä soitellut, vaikka julkisuudessa kuva että moni tarpeellinen soitto jäänyt tekemättä, tai tehty vasta jälkikäteen.

Niin että menet tuohon ja miksi et menisi, jos siihen piru vie mentävä on. Kun ihminen asuu isossa kuplassa niin ei sieltä kovin helpolla pääse pois, edes pienillä asekeleilla.

 

[Paapaa]

Ihmetyttää että nyt moni lehti pitää täysin varmana että "SUOMI NATOON" juttuja etusivulla jo. Onkohan tää nyt kuinka varma? Itse en usko ennen kuin Turkki ja Unkari ovat oikeasti äänestäneet asiasta. Luotto noihin maihin mennyt niin ehkä vähän turhaa nyt jo julistaa että Suomi on NATO:ssa.

Ei mikään ole varmaa ennen kuin ratifiointipaperi on USA:ssa. Mutta selvää on, että Turkion Erdgoan on nyt puhunut Suomen jäsenyyden ratifioinnista täysin eri tavalla kuin koskaan aikaisemmin. Ja luvannut hyvin suurieleisesti ja näkyvästi omassa maassaan ratifioida jäsenyyden. Joten vähintään tilanne on nyt ihan eri kuin ennen. Itse veikkaan, että Turkki jäsenyyden ratifioi seuraavan muutaman viikon aikana. Unkari on vielä kysymysmerkki.

 

[JCSH]

Ei mikään ole varmaa ennen kuin ratifiointipaperi on USA:ssa. Mutta selvää on, että Turkion Erdgoan on nyt puhunut Suomen jäsenyyden ratifioinnista täysin eri tavalla kuin koskaan aikaisemmin. Ja luvannut hyvin suurieleisesti ja näkyvästi omassa maassaan ratifioida jäsenyyden. Joten vähintään tilanne on nyt ihan eri kuin ennen. Itse veikkaan, että Turkki jäsenyyden ratifioi seuraavan muutaman viikon aikana. Unkari on vielä kysymysmerkki.

Tosin Unkarinkin kohdalla tapahtui todella radikaali muutos. Unkarin parlamentti ehti jo siirtämään keskustelua aiheesta, joka olisi puskenut normaalilla aikataululla äänestyksen johonkin huhtikuulle. Mutta sitten tuli Erdoganin ilmoitus, ja Unkari ilmoittikin, että Suomen ratifioinnista äänestetään vielä tässä kuussa. Ja että Fideszin parlamenttiryhmä on sen puolella yksimielisesti (kun vielä pari viikkoa sitten siellä oli ties mitä änkyröintiä).
Eli Unkarille tuli kiire kun eivät missään vaiheessa halunneet olla viimeisiä jotka ratifioivat, kunhan vaan ovat pelanneet omaa sisäpoliittista peliä .

 

[Kautium]

Unkari on toistamiseen "vahvistanut" ratifioivansa Suomen tulevana maanantaina. Ruotsi jää edelleen lypsylehmäksi.

TT: Unkari ratifioi Suomen Nato-jäsenyyden maanantaina

Naton pääsihteeri kertoo uutistoimisto TT:lle, että on saanut asiasta vahvistuksen Unkarin ulkoministeriltä.

www.iltalehti.fi

TT: Unkari ratifioi Suomen Nato-jäsenyyden maanantaina 27.3

Naton pääsihteeri kertoo uutistoimisto TT:lle, että on saanut asiasta vahvistuksen Unkarin ulkoministeriltä.

 

[Tonnin Seteli]

Mitähän Venäjä mahtaa hyötyä Suomen(ja ei Ruotsin) NATO-jäsenyydestä juuri tässä vaiheessa? Eihän Putin muuten olisi lähettänyt Turkille ja Unkarille uutta käskyä.

 

[Kautium]

Mitähän Venäjä mahtaa hyötyä Suomen(ja ei Ruotsin) NATO-jäsenyydestä juuri tässä vaiheessa? Eihän Putin muuten olisi lähettänyt Turkille ja Unkarille uutta käskyä.

Mitä käskyä? Avaisitko vähän, että mitä tarkoitat?

 

[kjns]

Itse en sinänsä usko, että tässä mitään ”putlerin käskyjä” on takana, vaan nää kaks vaan vivuttaa jäsenyyksillä sen minkä pystyy. Turkilla on ehkä oikeastikin jotain saumaa vivuttaa koska on ”liittoumalle tärkeä jäsen” mutta Unkari sitten enemmänkin peesaa messissä ja niillä hommat roikkuu just siihen saakka mihin Turkilla. Kun Turkki näyttä vihreää valoa niin Unkarikin etenee.

