NATO ja Suomi

[Gespard]

Saapa nähdä auttaako tämäkään vai edelleenkö käydään kauppaa luovutuksista eli luovutettava kurdeja Nato jäsenyyttä vastaan.

Ei taida olla mistään kurdeista kiinni homma, keksitään vain uusi tekosyy pitkittämään prosessia.

 

[Kamis]

Suomi ja Ruotsi on ollut aina valmiita Natoon, paljon valmiimpia kuin Turkki. Turkki on sortunut kiristämiseen Naton varjolla, yrtitetään vaikuttaa, siihen vaikuttamis yritykseen ei saisi sortua!

 

[Köntsä-Ana]

Veikkaan että toi homma on enemmän teatteria, Erdo tarvitsee pisteitä joka suunnasta.

 

[Centteri]

Veikkaan että toi homma on enemmän teatteria, Erdo tarvitsee pisteitä joka suunnasta.

Näinhän se on.

 

[Paapaa]

Nyt pitää vaan vetää kunnon roolisuoritus näytelmän loppuun asti. Kun esirippu menee kiinni - ja ollaan Natossa - voidaan lopettaa Erdoganin perseennuolenta saman tien.

 

[Kuvatus]

Kurdit nyt yleensä ottaen ovatkin parempaa porukkaa kuin kantasuomalaiset. Sen takia ärsyttää että juuri niitä pitäisi alkaa polkea kalkkunan toiveiden mukaisesti.

PYD tekee yhteistyötä Assadin hallinnon kanssa ja itse kukin voi lukea miten kiva setä Assad on.

YPG taasen koostuu pääasiassa kommunisteista, sosialisteista ja anarkisteista ja se on olemassa ihan puhtaasti sotimista varten.

Molemmat ovat veriveljiä PKK:n kanssa, mikä on kunnostautunut esim. pommittamalla kaupunkien keskustoja ja värväämällä lapsisotilaita.

Vaikea ymmärtää miksi pohjoismaissa pitäisi liputtaa tuollaisten puolesta ja pitää tuen poistamista jotenkin hyökkäyksenä hyvinvointiyhteiskuntaa vastaan.

 

[Kamis]

Sen ei pitäisi yllättää ketään , että tuommoiset YPG:n tasoiset ryhmät ei kiinnosta kristillisiä oikeisto populisteja vittuakaan, toisaalta nämä populistit eivät ole olleet luomassa pohjoismaisia hyvinvointeja, joten siinä mielessä he ovat täysin pellejä jotka tulevat valmiiseen pöytään ulisemaan.

 

[hkultala]

PYD tekee yhteistyötä Assadin hallinnon kanssa ja itse kukin voi lukea miten kiva setä Assad on.

Sinulla on aika kieroitunut käsitys "yhteistyöstä". Ja muutenkin hienoa "guilt by association"-logiikkaa.

YPG taasen koostuu pääasiassa kommunisteista, sosialisteista ja anarkisteista ja se on olemassa ihan puhtaasti sotimista varten.

Höpöhöpö.

Koostuvat esim naisista, jotka eivät halua joutua ISISin raiskaamiksi. Onko tämä mielestäsi anarkismia, sosialismia vai kommunismia? Pitäisikö kunnollisten naisten vaan alistua siihen, että heivät saa raiskata?

Joukot jotka puolustavat kurdeja ihmisoikeuksia kunnioittaen sisällissodassa jossa muut joukot lähinnä ryöstävät ja raiskaavat.

Että melkoista propagandaa on syytteesi tästä.

Molemmat ovat veriveljiä PKK:n kanssa, mikä on kunnostautunut esim. pommittamalla kaupunkien keskustoja

Ovat pommittaneet niissä lähinnä ainoastaan poliisiasemia ja armeijan tukikohtia, ei siviilikohteita.

Ja ne poliisit ja sotilaat olivat sitä ennen tehneet ihmisoikeusrikkomuksia kurdeja kohtaan/ovat nimenomaan sitä sortokoneistoa joka sortaa kurdien ihmisoikeuksia.

ja värväämällä lapsisotilaita.

Jos alaikäistä lasta kielletään käyttämästä omaa äidinkieltään sortavan hallinnon toimesta alueella, jossa hänen sukunsa on asunut tuhansia vuosia, pitäisikö hänellä olla oikeus taistella vastaan?

Vaikea ymmärtää miksi pohjoismaissa pitäisi liputtaa tuollaisten puolesta ja pitää tuen poistamista jotenkin hyökkäyksenä hyvinvointiyhteiskuntaa vastaan.

Vaikea ymmärtää joo, jos uskoo Turkin propagandaaa eikä piittaa faktoista.
Kun selvittää faktat, alkaa ymmärryskin kasvamaan.


Mutta valitettavasti tämä ihmisoikeuksia sortava kuravaltio on aikoinaan menty hyväksymään NATOn jäseneksi ja omaa veto-oikeuden suomen jäsenyydelle.

 

[pulatunnus]

Näistä NATO-kustannuksista kyselin huhtikuussa tässä ketjussa. Silloin muutamat arvioivat että vuosikustannuksissa puhutaan muutamista kymmenistä miljoonista. Nyt näyttää uusimpien tietojen valossa että johtavat poliitikotkaan eivät tiedä että mitä kustannukset tulevat olemaan.

Suomenkaltaisella maalle suorilla NATO kustannukset ovat niin pieniä ettei niillä ole nyky käsityksen mukaan merkitystä. Eli kokonais budjetissa pieni siivu, ja se tärkein, eli meidän uskottavan puolustuksen ylläpitämisessä NATO jäsenyys tuo niin paljon optimointia/helpotusta että se ei ole se juttu. Tietenkin pitää muistaa että kulukuri pitää säilyttää.

Se että täytetään jokin suositus BKT osuudesta, niin se ei meille historiallisesti ole ollut ongelma ja tuskin tulevaisuudessakaan, ja jos joskus joudutaan rahanpuutteessa vetää tiukille, niin sitten kannattaa käyttää vertailukelpoisia lukuja muihin maihin verrattuna.

Suurempi haaste on modernin kaluston kustannukset ja koulutus, elinkaari mutta siinä helpotusta tuo NATO jäsenyys vs se että uskottavaa vahvaa valmiutta rakennettaisiin yksinään.

