NATO ja Suomi

[minnis]

Unkari: Suomen ja Ruotsin Nato-jäsenyys parlamentin käsiteltäväksi - Politiikka - Ilta-Sanomat (is.fi)

Nyt alkanee Unkarissa tapahtumaan.

Ei menny ku päivä Niinistön puhelusta, on se kova

 

[Kautium]

No en pidätä vielä Unkari osalta hengitystä. Päästiin vasta parlamentin käsittelyyn, ja Putin ei ole vielä ilmoittanut koska Unkarin parlamentti ottaa asian käsittelyyn.

Jos hallitus antaa parlamentille esityksen hyväksymisestä, niin on se jo aika paljon. Eiköhän tuo Unkarissa etene ihan kivasti tässä lähiviikkoina. Turkki on tässä edelleen se todellinen rikka rokassa.

 

[Seagle]

ALEKSANTERI-instituutin itäisen Euroopan asiantuntija Katalin Miklóssy pitää ongelmana sitä, etteivät suomalaiset poliitikot ymmärrä, minkälainen poliittinen kulttuuri Unkarissa vallitsee.

– Suomessa on totuttu siihen, että annettu sana on pyhä. Jos suomalaisille vakuutetaan jotain silmästä silmään, uskotaan puhetta, mutta unkarilaiset pelaavat aivan toisenlaista peliä.

Unkarilaiset ovat kehittäneet Miklóssy mukaan oman kaksoiskielensä. He puhuvat EU:ssa, mitä EU:ssa toivotaan, ja kotona he puhuvat aivan toista kieltä.

Katalin Miklóssya surettaa se, että suomalaiset poliitikot menevät yhä edelleen nöyryytettäviksi Budapestiin ja soittavat Viktor Orbánille.

Hänen mielestään suomalaisten ei pitäisi mennä pyytämään Orbánille Natoon pääsyä. Orbán saa lisää puhtia siitä, että taas tullaan hattu kourassa.

Näin Unkarin aikataulu Suomen Nato-ratifioinnissa on siirtynyt – tutkijalta suorat sanat Orbánin pelistä

”Unkari on sanonut niin monta kertaa erilaisia päivämääriä, että enää ei voi luottaa mihinkään.”

www.is.fi

Joten katsotaan nyt vielä miten käy, jos tosiaan tapana on vaan puhua p****a. Se mitä on puhuttu, ei ilmeisesti tosiaan tarkoita että niin käy.

 

[tavallinen viikari]

Onko näkynyt mitään laskelmia tai arvioita että mitkä voisivat olla NATO:oon liittymisen kustannukset alkuvaiheessa ja myöhemmin vuosikustannukset?

Näistä NATO-kustannuksista kyselin huhtikuussa tässä ketjussa. Silloin muutamat arvioivat että vuosikustannuksissa puhutaan muutamista kymmenistä miljoonista. Nyt näyttää uusimpien tietojen valossa että johtavat poliitikotkaan eivät tiedä että mitä kustannukset tulevat olemaan.

Kaikkonen: Suomeen ei kukaan ole tyrkyttämässä ydinaseita

Puolustusministeri Antti Kaikkonen (kesk.

www.ess.fi

Lainaus tuosta jutusta: "Miljoonien kustannukset jo ensi vuonna
Esitysluonnoksesta kuitenkin ilmenee, että liittyminen Naton jäseneksi aiheuttaa Suomelle merkittäviä kustannuksia.

Alustavissa kartoituksissa on jäsenyyden aiheuttamia välittömiä lisähenkilöstötarpeita uusiin tehtäviin tunnistettu yhteensä noin 110 tehtävää ensi vuonna, näistä 15 henkilötyövuotta Suomen Nato-edustustossa. Tunnistettujen lisäresurssien vuotuinen kustannusarvio on noin 12 miljoonaa euroa.

Suomelle tulee lisäkustannuksia myös liittymisestä Naton puolustussuunnitteluprosessiin ja siitä, että Suomelle kohdistetaan suorituskykytavoitteita. Haavisto kertoi tiedotustilaisuudessa, että näitä lisäkustannuksia on mahdollista arvioida vasta Suomen liittymisprosessin edetessä.

Kustannuksia aiheutuu esitysluonnoksen mukaan muun muassa Naton rauhanajan tehtävistä, monikansallisista suorituskykyhankkeista, johtamisjärjestelmistä ja valmiusvaatimuksista. Suomen jäsenyys ajoittuu vaiheeseen, jossa Naton pelotteen ja puolustuksen keskeiset osatekijät ovat murroksessa."

 

[atobee]

Kyllä turvallisuus saa maksaa, tingitään vaikka ilmastotavoitteista.

 

[Norsu]

Kyllä turvallisuus saa maksaa, tingitään vaikka ilmastotavoitteista.

Ja kehitysavusta.

 

[Kautium]

Stoltenberg on yrittänyt kovistella Erdogania (tai siis todellisuudessa ulkoministeri Mevlüt Çavuşoğlunia), mutta sillä tuskin on hirveästi vaikutusta.

Naton Stoltenberg Turkissa: Suomen ja Ruotsin Nato-jäsenyydet on toteutettava nopeasti

Pääsihteerin mukaan hakijamaat ovat pitäneet Turkille antamansa lupaukset. Turkin ulkoministerin mukaan tehtävää vielä riittää, mutta Ruotsin hallitusvaihdos on lupaava.

www.aamulehti.fi

Edit.
Stoltenbergin lehdistötilaisuus katsottavissa Yle Areenassa:

Stoltenbergin lehdistötilaisuus Turkissa | Yle Uutiset suora

NATO:n pääsihteeri Jens Stoltenberg pitää yhteisen lehdistötilaisuuden Turkin ulkoministeri Mevlüt Çavuşoğlun kanssa Turkissa. Aiheena Suomen ja Ruotsin NATO jäsenyys sekä Ukrainan sota.

areena.yle.fi

 

[B12]

Kyllä turvallisuus saa maksaa, tingitään vaikka ilmastotavoitteista.

