NATO ja Suomi

[Paapaa]

Seuraava tähtäin Unkarin ratifioinnille olisi joulukuun puoliväli. Tällä kertaa lähteenä ei ole suomalainen poliitikko, vaan unkarilainen ministeri. Ehkä uskottavampi arvio?

Hungary will approve the expansion the the North Atlantic Treaty Organization to include Finland and Sweden by mid-December at the latest, Cabinet Minister Gergely Gulyas said at a government briefing on Saturday.

Hungary to Ratify NATO Expansion by Mid-December, Minister Says

(Bloomberg) -- Hungary will approve the expansion the the North Atlantic Treaty Organization to include Finland and Sweden by mid-December at the latest, Cabinet Minister Gergely Gulyas said at a government briefing on Saturday.Most Read from BloombergChina Stocks Slide as Leadership Overhaul...

news.yahoo.com

 

[ExchangeMan]

Ilmeisesti myös Turkissa asia etenee. Oletan, että kulissien takana USAn lisäksi parilla muullakin maalla on keinoja pistää Erdogan ruotuun. Nyt on saanut tarpeeksi öyhöttää.

 

[Kautium]

Ilmeisesti myös Turkissa asia etenee. Oletan, että kulissien takana USAn lisäksi parilla muullakin maalla on keinoja pistää Erdogan ruotuun. Nyt on saanut tarpeeksi öyhöttää.

Willing to meet, eli suostuu tapaamaan. Ei vielä mielestäni lupaa vielä mitään merkittävää muutosta aiempaan, mutta toivotaan parasta. USA lupasi juuri myydä Turkille niitä hävittäjiä, joten sillä voi olla jotain vaikutusta... ehkä.

Realistinen minä ei odota mitään konkreettista ennen ensi kesää, mutta optimisti-minä toivoo edelleen salaa ensimmäistä oikeasti länteen kuuluvaa itsenäisyyspäivää Suomelle.

 

[ExchangeMan]

Willing to meet, eli suostuu tapaamaan. Ei vielä mielestäni lupaa vielä mitään merkittävää muutosta aiempaan, mutta toivotaan parasta. USA lupasi juuri myydä Turkille niitä hävittäjiä, joten sillä voi olla jotain vaikutusta... ehkä.

Realistinen minä ei odota mitään konkreettista ennen ensi kesää, mutta optimisti-minä toivoo edelleen salaa ensimmäistä oikeasti länteen kuuluvaa itsenäisyyspäivää Suomelle.

USA voi myös ilmoittaa, että yksi juttu pitää hoitaa, ennen kuin hävittäjien toimitukset alkaa.

 

[B12]

Willing to meet, eli suostuu tapaamaan. Ei vielä mielestäni lupaa vielä mitään merkittävää muutosta aiempaan, mutta toivotaan parasta. USA lupasi juuri myydä Turkille niitä hävittäjiä, joten sillä voi olla jotain vaikutusta... ehkä.

No onhan tuo nyt positiivista aiempii Erdoganin viestiin verrattuna, joka oli, että älkää lähetelkö mitään valtuuskuntia, koska ei ole mitään keskusteltavaa.

 

[Paapaa]

No onhan tuo nyt positiivista aiempii Erdoganin viestiin verrattuna, joka oli, että älkää lähetelkö mitään valtuuskuntia, koska ei ole mitään keskusteltavaa.

Tuo kommentti delegaation lähettämisestä oli kuitenkin toukokuulta - ajalta ennen Madridin tapaamista. Sen jälkeen on tavattu useasti, allekirjoitettu yhteisymmärryssopimus sun muuta.

 

[Adasme]

Turkkilaismedia: Suomen valtuuskunta matkaa Turkkiin tiistaina

Mediatietojen mukaan tapaaminen koskee Turkin luovutusvaatimuksia.

www.is.fi

Suomen valtuuskunnan on määrä matkata ensi viikon tiistaina Turkkiin neuvottelemaan terrorismista syytettyjen ihmisten luovuttamisesta. Asiasta uutisoi turkkilainen media Anadolu. Suomessa uutisesta kertoi ensin Yle.
Anadolun mukaan Suomen oikeusministeriön virkamiehet keskustelevat Ankarassa Turkin oikeusministeriön ulkosuhteiden ja EU-asioiden pääjohtajan Kasim Cicekin johtaman valtuuskunnan kanssa.

Myös suomen valtuuskunta matkaa Turkkiin tulevana tiistaina keskustelemaan..
Aukeaakohan mikään solmu tälläkään reissulla vai tuleeko edelleen samaa jankkaavaa levyä Turkin puolelta "pitää luovuttaa nämä tyypit suomesta turkkiin ennenkö ratifiointi onnistuu.."

