NATO ja Suomi

[Kautium]

Jos Suomesta tulee Naton jäsen ennen Ruotsia, on myös Suomen ratifioitava Ruotsin jäsenyys

Perustuen mihin? Ei Suomi ole ollut kutsumassa Ruotsia jäseneksi.

 

[nook]

Hyvä että tämä meni eteenpäin, mutta ei tässä enää hätää ollut Venäjän kanssa. Niiden armeijan paskuus tuli aika selvästi esille ja niillä kestää useampi vuosi, kun ne nuolee haavojaan.

 

[Rokkijani]

Jos Suomesta tulee Naton jäsen ennen Ruotsia, on myös Suomen ratifioitava Ruotsin jäsenyys

Neuvotteluvaltit on siis meillä ja ennen sitä on aika korjata muutama vääryys:
- Wassbergin hiihto Lake Placidissa 1980 on hylättävä ja Mietaa julistettava olympiavoittajaksi!
- Samoin 1986 Moskovan MM-kisat ja Masken Carlssonin maali sekä tietysti 1991 ja Sundinin tekemät kaksi viimeisen minuutin maalia. 4-4, ***kele!! Molemmat paitsio tarkastukseen!!

Niin ja Saab 900 valmistus taas Uuteenkaupunkiin!

Sitte katotaan ratifioidaanko!

Tuleeko Suomen ratifioida Ruotsin jäsenyys, jos Nato-polut erkanevat? Näin vastaa asiantuntija

Tuoreimpien tietojen mukaan näyttää vahvasti siltä, että Suomi ja Ruotsi eivät kulje Natoon käsi kädessä.

www.is.fi

– Ei tarvitse, sanoo Ulkopoliittisen instituutin tutkija Henri Vanhanen.

– Kun eduskunta hyväksyi hiljattain Suomen Nato-jäsenyyden ja sitä koskevan ulkoasiainvaliokunnan mietinnön, näihin ikään kuin sisältyi etupainotteisesti mahdollisuus Ruotsin ratifiointiin ilman erillisiä toimenpiteitä, Vanhanen jatkaa.

 

[Centteri]

Valkoinen talo toivotti Suomen tervetulleeksi ja kehoitti kevyesti Turkkia ratifioimaan myös Ruotsin pikimiten. Luulen että Erdo pelaa vielä hetken peliään ja Vilnassa olemme molemmat NATOn jäseniä.

Valkoinen talo kommentoi ilmoitusta Suomen Nato-jäsenyyden etenemisestä ja lähetti kehotuksen Turkille

Presidentti Sauli Niinistö ja Turkin presidentti Recep Tayyip Erdogan pitivät aiemmin tiedotustilaisuuden, jossa Erdogan ilmoitti parlamentin aloittavan Suomen Nato-jäsenyyden ratifiointiprosessin.

www.is.fi

 

[noreth]

Tämä on itse asiassa laajalti muslimikulttuureissa kunnioituksen ja ystävyyden/läheisyyden merkki. Tyypillistä on, että vaikkapa kotiaan tai muuta paikkaa vieraalle (miehelle) esittelevä mies pitää vieraan kädestä kiinni kun hän esittelee paikkoja. Samaten kadulla kävellessä ystävykset voivat kävellä jopa käsi kädessä tai toisistaan kevyesti kiinni pitäen.

Näyttää ehkä oudolta länsimaisilla standardeilla, mutta jos tuosta haluaa merkityksiä hakea niin se merkitys on että ”Sauli on ystäväni ja kunnioittamani yhteistyökumppani jonka olen hyväksynyt lähipiiriini” (lähipiiri tässä tapauksessa Nato).

Suosittelen kuitenkin, että pidät kiinni lompakostasi

 

[Technocrat]

Hyvä että tämä meni eteenpäin, mutta ei tässä enää hätää ollut Venäjän kanssa. Niiden armeijan paskuus tuli aika selvästi esille ja niillä kestää useampi vuosi, kun ne nuolee haavojaan.

Juu, näinhän se on mutta nyt kun ovat tuhoamassa itse miehistönsä ja kalustonsa sinne ukrainan aroille ja muutenkin ovat heikoilla oli hyvä hetki liittyä natoon - kaikki se pelko ja arvailu mitä mahtavat tehdä jos NATOon mennään osoittautui turhaksi ja pelkkää bluffia oli uhoaminen. Olisi voinut olla jännemmät paikat liittyä esimerkiksi 5 vuotta sitten, vaikka silloinkin mielestäni meidän olisi pitänyt liittyä jo, itseasiassa meidän olisi pitänyt liittyä jos silloin 2000 luvun alussa Baltian maiden kanssa.

 

[kaakau<"'\\/>]

Jokaisella kulttuurilla on tosiaan näitä mielenkiintoisia tapojaan, Japanissa esimerkiksi liiketapaamisessa tarjotaan usein tee-kupponen eleenä, sitä ei tosin ole tarkoitus alkaa juomaan eli saattaisi suomalaiseen silmään näyttää oudolta etteikö tarjottu juoma maistu, onpa epäkohteliasta .

Mutta hienoa että homma nytkähti viimein loppusuoralle, vaihdettiin ne vetiset liian isot kumisaappaat taas lenkkareihin. Kyllä tässä kohtaa jo uskaltaa Nato-kahvit keittää.

Sauli voisi pyytää Erdoganin vastavuoroisesti ystävyyden eleenä Suomeen ja meidän kulttuurinomaisesti vetämään pää täyteen ja saunomaan ja lopuksi avantoon.

Hieno homma, Sale!

Saiko NATO-maat muuten alennuksia aseostoista?

 

[Everdreamfin]

Saiko NATO-maat muuten alennuksia aseostoista?