 

[Mika__]

Jep, pikkurahojahan nuo NATOn kustanteet ovat esim hävittäjäkauppojen rinnalla tai esim nyt näppäimillä olevan GMLRS-täsmäohjus + tykistöraketinheitinkaupan rinnalla. Kaupan myötä Suomi nousee kakkospaikalle GMLRS-täsmäohjuksissa vain Yhdysvallat edellä.

Eihän näitä tarvitsisi ostaa laisinkaan ilman Suomen määrätietoista pyrkimystä ja yhteensopivuutta NATOn kanssa.

Suomesta GMLRS-ohjussuurvalta?

Teksti: Aleksei Kettunen Amerikkalaisen sotilasmateriaalin vientiä valvovan DSCA-viranomaisen 2.11.2022 kongressille antaman vientilupailmoituksen mukaan Puolustusvoimat olisivat tilaamassa Lockheed Martinilta 2 400 M31A1- ja M30A1 GMLRS -täsmäohjusta 298 RsRakh 06 -tykistöraketinheittimille...

suomensotilas.fi

 

[pulatunnus]

Eihän näitä tarvitsisi ostaa laisinkaan ilman Suomen määrätietoista pyrkimystä ja yhteensopivuutta NATOn kanssa.

Eiköhän ne ole hankittu jotta meillä olisi uskottava puolustus.

Päätökset tehty ennen meidän NATO jäsenyyttä, Jäsenyys taasen vähentää tarvetta ilman tinkimistä uskottavuuteen. Tai vaihtoehtoisesti kasvattaa uskottavuutta.

Koska meidän takatasku ei ole mikään taikaseinä, siitä seuraa se että emme pysty hankkimaan kalustoa valmiiksi pitkää puolustusta varten, joten hankinnoissa on erityisen tärkeää huoltovarmuus kriisin hetkellä.

 

[Mika__]

Eiköhän ne ole hankittu jotta meillä olisi uskottava puolustus.

Tottakai, ei tässä mitään muuta edes haettu. Pointti oli ja on, että ei näitä noin vain ostella mikäli jenkit eivät näe Suomea varteenotettavana kumppanina. Ja tottakai päätös tehty ennen meidän NATO-jäsenyyttä, eihän tässä vielä olla jäseniä. Jäseneksi valinnan jälkeen ihan kaikkea ei tarvinne itse ostaa vaan osan kamoista NATO sijoittaa Suomeen.

Kaiken kaikkiaan uskottava puolustus saa nyt ihan uutta pontta NATOn ansiosta.

 

[Timo 2]

Mutta valitettavasti tämä ihmisoikeuksia sortava kuravaltio on aikoinaan menty hyväksymään NATOn jäseneksi ja omaa veto-oikeuden suomen jäsenyydelle

Turkki oli ennen erdogania ihan toisenlainen valtio. Ja ymmärtääkseni jopa hänen alkuvuosillaan ihan ok valtio. 2010 luvun alussa ymmärtääkseni asiat muuttui.

 

[pulatunnus]

Jäseneksi valinnan jälkeen ihan kaikkea ei tarvinne itse ostaa vaan osan kamoista NATO sijoittaa Suomeen.

Ja ennen kaikkea muihin NATO maihin, ei tarvi ostaa happanevaa kamaa omiin luoliin.

 

[Whatta Heck]

Koto-Suomikin on wahvasti mukana näissä jutuissa. Varustautuminen.
Sikäli kakkaa että tällaisia edes pitää olla mutta kun ollaan naapureita... niin.

Suomi ei ole mikään ylikävely-juttu. Meillä on perinteet olla iholla tuossa itäänpäin.

Juu kauppaa ja muuta. Siltikin.

 

[Adasme]

Erdogan: Turkki odottaa Ruotsilta ”lisää positiivisia merkkejä” – Ruotsin Kristersson vieraili Turkissa

Ilta-Sanomat seurasi Erdoganin ja Kristerssonin tiedotustilaisuutta hetki hetkeltä.

www.is.fi

Erdogan: Haluamme Ruotsin tukevan Turkin turvallisuutta
Presidentti Erdoganin mukaan keskusteluissa Kristerssonin kanssa tuli selkeäksi, että Ruotsilla ja Turkilla on yhteinen halu kehittää maiden välisiä suhteita. Erdoganin mukaan Turkki haluaa kuitenkin nähdä, että Ruotsi tukee Turkin turvallisuustavoitteita.

Erdoganin mukaan lisää positiivisia merkkejä odotetaan seuraavasta kokouksesta, joka pidetään Tukholmassa marraskuun lopulla.

Kristersson: Tapaaminen oli rakentava
Pääministeri Kristersson sanoi, että tiistain tapaaminen oli ollut rakentava Turkin ja Ruotsin suhteiden kehittämisessä.

- Ruotsi ymmärtää, että Turkki on käynyt veristä taistelua terroristijärjestöjä vastaan, Kristersson sanoi.

Hän totesi samalla Ruotsin ymmärtävän, millaisia vastuita Nato-jäsenyys sisältää.

Erdogan: Ruotsin teot terrorismia vastaan ovat tärkeimpiä
Erdoganin mukaan Ruotsin teot terrorismia vastaan ovat merkittävämpiä kuin luovutettavien määrä. Turkki on vaatinut Ruotsia luovuttamaan Turkin terroristeiksi määrittelemiä henkilöitä.

- Keskusteluissamme on keskisintä ollut tarkastella Ruotsin asennetta terrorismia vastaan. Neljä henkilöä on toistaiseksi luovutettu, mutta vielä yksi henkilö on yhä Ruotsissa.

Erdogan mainitsi henkilön nimeltä ja vaati tämän luovuttamista Turkkiin.

- Nato-jäsenyys edellyttää, että osoitamme solidaarisuutta toisillemme. Mutta terroristeja kulkee vapaalla jalalla myös muissa Nato-maissa, ei yksin Ruotsissa.

Keskustelut Ruotsin Nato-jäsenyydestä jatkuvat Tukholmassa pian — Erdoğanin mukaan Ruotsin asenne hidastaa Nato-prosessia

Kristersson ei ottanut tiedotustilaisuudessa kantaa siihen, luovuttaako Ruotsi Turkille henkilöitä, joita Turkki pitää terroristeina. Viikonloppuna Ruotsin hallitus ilmoitti uudesta, Turkkia myötäilevästä kurdilinjasta.

yle.fi

Turkki vaatii Ruotsia ja Suomea lopettamaan tuen terroristeiksi luokittelemilleen järjestöille ja henkilöille, jotta se hyväksyisi maiden Nato-jäsenyyden.
Turkin mukaan luovutettavien määristä voidaan neuvotella, mutta jotkin henkilöt Turkki haluaa ehdottomasti luovutettavaksi.