Mielummin miljoonia turvallisuuteen kuin miljardeja hornan tuuttiin. Näissä tuppaa yksiköt hämärtymään.

 

[ElReino]

Naton suositus on, että valtiot käyttäisivät puolustusmenoihin kaksi prosenttia bruttokansantuotteesta. Tällä hetkellä ollaan ilmeisesti siinä tasossa. Voi olla, että Nato-jäsenyyden myötä saadaan säästöjäkin joissakin kohdissa. Joka tapauksessa mielestäni lisäsatsauksellakin tulee erittäin merkittävä parannus Suomen sotilaalliseen suorituskykyyn ja kansalliseen turvallisuuteen. Hyötysuhde, "bang for the buck" on erinomainen, kirjaimellisestikin.

 

[Adasme]

Turkki tuskin hyväksyy Ruotsin Nato-jäsenyyttä tänä vuonna

Turkin mielestä Ruotsi ei ole tehnyt tarpeeksi, jotta maan Nato-hakemus voidaan hyväksyä.

www.iltalehti.fi

Ruotsi vetää Suomen mukaansa

Turkki on ilmoittanut, että vaikka maa on tyytyväinen Suomen toimiin sekä yhteistyöhön, se aikoo äänestää maan Nato-jäsenyydestä samanaikaisesti Ruotsin kanssa.

Bloomberg-lehti kirjoittaa, että nimettömänä pysyvien viranomaislähteiden mukaan Ruotsi ei ole tehnyt tarpeeksi Turkin vaatimusten eteen, eikä maan vastausta tämän vuoden aikana mitä todennäköisimmin tulla saamaan. Lehden tietojen mukaan mahdollisuudet päätöksestä ennen ensivuonna järjestettäviä vaaleja ovat myös kohtalaisen pienet. Vaalit on määrä järjestää näillä näkymin ensi kesäkuussa.

Naton Stoltenberg vaatii Suomen ja Ruotsin Nato-jäsenyyksien pikaista toteuttamista, Turkki: Ei ongelmia Suomen asenteen kanssa

Naton pääsihteerin Jens Stoltenbergin mukaan on tullut aika toivottaa Suomi ja Ruotsi tervetulleiksi Naton täysjäseniksi

www.mtvuutiset.fi

Jens Stoltenbergin mukaan jäsenyyksien on syytä toteutua "näinä vaarallisina aikoina" pikaisesti. Näin hänen mukaansa vältetään mahdolliset väärinkäsitykset ja lähetetään Venäjälle selkeä viesti siitä, että sotilasliiton ovi pysyy avoimena.
– Suomi ja Ruotsi ovat noudattaneet sopimustaan Turkin kanssa, Stoltenberg sanoi tänään torstaina iltasella Istanbulissa.
Hän viittasi muun muassa siihen, että Ruotsi kumosi asevientikieltonsa Turkkiin ja on uudistanut terrorisminvastaista lainsäädäntöään.

– Lisää karkotuksia ja luovutuksia tapahtuu, Stoltenberg tiesi kertoa.

Jep Jep, arvasin tämän että tuskin ennen ensivuoden vaaleja ratifioi yhtikäs mtn, aikapaljon pitää tänään tapahtua Stoltenbergin käynnin aikana jotta Turkki saataisiin ratifioimaan.. eikä F-16 osto/päivitys asiat auta tähän näköjään.

 

[B12]

väärä ketju

 

[Rapilysin]

Ottaakohan Xi puhelun putinille?

Eiköhän tuon jollain kaasu- ja öljytoimituksilla saa kuitattua siten, että Xilläkin on hyvä mieli. Luulen, että Kiinan talouteen on enemmän ollut vaikutusta sillä, että Venäjä on aiheuttanut melko kovan ostovoiman heikkenemisen EU:iin. Väittäisin sen näkyvän väkisinkin Kiinan vientiluvuissa. Tämä nyt vielä tähän kun piti alkaa elpyä koronasta.

Kiinan talouskasvu kahdella ekalla neljänneksellä oli 2,5 % kun odotukset oli 5,5 %. Ja tuossa sota ei vielä täysimittaisesti näy, koska käytännössä eka kvartaali oli melko normit olosuhteet ja vasta toisella neljänneksellä tuli enemmän pakotteita ja yleistä maailmanlopun tunnelmaa. Maaliskuussa varmaan suuri yleisö odotti sodan ratkeavan juhannuskokkoon mennessä.

 

[Käyttäjätunnus:]

Mielummin miljoonia turvallisuuteen kuin miljardeja hornan tuuttiin. Näissä tuppaa yksiköt hämärtymään.

YLE-veroakin maksetaan joka hiton vuosi 510 miljoonaa euroa.
Saattaisi sillekin olla järkevämpää käyttöä?

 

[Kamis]

Ei tullut yllätyksenä että Ruotsin uusi hallinto rupeaa pelaamaan kurdeilla kauppaa. Tuossa on se vaara että samalla murennetaan hyvinvointiyhteiskunta, lasketaan omia stantardeja ja kohta ollaan samalla tasolla kuin kiristäjä. Kaikki tämmöiset moraalisesti oman edun vuoksi tehdyt päätökset syö uskottavuutta, ei siitä ole pitkä matka ulos koko asiasta.