Taitaa sen verran olla myyjien markkinat tänä päivänä ettei saa. Eikä varmaan muutenkaan.

 

[emagdnim]

Hyvä että tämä meni eteenpäin, mutta ei tässä enää hätää ollut Venäjän kanssa. Niiden armeijan paskuus tuli aika selvästi esille ja niillä kestää useampi vuosi, kun ne nuolee haavojaan.

Kyllä Venäjä silti tuhoais kaupungin jos toisen, kokeillen kansan tahtoa ja puolustusvoimaa. NATOssa ku ollaan, nii kaikki kaupungit pysyy ehjänä.

e: Mut hei mitä tärkeintä, ollaa kerranki parempia jossain ja näytetään tietä Ruotsille.

 

[jad]

Saiko NATO-maat muuten alennuksia aseostoista?

Taitaa sen verran olla myyjien markkinat tänä päivänä ettei saa. Eikä varmaan muutenkaan.

Viime vuoden NATO jäsenhakemuksen keskusteluissa muistan törmäneeni tälläiseen tiedonjyväseen, en nyt enää kyllä muista, mistä tämän luin.

Ei varsinaisia alennuksia, mutta mahdollistuu jonkinlaiset yhteishankinnat muiden NATO maiden kanssa, mikä saattaa hieman alentaa kustannuksia.
Ja toiseen suuntaan sitten suomalaiselle aseteollisuudelle aukeaa mahdollisuus osallistua laajemmin USA:n puolustushankintojen kilpailutuksiin.

 

[JCSH]

pitää muistaa Ruotsia on 20 vuotta hallinut sosdem puolueet ja tässä on sen tulos

Ei tuossa ole kyse Ruotsin sosdem puolueista, vaan siitä, että Turkkia johtaa populistinen pikkudiktaattori joka paskoo niin Naton kuin Turkinkin modernin tasavallan periaatteiden päälle.

 

[Router]

Eikös tämä ole isompi juttu kuin viestikoekeskuksen keissi?

Politiikan puskaradio: Ruotsin ylipäällikkö paljasti, miten Suomea puolustetaan – Puolustusvoimien esikunnassa ”aamukahvit väärään kurkkuun”

Politiikan puskaradiossa paljastetaan, millaisen reaktion Ruotsin puolustusvoimien komentajan haastattelu aiheutti Suomen puolustusvoimien esikunnassa.

www.iltalehti.fi

Nurmi julkaisi ruotsalaisen komentajan möläyttämiä salassa pidettäviä tietoja vaikka tajusi komentajan mokan. Tällaisena aikana.

 

[Kid Commando]

Hieno homma, Sale!

Saiko NATO-maat muuten alennuksia aseostoista?

NATO jäsenyyden myötä harrastajien (mm sra/ipsc) hankinnat rapakon takaa/muut NATO maat pitäisi yksinkertaistua merkittävästi ITAR säännösten & NATO tiimoilta vaikkei varsinaisia alennuksia välttis tipukkaan.

 

[kjns]

Eikös tämä ole isompi juttu kuin viestikoekeskuksen keissi?

Politiikan puskaradio: Ruotsin ylipäällikkö paljasti, miten Suomea puolustetaan – Puolustusvoimien esikunnassa ”aamukahvit väärään kurkkuun”

Politiikan puskaradiossa paljastetaan, millaisen reaktion Ruotsin puolustusvoimien komentajan haastattelu aiheutti Suomen puolustusvoimien esikunnassa.

www.iltalehti.fi

Nurmi julkaisi ruotsalaisen komentajan möläyttämiä salassa pidettäviä tietoja vaikka tajusi komentajan mokan. Tällaisena aikana.

Tuossa artikkelissa lopulta oli kovin vähän uutta maatamullistavaa tietoa kenellekään joka on Suomen ja Ruotsin puolustusyhteistyökuvioita enempää seuraillut. Suurin osa oli tiedossa tai ainakin pääteltävissä aiemmin julkaistujen tietojen pohjalta, ehkä joku yksityiskohta vähän tarkentui. Uutena tietona itselle tuli lähinnä tuo että niillä on korvamerkitty valmiusprikaati maavoimissa valmiina siirtymään Lappiin hyvin nopeasti, siis sen lisäksi että ovat yleisellä tasolla auttamisvalmiudessa jos Suomeen hyökätään.

 

[Reto]

Kyllä täytyy Saulille hattua nostaa. On kyllä Rytin jälkeen jo vahvasti seuraava.

edit: tähän kommentoin

Näyttää siltä, että Sauli nousee Suomen presidenttien "all time best" - rankingissä ainakin yläkolmannekseen. Varsinkin, kun ottaa huomioon, kuinka paljon presidentin valtaoikeuksia on kavennettu aikojen saatossa.

 

[Damathacus]

Kyllä täytyy Saulille hattua nostaa. On kyllä Rytin jälkeen jo vahvasti seuraava.

edit: tähän kommentoin

Näyttää siltä, että Sauli nousee Suomen presidenttien "all time best" - rankingissä ainakin yläkolmannekseen. Varsinkin, kun ottaa huomioon, kuinka paljon presidentin valtaoikeuksia on kavennettu aikojen saatossa.

En kyllä itse lähtisi keulimaan ennen kuin oikeasti on nimet papereissa ja paperit toimitettu Natoon. Tässä on vielä monta viikkoa aikaa että joku voi polttaa Koraanin tai hirttää nuken ja sitten onkin taas seinä pystyssä.

 

[namlepo]

Niinkuin noilla nukkejen tai koraanin polttamisella olis jotain vaikutusta johonkin.
Piä olla noin naivi. Johan ne sitä nukkea suomessa retuutti. Ei ollut mitään vaikutusta mihinkään.