Vierailun yhteydessä Kristersson totesi, että Ruotsin porvarihallitus aikoo ottaa tiukemman kannan rikollisuutta ja terrorismia vastaan, raportoi Reuters.

– Yksi tämän hallituksen prioriteeteista on rikollisuuden, järjestäytyneen rikollisuuden ja terrorismin torjunta, Kristersson sanoi.
Lisäksi Turkki vaatii Suomea ja Ruotsia luovuttamaan terroristeina pitämiään henkilöitä Turkkiin. Listalla on muun muassa turvapaikanhakijoina Ruotsiin tulleita kurdeja.

Eipä oikee hirmusesti uutta..
Marraskuun lopussa ehkä jotain uutta/positiivista ilmoitettavaa. On se Erdo aikamoinen lypsäjä

 

[Optimist]

Venyy vielä kyllä, vaikka Kristersson kävi vähän kertomassa Ruotsin hommia.
Sitten on vielä Unkari.

Ihmettelen kyllä, jos ei USA laita Unkarii nippuun vähintään. Turkilla on ollut jopa oikeita perusteita.

 

[Centteri]

Venyy vielä kyllä, vaikka Kristersson kävi vähän kertomassa Ruotsin hommia.
Sitten on vielä Unkari.

Ihmettelen kyllä, jos ei USA laita Unkarii nippuun vähintään. Turkilla on ollut jopa oikeita perusteita.

Turkilla mitään oikeita perusteita ole koskaan ollut. Sulttaanin oma sisäpolitiikka ei liity NATOoon. Erdo käy ainoastaan kauppaa niin kuin torikauppias turkissa tekee.

 

[hkultala]

Turkki oli ennen erdogania ihan toisenlainen valtio. Ja ymmärtääkseni jopa hänen alkuvuosillaan ihan ok valtio. 2010 luvun alussa ymmärtääkseni asiat muuttui.

Turkki on aina sortanut kurdeja. Tämä ei ole mikään Erdoganin juttu.

Ja muuten Turkissa muuten melko järkevä sekulaari hallinto perustui siihen, että demokratia ei toteutunut; Aiemmin, kun siellä valtaan pääsi vaaleissa liian islamistinen hallinto, sotilaat tekivät vallankaappauken ja poistivat sen hallinnon, mutta luopuivat vallasta ja järjestivät parin vuoden päästä uudet vaalit. joissa ihmiset tajusivat äänestää oikein.

Ataturkin doktriinin mukaan armeijan tarkoitus ei ole puolustaa maan (sekulaaria mutta nationalistista) yhteiskuntajärjestystä vain ulkoisilta vaan myös sisäisiltä uhilta.

Edrogan kuitenkin sai korvattua armeijan johdon itselleen uskollisella porukalla joka tätä vallankaappausta ei enää tee, ja nyt erdoganin alaisuudessa turkki on luisunu tislamistisempaan suuntaan.

Ja Ataturk itse teki armeenien kansanmurhan, että Ataturk ei todellakaan ole mikään pyhimys.


Turkki on ollut ihmisoikeuksia polkeva kuravaltio koko olemassaolonsa ajan, siellä on ainoastaan vaihtunut se, millä tavalla ja kuinka pahasti se on kuravaltio ja mistä syystä ihmisoikeuksia poljetaan.

 

[Seagle]

"Unkarin parlamentti ei välttämättä käsittele vielä tämän vuoden puolella Suomen ja Ruotsin Nato-jäsenyyksiä, kertoo ruotsalainen Svenska Dagbladet.

Asiasta ovat puhuneet sekä pääministeri Viktor Orbánin tiedottaja että Unkarin oppositio."

Svenska Dagbladet: Suomen ja Ruotsin Nato-jäsenyyksien käsittely saattaa viivästyä Unkarissa

Svenska Dagbladet: Suomen ja Ruotsin Nato-jäsenyyksien käsittely saattaa viivästyä Unkarissa

yle.fi

Ja tämä tulee kaikille yllätyksenä, kun Unkari-asiantuntijat toisensa jälkeen ovat sanoneet kuinka siellä sanotaan julkisesti yhtä mutta tehdään toista. Turha mennä hattu kädessä mitään pyytelemään, kun Unkarilla ei ole mitään kiirettä asioita ottaa käsittelyyn. Tietävät ettei nuiden "shithole-countryjen" kanssa tarvitse olla missään yhteistyö sen jälkeen kun NATO-sopimus on plakkarissa.

 

[IhmeellinenJuttu]

Milloinkahan Suomessa aletaan pesemään tämän olemattoman Nato-option jälkipyykkiä ja kyselemään vastuita päättäjiltä, jotka tämän kulissin pystyttivät ja sitä huolella ylläpitivät. Ajettiin itänaapurin asiaa oman maan kustannuksella. Nää varmaan käsitellään samaan aikaan kuin kaikki neuvostoajankin perseily eli ei koskaan.

 

[Kautium]

Jos hallitus antaa parlamentille esityksen hyväksymisestä, niin on se jo aika paljon. Eiköhän tuo Unkarissa etene ihan kivasti tässä lähiviikkoina. Turkki on tässä edelleen se todellinen rikka rokassa.

Mjooh, reisille meni tosiaan tämä vähäinenkin optimismi. Paskamaa on paskamaa.

Unkari käänsi takkinsa – Suomen Nato-ratifiointi meneekin ensi vuoden puolelle

Uusimpien tietojen perusteella Unkari aikoo viivyttää Suomen ja Ruotsin Nato-hakemusten käsittelyä ensi vuoden puolelle.

www.ksml.fi

Uusimpien tietojen perusteella Unkari aikoo viivyttää Suomen ja Ruotsin Nato-hakemusten käsittelyä ensi vuoden puolelle. Unkari on Turkin ohella ainoa maa, joka ei ole ratifioinut Suomen ja Ruotsin Nato-jäsenyyksiä.

Unkarin oppositiopuolueen Momentumin parlamentaarikko Tompos Márton on arvioinut Svenska Dagbladetille, että Unkari ei aio käsitellä Suomen ja Ruotsin Nato-hakemuksia enää tänä vuonna.

Ehkä eniten näissä kuitenkin ahdistaa se miten naiivisti meidän viranomaiset uskovat noiden kusettajien sanomisia. Toivottavasti ovat edes kulissien takana liikkeellä realistisemmalla asenteella.