Sveriges radio: Ruotsi muuttaa kurdilinjaansa Turkkia myötäileväksi

Syyrian kurdien YPG-joukot ovat olleet lännen liittolaisia taistelussa terroristijärjestö Isisiä vastaan. Ruotsi on tukenut YPG:tä ja siihen kytkeytyvää poliittista puoluetta.

yle.fi

 

[B12]

Ei tullut yllätyksenä että Ruotsin uusi hallinto rupeaa pelaamaan kurdeilla kauppaa. Tuossa on se vaara että samalla murennetaan hyvinvointiyhteiskunta, lasketaan omia stantardeja ja kohta ollaan samalla tasolla kuin kiristäjä. Kaikki tämmöiset moraalisesti oman edun vuoksi tehdyt päätökset syö uskottavuutta, ei siitä ole pitkä matka ulos koko asiasta.

Sveriges radio: Ruotsi muuttaa kurdilinjaansa Turkkia myötäileväksi

Syyrian kurdien YPG-joukot ovat olleet lännen liittolaisia taistelussa terroristijärjestö Isisiä vastaan. Ruotsi on tukenut YPG:tä ja siihen kytkeytyvää poliittista puoluetta.

yle.fi

Ruotsin on ihan tervettä päivittää maahanmuutto- ja ulkomaalaislinjaansa. Toki on vähän räikeän epäilyttävää, jos se tehdään Turkin tahtipuikon mukaan ja NATO mielessä. Meidän kylällä kurdit ovat pitäneet oikein asiallista pizzeriaa jo iät ja ajat.

 

[Tommy Goldfish]

Ruotsin on ihan tervettä päivittää maahanmuutto- ja ulkomaalaislinjaansa. Toki on vähän räikeän epäilyttävää, jos se tehdään Turkin tahtipuikon mukaan ja NATO mielessä. Meidän kylällä kurdit ovat pitäneet oikein asiallista pizzeriaa jo iät ja ajat.

Kurdit nyt yleensä ottaen ovatkin parempaa porukkaa kuin kantasuomalaiset. Sen takia ärsyttää että juuri niitä pitäisi alkaa polkea kalkkunan toiveiden mukaisesti.

 

[Kamis]

Ruotsin on ihan tervettä päivittää maahanmuutto- ja ulkomaalaislinjaansa. Toki on vähän räikeän epäilyttävää, jos se tehdään Turkin tahtipuikon mukaan ja NATO mielessä. Meidän kylällä kurdit ovat pitäneet oikein asiallista pizzeriaa jo iät ja ajat.

Niin on. Ensin poltetaan vähemmistöjä ja sitten voidaan siirtyä toisiin vähemmistöihin, lopuksi koko pohjoismaisesta hyvinvointiyhteiskunnasta on pelkät rippeet jäljellä ja politiikkojen kielet ovat syvällä dikatattorien perseessä.

Pohjoismainen hyvinvointivaltio on niin vahva kuin sen heikoin lenkki, ei sen kanssa kannata mielestäni Turkin vaatimuksesta livetä.

 

[tavallinen viikari]

Niin on. Ensin poltetaan vähemmistöjä ja sitten voidaan siirtyä toisiin vähemmistöihin, lopuksi koko pohjoismaisesta hyvinvointiyhteiskunnasta on pelkät rippeet jäljellä ja politiikkojen kielet ovat syvällä dikatattorien perseessä.

Pohjoismainen hyvinvointivaltio on niin vahva kuin sen heikoin lenkki, ei sen kanssa kannata mielestäni Turkin vaatimuksesta livetä.

Edelleenkin minulle on epäselvää että mitä sen Erdoganin kassa on asiasta sovittu. Ja toinen asia on se että jos Erdogan on sitä mieltä että Suomessa ja Ruotsissa on terroristejä turvapaikkastatuksella, niin asia pitäisi tutkia ja toimenpiteet tehdä kansaivälisen oikeuden kanssa.

 

[Ylimaisteri]

Kurdit nyt yleensä ottaen ovatkin parempaa porukkaa kuin kantasuomalaiset. Sen takia ärsyttää että juuri niitä pitäisi alkaa polkea kalkkunan toiveiden mukaisesti.

Kurdit on parempia kuin kantasuomalaiset? Aika kivat vihervasemmistolasit päässä siellä.
Kivaa oman kansan vihaa, ihan kuin äärivassarien käsikirjasta....
Aika rankaa rasismia minun mielestä, mutta tämä on varmaan sitä parempaa rasismia.
Explain please.

Olen itse aina ihmetellyt näitä jotka vihaa ja inhoaa omaa rotuaan, kansalaisuuttaan ja ihonväriään.
Eikö ois helpompaa vaan poistua tästä maasta ja mennä sinne omansieluisten pariin?
Missä tuntee itsensä kotoiseksi, ilman että pitää pilata meidän normaalien natiivien ihmisten elämää omassa kotimaassa, jotka eivät ole tehneet mitään väärää?

Jos haluaa puolestaloukkaantua ja pöyristyä, niin antaa mennä vaan.

 

[Centteri]

Jos nyt ei ajatella syvällisesti miten ruotsin suhtautuminen tai tekeminen muuttuu kurdeihin nähden niin voidaan miettiä sitä että onko ruotsin suunnan muutoksella merkitystä siihen miten sulttaani suhtautuu asiaan.

Oma mutu on että Edo lientyy ja ratifioi liittymiset vielä tämän vuoden puolella.