 

[Tommy Goldfish]

Kyllä täytyy Saulille hattua nostaa. On kyllä Rytin jälkeen jo vahvasti seuraava.

edit: tähän kommentoin

Näyttää siltä, että Sauli nousee Suomen presidenttien "all time best" - rankingissä ainakin yläkolmannekseen. Varsinkin, kun ottaa huomioon, kuinka paljon presidentin valtaoikeuksia on kavennettu aikojen saatossa.

Pääministeri toki vaikuttaa näihin enemmän. Mutta onhan Salekin hoitanut osuutensa.

 

[Myrkky]

Pääministeri toki vaikuttaa näihin enemmän. Mutta onhan Salekin hoitanut osuutensa.

Itselle ei kyllä tule yhtään mitään mieleen miten pääministeri olisi vaikuttanut tähän tapaukseen, ämmän tekemisistä on jäänyt vaan mieleen kaikenlaiset mokailut oli asia mikä hyvänsä.

Presidentti Niinistö sen sijaan on matkaillut hyvinkin paljon ja käyttänyt arvovaltaansa asian hoitamisessa.

 

[Bladekill]

pitää muistaa Ruotsia on 20 vuotta hallinut sosdem puolueet ja tässä on sen tulos

man ska komma ihåg att Sverige har styrts av sodempartier i 20 år och här är resultatet

Sauli voisi pyytää Erdoganin vastavuoroisesti ystävyyden eleenä Suomeen ja meidän kulttuurinomaisesti vetämään pää täyteen ja saunomaan ja lopuksi avantoon.

Ennen kuin aletaan Ruotsia syyllistämään ja juhlistamaan Erdoganin kanssa alkanutta ystävyyttä niin muistetaan nyt kuitenkin se että tämä äijä valehteli meille päin näköä vuosi sitten ratifioinnista ja sen jälkeen lukuisia kertoja täysin perseestä revityillä vaatimuksillaan joista mikään ei pitänyt paikkansa. Kaikki tämä vielä kriittisenä aikana jolloin ratifioinnin olisi pitänyt tapahtua aivan välittömästi.

Puhumattakaan Erdoganin rahan kiristyksistä EU:lta pakolaisaseella, asekaupasta- ja toimituksista Venäjälle ja kaikkea sitä mitä hän on kurdeille tehnyt jne.

Jos Erdogan menee avantoon niin toivottavasti menee betonisaappaat jalassa. Jos hyvin käy niin ehkä oppositio tuon rotan savustaa ulos, mutta en pidättelisi hengitystä tuossa pseudodemokratiassa.

 

[SShadow]

pitää muistaa Ruotsia on 20 vuotta hallinut sosdem puolueet ja tässä on sen tulos

man ska komma ihåg att Sverige har styrts av sodempartier i 20 år och här är resultatet

Jos ajattelee loogisesti, ääriryhmät muuttavat toimimaan sellaiseen valtioon jossa saavat toteuttaa unelmaansa vapaammin. Jos Suomen ja Ruotsin lait olisivat samantehoiset, olisi Suomessa myös noita luovutettavia listalla suurinpiirtein sama määrä. Eli jotenkin politiikka on tuolla mahdollistanut asiat, joita ei Suomessa mahdollistettu, olisiko täällä ollut Jytkyllä asiaan vaikutusta. Ruotsin tiellä ei oltaisi nyt menossa NATO:on. Ruotsin täytyy nyt vaan muuttaa toimintaansa Suomen kaltaiseksi noilta Turkin kipukohdilta, ja pääsee NATO:on. Suomesta on aloitettu tehdä NATO-yhteensopivaa heti Halosen väistyttyä vallasta. Ruotsissa ei vain olla yhtä pitkällä, voi mennä vuosi tai pari, riippuu miten tosissaan ovat asiassa.

 

[Mazikaze]

Jos Suomesta tulee Naton jäsen ennen Ruotsia, on myös Suomen ratifioitava Ruotsin jäsenyys

Neuvotteluvaltit on siis meillä ja ennen sitä on aika korjata muutama vääryys:
- Wassbergin hiihto Lake Placidissa 1980 on hylättävä ja Mietaa julistettava olympiavoittajaksi!
- Samoin 1986 Moskovan MM-kisat ja Masken Carlssonin maali sekä tietysti 1991 ja Sundinin tekemät kaksi viimeisen minuutin maalia. 4-4, ***kele!! Molemmat paitsio tarkastukseen!!

Niin ja Saab 900 valmistus taas Uuteenkaupunkiin!

Sitte katotaan ratifioidaanko!

Mitenkäs se Päivärinnan tapaus...?!

 

[Nälkäinen Setä]

Jos Suomesta tulee Naton jäsen ennen Ruotsia, on myös Suomen ratifioitava Ruotsin jäsenyys

Neuvotteluvaltit on siis meillä ja ennen sitä on aika korjata muutama vääryys:
- Wassbergin hiihto Lake Placidissa 1980 on hylättävä ja Mietaa julistettava olympiavoittajaksi!
- Samoin 1986 Moskovan MM-kisat ja Masken Carlssonin maali sekä tietysti 1991 ja Sundinin tekemät kaksi viimeisen minuutin maalia. 4-4, ***kele!! Molemmat paitsio tarkastukseen!!

Niin ja Saab 900 valmistus taas Uuteenkaupunkiin!

Sitte katotaan ratifioidaanko!

Eikä unohdeta Torinon olympialaisia vuonna 2006, kun levisi huhua siitä, että Tre Kronor hävisi tahallaan pelejä, jotta jatkopeleissä vastus oli helpompi! Olympia kultamitali pois ja Suomi julistetaan voittajaksi!