 

[emagdnim]

Itse en sinänsä usko, että tässä mitään ”putlerin käskyjä” on takana, vaan nää kaks vaan vivuttaa jäsenyyksillä sen minkä pystyy. Turkilla on ehkä oikeastikin jotain saumaa vivuttaa koska on ”liittoumalle tärkeä jäsen” mutta Unkari sitten enemmänkin peesaa messissä ja niillä hommat roikkuu just siihen saakka mihin Turkilla. Kun Turkki näyttä vihreää valoa niin Unkarikin etenee.

Unkarista en ihan noin varma olis

Bloomberg: Unkari esti EU-maiden yhteisen julkilausuman Putinin pidätysmääräyksestä

Bloomberg: Unkari esti EU-maiden yhteisen julkilausuman Putinin pidätysmääräyksestä

yle.fi

 

[Myrkky]

Turkki aloittamassa Suomen Nato-jäsenyyden käsittelyn torstaina

Lakiesitys Suomen jäsenyyden hyväksymisestä menee ensin ulkoasiainvaliokunnan käsiteltäväksi.

www.is.fi

Jahas, ensin unkari yllätti, nyt turkki.

 

[Myrkky]

double

 

[Samat]

Turkki aloittamassa Suomen Nato-jäsenyyden käsittelyn torstaina

Lakiesitys Suomen jäsenyyden hyväksymisestä menee ensin ulkoasiainvaliokunnan käsiteltäväksi.

www.is.fi

Jahas, ensin unkari yllätti, nyt turkki.

Jääkö Unkari nyt sitten kuitenkin viimeiseksi ratifioinnissa, jos Turkissa menee tuo jo perjantaina tai lauantaina suureen saliin.

 

[Myrkky]

Jääkö Unkari nyt sitten kuitenkin viimeiseksi ratifioinnissa, jos Turkissa menee tuo jo perjantaina tai lauantaina suureen saliin.

Väliäkö tuolla tässä vaiheessa, kunhan kumpikin tekee mitä lupaa. Tais olla muuten joku turkin uutinen allekirjoittama itse The paperista, en lukenut. Hyvä että asiat etenee vihdoinkin nopeasti. Kun miettii että muut maat ei paljoa käyttäneet aikaa sinänsä yksinkertaiseen asiaan. Taas näiden kahden maan kanssa ollut sitä ja tätä pidemmän kaavan kautta.

Vielä kun tietäisi mitä kulisseissa on tapahtunut, se jäänee salaisuudeksi.

 

[minnis]

Mitähän Venäjä mahtaa hyötyä Suomen(ja ei Ruotsin) NATO-jäsenyydestä juuri tässä vaiheessa? Eihän Putin muuten olisi lähettänyt Turkille ja Unkarille uutta käskyä.

Niin tai sitten taustalla ei ole mitään "putinin käskyä", vaan turkin kohdalla sisäpolitiikka plus ulkopolitiikka jenkkien suuntaan, ja Unkarin kohdalla EU-politiikka.

 

[Kautium]

Tämä on tavallaan offtopicia, mutta Suomen Nato-keskustelun ehkä merkittävin hahmo vuoden 2022 alusta lähtien on ollut suunnilleen kaikkien tässä vaiheessa tuntema evp. tiedustelueversti Martti J. Kari. Karilla on ollut parantumattoman syövän myötä ongelmia terveyden kanssa jo pitkään, mutta hän on jaksanut silti jatkaa töissä ja näkyvänä hahmona myös mediassa, mutta nyt oli lomareissulla viime perjantaina tullut ainakin hetkellinen stoppi sairauskohtauksen myötä, eikä hän ole sittemmin kyennyt kommentoimaan asiaa. En tiedä mikä siellä on tilanne, mutta toivottavasti herra kuitenkin toipuu vielä siinä määrin, että ehtii näkemään Suomen täysiverisenä Nato-jäsenenä.

Martti J. Kari sai sairauskohtauksen – perhe toivoo rauhaa vaikeaan tilanteeseen sopeutumiseen

Uutissuomalaisen tunnettu Ukrainan sodan asiantuntija, kolumnisti ja kommentaattori, tiedustelueversti (evp.

www.ksml.fi

Keskisuomalaisen tunnettu Ukrainan sodan asiantuntija, kolumnisti ja kommentaattori, tiedustelueversti (evp.) Martti J. Kari on saanut sairauskohtauksen.