 

[Adasme]

SVT: Turkki suhtautuu myönteisesti Ruotsin hallituksen ilmoitukseen etääntyä kurdiryhmistä

Ulkoministeri Tobias Billström ilmoitti lauantaina, että Ruotsin hallitus ei enää tue Syyriassa toimivaa kurdijoukkoja YPG:tä ja niiden poliittista siipeä PYD-puoluetta.

www.mtvuutiset.fi

Turkin presidentin tiedottaja Ibrahim Kalin sanoo Ruotsin yleisradio SVT:n haastattelussa tämän olevan "oikea päätös" ja Turkin näkevän asian myönteisenä askeleena.
Kalinin mukaan Ruotsin tuore kanta vaikuttaa Turkin näkemykseen Ruotsin Nato-jäsenyydestä
– Siitä on tietenkin apua. On kuitenkin muitakin ehtoja, jotka on täytettävä.

Saapa nähdä auttaako tämäkään vai edelleenkö käydään kauppaa luovutuksista eli luovutettava kurdeja Nato jäsenyyttä vastaan.

 

[Gespard]

Saapa nähdä auttaako tämäkään vai edelleenkö käydään kauppaa luovutuksista eli luovutettava kurdeja Nato jäsenyyttä vastaan.

Ei taida olla mistään kurdeista kiinni homma, keksitään vain uusi tekosyy pitkittämään prosessia.

 

[Kamis]

Suomi ja Ruotsi on ollut aina valmiita Natoon, paljon valmiimpia kuin Turkki. Turkki on sortunut kiristämiseen Naton varjolla, yrtitetään vaikuttaa, siihen vaikuttamis yritykseen ei saisi sortua!

 

[Köntsä-Ana]

Veikkaan että toi homma on enemmän teatteria, Erdo tarvitsee pisteitä joka suunnasta.

 

[Centteri]

Veikkaan että toi homma on enemmän teatteria, Erdo tarvitsee pisteitä joka suunnasta.

Näinhän se on.

 

[Paapaa]

Nyt pitää vaan vetää kunnon roolisuoritus näytelmän loppuun asti. Kun esirippu menee kiinni - ja ollaan Natossa - voidaan lopettaa Erdoganin perseennuolenta saman tien.

 

[Kuvatus]

Kurdit nyt yleensä ottaen ovatkin parempaa porukkaa kuin kantasuomalaiset. Sen takia ärsyttää että juuri niitä pitäisi alkaa polkea kalkkunan toiveiden mukaisesti.

PYD tekee yhteistyötä Assadin hallinnon kanssa ja itse kukin voi lukea miten kiva setä Assad on.

YPG taasen koostuu pääasiassa kommunisteista, sosialisteista ja anarkisteista ja se on olemassa ihan puhtaasti sotimista varten.

Molemmat ovat veriveljiä PKK:n kanssa, mikä on kunnostautunut esim. pommittamalla kaupunkien keskustoja ja värväämällä lapsisotilaita.

Vaikea ymmärtää miksi pohjoismaissa pitäisi liputtaa tuollaisten puolesta ja pitää tuen poistamista jotenkin hyökkäyksenä hyvinvointiyhteiskuntaa vastaan.

 

[Kamis]

Sen ei pitäisi yllättää ketään , että tuommoiset YPG:n tasoiset ryhmät ei kiinnosta kristillisiä oikeisto populisteja vittuakaan, toisaalta nämä populistit eivät ole olleet luomassa pohjoismaisia hyvinvointeja, joten siinä mielessä he ovat täysin pellejä jotka tulevat valmiiseen pöytään ulisemaan.

 

[hkultala]

PYD tekee yhteistyötä Assadin hallinnon kanssa ja itse kukin voi lukea miten kiva setä Assad on.

Sinulla on aika kieroitunut käsitys "yhteistyöstä". Ja muutenkin hienoa "guilt by association"-logiikkaa.

YPG taasen koostuu pääasiassa kommunisteista, sosialisteista ja anarkisteista ja se on olemassa ihan puhtaasti sotimista varten.

Höpöhöpö.

Koostuvat esim naisista, jotka eivät halua joutua ISISin raiskaamiksi. Onko tämä mielestäsi anarkismia, sosialismia vai kommunismia? Pitäisikö kunnollisten naisten vaan alistua siihen, että heivät saa raiskata?

Joukot jotka puolustavat kurdeja ihmisoikeuksia kunnioittaen sisällissodassa jossa muut joukot lähinnä ryöstävät ja raiskaavat.

Että melkoista propagandaa on syytteesi tästä.

Molemmat ovat veriveljiä PKK:n kanssa, mikä on kunnostautunut esim. pommittamalla kaupunkien keskustoja

Ovat pommittaneet niissä lähinnä ainoastaan poliisiasemia ja armeijan tukikohtia, ei siviilikohteita.

Ja ne poliisit ja sotilaat olivat sitä ennen tehneet ihmisoikeusrikkomuksia kurdeja kohtaan/ovat nimenomaan sitä sortokoneistoa joka sortaa kurdien ihmisoikeuksia.

ja värväämällä lapsisotilaita.

Jos alaikäistä lasta kielletään käyttämästä omaa äidinkieltään sortavan hallinnon toimesta alueella, jossa hänen sukunsa on asunut tuhansia vuosia, pitäisikö hänellä olla oikeus taistella vastaan?

Vaikea ymmärtää miksi pohjoismaissa pitäisi liputtaa tuollaisten puolesta ja pitää tuen poistamista jotenkin hyökkäyksenä hyvinvointiyhteiskuntaa vastaan.