 

[vrds]

Itselle ei kyllä tule yhtään mitään mieleen miten pääministeri olisi vaikuttanut tähän tapaukseen, ämmän tekemisistä on jäänyt vaan mieleen kaikenlaiset mokailut oli asia mikä hyvänsä.

Presidentti Niinistö sen sijaan on matkaillut hyvinkin paljon ja käyttänyt arvovaltaansa asian hoitamisessa.

Marin on kyllä päästellyt pahoja sammakoita suustaan mutta itsekin oli pakko nöyrtyä ja todeta että olen nykyään setämies joka ei enää ymmärrä täysin miten maailma pyörii. Piti siitä tai ei, Marin on luonut (myös) hyvää Suomi-kuvaa omalla tavallaan juurikin somessa. Tämä on tullut ilmi Euroopassa pyöriessä. Niinistö on ihan nobody mutta Marin tiedetään ja tämä siis erityisesti tietyssä ikäluokassa ja piireissä. Omaan korvaan bilettävä ja somettava nuori PM ei ole paras mainos Suomesta, mutta hetken kesti kunnes tajusin että en voi itse siiitä päättää.

Koko Natokeitos on mielestäni nimenomaan yhteistyön tulosta enemmän kuin näiltä kahdelta henkilöltä Suomen hyväksi, ottamatta keneltäkään mitään pois. Myös Marin on sitä kuitenkin edesauttanut omalla tavallaan, vaikka Niinistö on varmasti pari kertaa joutunut ojentamaan kulisseissa.

 

[ElReino]

Marin on kyllä päästellyt pahoja sammakoita suustaan mutta itsekin oli pakko nöyrtyä ja todeta että olen nykyään setämies joka ei enää ymmärrä täysin miten maailma pyörii. Piti siitä tai ei, Marin on luonut (myös) hyvää Suomi-kuvaa omalla tavallaan juurikin somessa. Tämä on tullut ilmi Euroopassa pyöriessä. Niinistö on ihan nobody mutta Marin tiedetään ja tämä siis erityisesti tietyssä ikäluokassa ja piireissä. Omaan korvaan bilettävä ja somettava nuori PM ei ole paras mainos Suomesta, mutta hetken kesti kunnes tajusin että en voi itse siiitä päättää.

Koko Natokeitos on mielestäni nimenomaan yhteistyön tulosta enemmän kuin näiltä kahdelta henkilöltä Suomen hyväksi, ottamatta keneltäkään mitään pois. Myös Marin on sitä kuitenkin edesauttanut omalla tavallaan, vaikka Niinistö on varmasti pari kertaa joutunut ojentamaan kulisseissa.

Olet mielestäni sinänsä oikeassa suunnassa arviossasi. Sanna Marin on ottanut rohkeasti kantaa arvostellen voimakkaasti Venäjän aggressioita ja kansainvälisien sopimusten rikkomisia. Hänellä ei ole ilmeisesti mitään henkisiä painolasteja Paasikiven-Kekkosen linjasta tai YYA-Suomesta. On vaikea uskoa, että vaikkapa Antti Rinne Erkki Tuomiojasta puhumattakasn olisi esiintynyt yhtä rohkeasti.

Marinin somenäkyyvyydellä on kuitenkin minimaalinen merkitys niissä pöydissä, joissa asioista oikeasti päätetään. Teinityttömäistä käytöstä tuskin arvostetaan siellä korkealle, vaikka sillä saakin someklikkauksia.

Niinistön arvostus raskaan sarjan politiikassa näkyi mm. siinä, kuinka kysytty kommentaattori ja tapaamisten alustaja hän oli, kun Venäjä aloitti avoimen sotansa Ukrainaa vastaan. Sauli on ollut se, joka on pohjustanut Suomea NATO:on henklökohtaisilla tapaamisilla maiden päämiestasolla. Unohtamatta myöskään diplomaattikuntaa sekä ulko- ja puolustusministeriön virkamiehiä.

Marinilla on ansionsa, jonkinlaiset, mutta valitettavasti myös puutteensa. Elokuvatermein se vähän humoristinen ja keventävä sidekick.

 

[Tuomi0]

Niinkuin noilla nukkejen tai koraanin polttamisella olis jotain vaikutusta johonkin.
Piä olla noin naivi. Johan ne sitä nukkea suomessa retuutti. Ei ollut mitään vaikutusta mihinkään.

Suomessa melko ilmeisesti tälläiset teot pyritään estämään poliisin avulla ja tekijää vastaan nostetaan melko varmasti syyte (oli menestystä tiedossa tai ei).

 

[vrds]

Olet mielestäni sinänsä oikeassa suunnassa arviossasi. Sanna Marin on ottanut rohkeasti kantaa arvostellen voimakkaasti Venäjän aggressioita ja kansainvälisien sopimusten rikkomisia. Hänellä ei ole ilmeisesti mitään henkisiä painolasteja Paasikiven-Kekkosen linjasta tai YYA-Suomesta. On vaikea uskoa, että vaikkapa Antti Rinne Erkki Tuomiojasta puhumattakasn olisi esiintynyt yhtä rohkeasti.

Marinin somenäkyyvyydellä on kuitenkin minimaalinen merkitys niissä pöydissä, joissa asioista oikeasti päätetään. Teinityttömäistä käytöstä tuskin arvostetaan siellä korkealle, vaikka sillä saakin someklikkauksia.

Niinistön arvostus raskaan sarjan politiikassa näkyi mm. siinä, kuinka kysytty kommentaattori ja tapaamisten alustaja hän oli, kun Venäjä aloitti avoimen sotansa Ukrainaa vastaan. Sauli on ollut se, joka on pohjustanut Suomea NATO:on henklökohtaisilla tapaamisilla maiden päämiestasolla. Unohtamatta myöskään diplomaattikuntaa sekä ulko- ja puolustusministeriön virkamiehiä.