Karin puoliso Niina Kari kertoo Keskisuomalaiselle, että sairauskohtaus tapahtui perjantaina 10. maaliskuuta lomamatkalla. Martti J. Kari on edelleen sairaalahoidossa, eikä toistaiseksi pysty kommentoimaan tilannetta. Martti J. Kari toivoo perheineen rauhaa sopeutua vaikeaan tilanteeseen.

Kari on Keski-Suomessa ja koko Suomessa arvostettu Ukrainan sodan asiantuntija ja kyberturvallisuuden tohtori. Hänet valittiin viime vuonna myös Vuoden keskisuomalaiseksi.

Vuonna 1960 syntynyt Kari on entinen Pääesikunnan apulaistiedustelupäällikkö, ja hän on palvellut vuosina 2004–2007 puolustusasiamiehenä Puolassa ja Ukrainassa ja strategisena neuvonantajana Ukrainan tiedustelupalveluiden reformissa vuonna 2020.

Martti J. Kari sai sairauskohtauksen ja on sairaalassa

Kari on yhä sairaalahoidossa, eikä pysty Keskisuomalaisen mukaan kommentoimaan tilannetta.

www.is.fi

 

[B12]

Unkarista en ihan noin varma olis

Bloomberg: Unkari esti EU-maiden yhteisen julkilausuman Putinin pidätysmääräyksestä

Bloomberg: Unkari esti EU-maiden yhteisen julkilausuman Putinin pidätysmääräyksestä

yle.fi

Tuo pidätysmääräys nyt on hyvin symbolinen ele. Ei putin tule sieltä ulkomaille pidätettäväksi, eikä kukaan lähde venäjältä hakemaan.

 

[Pempula]

Tuo pidätysmääräys nyt on hyvin symbolinen ele. Ei putin tule sieltä ulkomaille pidätettäväksi, eikä kukaan lähde venäjältä hakemaan.

Näinhän se on. Venäjältä toki omat voivat lähteä hakemaan, mutta tuskin mitään Haagiin luovutettavaa tuossa tilanteessa jää.

Suomen NATO-jäsenyys ennen kesää näyttää joka tapauksessa selvältä, niin mihin suuntaan ketju käsittelyssään lähtee? Ydinaseita Suomeen? Laivastotukikohta? Lentokoneita? Ydinaseille en näe selkeää tarvetta Suomessa, mutta joka tapauksessa itse toivon, että Suomeen perustetaan muutama ihan pysyvän statuksen NATO-tukikohta, joissa myös kansainvälisiä joukkoja usein käy (rahavirtoja Suomeen? Epäilemättä erityisesti selvät vasemmistopuolueet tullevat vastustamaan?). Lappia varmasti hyödynnetään (myös ulkomaisten) joukkojen talviolosuhteiden harjoitteluun.

 

[B12]

Näinhän se on. Venäjältä toki omat voivat lähteä hakemaan, mutta tuskin mitään Haagiin luovutettavaa tuossa tilanteessa jää.

Suomen NATO-jäsenyys ennen kesää näyttää joka tapauksessa selvältä, niin mihin suuntaan ketju käsittelyssään lähtee? Ydinaseita Suomeen? Laivastotukikohta? Lentokoneita? Ydinaseille en näe selkeää tarvetta Suomessa, mutta joka tapauksessa itse toivon, että Suomeen perustetaan muutama ihan pysyvän statuksen NATO-tukikohta, joissa myös kansainvälisiä joukkoja usein käy (rahavirtoja Suomeen? Epäilemättä erityisesti selvät vasemmistopuolueet tullevat vastustamaan?). Lappia varmasti hyödynnetään (myös ulkomaisten) joukkojen talviolosuhteiden harjoitteluun.

En oikein usko, että Suomea varustetaan kovinkaan raskaasti naton toimesta. Lentokoneita saattaa jonkinlainen ryhmä tulla (tiedustelu, ilmatankkaus?) ja laivoja pyörii satamissa jatkuvalla syötöllä. Itämeri on sen jälkeen nato-meri. Ydinaseille Suomi on kapea ja pitkä. Vaarana aseiden joutuminen Venäjän haltuun ja Murmanskin + Pietarin läheisyys loisi ehkä turhia jännitteitä.