Milloinkahan Suomessa aletaan pesemään tämän olemattoman Nato-option jälkipyykkiä ja kyselemään vastuita päättäjiltä, jotka tämän kulissin pystyttivät ja sitä huolella ylläpitivät. Ajettiin itänaapurin asiaa oman maan kustannuksella. Nää varmaan käsitellään samaan aikaan kuin kaikki neuvostoajankin perseily eli ei koskaan.

Onhan näitä alla mainitun kaltaisia ulostuloja jonkin verran näkynyt, mutta pyykin pesemistä ei kannata aloittaa ennen kuin jäsenyys on oikeasti hallussa. Toisaalta eihän se Nato-optio ole tarkoittanut koskaan mitään muuta kuin mahdollisuutta keskustella puolueiden kannasta ja tarvittaessa hakea Naton jäsenyyttä turvallisuustilanteen muuttuessa. Sellainen PR-keppihevonen siis.

Kenraalit avautuvat Nato-politiikasta – optio oli ”yhtä hölynpölyä” | Verkkouutiset

Kenraalit avautuvat Nato-politiikasta – optio oli ”yhtä hölynpölyä” | Verkkouutiset

www.verkkouutiset.fi

 

[pulatunnus]

"Unkarin parlamentti ei välttämättä käsittele vielä tämän vuoden puolella Suomen ja Ruotsin Nato-jäsenyyksiä, kertoo ruotsalainen Svenska Dagbladet.

Asiasta ovat puhuneet sekä pääministeri Viktor Orbánin tiedottaja että Unkarin oppositio."

https://yle.fi/a/3-12043017/64-3-121460

Ja tämä tulee kaikille yllätyksenä, kun Unkari-asiantuntijat toisensa jälkeen ovat sanoneet kuinka siellä sanotaan julkisesti yhtä mutta tehdään toista.

Meinaatko että nyt sitten heti kohta homma taputeltu

 

[Seagle]

Meinaatko että nyt sitten heti kohta homma taputeltu

Eeen, vaan sitä että eipä meidän ministerien jne. kannattaisi kuunnella näitä asiantuntijoita ennen kuin julkisuuteen annellaan näitä yltiöpositiivisia lausuntoja .

Mitä nuita "shithole-countryja" alkaa myötäilemään, kun mitään ei kuitenkaan vastineeksi saa. Se että puhutaan jotain, ei tarkoita että asia on niin ennen kuin nimet on papereissa. Ja siitä huolimatta vaikka ovat "liittolaisia", niin naapuriin päin ovat kalleellaan. Eikä liitoista niitä kuitenkaan saa pois...

 

[Adasme]

Askel kohti Natoa: Ruotsi hyväksyi Turkin vaatiman perustuslain muutoksen

Ruotsin valtiopäivät hyväksyi keskiviikkona perustuslain muutoksen, joka mahdollistaa terrorilakien tiukennuksen.

www.is.fi

Ruotsissa parlamentti eli valtiopäivät hyväksyi keskiviikkona äänin 270–37 perustuslain muutoksen, joka mahdollistaa terrorilakien tiukennuksen. Tämä on ollut Turkin vaatimuslistan kärjessä, jotta maa ratifioisi Ruotsin Nato-jäsenyyshakemuksen.

Turkki on tähän mennessä torpannut Ruotsin ja Suomen Nato-jäsenyyden väittämällä varsinkin Ruotsia "terroristien" turvasatamaksi.
Muutoksen vastustajat ovat sanoneet lakien tiukennuksen vaarantavan sanan- ja lehdistönvapauden. Valtiopäivillä vastaan äänestivät vain vasemmistopuolue ja ympäristöpuolue vihreät.

Asiantuntijoiden mukaan uusi lainsäädäntö helpottaa syytteen nostamista Kurdistanin työväenpuolueen (PKK) jäseniä vastaan. Turkki ja länsimaat ovat luokitelleet PKK:n terroristijärjestöksi.
Uusi lainsäädäntö tulee voimaan 1. tammikuuta.

Nato | Kansliapäällikkö: Unkari aikoo ratifioida Suomen ja Ruotsin Nato-jäsenyyden ennen Turkkia

Unkari ja Turkki ovat ainoat Naton jäsenmaat, jotka eivät ole vielä ratifioineet Suomen ja Ruotsin Nato-jäsenyyttä.

www.hs.fi

Unkari aikoo ratifioida Suomen ja Ruotsin sotilasliitto Naton jäsenyydet ennen Turkkia, kertoi pääministeri Viktor Orbánin kansliapäällikkö tiedotustilaisuudessa keskiviikkona.
Asiasta kertoo uutistoimisto Reuters.

Unkari ja Turkki ovat ainoat Naton jäsenmaat, jotka eivät ole vielä ratifioineet Suomen ja Ruotsin jäsenyyttä.

Jäsenyyksien ratifiointeihin liittyvät asiakirjat on jo annettu Unkarin parlamentille. Unkari ei ole vielä päättänyt päivää, milloin asia mahdollisesti käsiteltäisiin Unkarin parlamentissa.

Ruotsissa näköjään taivutaan hiljalleen joihinkin vaateisiin. Mutta riittääkö tuokaan onkin hyväkysymys.

Mitä tulee ratifiointeihin itse en anna uutisoinneille paljoa arvoa ennenkö nimet on ratifiointi paperissa ja leimattuina.

 

[Manala]

Tulee kyllä mieleen Aki Sirkesalon biisi pikkusormista ja koko käsistä...

 

[blueowl]

Ruotsissa näköjään taivutaan hiljalleen joihinkin vaateisiin. Mutta riittääkö tuokaan onkin hyväkysymys.

Onko nuo olleet aikaisemmin valmistelussa? Koska Ruotsi muutti jo aikaisemmin lakejaan, mutta ovat olleet tekeillä jo pidemmän aikaa (ennenkuin NATO-jäsenyys oli edes millään tavalla oleellinen)

 

[Adasme]

Onko nuo olleet aikaisemmin valmistelussa? Koska Ruotsi muutti jo aikaisemmin lakejaan, mutta ovat olleet tekeillä jo pidemmän aikaa (ennenkuin NATO-jäsenyys oli edes millään tavalla oleellinen)

Mie en tiijä kun en ole Ruotsin asioita/uutisointeja seurannut niin tarkkaan. Jos joku tietää saapi kertoa.

Ja tuo piisi vertaus on todellakin osuva. Anna pikku sormi niin kohta koko käsi vietynä ja silti vaaditaan entistä enemmän.