 

[Paapaa]

Myös suomen valtuuskunta matkaa Turkkiin tulevana tiistaina keskustelemaan

Tässä vähän pidempi uutinen samasta. Aiemmin Suomi on todennut, että jo käsiteltyjä päätöksiä ei voida avata uudelleen. En tiedä, yritetäänkö tätä nyt uudestaan vai onko kyse jostain käsittelemättömistä päätöksistä. Sanamuodon perusteella kuulostaa, että kyse olisi jo käsitellyistä tapauksista. Ja Suomen edustajat joutuvat toistamaan, että niitä ei voida avata uudelleen - ja käymään lehmänkauppaa jollain muulla.

”Tieto pitää paikkansa, että suomalainen delegaatio oikeusministeriöstä on menossa Turkkiin”, sanoo Henriksson.

ANADOLUN mukaan osapuolten on määrä keskustella terroriteoista epäiltyjen kurdijärjestö PKK:n ja Gülen-liikkeen jäsenten palauttamisesta Turkkiin. Euroopan unioni ja Suomi pitävät PKK:ta terroristijärjestönä mutta eivät Gülen-liikettä.

Anadolun mukaan Turkin edustajat aikovat toistaa pyyntönsä Suomen delegaatiolle epäiltyjen terroristien palauttamisesta Turkkiin. Lisäksi Turkin edustajien on tarkoitus esittää ”todistusaineistoa” terroriteoista.

Henriksson ei vahvista Anadolun raporttia neuvottelujen sisällöstä tai luovutuspyyntöihin liittyvistä asioista, mutta sanoo aloitteen neuvotteluille tulleen tiettävästi Turkilta.

Nato | Media: Suomen delegaatio neuvottelee Turkissa luovutuspyynnöistä – Henriksson vahvistaa matkan muttei sisältöä

Turkkilaismedian mukaan osapuolten on määrä keskustella terroriteoista epäiltyjen palauttamisesta Turkkiin. Henrikssonin mukaan Nato-jäsenyyteen liittyvät asiat kuuluvat lähtökohtaisesti ulkoministeriölle, mutta oikeusministeriö vastaa terrorismilainsäädännöstä.

www.hs.fi

 

[Adasme]

Samaa minäkin epäilen että yritetään noita vanhoja keissejä saada auki tarjoamalla "uusia" tai jopa tekaistuja? todistusaineistoja. En ihmettelisi vaikka Turkki koittaisi tarjota semmoisiakin todisteina.
Eriasia tietenkin on jos uusi käsittelemätön tapaus johon tuodaan ja esitetään todistusaineistoa.

Edit:/

Eipä tainnut tämänpäiväisessä keskusteluissa Turkissa tulla mtn uutta,sitä samaa jankkausta edelleen

Suomen valtuuskunta neuvotteli Ankarassa Turkin luovutuspyynnöistä kuusi tuntia

Turkkilaisen uutistoimisto Anadolun mukaan Turkin oikeusministeri Bekir Bozdag totesi tiistaina, että Suomen ja Ruotsin on pidettävä lupauksensa terroristien luovuttamisesta, jos ne haluavat liittyä Natoon.

www.is.fi

Oikeusministeriön virkamiehet tapasivat tiistaina kollegoitaan Turkin Ankarassa. Tapaamisessa keskusteltiin Turkin ehdoista Suomen Nato-jäsenyydelle.
Turkkilaismedioiden mukaan kuusituntiseksi venynyt kokous on nyt päättynyt. Asiasta kertoo muun muassa Turkin valtiollinen yleisradioyhtiö TRT Haber.

Suomesta paikalla oli oikeusministeriön virkamiehiä sekä Suomen Ankaran-suurlähetystön edustajia, ulkoministeriöstä kerrotaan Ilta-Sanomille.
Turkkilaismedioiden mukaan Turkin valtuuskuntaa johti Turkin oikeusministeriön ulkosuhteiden ja EU-asioiden pääjohtaja Kasim Cicek.

Ulkoministeriön mukaan tapaaminen liittyi yhteisymmärrysasiakirjaan, jonka Suomi, Ruotsi ja Turkki allekirjoittivat kesällä Madridissa Naton huippukokouksessa. Sittemmin osapuolten tulkinnat asiakirjan sisällöstä ovat eronneet toisistaan.

Turkkilainen uutistoimisto Anadolu ja Turkkilaismedia Daily Sabah kertovatkin, että tämänpäiväisessä tapaamisessa oli tarkoitus keskustella henkilöiden luovutuksista Turkkiin.

Daily Sabah kuvailee keskusteluja teknisiksi. Lehden mukaan Turkin odotettiin kokouksen aikana toistavan pyyntönsä Suomen valtuuskunnalle terroristeina pitämiensä henkilöiden luovuttamisesta. Lehden mukaan Turkilla on todisteita henkilöiden syyllistymisestä terroristisiin rikoksiin.