Varmaan tulee aika iso skandinaavinen yhteistyökuvio Suomi - Ruotsi - Norja tyyliin. Pohjoisessa käydään arktisia harjoituksia. Ainekset on ihan hyvään settiin.

 

[Bladekill]

Tuo pidätysmääräys nyt on hyvin symbolinen ele. Ei putin tule sieltä ulkomaille pidätettäväksi, eikä kukaan lähde venäjältä hakemaan.

Tavallaan joo, mutta en nyt vähättelisi tuotakaan. Kyllähän tuo Haagin juttu on tietynlainen lopullinen leima sille että Putinin ja hänen kätyrinsä eivät ole enää ikinä tervetulleita länteen tai moneen muuhunkaan maahan. Jos ryssillä kävi edes mielessä että tilanne jotenkin jäätyy paikalleen, Eurooppa alistuu uuteen todellisuuteen ja Suomi toimii jonain neutraalina neuvottelumaana niin ne kuvitelmat on nyt lopullisesti ohi. Putin saa loppuelämänsä miettiä mihin maahan matkustaa ja minkä kautta menee. Tuohon syytettyjen listalle tosin saisi lisätä muutama sata muutankin henkilöä.

 

[emagdnim]

Tuo pidätysmääräys nyt on hyvin symbolinen ele. Ei putin tule sieltä ulkomaille pidätettäväksi, eikä kukaan lähde venäjältä hakemaan.

Ei siitä nyt sinänsä kyse ollut, kun pidätysmääräys koskee myös Unkaria. Kuten jo sanottiin, niin kyseessä ei ole vain symbolinen ele. Sitä meinasin, että "jostain syystä" ainut maa, joka ei nimenomaan suostunut siihen symboliseen eleeseen, että EU olisi julkaissut asian yhtenä rintamana. Mitään oikeaa syytä ei ole ollut nato asiassakaan viivyttelyyn, nyt vaa lienee pakko valita puolensa, kun Turkki ratifioi.

Unkari näytti taas tukensa Putinille – Tutkija kertoo syyn

Unkari esti maanantaina EU:n yhteisen julkilausuman Putinin pidätysmääräyksestä.

www.iltalehti.fi

 

[ElReino]

Suomen NATO-jäsenyys ennen kesää näyttää joka tapauksessa selvältä, niin mihin suuntaan ketju käsittelyssään lähtee? Ydinaseita Suomeen? Laivastotukikohta? Lentokoneita? Ydinaseille en näe selkeää tarvetta Suomessa, mutta joka tapauksessa itse toivon, että Suomeen perustetaan muutama ihan pysyvän statuksen NATO-tukikohta, joissa myös kansainvälisiä joukkoja usein käy (rahavirtoja Suomeen? Epäilemättä erityisesti selvät vasemmistopuolueet tullevat vastustamaan?). Lappia varmasti hyödynnetään (myös ulkomaisten) joukkojen talviolosuhteiden harjoitteluun.

Saman suuntaisia ajatuksia minulla. Ydinaseita ei liene tarpeen sijoittaa Suomeen, eikä viisastakaan näin lähelle potentiaalisinta vihollista. Tukikohdat ja harjoitusalueet voisivat tuoda toimeliaisuutta muuttotappioalueille, joten luulisi kiinnostavan ainakin keskustapuoluetta. Tiedä sitten miten maastossa rymyäminen istuisi metsien suojelu- ja ennallistamishankkeisiin. NATO voi lisätä kiinnostusta työskennellä puolustusvoimiin liittyvissä ammateissa kansainvälistymismahdollisuuksien kautta.

 

[Narghar]

Mikäli suomeen Nato tukikohta tulisi niin toivottavasti olisi joukkoja Saksasta tai vaikka Ranskasta. Jenkkien toiminta(siis muiden maiden tukikohdissa olevista) on muualla maailmalla nähty ja se on myös selväksi tullut että heidän sotilaitaan ei mistään tuomita.

 

[B12]

Ei kai jenkitkään missään länsimaissa sikaile?

Meillä oli töissä nyt jo venäläisen elintavan myötä menehtynyt työntekijä. Oli aikoinaan neuvostoliiton aikoihin ollut intissä Itä-Saksassa. Oli joillekin kertonut, kuinka ampuivat ihmisten sikoja rynkyillä ja kuulemma joskus saattoivat ehkä jonkun naisen raiskatakin. Tämä siis ihan kylmän sodan aikoina. Eri maiden armeijoissa on kaikenlaisia elämänkoululaisia työpaikan perässä ja johdosta riippuu, kuinka pitävät kurissa.