Marinilla on ansionsa, jonkinlaiset, mutta valitettavasti myös puutteensa. Elokuvatermein se vähän humoristinen ja keventävä sidekick.

Nämä voisi olla omia ajatelmia aikaisemmin, mutta kannattaa muistaa ettei vanhat miehet enää johda joka maata. On muutenkin epäreilua verrata suoraan Niinistöön jolla on about 40 vuotta enemmän ikää. Maailma muuttuu ja meillä on ollut onni ettei olla enää siinä kekkosmaailmassa. Kyse on nimenomaan yhteistyöstä ja siinä on ollut paikkansa kaikilla. Ei tätä voi millään laittaa ainoastaan Niinistön sulaksi hattuun. Eilen kehuin Niinistöä ja ihan aiheesta. Silti kaiken kunnian antaminen hänelle on vaan suoraan sanottua dorkaa. Ja loppuun pakollinen disclaimer missä en todellakaan ole mikään Marin fani.

 

[Kamis]

En kyllä itse lähtisi vähättelemään Marinin roolia tässä Nato prosessissa. Marinin ansiota on se että vasemmisto ja SDP:n jäärät saatiin Naton taakse, jopa Tuomioja taipui lopulta.

Marinin isoimmaksi saavutukseksi jää Ruotsin houkutteleminen mukaan, jos tilanteet joskus oikeasti eskaloituvat niin Ruotsi tulee näyttelemään suurta roolia Suomen puolustuksessa, jos ja kun ollaan eturintamassa.

 

[10YG]

En kyllä itse lähtisi vähättelemään Marinin roolia tässä Nato prosessissa. Marinin ansiota on se että vasemmisto ja SDP:n jäärät saatiin Naton taakse, jopa Tuomioja taipui lopulta.

Marinin isoimmaksi saavutukseksi jää Ruotsin houkutteleminen mukaan, jos tilanteet joskus oikeasti eskaloituvat niin Ruotsi tulee näyttelemään suurta roolia Suomen puolustuksessa, jos ja kun ollaan eturintamassa.

Marin ollut Naton vastustaja aina. Nyt käänsi takkinsa kun oli aivan pakko.

 

[Heimolainen]

Marin ollut Naton vastustaja aina. Nyt käänsi takkinsa kun oli aivan pakko.

Kansa taivutti selkärangan. Poliitikoilla se kun on vahvuudessaan n. Nuudelin paksuinen, ja kestävä kuin keitetty sellainen.
Poliitikon tärkein tehtävä kuitenkin on tulla valituksi, seuraavaksi tärkein on tulla uudelleen valituksi. Ilman tuota muutosta, Marinin poliittinen ura olis ollut vaakalaudalla.

 

[Kamis]

Marin ollut Naton vastustaja aina. Nyt käänsi takkinsa kun oli aivan pakko.

Aika paksua puhetta, varsinkin kun puhutaan 37v poliitikosta, joka on itsekin myöntänyt että aikaisemmin ollaan oltu naiiveja, eikä olla kuunneltu Baltian maita.

– Haluan rehellisesti myöntää, että olisimme voineet kuunnella tarkemmin ystäviämme Baltiassa pitkin matkaa viime vuosikymmeninä, kun yhteisestä turvallisuudestamme ja Venäjästä on ollut kyse.

 

[10YG]

Aika paksua puhetta, varsinkin kun puhutaan 37v poliitikosta, joka on itsekin myöntänyt että aikaisemmin ollaan oltu naiiveja, eikä olla kuunneltu Baltian maita.
– Haluan rehellisesti myöntää, että olisimme voineet kuunnella tarkemmin ystäviämme Baltiassa pitkin matkaa viime vuosikymmeninä, kun yhteisestä turvallisuudestamme ja Venäjästä on ollut kyse.

Sanoin: " Marin ollut Naton vastustaja aina. Nyt käänsi takkinsa kun oli aivan pakko. "
Mikä tässä oli väärin?

 

[Kamis]

Sanoin: " Marin ollut Naton vastustaja aina. Nyt käänsi takkinsa kun oli aivan pakko. "
Mikä tässä oli väärin?

Tuo loppu on panettelua, jossa annetaan ymmärtää asioita. Koko prosessi kyllä näyttää sen että mistään "pakosta" ei ollut kyse, kyllä siellä ihan vilpittömästi töitä varmasti tehtiin.

 

[HikinenM]

Marin ollut Naton vastustaja aina. Nyt käänsi takkinsa kun oli aivan pakko.

Kuuntelin pari päivää sitten Ylen politiikkaradio podcastista Sanna Marinin haastattelun jossa mainitsi että on ollut jo vuodesta 2021 Nato-myönteinen, pääministerikaudella sen jälkeen kun on päässyt osallistumaan erilaisiin kokouksiin, esim. Eurooppa-neuvoston kokouksiin. Alla lyhyt kooste:

Sanna Marin Ylellä: ”Ajattelin jo keväällä 2021, että Suomen pitäisi liittyä Natoon”

Marinin suunnitelmissa oli, että SDP olisi voinut vuoden 2023 puoluekokouksessaan keskustella Nato-jäsenyydestä. Mutta Venäjän hyökkäyssota Ukrainassa muutti kaiken.

www.uusisuomi.fi

SDP:n puheenjohtaja, pääministeri Sanna Marin kertoi Yle Radio 1:n Politiikkaradion puheenjohtajatentissä kannattaneensa Suomen Nato-jäsenyyttä jo keväällä 2021. Vielä viime eduskuntavaaleissa Marin oli sotilaallisen liittoutumattomuuden kannalla.

”Ajattelin jo keväällä 2021, että Suomen pitäisi liittyä Natoon”, Marin sanoo ohjelmassa.