Uutistoimisto Anadolun mukaan Turkin oikeusministeri Bekir Bozdag totesi tiistaina, että Suomen ja Ruotsin on pidettävä lupauksensa koskien terroristien luovuttamista, jos ne haluavat liittyä Natoon.

 

[Bladekill]

Uutistoimisto Anadolun mukaan Turkin oikeusministeri Bekir Bozdag totesi tiistaina, että Suomen ja Ruotsin on pidettävä lupauksensa koskien terroristien luovuttamista, jos ne haluavat liittyä Natoon.

Pitäisikö tässä jo kokeilla eri strategiaa ja lähettää tuonne Turkkiin jotkut psykologit tai kulttuuriantropologit yms. selittämään noille vuohennussijoille miksi oikeusvaltiossa poliitikot eivät pysty päättämään ihmisten luovuttamisesta ja tuomitsemisesta?

Erdogan olisi voinut sodan alussa valita 1-2 realistista tavoitetta, kerätä ne talteen ja ratifioida, mutta nyt kun homma on venynyt ja tilanne on se ettei Venäjän armeija ole taistelukunnossa enää seuraavaan 10v niin ei NATO-jäsenyydellä ole Suomen tai varsinkaan Ruotsin kannalta enää mitään hätää. Isompi ongelma tämä on NATO:lle organisaationa että pedaripappa on kaapannut järjestön.

 

[B12]

Onkos tuosta nyt tehty ihan selkeä tarkka sopimus vai ylimalkainen "Suomen luovutettava kaikki henkilöt joita Turkki pyytää"? Ilmeisesti hätäpäissäåän hyvin ylimalkainen, kerran tulkinnasta suuria näkemyseroja.

 

[Gespard]

Itse oon uskonut alusta asti että näillä Unkarilla ja Turkilla on suullinen sopimus venäjän kanssa, että uusia jäseniä ei päästetä Natoon xx ajaksi. Molemmat ovat taloudellisesti sitoutuneita venäjään, ja eivät halua menettää nykyisiä etuja. Näyttänyt homma ihan pelleilyltä koko ajan.

 

[Bladekill]

Onkos tuosta nyt tehty ihan selkeä tarkka sopimus vai ylimalkainen "Suomen luovutettava kaikki henkilöt joita Turkki pyytää"? Ilmeisesti hätäpäissäåän hyvin ylimalkainen, kerran tulkinnasta suuria näkemyseroja.

99.99% todennäköisyydellä Suomi ei ole suostunut mihinkään luovutuksiin paitsi tapauksissa joissa on todisteita ja oikeuslaitos toteaa syyllisyyden asianmukaisin keinoin. Turkki vain tahallisesti ylitulkitsee papereitansa.

 

[Adasme]

Turkkilaismediat: Turkki ei ole vieläkään vakuuttunut Ruotsin ja Suomen antamista ”yhteistyölupauksista”

Suomen valtuuskunta neuvotteli tiistaina Ankarassa Turkin luovutuspyynnöistä kuusi tuntia. Neuvottelujen edistymisestä tihkuu joitakin tietoja julkisuuteen turkkilaismedioiden välityksellä.

www.is.fi

Turkkilainen päivälehti Hürriyet Daily News kertoo, että Turkki olisi eilisissä neuvotteluissa vaatinut yhteensä 15 terroristiksi luokitellun henkilön luovuttamista Turkkiin Suomesta ja Ruotsista. Suomesta luovutettaviksi vaadittavia olisi kuusi ja Ruotsista yhdeksän.

Suomen valtuuskunta neuvotteli eilen tiistaina Ankarassa Turkin luovutuspyynnöistä kuusi tuntia turkkilaisten kollegoidensa kanssa.

Oikeusministeri Anna-Maja Henriksson (rkp) ei keskiviikkona kommentoinut IS:lle Turkin luovutuspyyntöjä. Hän luonnehti keskusteluja yleisesti onnistuneiksi.

Hürriyetin näkemyksen mukaan PKK-järjestön terroristit ovat pitkään hyötyneet Suomen ja Ruotsin suvaitsevuudesta, jonka myötä terroristit olisivat saaneet oleskella ja jatkaa toimintaansa maissa.

Ankara ei turkkilaismedioiden mukaan ole vieläkään vakuuttunut Ruotsin ja Suomen antamista ”yhteistyölupauksista”.

Ankara vaatii terroristien luovuttamista konkreettisena osoituksena yhteistyöstä. Tämä vaatimus on toistettu kolmenvälisessä kokouksessa elokuun lopulla ja kahdenvälisessä kokouksessa Ruotsin valtuuskunnan kanssa.