Vaikea ymmärtää joo, jos uskoo Turkin propagandaaa eikä piittaa faktoista.
Kun selvittää faktat, alkaa ymmärryskin kasvamaan.


Mutta valitettavasti tämä ihmisoikeuksia sortava kuravaltio on aikoinaan menty hyväksymään NATOn jäseneksi ja omaa veto-oikeuden suomen jäsenyydelle.

 

[pulatunnus]

Näistä NATO-kustannuksista kyselin huhtikuussa tässä ketjussa. Silloin muutamat arvioivat että vuosikustannuksissa puhutaan muutamista kymmenistä miljoonista. Nyt näyttää uusimpien tietojen valossa että johtavat poliitikotkaan eivät tiedä että mitä kustannukset tulevat olemaan.

Suomenkaltaisella maalle suorilla NATO kustannukset ovat niin pieniä ettei niillä ole nyky käsityksen mukaan merkitystä. Eli kokonais budjetissa pieni siivu, ja se tärkein, eli meidän uskottavan puolustuksen ylläpitämisessä NATO jäsenyys tuo niin paljon optimointia/helpotusta että se ei ole se juttu. Tietenkin pitää muistaa että kulukuri pitää säilyttää.

Se että täytetään jokin suositus BKT osuudesta, niin se ei meille historiallisesti ole ollut ongelma ja tuskin tulevaisuudessakaan, ja jos joskus joudutaan rahanpuutteessa vetää tiukille, niin sitten kannattaa käyttää vertailukelpoisia lukuja muihin maihin verrattuna.

Suurempi haaste on modernin kaluston kustannukset ja koulutus, elinkaari mutta siinä helpotusta tuo NATO jäsenyys vs se että uskottavaa vahvaa valmiutta rakennettaisiin yksinään.

 

[Mika__]

Jep, pikkurahojahan nuo NATOn kustanteet ovat esim hävittäjäkauppojen rinnalla tai esim nyt näppäimillä olevan GMLRS-täsmäohjus + tykistöraketinheitinkaupan rinnalla. Kaupan myötä Suomi nousee kakkospaikalle GMLRS-täsmäohjuksissa vain Yhdysvallat edellä.

Eihän näitä tarvitsisi ostaa laisinkaan ilman Suomen määrätietoista pyrkimystä ja yhteensopivuutta NATOn kanssa.

Suomesta GMLRS-ohjussuurvalta?

Teksti: Aleksei Kettunen Amerikkalaisen sotilasmateriaalin vientiä valvovan DSCA-viranomaisen 2.11.2022 kongressille antaman vientilupailmoituksen mukaan Puolustusvoimat olisivat tilaamassa Lockheed Martinilta 2 400 M31A1- ja M30A1 GMLRS -täsmäohjusta 298 RsRakh 06 -tykistöraketinheittimille...

suomensotilas.fi

 

[pulatunnus]

Eihän näitä tarvitsisi ostaa laisinkaan ilman Suomen määrätietoista pyrkimystä ja yhteensopivuutta NATOn kanssa.

Eiköhän ne ole hankittu jotta meillä olisi uskottava puolustus.

Päätökset tehty ennen meidän NATO jäsenyyttä, Jäsenyys taasen vähentää tarvetta ilman tinkimistä uskottavuuteen. Tai vaihtoehtoisesti kasvattaa uskottavuutta.

Koska meidän takatasku ei ole mikään taikaseinä, siitä seuraa se että emme pysty hankkimaan kalustoa valmiiksi pitkää puolustusta varten, joten hankinnoissa on erityisen tärkeää huoltovarmuus kriisin hetkellä.

 

[Mika__]

Eiköhän ne ole hankittu jotta meillä olisi uskottava puolustus.

Tottakai, ei tässä mitään muuta edes haettu. Pointti oli ja on, että ei näitä noin vain ostella mikäli jenkit eivät näe Suomea varteenotettavana kumppanina. Ja tottakai päätös tehty ennen meidän NATO-jäsenyyttä, eihän tässä vielä olla jäseniä. Jäseneksi valinnan jälkeen ihan kaikkea ei tarvinne itse ostaa vaan osan kamoista NATO sijoittaa Suomeen.

Kaiken kaikkiaan uskottava puolustus saa nyt ihan uutta pontta NATOn ansiosta.

 

[Timo 2]

Mutta valitettavasti tämä ihmisoikeuksia sortava kuravaltio on aikoinaan menty hyväksymään NATOn jäseneksi ja omaa veto-oikeuden suomen jäsenyydelle

Turkki oli ennen erdogania ihan toisenlainen valtio. Ja ymmärtääkseni jopa hänen alkuvuosillaan ihan ok valtio. 2010 luvun alussa ymmärtääkseni asiat muuttui.

 

[pulatunnus]

Jäseneksi valinnan jälkeen ihan kaikkea ei tarvinne itse ostaa vaan osan kamoista NATO sijoittaa Suomeen.

Ja ennen kaikkea muihin NATO maihin, ei tarvi ostaa happanevaa kamaa omiin luoliin.

 

[Whatta Heck]

Koto-Suomikin on wahvasti mukana näissä jutuissa. Varustautuminen.
Sikäli kakkaa että tällaisia edes pitää olla mutta kun ollaan naapureita... niin.

Suomi ei ole mikään ylikävely-juttu. Meillä on perinteet olla iholla tuossa itäänpäin.

Juu kauppaa ja muuta. Siltikin.