 

[Narghar]

Ei kai jenkitkään missään länsimaissa sikaile?

Meillä oli töissä nyt jo venäläisen elintavan myötä menehtynyt työntekijä. Oli aikoinaan neuvostoliiton aikoihin ollut intissä Itä-Saksassa. Oli joillekin kertonut, kuinka ampuivat ihmisten sikoja rynkyillä ja kuulemma joskus saattoivat ehkä jonkun naisen raiskatakin. Tämä siis ihan kylmän sodan aikoina. Eri maiden armeijoissa on kaikenlaisia elämänkoululaisia työpaikan perässä ja johdosta riippuu, kuinka pitävät kurissa.

Kyllä noita raiskauksia yms on tullut ilmi Nato tukikohtien alueella ja sotilaita ei saada syytteeseen koska jenkit eivät siihen suostu.

 

[Kautium]

Kyllä noita raiskauksia yms on tullut ilmi Nato tukikohtien alueella ja sotilaita ei saada syytteeseen koska jenkit eivät siihen suostu.

Mitä ihmettä nyt taas!? Meinaatko, että tämä on joku todellinen ongelma?

Ihan kun kyse olisi jostakin somalileiristä.

 

[Narghar]

No sen verran että niistä aina välillä uutisoidaan. Ja toki kaikkiin ihmisryhmiin osuu mätiä omenoita mutta se ongelma jenkkien kohdalla on että niitä ei päästä tuomitsemaan

 

[Pempula]

No sen verran että niistä aina välillä uutisoidaan. Ja toki kaikkiin ihmisryhmiin osuu mätiä omenoita mutta se ongelma jenkkien kohdalla on että niitä ei päästä tuomitsemaan

Mistä tuo nyt on keksitty? Ei ne mitään diplomaattistatusta Suomessa ollessaan perussotilaat omaa ja on jenkkisotilaita rikoksista tuomittu eri maissa. Sotatilanteet on sitten erikseen.

 

[Narghar]

Mistä tuo nyt on keksitty? Ei ne mitään diplomaattistatusta Suomessa ollessaan perussotilaat omaa ja on jenkkisotilaita rikoksista tuomittu eri maissa. Sotatilanteet on sitten erikseen.

En nyt googlaamalla löytänyt(koska yllättäen kun googlaa mitään nato sotilaiden rikoksista niin tulee jotain Venäjän propagandaa sivukaupalla) mutta koitan jossain vaiheessa kun on paremmin aikaa selvitellä noi. Noista on ihan tehty dokkarikin kuinka vaikeaa noita on saada tuomiolle kun ovat jo jenkeissä ja jenkit itse hoitavat sisäisesti sen. Ja siinä nimenomaan mainittiin että tuomiot olivat mitättömiä suurimman osan ajasta.

 

[ttjm]

Okinawalla ja Filippiineillä noita rikoksia on jonkin verran ollut. Ainakin Japanissa tuo on aiheuttanut parikin kertaa niin ison paskamyrskyn että siihen puututtiin. En muista hoisiko sotaoikeus asian vai joutuiko tyyppi ihan paikalliseen oikeuteen. Okinawa taitaa edelleen olla vähän erikoistapaus hallinnollisesti.

 

[mcduck]

Briteissä myös, ja viimeisessä isommassa tapauksessa syyllinen kuskattiin Yhdysvaltojen puolesta (varsin kyseenalaisen) diplomaattisen koskemattomuuden turvin pikapikaa ulos maasta paikallisen oikeuslaitoksen ulottumattomiin.

 

[Bladekill]

Kyllä noita raiskauksia yms on tullut ilmi Nato tukikohtien alueella ja sotilaita ei saada syytteeseen koska jenkit eivät siihen suostu.

Japanissa yksi psykopaatti tappoi ja raiskasi tytön ja nyt sen takia jenkit on yleisesti jotenkin iso ongelma. Itä-Helsingin paskaväki raiskaa, hakkaa ja tappaa viikossa sen mitä jenkit tekisivät Suomessa 500v aikana. Saksassa esim. Rammsteinin lentotukikohta on ollu kautta vuosikymmenien suosiossa saksalaisten keskuudessa.