 

[blueowl]

Mie en tiijä kun en ole Ruotsin asioita/uutisointeja seurannut niin tarkkaan. Jos joku tietää saapi kertoa.

Ja tuo piisi vertaus on todellakin osuva. Anna pikku sormi niin kohta koko käsi vietynä ja silti vaaditaan entistä enemmän.

Kun ainakin kesällä muuttivat joitakin lakejaan, mutta ne olivat olleet valmistelussa muistaakseni jo useamman vuoden.

e. Ilmeisestikin Ruotsin perustuslain muutos vaatii vaalit väliin, joten oma veikkaus on, että se on ollut jo osa aikaisempaa terrorismilakien muutosta.

 

[Kamis]

"UNKARI aikoo ratifioida Suomen ja Ruotsin sotilasliitto Naton jäsenyydet ennen Turkkia, kertoi pääministeri Viktor Orbanin kansliapäällikkö tiedotustilaisuudessa keskiviikkona."

Mitä helvettiä tuokin lausunto edes tarkoittaa ja miksi se Turkin ratifioinnin aikataulu vaikuttaa Unkarin aikatauluun ja mistä Unkari edes tietää että milloin Turkki olisi ratifioimassa. Suomeksi sanottuna tuo lausunto on täyttä siansaksaa ja paskapuhetta, kunhan heitti vain jotain paskaa kun asiaa kysyttiin, ei tuolla Unkarissa ole selvästikään minkäänlaista kiirettä tai edes halua edetä asiassa.

 

[Tonnin Seteli]

"UNKARI aikoo ratifioida Suomen ja Ruotsin sotilasliitto Naton jäsenyydet ennen Turkkia, kertoi pääministeri Viktor Orbanin kansliapäällikkö tiedotustilaisuudessa keskiviikkona."

Mitä helvettiä tuokin lausunto edes tarkoittaa ja miksi se Turkin ratifioinnin aikataulu vaikuttaa Unkarin aikatauluun ja mistä Unkari edes tietää että milloin Turkki olisi ratifioimassa. Suomeksi sanottuna tuo lausunto on täyttä siansaksaa ja paskapuhetta, kunhan heitti vain jotain paskaa kun asiaa kysyttiin.

Eihän tuo tarkoita mitään. Tosin siitä voidaan päätellä sama kuin aiemmastakin, eli Unkari on Turkin tapaan roistovaltio. Ei suoranainen NL täysliittolainen, mutta kaksilla rattailla osaksi Venäjän pussiin pelaava korruptiopesäke, jollainen ei tosiasiallisesti enää koskaan ole luotettava täysjäsen NATOssa tai EUssa. Siis lyhyesti sanottuna hirttämätön petturi. Unkari siis myöntää olevansa ilkivaltainen toimija, ja puolustautuu menemällä Turkin selän taakse. Eihän Unkari silloin ole pääkiusaaja vaan pelkkä apuri, eli penalttia ei heidän uskomuksissaan ole tulossa. Jos löi Pasia koska Mikko käski, selviää puhuttelulla ja pikku jälki-istunnolla.

 

[jrp]

"UNKARI aikoo ratifioida Suomen ja Ruotsin sotilasliitto Naton jäsenyydet ennen Turkkia, kertoi pääministeri Viktor Orbanin kansliapäällikkö tiedotustilaisuudessa keskiviikkona."

Mitä helvettiä tuokin lausunto edes tarkoittaa ja miksi se Turkin ratifioinnin aikataulu vaikuttaa Unkarin aikatauluun ja mistä Unkari edes tietää että milloin Turkki olisi ratifioimassa. Suomeksi sanottuna tuo lausunto on täyttä siansaksaa ja paskapuhetta, kunhan heitti vain jotain paskaa kun asiaa kysyttiin, ei tuolla Unkarissa ole selvästikään minkäänlaista kiirettä tai edes halua edetä asiassa.

Onkohan mailla kilpailu siitä, että kumpi ehtii ensin...
...tai sitten siitä, että tietävät etteivät pysty venyttämään ratifiointia niin pitkälle kuin Talviasuste.

 

[Adasme]

HS-haastattelu | Turkin puolustusministeri: ”Olen puhunut kollegoilleni Peterille ja Antille, että olkaa ystävällisiä ja tehkää kotiläksynne”

Puolustusministeri Antti Kaikkosen on määrä vierailla joulukuun alussa Turkin puolustusministeri Hulusi Akarin luona Ankarassa. HS:n haastattelussa Akar toivoi Suomen ja Ruotsin ”tekevän kotiläksynsä”.

www.hs.fi

Turkin puolustusministeri Hulusi Akar sanoo HS:n haastattelussa, että ratifioinnin aikataulu riippuu Ruotsista ja Suomesta.
Akar sanoo, että heti kun Ruotsi ja Suomi saavat ”kotiläksynsä” valmiiksi, Turkki on valmis viemään asian parlamenttiin.

Turkki on useassa yhteydessä antanut ymmärtää, että Suomi ei ole Nato-ratifioinnin varsinainen hidaste vaan ennemminkin Ruotsi.

Hän kiittää sitä, kuinka Ruotsi ilmaisi haluavansa tehdä parhaansa täyttääkseen sitoumuksensa ja kuinka Kristersson kertoi, että hallitus on viemässä toimia parlamenttiin ennen vuoden loppua tai tammikuuhun mennessä.
Tällä hän viitannee viestiin siitä, että Ruotsi on kiristämässä terrorismilainsäädäntöään vuodenvaihteessa.

Mitä kohtia asiakirjasta Suomi ja Ruotsi eivät Akarin näkemyksen mukaan täytä?

Akar sanoo, että tarvitaan muun muassa joitakin lakimuutoksia. Tällä hän viittaa mahdollisesti Ruotsin terrorismilainsäädäntöön. Hän puhuu vientilupien helpottamisesta sekä myös Turkin esillä pitämistä terrorismista epäiltyjen luovutuksista.

Yleinen arvio monien asiantuntijoiden keskuudessa on, että ratifioinnin etenemiseen liittyy myös muita tekijöitä kuin Suomen, Ruotsin ja Turkin välinen keskustelu. Tällaisia voivat olla esimerkiksi Turkin ensi kesän vaalit tai esimerkiksi Turkin halu ostaa F-16-hävittäjiä Yhdysvalloista.

Akar ei halua kysyttäessä ottaa kantaa hävittäjäkauppoihin tai niiden rooliin Nato-asiassa.