 

[Adasme]

Erdogan: Turkki odottaa Ruotsilta ”lisää positiivisia merkkejä” – Ruotsin Kristersson vieraili Turkissa

Ilta-Sanomat seurasi Erdoganin ja Kristerssonin tiedotustilaisuutta hetki hetkeltä.

www.is.fi

Erdogan: Haluamme Ruotsin tukevan Turkin turvallisuutta
Presidentti Erdoganin mukaan keskusteluissa Kristerssonin kanssa tuli selkeäksi, että Ruotsilla ja Turkilla on yhteinen halu kehittää maiden välisiä suhteita. Erdoganin mukaan Turkki haluaa kuitenkin nähdä, että Ruotsi tukee Turkin turvallisuustavoitteita.

Erdoganin mukaan lisää positiivisia merkkejä odotetaan seuraavasta kokouksesta, joka pidetään Tukholmassa marraskuun lopulla.

Kristersson: Tapaaminen oli rakentava
Pääministeri Kristersson sanoi, että tiistain tapaaminen oli ollut rakentava Turkin ja Ruotsin suhteiden kehittämisessä.

- Ruotsi ymmärtää, että Turkki on käynyt veristä taistelua terroristijärjestöjä vastaan, Kristersson sanoi.

Hän totesi samalla Ruotsin ymmärtävän, millaisia vastuita Nato-jäsenyys sisältää.

Erdogan: Ruotsin teot terrorismia vastaan ovat tärkeimpiä
Erdoganin mukaan Ruotsin teot terrorismia vastaan ovat merkittävämpiä kuin luovutettavien määrä. Turkki on vaatinut Ruotsia luovuttamaan Turkin terroristeiksi määrittelemiä henkilöitä.

- Keskusteluissamme on keskisintä ollut tarkastella Ruotsin asennetta terrorismia vastaan. Neljä henkilöä on toistaiseksi luovutettu, mutta vielä yksi henkilö on yhä Ruotsissa.

Erdogan mainitsi henkilön nimeltä ja vaati tämän luovuttamista Turkkiin.

- Nato-jäsenyys edellyttää, että osoitamme solidaarisuutta toisillemme. Mutta terroristeja kulkee vapaalla jalalla myös muissa Nato-maissa, ei yksin Ruotsissa.

Keskustelut Ruotsin Nato-jäsenyydestä jatkuvat Tukholmassa pian — Erdoğanin mukaan Ruotsin asenne hidastaa Nato-prosessia

Kristersson ei ottanut tiedotustilaisuudessa kantaa siihen, luovuttaako Ruotsi Turkille henkilöitä, joita Turkki pitää terroristeina. Viikonloppuna Ruotsin hallitus ilmoitti uudesta, Turkkia myötäilevästä kurdilinjasta.

yle.fi

Turkki vaatii Ruotsia ja Suomea lopettamaan tuen terroristeiksi luokittelemilleen järjestöille ja henkilöille, jotta se hyväksyisi maiden Nato-jäsenyyden.
Turkin mukaan luovutettavien määristä voidaan neuvotella, mutta jotkin henkilöt Turkki haluaa ehdottomasti luovutettavaksi.

Vierailun yhteydessä Kristersson totesi, että Ruotsin porvarihallitus aikoo ottaa tiukemman kannan rikollisuutta ja terrorismia vastaan, raportoi Reuters.

– Yksi tämän hallituksen prioriteeteista on rikollisuuden, järjestäytyneen rikollisuuden ja terrorismin torjunta, Kristersson sanoi.
Lisäksi Turkki vaatii Suomea ja Ruotsia luovuttamaan terroristeina pitämiään henkilöitä Turkkiin. Listalla on muun muassa turvapaikanhakijoina Ruotsiin tulleita kurdeja.

Eipä oikee hirmusesti uutta..
Marraskuun lopussa ehkä jotain uutta/positiivista ilmoitettavaa. On se Erdo aikamoinen lypsäjä

 

[Optimist]

Venyy vielä kyllä, vaikka Kristersson kävi vähän kertomassa Ruotsin hommia.
Sitten on vielä Unkari.

Ihmettelen kyllä, jos ei USA laita Unkarii nippuun vähintään. Turkilla on ollut jopa oikeita perusteita.

 

[Centteri]

Venyy vielä kyllä, vaikka Kristersson kävi vähän kertomassa Ruotsin hommia.
Sitten on vielä Unkari.

Ihmettelen kyllä, jos ei USA laita Unkarii nippuun vähintään. Turkilla on ollut jopa oikeita perusteita.

Turkilla mitään oikeita perusteita ole koskaan ollut. Sulttaanin oma sisäpolitiikka ei liity NATOoon. Erdo käy ainoastaan kauppaa niin kuin torikauppias turkissa tekee.

 

[hkultala]

Turkki oli ennen erdogania ihan toisenlainen valtio. Ja ymmärtääkseni jopa hänen alkuvuosillaan ihan ok valtio. 2010 luvun alussa ymmärtääkseni asiat muuttui.

Turkki on aina sortanut kurdeja. Tämä ei ole mikään Erdoganin juttu.

Ja muuten Turkissa muuten melko järkevä sekulaari hallinto perustui siihen, että demokratia ei toteutunut; Aiemmin, kun siellä valtaan pääsi vaaleissa liian islamistinen hallinto, sotilaat tekivät vallankaappauken ja poistivat sen hallinnon, mutta luopuivat vallasta ja järjestivät parin vuoden päästä uudet vaalit. joissa ihmiset tajusivat äänestää oikein.