Marinin mukaan hänen ajattelunsa muuttui pääministerikaudella, kun hän osallistui esimerkiksi Eurooppa-neuvoston kokouksiin. Niiden puolustusta koskevissa keskusteluissa on näkynyt se, että moni maa keskustelee asiasta nimenomaan Naton piirissä, Marin kertoi.

”Olen lähtenyt pohtimaan sitä, että ehkäpä meidänkin paikkamme olisi näiden läntisten maiden kanssa yhdessä puhumassa näistä kysymyksistä, vaikuttamassa näihin asioihin myös Naton jäsenenä”, Marin sanoi.

Marin kertoo ajatelleensa, että Nato-keskustelu tulee Suomessa ajankohtaiseksi vasta myöhemmin, 5–10 vuoden aikajänteellä, kun puolueet uudistaisivat linjojaan vaalien ja puoluekokousten kautta. Hänen suunnitelmissaan oli, että SDP olisi voinut vuoden 2023 puoluekokouksessaan keskustella Nato-jäsenyydestä.

Venäjän helmikuussa 2022 alkanut laajamittainen hyökkäyssota Ukrainassa muutti kaiken, ja Nato-keskustelu ja prosessi käytiin läpi nopeasti kevään 2022 aikana.

Pääministerinä Marin ei ilmaissut muuttunutta Nato-kantaansa, koska halusi seisoa yhteisen ulko- ja turvallisuuspoliittisen selonteon takana.

”Minkäköhänlainen soppa siitä sitten olisi tullut, jos pääministerinä olisin yhtäkkiä ilmoittanut, että minun mielestäni Suomen pitäisi liittyä Natoon? Esimerkiksi syksyllä 2021 tai vuonna 2022 jos olisin ohi tuon ulko- ja turvallisuuspoliittisen selonteon sanonut ja todennut, että minun mielestäni Suomen pitäisi liittyä Natoon. Veikkaanpa, että se keskustelu olisi kyllä ollut aika myrskyisä ja sitä oltaisiin pidetty varsin epäsopivana.”

 

[valexi]

”Ajattelin jo keväällä 2021, että Suomen pitäisi liittyä Natoon”, Marin sanoo ohjelmassa.

Hitto mikä takinkääntö. Olisi sitten ajanut asiaa, jos kerran oli sitä mieltä, että pitää liittyä.

Pääministeri Marin Reutersille: Suomen liittyminen Natoon "hyvin epätodennäköistä" tällä hallituskaudella

Pääministeri ei usko Suomen hakevan sotilasliitto Naton jäsenyyttä kuluvalla hallituskaudella. Hän kuitenkin sanoo Suomen seisovan eurooppalaisten liittolaistensa ja Yhdysvaltojen rinnalla, jos Venäjä hyökkäisi Ukrainaan.

yle.fi

Esimerkiksi syksyllä 2021 tai vuonna 2022 jos olisin ohi tuon ulko- ja turvallisuuspoliittisen selonteon sanonut ja todennut, että minun mielestäni Suomen pitäisi liittyä Natoon. Veikkaanpa, että se keskustelu olisi kyllä ollut aika myrskyisä ja sitä oltaisiin pidetty varsin epäsopivana.”

Ensinnäkin turvallisuuspoliittinen selonteko on poliittinen paperi ja sen arvostelu tai erimieltä oleminen on normaalia politiikkaa. Voi hitto että koitetaan taas kääntää mustaa valkoiseksi.

 

[Paapaa]

Hitto mikä takinkääntö. Olisi sitten ajanut asiaa, jos kerran oli sitä mieltä, että pitää liittyä.

Sannan lisäksi noin 2 miljoonaa suomalaista muuttui Nato-myönteiseksi kun Venäjä hyökkäsi Ukrainaan. Kai me kaikki ollaan sitten takinkääntäjiä. Mutta jotenkin tämäkin keskustelu tuntuu ihan käsittämättömätlä. Ikään kuin Nato-kanta ei saisi muuttua kun maailma muuttuu. Ikään kuin olisi typerää että poliitikko reagoi tilanteeseen kuten rationaalinen ihminen reagoi. Yritysmaailmassa arvostetaan niitä, jotka muuttavat kantojaan uuden informaation edessä. Miksei politiikassa?

Tai ihan kuin Marin ei aidosti olisi voinut muuttua Nato-myönteiseksi aivan kuten ne 2 miljoonaa muuta suomalaista muttuuivat. Vai muuttuivatko hekin kantaansa "kun oli aivan pakko", kuten eräs suuri palstan analyytikko kirjoitti.

Koko keskustelu kuulostaa ihan puhtaasti siltä, että "Marin paska koska väärä puoluekirja".

 

[valexi]

Kai me kaikki ollaan sitten takinkääntäjiä.

Ei me olla, koska mieli muuttui osalla vasta myöhemmin. Nyt Suuri johtajamme Marin väittää, että hän on ollut ajamassa Suomea NATO:on jo vuosi ennen kuin Venäjä hyökkäsi Ukrainaan.

 

[Centteri]

Ei me olla, koska mieli muuttui osalla vasta myöhemmin. Nyt Suuri johtajamme Marin väittää, että hän on ollut ajamassa Suomea NATO:on jo vuosi ennen kuin Venäjä hyökkäsi Ukrainaan.

Missä hän näin sanoo..? Lihaa luiden ympärille tähän kiitos.

 

[Paapaa]

Nyt Suuri johtajamme Marin väittää, että hän on ollut ajamassa Suomea NATO:on jo vuosi ennen kuin Venäjä hyökkäsi Ukrainaan.