Otappa tuosta kalkkunalasta selkoa mitä oikeesti täytyisi Suomen ja Ruotsin vielä suorittaa vai onko tämä kaikki silkkaa keplottelua ja ajanhaaskaamista (eli kun vaalit käyty voidaan harkita ratifiointia)

 

[Seagle]

"UNKARI aikoo ratifioida Suomen ja Ruotsin sotilasliitto Naton jäsenyydet ennen Turkkia, kertoi pääministeri Viktor Orbanin kansliapäällikkö tiedotustilaisuudessa keskiviikkona."

Mitä helvettiä tuokin lausunto edes tarkoittaa ja miksi se Turkin ratifioinnin aikataulu vaikuttaa Unkarin aikatauluun ja mistä Unkari edes tietää että milloin Turkki olisi ratifioimassa. Suomeksi sanottuna tuo lausunto on täyttä siansaksaa ja paskapuhetta, kunhan heitti vain jotain paskaa kun asiaa kysyttiin, ei tuolla Unkarissa ole selvästikään minkäänlaista kiirettä tai edes halua edetä asiassa.

Tämäpä, tämä... Mitä turhaan näille alkaa tekemään mitään myönnytyksiä missään asiassa, kun ei ikinä voi luottaa siihen etteikö taas keksittäisi jotain. Avoimestihan nämä kannattaa Venäjää ja Putinia, joten eihän tässä olla edes ajamassa samoja asioita ja samojen arvojen puolesta. Turhaa sitä hakata päätä seinään, jos nämä oikean kanssakäymisen sijasta pelaavat vaan aikaa ja vinkuvat etuja itselleen.

– Suomella ja Unkarilla on tällä hetkellä virallisesti todella huonot välit. Suomalaisille poliitikoille naureskellaan Unkarissa aivan avoimesti.

– Ongelmana on, ettei Suomessa ymmärretä tätä bysanttilaista poliittista kulttuuria. Siinä hämätään, sumutetaan, petetään ja valehdellaan. Suomalaiset poliitikot menevät yhä vain Unkariin ja tulevat takaisin riemuiten läpimurrosta, koska he luottavat annettuun sanaan. Tässä on kulttuurien törmäys kyseessä

Asiantuntija uskoo Unkarin jatkavan Nato-vitkuttelua: ”Suomalaisille poliitikoille naureskellaan aivan avoimesti”

 

[Tatuks]

Vittu mä sanon näitä banaanivaltioita.

Itteä ei stressaa pätkääkään päästäänkö sinne NATOon nyt vai kahden vuoden päästä mutta ottaa päähän kun on tommosta helvetin rupusakkia tälle pallolle päässyt syntymään.

 

[Kautium]

Vittu mä sanon näitä banaanivaltioita.

Itteä ei stressaa pätkääkään päästäänkö sinne NATOon nyt vai kahden vuoden päästä mutta ottaa päähän kun on tommosta helvetin rupusakkia tälle pallolle päässyt syntymään.

Turkissa ajatellaan varmasti muusta maailmasta ihan samoin. Sikäläisen ajatusmaailman mukaan me ollaan sitä rupusakkia.

 

[Centteri]

Turkissa ajatellaan varmasti muusta maailmasta ihan samoin. Sikäläisen ajatusmaailman mukaan me ollaan sitä rupusakkia.

Luulen että turkissa ei ajatella paljoa muusta maailmasta kansan piirissä, omassa maassa on tarpeeksi ongelmia. Toki sellainen maa, millainen diktaattori.

 

[blueowl]

Turkissa ajatellaan varmasti muusta maailmasta ihan samoin. Sikäläisen ajatusmaailman mukaan me ollaan sitä rupusakkia.

Ja varmaan kun Istanbulissa juuri tapahtui terrori-isku, niin ne miettii kuinka hyviä liittolaisia me ollaan.

 

[Seagle]

Vittu mä sanon näitä banaanivaltioita.

Itteä ei stressaa pätkääkään päästäänkö sinne NATOon nyt vai kahden vuoden päästä mutta ottaa päähän kun on tommosta helvetin rupusakkia tälle pallolle päässyt syntymään.

Kuten myös... On se kun "liittolaiset" yrittävät kusettaa minkä kerkeävät ja liehittelevät "vihollista" minkä kerkeävät. Vaikka tehtäisiin kaikki oikein, niin sitähän ei ikinä tiedä että koska äänestevät jos äänestävät. Ja ihan sen takia kun vaan voivat.

Ei muuta kuin blokkaamaan kaikki aloitteet EU:ssa jotka voisivat jollain tavalla hyödyttään Unkaria. Vinkukoot rahaa sitten naapurilta, mitä muuta kuin muuta se onkaan (tämän johdon alaisuudessa) Venäjän loinen EU:ssa.

 

[Mestaritonttu]

Tämäpä, tämä... Mitä turhaan näille alkaa tekemään mitään myönnytyksiä missään asiassa, kun ei ikinä voi luottaa siihen etteikö taas keksittäisi jotain. Avoimestihan nämä kannattaa Venäjää ja Putinia, joten eihän tässä olla edes ajamassa samoja asioita ja samojen arvojen puolesta. Turhaa sitä hakata päätä seinään, jos nämä oikean kanssakäymisen sijasta pelaavat vaan aikaa ja vinkuvat etuja itselleen.

En usko että Unkari ratifioi ennen kuin halvan öljyn ja kaasun saanti venäjältä lakkaa kokonaan tai Orbanille tapahtuu jotakin ikävää. Sitä on viivytelty aivan tarkoituksella jo kuukausikaupalla, ja joku syy siihenkin on. Itse luulen että muutaman kuukauden välein sieltä tulee aina uusi tekosyy, mutta lopullinen "haistakaapaska" jää tulematta koska on pieni mahdollisuus sille että suuttunut EU ottaa rahatissin pois Unkarin suusta ja venäjä kokee sodan hävitessään sen luokan romahduksen että laittaa euroopan energiahanat lopullisesti kiinni. Unkari joutuisi silloin hyvin ikävään tilanteeseen. Tekosyiden ei tietenkään tarvitse olla edes uskottavia koska Unkari ei ole esittänyt edes verhottuja vaatimuksia kenellekään, toisin kuin Turkki.