Ataturkin doktriinin mukaan armeijan tarkoitus ei ole puolustaa maan (sekulaaria mutta nationalistista) yhteiskuntajärjestystä vain ulkoisilta vaan myös sisäisiltä uhilta.

Edrogan kuitenkin sai korvattua armeijan johdon itselleen uskollisella porukalla joka tätä vallankaappausta ei enää tee, ja nyt erdoganin alaisuudessa turkki on luisunu tislamistisempaan suuntaan.

Ja Ataturk itse teki armeenien kansanmurhan, että Ataturk ei todellakaan ole mikään pyhimys.


Turkki on ollut ihmisoikeuksia polkeva kuravaltio koko olemassaolonsa ajan, siellä on ainoastaan vaihtunut se, millä tavalla ja kuinka pahasti se on kuravaltio ja mistä syystä ihmisoikeuksia poljetaan.

 

[Seagle]

"Unkarin parlamentti ei välttämättä käsittele vielä tämän vuoden puolella Suomen ja Ruotsin Nato-jäsenyyksiä, kertoo ruotsalainen Svenska Dagbladet.

Asiasta ovat puhuneet sekä pääministeri Viktor Orbánin tiedottaja että Unkarin oppositio."

Svenska Dagbladet: Suomen ja Ruotsin Nato-jäsenyyksien käsittely saattaa viivästyä Unkarissa

Svenska Dagbladet: Suomen ja Ruotsin Nato-jäsenyyksien käsittely saattaa viivästyä Unkarissa

yle.fi

Ja tämä tulee kaikille yllätyksenä, kun Unkari-asiantuntijat toisensa jälkeen ovat sanoneet kuinka siellä sanotaan julkisesti yhtä mutta tehdään toista. Turha mennä hattu kädessä mitään pyytelemään, kun Unkarilla ei ole mitään kiirettä asioita ottaa käsittelyyn. Tietävät ettei nuiden "shithole-countryjen" kanssa tarvitse olla missään yhteistyö sen jälkeen kun NATO-sopimus on plakkarissa.

 

[IhmeellinenJuttu]

Milloinkahan Suomessa aletaan pesemään tämän olemattoman Nato-option jälkipyykkiä ja kyselemään vastuita päättäjiltä, jotka tämän kulissin pystyttivät ja sitä huolella ylläpitivät. Ajettiin itänaapurin asiaa oman maan kustannuksella. Nää varmaan käsitellään samaan aikaan kuin kaikki neuvostoajankin perseily eli ei koskaan.

 

[Kautium]

Jos hallitus antaa parlamentille esityksen hyväksymisestä, niin on se jo aika paljon. Eiköhän tuo Unkarissa etene ihan kivasti tässä lähiviikkoina. Turkki on tässä edelleen se todellinen rikka rokassa.

Mjooh, reisille meni tosiaan tämä vähäinenkin optimismi. Paskamaa on paskamaa.

Unkari käänsi takkinsa – Suomen Nato-ratifiointi meneekin ensi vuoden puolelle

Uusimpien tietojen perusteella Unkari aikoo viivyttää Suomen ja Ruotsin Nato-hakemusten käsittelyä ensi vuoden puolelle.

www.ksml.fi

Uusimpien tietojen perusteella Unkari aikoo viivyttää Suomen ja Ruotsin Nato-hakemusten käsittelyä ensi vuoden puolelle. Unkari on Turkin ohella ainoa maa, joka ei ole ratifioinut Suomen ja Ruotsin Nato-jäsenyyksiä.

Unkarin oppositiopuolueen Momentumin parlamentaarikko Tompos Márton on arvioinut Svenska Dagbladetille, että Unkari ei aio käsitellä Suomen ja Ruotsin Nato-hakemuksia enää tänä vuonna.

Ehkä eniten näissä kuitenkin ahdistaa se miten naiivisti meidän viranomaiset uskovat noiden kusettajien sanomisia. Toivottavasti ovat edes kulissien takana liikkeellä realistisemmalla asenteella.

Milloinkahan Suomessa aletaan pesemään tämän olemattoman Nato-option jälkipyykkiä ja kyselemään vastuita päättäjiltä, jotka tämän kulissin pystyttivät ja sitä huolella ylläpitivät. Ajettiin itänaapurin asiaa oman maan kustannuksella. Nää varmaan käsitellään samaan aikaan kuin kaikki neuvostoajankin perseily eli ei koskaan.

Onhan näitä alla mainitun kaltaisia ulostuloja jonkin verran näkynyt, mutta pyykin pesemistä ei kannata aloittaa ennen kuin jäsenyys on oikeasti hallussa. Toisaalta eihän se Nato-optio ole tarkoittanut koskaan mitään muuta kuin mahdollisuutta keskustella puolueiden kannasta ja tarvittaessa hakea Naton jäsenyyttä turvallisuustilanteen muuttuessa. Sellainen PR-keppihevonen siis.

Kenraalit avautuvat Nato-politiikasta – optio oli ”yhtä hölynpölyä” | Verkkouutiset

Kenraalit Matti Ahola, Juha Pyykönen ja Arto Räty puhuvat suunsa puhtaaksi Suomen Nato-politiikasta.

www.verkkouutiset.fi

 

[pulatunnus]

"Unkarin parlamentti ei välttämättä käsittele vielä tämän vuoden puolella Suomen ja Ruotsin Nato-jäsenyyksiä, kertoo ruotsalainen Svenska Dagbladet.

Asiasta ovat puhuneet sekä pääministeri Viktor Orbánin tiedottaja että Unkarin oppositio."

https://yle.fi/a/3-12043017/64-3-121460

Ja tämä tulee kaikille yllätyksenä, kun Unkari-asiantuntijat toisensa jälkeen ovat sanoneet kuinka siellä sanotaan julkisesti yhtä mutta tehdään toista.