Ja siis nyt puhutaan NATO:n tukohdasta, ei jenkkien tukokohdasta.

 

[Narghar]

En tiennytkään että Itä-Helsinkiläiset on jotenki paskempaa väkeä. Kaikkea sitä oppii!

 

[Everdreamfin]

Ei ole paperit edes Washingtonissa kassakaapissa ja täällä huolehditaan Suomessa olevan NATO-tukikohdan jenkkisotilaiden käytöksestä

 

[Bladekill]

En tiennytkään että Itä-Helsinkiläiset on jotenki paskempaa väkeä. Kaikkea sitä oppii!

Sanoin "Itä-Helsingin paskaväki", en "itä-helsinkiläiset on paskaväkeä". Taitaa oppimista olla vielä jäljellä.

 

[mcduck]

Ja siis nyt puhutaan NATO:n tukohdasta, ei jenkkien tukokohdasta.

Meinaat että amerikkalainen sotilas perheineen käyttäytyy, ja Yhdysvallat ratkovat mahdolliset ongelmat, merkittävästi eri tavalla jos tukikohdan portissa lukee NATO eikä USA?

Paikalliset ongelmanaiheuttajat nyt lähtökohtaisesti saadaan paikallisen poliisin ja oikeuslaitoksen käsiteltäviksi, että vertauksesi menee sen osalta aika reilulla mitalla metsään. Kyse ei ole siitä tekeekö joku muu ryhmä enemmän tai vähemmän rikoksia, vaan siitä että jos/kun niitä tapahtuu, kuka on mahdollista saada teoistaan vastuuseen, ja kuka lennätetään yön pimeydessä ulos maasta liittolaismaan oikeuden ulottumattomiin. Käsittääkseni itähelsinkiläisiä harvemmin on täältä diplomaatiauton ja ulkomaalaisen sotialskoneen keinoin kuskattu pakoon oikeutta...

 

[amblik]

Briteissä myös, ja viimeisessä isommassa tapauksessa syyllinen kuskattiin Yhdysvaltojen puolesta (varsin kyseenalaisen) diplomaattisen koskemattomuuden turvin pikapikaa ulos maasta paikallisen oikeuslaitoksen ulottumattomiin.

Viittaatko ehkä tähän tapaukseen, jossa RAF:n tukikohdassa työskennelleen CIA:n työtekijän vaimo, joka tämäkin oli Yhdysvaltalaisen tiedusteluorganisaation työntekijä, törmäsi autolla tien väärää puolta ajettuaan moottoripyöräilijään joka kuoli ja pakeni diplomaattisen immuniteetin turvin Yhdysvaltoihin. Britit yrittivät sitten saada USA:n luovuttamaan tämän, mutta USA kieltäytyi, lopulta kuitenkin tästä huolimatta sai jonkinlaisen tuomion:

Harry Dunn: Anne Sacoolas admits causing crash death

Anne Sacoolas pleads guilty to causing death by careless driving after a three-year transatlantic row.

www.bbc.com

Kyseenalaista toki mutta ehkä kuitenkin hieman erilainen tapaus kuin mistä tässä puhutaan.

 

[Bladekill]

Meinaat että amerikkalainen sotilas perheineen käyttäytyy, ja Yhdysvallat ratkovat mahdolliset ongelmat, merkittävästi eri tavalla jos tukikohdan portissa lukee NATO eikä USA?

Paikalliset ongelmanaiheuttajat nyt lähtökohtaisesti saadaan paikallisen poliisin ja oikeuslaitoksen käsiteltäviksi, että vertauksesi menee sen osalta aika reilulla mitalla metsään. Kyse ei ole siitä tekeekö joku muu ryhmä enemmän tai vähemmän rikoksia, vaan siitä että jos/kun niitä tapahtuu, kuka on mahdollista saada teoistaan vastuuseen, ja kuka lennätetään yön pimeydessä ulos maasta liittolaismaan oikeuden ulottumattomiin. Käsittääkseni itähelsinkiläisiä harvemmin on täältä diplomaatiauton ja ulkomaalaisen sotialskoneen keinoin kuskattu pakoon oikeutta...

Nimenomaan juuri sen takia että se on Suomen lainsäädännön alaisuudessa toimiva tukikohta eikä mikään post-WW2 jenkkikupla niin sieltä ei lennätetä ketään eikä mitään ulos ilman Suomen lupaa. Muutenkin ihan kuin jonkun yhden helvetin raiskarin takia USA olisi valmis vaarantamaan sotilaskumppanuuden jatkuvuuden.