 

[lmu2002]

En usko että Unkari ratifioi ennen kuin halvan öljyn ja kaasun saanti venäjältä lakkaa kokonaan tai Orbanille tapahtuu jotakin ikävää. Sitä on viivytelty aivan tarkoituksella jo kuukausikaupalla, ja joku syy siihenkin on. Itse luulen että muutaman kuukauden välein sieltä tulee aina uusi tekosyy, mutta lopullinen "haistakaapaska" jää tulematta koska on pieni mahdollisuus sille että suuttunut EU ottaa rahatissin pois Unkarin suusta ja venäjä kokee sodan hävitessään sen luokan romahduksen että laittaa euroopan energiahanat lopullisesti kiinni. Unkari joutuisi silloin hyvin ikävään tilanteeseen. Tekosyiden ei tietenkään tarvitse olla edes uskottavia koska Unkari ei ole esittänyt edes verhottuja vaatimuksia kenellekään, toisin kuin Turkki.

Orbanhan on alkanut nojailla Turkkiinkin. Korostaa maansa turkkiyhteyksiä ja historiaa, sekä pyyhkinyt suomalaisugrilaiset juurensa jonnekin. Upeaa unkari-ensin meininkiä jota suomessakin on ihailtu vielä ihan hiljattain. Se on kyllä liikuttavan vääjäämätöntä kuinka maailman kusipäät löytää aina toisensa. Ja kusevat naureskellen sekä oman kansansa että liittolaistensa päälle, jotka ilahtuu lupauksesta että paskaa ei pitäisi sadella.

 

[Seagle]

Tuo on aika kornia, että Orban "sylkee EU:n ja NATO:n kasvoille". Jossain haastattelussa oli ollut jotain mahdollisesta EU-erosta juttua, oli siihen vastannut että katsoo 2030 miten EU:sta on hyötyä ja tekee päätökset sitten. Aivan kun Unkari maana olisi joku merkittävä valta ja voimavara. Mitään tappiotahan ei tulisi, vaikka potkittaisiin ulos. Josko on varaa huudella, kun sitä ei voida ilmeisesti tehdä. Ilmeisesti on jotain pätemisen tarvetta, toisaalta on kova kristitty ja vastustaa islamisaatiota. Mutta kuitenkin toisaalta lähi-itään päin kovin kallellaan.

Ehkäpä toiveena taustalla, kun on Trumpin ja republikaanien kaveri, että olisi sitten joku erityissuhde/asema josko Trump voittaa seuraavat vaalit. Tai ainakin saa perseillä jenkkien puuttumatta asioihin.

 

[Seagle]

Unkari näyttää nyt kytkevän omat EU-rahoitusongelmansa Suomen ja Ruotsin Nato-ratifiointeihin.

–Meidän kannalta olisi epätoivottavaa, että he kytkisivät näitä asioita yhteen ja tämän olen viestinyt myös selkeästi, Tuppurainen sanoo.

Vaikka Unkari on antanut ymmärtää hoitavansa Suomen Nato-jäsenyyden joulukuun aikana, Tuppuraisen mukaan ”Unkarin parlamentissa ei ole vieläkään määrätty päivää Suomen Nato-jäsenyyden ratifioinnille”.

Tuppurainen keskusteli asiasta perjantaina Unkarin oikeusministerin kanssa kertoi korostaneensa Suomen toivetta pikaiselle ratifioinnille.

–Keskustelu ei antanut vastauksia siihen, milloin Unkari ratifioi, vaikka asia on luvattu käsitellä rivakasti, Tuppurainen sanoi.

Tuppurainen keskusteli Brysselissä Unkarin Nato-jarrutuksesta: ”Parlamentissa ei ole vieläkään päivämäärää”

Unkari näyttää jarruttavan Suomen Nato-jäsenyyden ratifiointia EU-rahariidan vuoksi.

www.iltalehti.fi

No niin, eiköhän sitä heti ala kiristys ja vaatimukset asioista vaikkei nämä millään tavalla liity toisiinsa.

 

[Tonnin Seteli]

Tuo on aika kornia, että Orban "sylkee EU:n ja NATO:n kasvoille". Jossain haastattelussa oli ollut jotain mahdollisesta EU-erosta juttua, oli siihen vastannut että katsoo 2030 miten EU:sta on hyötyä ja tekee päätökset sitten. Aivan kun Unkari maana olisi joku merkittävä valta ja voimavara.

No niin, eiköhän sitä heti ala kiristys ja vaatimukset asioista vaikkei nämä millään tavalla liity toisiinsa.

Euroopalla saati ihmiskunnalla ei mene tällä hetkellä kovin vahvasti. Parlamentaarinen päätöksenteko muistuttaa jotain elämämkolulaisten taloyhtiön kokousta pahimmillaan. Ei tällaista pitäisi voida olla olemassa.

Viitaten sivunmennen sanottuun, on tietysti myös omalla tavallaan paljastavaa, jos joku ihminen on 2022 mennessä kertonut arvioivansa tilannetta vuonna 2030 ja tekevänsä Unkarin kansalliset päätökset silloin. Juuri suoremmin ei voisi kaiketi sanoa, että Euroopassa, EU:ssa ja NATOssa on yhteisenä syöpänä ainakin yksi epädemokraattinen diktatuuri. Jos siis anekdootissa oli perää.

 

[Mestaritonttu]

Tuppurainen keskusteli Brysselissä Unkarin Nato-jarrutuksesta: ”Parlamentissa ei ole vieläkään päivämäärää”

Unkari näyttää jarruttavan Suomen Nato-jäsenyyden ratifiointia EU-rahariidan vuoksi.

www.iltalehti.fi

No niin, eiköhän sitä heti ala kiristys ja vaatimukset asioista vaikkei nämä millään tavalla liity toisiinsa.

EU-tuet ja Unkarin ratifiointi eivät todellakaan liity toisiinsa ellei EU tee tiukkaa linjausta siitä että ratifiointien tulee tulla ennen kuin tukien jatkumisesta edes keskustellaan, muussa tapauksessa Unkari laittaa rahat taskuunsa ja jatkaa samalla linjalla. EU:ssa ei todellakaan olla enää
niin naiveja etteivätkö ne näkisi unkarin todellisen luonteen, mutta käytäntö tekee EU:n toimet tehottomiksi. Unkari on diktatuuri jolla ei ole solidaarisuutta EU:ta eikä sen edustamia arvoja kohtaan eli ei missään nimessä tule auttamaan S&R:n kaltaisia maita hyvää hyvyttään, etenkään jos niiden edut ovat ristiriidassa Unkarin liittolaisten tavoitteiden kanssa. Suurella todennäköisyydellä Unkari voisi peräti jatkaa venäjän tukemista ideologisista syistä vaikka energian saanti sieltä loppuisikin. Koska siis Unkarilla ei ole tämänhetkisessä tilanteessa yhtään syytä tehdä kuten EU ja NATO haluavat, täytyy Unkaria kiristää materiaalisin keinoin. Pahoin pelkään että EU:n maailmanhalaus kääntyy tässäkin asiassa sitä itseään vastaan.