Meinaatko että nyt sitten heti kohta homma taputeltu

 

[Seagle]

Meinaatko että nyt sitten heti kohta homma taputeltu

Eeen, vaan sitä että eipä meidän ministerien jne. kannattaisi kuunnella näitä asiantuntijoita ennen kuin julkisuuteen annellaan näitä yltiöpositiivisia lausuntoja .

Mitä nuita "shithole-countryja" alkaa myötäilemään, kun mitään ei kuitenkaan vastineeksi saa. Se että puhutaan jotain, ei tarkoita että asia on niin ennen kuin nimet on papereissa. Ja siitä huolimatta vaikka ovat "liittolaisia", niin naapuriin päin ovat kalleellaan. Eikä liitoista niitä kuitenkaan saa pois...

 

[Adasme]

Askel kohti Natoa: Ruotsi hyväksyi Turkin vaatiman perustuslain muutoksen

Ruotsin valtiopäivät hyväksyi keskiviikkona perustuslain muutoksen, joka mahdollistaa terrorilakien tiukennuksen.

www.is.fi

Ruotsissa parlamentti eli valtiopäivät hyväksyi keskiviikkona äänin 270–37 perustuslain muutoksen, joka mahdollistaa terrorilakien tiukennuksen. Tämä on ollut Turkin vaatimuslistan kärjessä, jotta maa ratifioisi Ruotsin Nato-jäsenyyshakemuksen.

Turkki on tähän mennessä torpannut Ruotsin ja Suomen Nato-jäsenyyden väittämällä varsinkin Ruotsia "terroristien" turvasatamaksi.
Muutoksen vastustajat ovat sanoneet lakien tiukennuksen vaarantavan sanan- ja lehdistönvapauden. Valtiopäivillä vastaan äänestivät vain vasemmistopuolue ja ympäristöpuolue vihreät.

Asiantuntijoiden mukaan uusi lainsäädäntö helpottaa syytteen nostamista Kurdistanin työväenpuolueen (PKK) jäseniä vastaan. Turkki ja länsimaat ovat luokitelleet PKK:n terroristijärjestöksi.
Uusi lainsäädäntö tulee voimaan 1. tammikuuta.

Nato | Kansliapäällikkö: Unkari aikoo ratifioida Suomen ja Ruotsin Nato-jäsenyyden ennen Turkkia

Unkari ja Turkki ovat ainoat Naton jäsenmaat, jotka eivät ole vielä ratifioineet Suomen ja Ruotsin Nato-jäsenyyttä.

www.hs.fi

Unkari aikoo ratifioida Suomen ja Ruotsin sotilasliitto Naton jäsenyydet ennen Turkkia, kertoi pääministeri Viktor Orbánin kansliapäällikkö tiedotustilaisuudessa keskiviikkona.
Asiasta kertoo uutistoimisto Reuters.

Unkari ja Turkki ovat ainoat Naton jäsenmaat, jotka eivät ole vielä ratifioineet Suomen ja Ruotsin jäsenyyttä.

Jäsenyyksien ratifiointeihin liittyvät asiakirjat on jo annettu Unkarin parlamentille. Unkari ei ole vielä päättänyt päivää, milloin asia mahdollisesti käsiteltäisiin Unkarin parlamentissa.

Ruotsissa näköjään taivutaan hiljalleen joihinkin vaateisiin. Mutta riittääkö tuokaan onkin hyväkysymys.

Mitä tulee ratifiointeihin itse en anna uutisoinneille paljoa arvoa ennenkö nimet on ratifiointi paperissa ja leimattuina.

 

[Manala]

Tulee kyllä mieleen Aki Sirkesalon biisi pikkusormista ja koko käsistä...

 

[blueowl]

Ruotsissa näköjään taivutaan hiljalleen joihinkin vaateisiin. Mutta riittääkö tuokaan onkin hyväkysymys.

Onko nuo olleet aikaisemmin valmistelussa? Koska Ruotsi muutti jo aikaisemmin lakejaan, mutta ovat olleet tekeillä jo pidemmän aikaa (ennenkuin NATO-jäsenyys oli edes millään tavalla oleellinen)

 

[Adasme]

Onko nuo olleet aikaisemmin valmistelussa? Koska Ruotsi muutti jo aikaisemmin lakejaan, mutta ovat olleet tekeillä jo pidemmän aikaa (ennenkuin NATO-jäsenyys oli edes millään tavalla oleellinen)

Mie en tiijä kun en ole Ruotsin asioita/uutisointeja seurannut niin tarkkaan. Jos joku tietää saapi kertoa.

Ja tuo piisi vertaus on todellakin osuva. Anna pikku sormi niin kohta koko käsi vietynä ja silti vaaditaan entistä enemmän.

 

[blueowl]

Mie en tiijä kun en ole Ruotsin asioita/uutisointeja seurannut niin tarkkaan. Jos joku tietää saapi kertoa.

Ja tuo piisi vertaus on todellakin osuva. Anna pikku sormi niin kohta koko käsi vietynä ja silti vaaditaan entistä enemmän.

Kun ainakin kesällä muuttivat joitakin lakejaan, mutta ne olivat olleet valmistelussa muistaakseni jo useamman vuoden.

e. Ilmeisestikin Ruotsin perustuslain muutos vaatii vaalit väliin, joten oma veikkaus on, että se on ollut jo osa aikaisempaa terrorismilakien muutosta.