Eli missä hän tuollaista on väittänyt? En ole tuollaiseen törmännyt. Se, että sanoo olevansa sitä mieltä että Suomen pitäisi liittyä Natoo ei tarkoita, että hän ajaisi Suomen Nato-jäsenyyttä. Jos niin olisi tehnyt vuonna 2021, se olisi ollut poliittinen itsemurha, sooloilua ja kaikella tavalla typerää ja Marinin vastustajat olisivat vinkuneet asiasta tällä palstalla sivukaupalla.

 

[HikinenM]

Hitto mikä takinkääntö. Olisi sitten ajanut asiaa, jos kerran oli sitä mieltä, että pitää liittyä.

Ei me olla, koska mieli muuttui osalla vasta myöhemmin. Nyt Suuri johtajamme Marin väittää, että hän on ollut ajamassa Suomea NATO:on jo vuosi ennen kuin Venäjä hyökkäsi Ukrainaan.

Mitä sinä oikein selität? Koita päättää miten Marin on toiminut tai pitäisi toimia, nyt kirjoituksesi ovat ristiriidassa keskenään.

 

[valexi]

Se, että sanoo olevansa sitä mieltä että Suomen pitäisi liittyä Natoo ei tarkoita, että hän ajaisi Suomen Nato-jäsenyyttä.

Anteeksi, luulin että poliitikot koittavat ajaa sellaisia asioita, mitä luulevat hyväksi. Kuten heidät valtaan äänestäneet äänestäjät toivoo.

En muistanut, että hillotolppa on se mihin pitää pyrkiä.

 

[pulatunnus]

Sannan lisäksi noin 2 miljoonaa suomalaista muuttui Nato-myönteiseksi kun Venäjä hyökkäsi Ukrainaan. Kai me kaikki ollaan sitten takinkääntäjiä.

Nato asian olisi voinut mokata.
Se on ehdottomasti hyvä että Sanna käänsi takin, tai millä sitä nyt haluaa kutsua.

Eli ihan turha mussuttaa asiasta joka ainakin julkisuuteen päin näytti että meno ilman mokia.

Jos siis ei ole siitä katkera että Natoon ollaan liittymässä.

Anderssonin Liillä kaikki ei mennyt ihan yhtä hyvin, mutta ehkä se ei häntä joukkoineen haittaa. Ja tuskin Demareilta paljo sinne vuotaa Nato kysymyksen takia ja jos vuotaa, niin se pieni hinta siitä.

Anteeksi, luulin että poliitikot koittavat ajaa sellaisia asioita, mitä luulevat hyväksi. Kuten heidät valtaan äänestäneet äänestäjät toivoo.

Väärin luulit.
Vastuullinen äänestäjä äänestää mielestään parasta ehdokasta
Vastuullinen poliitikko ajaa asioita vastuullisesti, kansalaisten ja äänestäjien parhaaksi.

Demarit on sen verran iso ja organisoitu puolue että heillä varmaan oli tieto että demari äänestäjät kannattaa Natoa.
Hallituksessa ollessa heillä tieto että nyt on ovi auki Natoon ja nyt on tilanne että jos halutaan itsenäisyys turvata niin siitä ovesta on astutta, viimeksi ei astuttu, sitä ei nyt jätetä tekemättä.

Helppoa
Kansakunnan etu, kansan parhaaksi, kansan tahto, omien äänestäjien tahto, politiikon oma käsitys. 5 kyllä - 0 ei

En muistanut, että hillotolppa on se mihin pitää pyrkiä.

Hillotolppaksi taisi joku kutsua ministerituolia. Kyllä politiikoilla on tavoite päästä päättämään, tai ainakin vaikuttamaan asioihin.

Sitä ne äänestäjät usein toivoo, on toki niitäkin äänestäjiä jotka nimenomaan äänestää ehdokasta joka ei pyrimihinkään.

 

[Paapaa]

Anteeksi, luulin että poliitikot koittavat ajaa sellaisia asioita, mitä luulevat hyväksi.

No eivät tietenkään kaikkea sellaista. Hallituksessa ajetaan ennen kaikkea hallitusohjelman asioita. Puolueet ajavat puolueohjelmien asioita. Yksittäiset poliitikot ajavat mitä ajavat jos se ei ole ristiriidassa edellisten kanssa. Eli väärässä olit.

 

[Kamis]

Kyllähän täälläkin voi lopulta olla ihmisiä jotka dissavat Marinin roolia, mielestäni tosiasiat pitää myöntää. Jos ihminen on siinä omassa kuplassa niin katsele vähän ulos sieltä.

 

[Jumputin]

Ykkösaamussa Niinistö puhui ajasta, jolloin ajateltiin, että Suomen sotilaallinen puolueettomuus Ruotsin kanssa toi parasta turvaa ja vakautta tänne pohjolaan. Puhui siitä, että Natoon liittyminen oli vain ja ainoastaan Suomen oma asia. Mutta hänen mielessään homma alkoi muuttua kun Putin vaati, että Nato ei saisi laajeta kohti itää.
Muuttumisen syynä se, että Putinin vaatimuksen jälkeen Natoa ei pidettäisi Suomelta enää vapaaehtoisena valintana.

Suomessa moni on ennen Putinin sekoiluja ajatellut juuri näin ja hyvinhän Suomi pärjäsikin Venäjän kanssa, vaikka turvallisuusselvityksissä oli huomioitu Venäjän mahdollisuus käyttää sotilaallista voimaa pyrkimystensä eteen jo pitkään.

En itsekään pitänyt ja pidä vieläkään Venäjää suorana uhkana Suomelle, mutta Venäjä itse repi käytännössä kuilun lännen ja Venäjän välille, joten Nato jäi Suomelle ainoaksi vaihtoehdoksi. Erittäin hyvä, että nyt se näyttää myös toteutuvan.