 

[Adasme]

Analyysi: Turkki ratifioi Suomen Nato-jäsenyyden vasta ensi kesänä – tämä on todennäköisin skenaario

Tähän asti on jäänyt vähälle huomiolle se tosiasia, että Turkin opposition esittämä kritiikki on yhtenä esteenä solmun avaamiselle, Iltalehden Lauri Nurmi kirjoittaa.

www.iltalehti.fi

Tämä kirjoitus perustuu IL:n eri lähteistä hankkimiin tietoihin.

Todennäköisin vaihtoehto on, että Turkin parlamentti ratifioi Suomen ja Ruotsin Nato-jäsenyydet ensi kesänä.

Turkin presidentti- ja parlamenttivaalit on alustavasti sijoitettu kesäkuulle, mutta ne saatetaan järjestää jo toukokuussa.
Ratifiointi siirtynee vaalien yli, koska Turkin presidentti Recep Tayyip Erdoğan ei halua näyttää heikolta kannattajiensa silmissä.

Erdoğanin hallinto on esittänyt sekä julkisuudessa että virkamiesten käymissä kolmikantaneuvotteluissa vaatimuksia siitä, että Suomi ja etenkin Ruotsi luovuttaisivat Turkin hallituksen terroristeiksi nimeämiä ihmisiä.
Erdoğan tietää, että nämä vaatimukset eivät mene Ruotsissa ja Suomessa läpi. Maiden tuomioistuimet eivät hyväksy luovutuksia ilman luotettavia todisteita. Oikeusvaltiossa poliittinen hallitus ei voi kajota tuomioistuinten riippumattomuuteen.

Tähän asti on jäänyt vähälle huomiolle se tosiasia, että Turkin opposition Madridin asiakirjaa kohtaan esittämä kritiikki on yhtenä esteenä solmun avaamiselle.
Kyse ei siis ole pelkästään amerikkalaisten F-16-hävittäjien saamisesta, vaikka niilläkin on painoarvoa, vaan tuiki tavallisesta politiikasta. Lisäksi Turkki tasapainoilee lännen ja Venäjän välissä muun muassa energiahuoltonsa takia.

Turkkilaista äänestäjää ei lämmitä tietoisuus siitä, että Erdoğan järjesti Suomen ja Ruotsin Natoon. Pikemminkin päinvastoin. Se saattaa ärsyttää turkkilaisäänestäjää, minkä oppositio käyttäisi ennen vaaleja hyväkseen.
Tämä logiikka johtaa siihen, että jäsenyydet ratifioidaan Turkissa todennäköisesti vasta vaalien jälkeen. Jatkokaudelle valittu Erdoğan tai hänen seuraajansa tarvitsee heti alkajaisiksi myönteistä kansainvälistä huomiota ja tukea Nato-liittolaisilta.

Suomen ja Ruotsin hyväksyminen Natoon olisi oiva hyväntahdonele vaaleissa valitulta presidentiltä ja uudelta parlamentilta.
Suomalaisten ja ruotsalaisten näkökulmasta on lohdullista, että Turkilla ei vaikuta olevan periaatteellista estettä Nato-jäsenyyksien hyväksymiselle. Kyse on ennemminkin poliittisesta ajoituksesta.

Nato järjestää seuraavan huippukokouksensa Liettuan pääkaupungissa Vilnassa. Ulko- ja turvallisuuspolitiikan lähteiden mukaan se pidetään heinäkuun alussa. Tarkkaa ajankohtaa ei ole julkistettu.
Turkin vaalien ja Vilnan huippukokouksen väliin jää yli kuukauden tai vähintäänkin viikkojen ajanjakso, jolloin Turkki voi ratifioida Suomen ja Ruotsin jäsenyydet.

Jotta Turkki avaisi Naton oven Suomelle ja Ruotsille aiemmin, pitäisi Erdoğanin saada siitä itselleen jokin näyttävä palkinto.
Tällä hetkellä ei ole näköpiirissä asiaa, jonka Erdoğan voisi nimetä saavuttamakseen voitoksi. Näin ollen hän panttaa jäsenyyksien ratifiointia.

Tätä skenaariota pidän itsekin hyvin mahdollisena, eli vasta Turkin vaalien jälkeen ratifioidaan Suomen ja Ruotsin Natohakemukset.
No aika näyttääpi miten tässäkin kujanjuoksussa käy.

 

[Ernomies]

Näin tää NATO-optio sitten toimi.

Onneksi Venäjä on onnistunut tuhoamaan valtavan määrän kalustoaan, rampauttamaan taloutensa ja meillä on sotilaalliset turvatakuut Iso-Britannialta.

Vois olla aika kuumat paikat jos turvatakuita ei olisi ja Putin lastaisi rautaa rajan taakse.

 

[Seagle]

Nooh, joku vuosi aiemmin olisi mennyt heittämällä. Suomen NATO-yhteensopivuudessahan se ongelma ei ole, vaan näissä "liittolaisissa" ja siinä että yksikin pystyy blokkaamaan/hidastamaan liittymisen riippumatta onko siihen mitään syytä. Josko jossain seuraavissa liittoumissa otettaisiin nämä huomioon.

 

[Armatt]

Näin tää NATO-optio sitten toimi.

Onneksi Venäjä on onnistunut tuhoamaan valtavan määrän kalustoaan, rampauttamaan taloutensa ja meillä on sotilaalliset turvatakuut Iso-Britannialta.

Vois olla aika kuumat paikat jos turvatakuita ei olisi ja Putin lastaisi rautaa rajan taakse.

Suomen rajalta on siirretty henkilökuntaa/ohjuspuolustuksia etelänpään. Putinilta loppuu rauta, mitä se voisi siirtää meidän rajalle.

 

[Aaltoliike]

Suomen rajalta on siirretty henkilökuntaa/ohjuspuolustuksia etelänpään. Putinilta loppuu rauta, mitä se voisi siirtää meidän rajalle.

Kyllä sillä noita ilmatorjuntajärjestelmiä riittää riesaksi asti S300 varsinkin.