Toiseksi sinne todennäköisesti tulee sotilaita eri NATO-maista riippuen minkä alan osaajien tarvetta siellä on. On aivan absurdia ja häiriintynyttä edes leikillä vihjailla jostain sisäpoliittisista riskeistä NATO:n sotilastukohdan kohdalla kun katsoo millainen haittamamuongelma meillä on käsissä jo nyt. Tässä pelätään nipistystä kun meitä on jo haulikolla ammuttu jalkaan.

Koko keskustelussa haisee vahvasti Kremlin retoriikka.

 

[mcduck]

Meinaat että mitään muuta ongelmaa maailmassa ei voida ennakoida, pohtia, ylipäätään laskea edes mahdollisesti olemassa olevaksi niin kauan kun itä-Helsingissä asuu vääränvärisiä ihmisiä? Turha tässä sitten kai on NATOa ja Ukrainaan sotaakaan pohtia kun kerran on isompi hätätila päällä ja asiat on ratkottava yksi kerrallaan jonossa.

Joku tässä juu haisee, lieneekö kremli vai lieneekö jokin muu Aikamoisella aasinsillalla itä-Helsingin asukkaat taas väännetty keskusteluun mukaan...

edit: Itsehän en siis edes vastusta NATO-tukikohtien perustamista tänne, jos nyt en niitä ihan välttämättä myöskään kaipaa. Täysin erillisten tukikohtien sijaan NATO-joukkojen sijoittaminen varuskuntien yhteyteen voisi kanssa olla ihan hyvä vaihtoehto etenkin tehokkaamman yhteistyön kannalta, ja mahdollistaisi ehkä samalla monien tässä vime vuosina poistettujen varuskuntien palauttamisen toimintaan myös omille joukoille. Tosin pakko myöntää myös että en ole sen syvemmin moisen ajatuksen yksityiskohtia pohtinut että en yhtään ihmettele jos joku muu kaivaa taskusta saman tien sata hyvää syytä miksi ei...

 

[Narghar]

Joo se on kova kun oma rasismi peittää kaikki muut ongelmat. Ihan sama mitä tapahtuu kun idässä asuu väärän värisiä ihmisiä.

 

[Pempula]

Briteissä myös, ja viimeisessä isommassa tapauksessa syyllinen kuskattiin Yhdysvaltojen puolesta (varsin kyseenalaisen) diplomaattisen koskemattomuuden turvin pikapikaa ulos maasta paikallisen oikeuslaitoksen ulottumattomiin.

Tällaisia väitteitä kun laittaa, niin kiva olisi jotain faktaa jossain muodossa esittää. Jos kyseessä oli diplomaattistatuksen omaava diplomaatin puoliso on kyseessä aivan eri asia.

 

[Paapaa]

Joo se on kova kun oma rasismi peittää kaikki muut ongelmat. Ihan sama mitä tapahtuu kun idässä asuu väärän värisiä ihmisiä.

Ehkei kannata ruokkia trollia. Maahanmuutosta voi mennä öyhöttämään ja purkamaan pahaa oloaan johonkin toiseen ketjuun.

 

[mcduck]

Tällaisia väitteitä kun laittaa, niin kiva olisi jotain faktaa jossain muodossa esittää. Jos kyseessä oli diplomaattistatuksen omaava diplomaatin puoliso on kyseessä aivan eri asia.

kyseessä siis juurikin toi Harry Dunnin tapaus, jonka ablik linkasikin jo. Itse en äe mitenkään merkittävästi erilaisena tapauksena verrattuna sotilaiden käyttäytymiseen, kyseessä oli kuitnekin jenkkien sotialstukikohdan henkilöstö vaikka olikin CIA:n nimissä armeijan sijaan, mutta siitä voi toki olla eri mieltä. Diplomaatistatusta heiteltiin sillä hetkellä edes takaisin mutta jälkikäteen todettin ettei sellaista ollut.

Ei mielestäni ollut ainoa tapaus, etenkin paikallisessa mediassa aiemmista vastaavista keskusteltiin siinä vaiheessa enemmänkin (asuin briteissä tuohon aikaan), mutta enpä muista/jaksaa kaivella aiemmista sen enempää niin saa toki laskea ainoaksikin todisteiden puutteessa jos haluaa.