 

[Bladekill]

Kuuntelin pari päivää sitten Ylen politiikkaradio podcastista Sanna Marinin haastattelun jossa mainitsi että on ollut jo vuodesta 2021 Nato-myönteinen, pääministerikaudella sen jälkeen kun on päässyt osallistumaan erilaisiin kokouksiin, esim. Eurooppa-neuvoston kokouksiin. Alla lyhyt kooste:

Vai että Marin ihan itse mainitsi

Itsekin olisin aina tietänyt mihin lukemiin jokainen lätkäpeli päättyy, mutta valitsen ilmoittaa tästä heti pelin päättymisen jälkeen.

Marin on valehteleva ja säälittävä opportunisti jonka jutut menee läpi vain SDP:ssä ja hiekkolaatikoilla. Jopa siinä vaiheessa kun Venäjä suoraan kielsi NATO:a laajentumasta itään Marin edelleen selitti kuinka NATO:n ei ainakaan hänen kaudella olla menossa. Onneksi tästä Suomen historian suurimmasta häpeästä heti Halosen jälkeen päästään eroon pian.

 

[HikinenM]

Vai että Marin ihan itse mainitsi

Itsekin olisin aina tietänyt mihin lukemiin jokainen lätkäpeli päättyy, mutta valitsen ilmoittaa tästä heti pelin päättymisen jälkeen.

Marin on valehteleva ja säälittävä opportunisti jonka jutut menee läpi vain SDP:ssä ja hiekkolaatikoilla. Jopa siinä vaiheessa kun Venäjä suoraan kielsi NATO:a laajentumasta itään Marin edelleen selitti kuinka NATO:n ei ainakaan hänen kaudella olla menossa. Onneksi tästä Suomen historian suurimmasta häpeästä heti Halosen jälkeen päästään eroon pian.

En tiedä luitko tuon kommentin kokonaan, mutta siinä on selitys miksi Marin sanoi ettei hänen kaudella olla menossa:

"Marin kertoo ajatelleensa, että Nato-keskustelu tulee Suomessa ajankohtaiseksi vasta myöhemmin, 5–10 vuoden aikajänteellä, kun puolueet uudistaisivat linjojaan vaalien ja puoluekokousten kautta. Hänen suunnitelmissaan oli, että SDP olisi voinut vuoden 2023 puoluekokouksessaan keskustella Nato-jäsenyydestä."

Mutta en jaksa tästä enempää jauhaa kanssasi. Tullut huomattua kuukausien/vuosien varrella ketjuja lukiessa selvästi mitä mieltä olet hänestä ja millä intensiteetillä. En usko että tämä muuttuu yhtään hedelmällisemmäksi. Let's agree to disagree.

 

[ElReino]

En kyllä itse lähtisi vähättelemään Marinin roolia tässä Nato prosessissa. Marinin ansiota on se että vasemmisto ja SDP:n jäärät saatiin Naton taakse, jopa Tuomioja taipui lopulta.

Marinin isoimmaksi saavutukseksi jää Ruotsin houkutteleminen mukaan, jos tilanteet joskus oikeasti eskaloituvat niin Ruotsi tulee näyttelemään suurta roolia Suomen puolustuksessa, jos ja kun ollaan eturintamassa.

Päivän Iltalehti kertoo, miten Suomen Natoasiaa hiottiin presidenttitasolla Niinistön pikavierailulla USA:ssa. Marinin kontaktit siihen suuntaan ovat jääneet varapresidenttiin. Itse arvotan Pekka Haaviston työn merkityksellisemmäksi Suomen Natojäsenyyden kannalta kuin Sanna Marinin. Se ei vain ole ollut samalla tavalla näkyvää, varmastikin ihan tarkoituksella.

En pidä Marinin vaikutusta Ruotsin Natohakemukseen minkäänlaisena sulkana Marinin henkilökohtaiseen hattuun. Hän piti pääministerin ominaisuudessa Ruotsin silloista johtoa (pääministeri Andersson) ajan tasalla, missä mennään. Oli selvää, että Suomi hakee jäsenyyttä nopealla aikataululla. Ruotsi korosti tekevänsä omat ratkaisunsa, mutta päätti hypätä samaan kelkkaan Suomen kanssa. Hyvä niin.

 

[Kamis]

Marin muuten soitti silloin Lauantaina Saulille ja Sunnuntaina oli TP-UTVA kokous poikkeuksellisesti, tuonne tuli kaikki ministerit isolla hälytyksellä.

Tuo kertoo vain siitä että sisäpiirissä on käyty vaikka mitä.

 

[JCSH]

Marin on valehteleva ja säälittävä opportunisti jonka jutut menee läpi vain SDP:ssä ja hiekkolaatikoilla. Jopa siinä vaiheessa kun Venäjä suoraan kielsi NATO:a laajentumasta itään Marin edelleen selitti kuinka NATO:n ei ainakaan hänen kaudella olla menossa. Onneksi tästä Suomen historian suurimmasta häpeästä heti Halosen jälkeen päästään eroon pian.

Jotenkin hauskaa, että syytät Marinia valehtelusta, ja sitten heti seuraavassa lauseessa itse valehtelet.

Marin ei selittänyt, että "NATO:on ei ainakaan hänen kaudella olla menossa". Marin sanoi, että on erittäin epätodennäköistä, että Suomi hakisi Natoon hänen kaudellaan. Mitä se olikin silloin kun Marin antoi tuon kommentin.
Ennen Venäjän hyökkäystä Ukrainaan, kaikki eduskuntapuolueet Kokoomusta (ja ehkä RKP:tä) lukuunottamatta vastustivat Nato-jäsenyyttä. Joten tuossa vaiheessa se Natoon liittyminen oli todellakin erittäin epätodennäköistä.