En oikee tiijä itsekkään mitä psykologeja/terapeutteja tonne kohta tarvii lähettää Erdolle ja hänen porukalleen, vai onko pallo USAlla pelkästään eli lisää myönnytyksiä (kuten tekivät muutama päivä ennen Madrid kokoustakin). Eli keppiä ja porkkanaa Turkille ja miksei Unkarillekin.

Nato alkaa kohta menettää kasvonsa jos 2 maata pystyy pidentään ja torppaileen asioitaan mielinmäärin..
ehkä säännöstöä tulisi Natossa tarkastella ja muuttaa niin että 2/3 osan äänillä uudet jäsenet sisään täysjäseniksi ja mahdollistaa jäsenvaltioita potkittavaksi ulos jos demokratia yms säännöt ja normit eivät ole kohdallaan kuten maa aikoinaan päässyt sisään.

Risto E. J. Penttilä: Suomi epäonnistui Nato-option kanssa: "Olemme edelleen ulkopuolella"

Turkki jarruttaa yhä Suomen ja Ruotsin Nato-jäsenyyttä.

www.iltalehti.fi

Tuolla haastettelun puolivälin tms oli 1 pointti että Unkari näpäyttää hieman Suomea ja EU (eli ei ratifioi vielä) koska EU ei maksa Unkarille tarvitsemiaan rahojaan. Ja Turkista oli sen verran että Madridissa Biden sanoi että saatte F-16 sekä päivitykset koneisiin ja päästiin ratifiointi kierrokselle,mutta vissiin sitten kongressissa tuli hieman stoppia asialle ja ehkä osittain senkin vuoksi Turkki hanaa edelleen vastaan. Nyt olisi mitä mainoin paikka antaa tuota Keppiä ja Porkkanaa entistä enemmän Turkille.

Edit:/ Lisäilin tekstiä

 

[emagdnim]

99.99% todennäköisyydellä Suomi ei ole suostunut mihinkään luovutuksiin paitsi tapauksissa joissa on todisteita ja oikeuslaitos toteaa syyllisyyden asianmukaisin keinoin. Turkki vain tahallisesti ylitulkitsee papereitansa.

Eikös toi paperi ihan julkinen ollut ja tosiaan sellainen, jossa on tulkinnan varaa. Muistaakseni oli myös kohtia, joissa voidaa ntodeta, että Turkkikaan ei ole pitänyt sopimuksista kii. Silloin ku toi allekirjoitettiin, niin asiasta oli paljon keskustelua, nii en nyt muista tarkemmin enkä mene varmaksi väitteitäni sanomaan.

Nato alkaa kohta menettää kasvonsa jos 2 maata pystyy pidentään ja torppaileen asioitaan mielinmäärin..

Onhan tuota ennenkin tapahtunut, mut ei ehkä Suomen ja Ruotsin kaltaisten jäsenehdokkaiden kanssa, jotka toisivat ehdottomasti lisää voimaa natoon.

ehkä säännöstöä tulisi Natossa tarkastella ja muuttaa niin että 2/3 osan äänillä uudet jäsenet sisään täysjäseniksi ja mahdollistaa jäsenvaltioita potkittavaksi ulos jos demokratia yms säännöt ja normit eivät ole kohdallaan kuten maa aikoinaan päässyt sisään.

ONgelmana lienee, että vaatisi luultavasti 100% kannatuksen. Aiemminki mainittu, että ainut ratkaisu olisi kait uusi liitto, joka ei kuulosta yhtää hassummalta ajatukselta, ku natossa tuollaisia "vastapuolen" pelureita ja joitain täysin turhia maita. Mielestäni paisunut liian suureksi. Pohjoismaat, Viro ja britit ois ihan bueno liitto. Ehkä ne jenkit siihen kans.

 

[erihyva]

Onkos tuosta nyt tehty ihan selkeä tarkka sopimus vai ylimalkainen "Suomen luovutettava kaikki henkilöt joita Turkki pyytää"? Ilmeisesti hätäpäissäåän hyvin ylimalkainen, kerran tulkinnasta suuria näkemyseroja.

Parisivuinen soppari, voi lukea tästä (PDF):

https://um.fi/documents/35732/0/TU%2BSWE%2BFIN%2B%281%29.pdf/32c80489-a99d-1158-373f-11a9efe07a40?t=1656483366260

Tällainen on Suomen, Ruotsin ja Turkin allekirjoittama asiakirja, joka avasi Nato-jumin – lue se tästä

Maiden allekirjoittamassa asiakirjassa sovitaan muun muassa Kurdistanin työväenpuolue PKK:n määrittelystä terroristijärjestöksi ja maasta luovuttamisen helpottamisesta.

yle.fi

 

[emviiex]

Mitä virkaa koko natolla on jos pari maata voi estää artikla 5:nkin? Jos keharimaat sanoo että eipä kiinnostele vaikka joku hyökkääkin? Ei haittaa kun ei hyökännyt meidän kimppuun.

 

[pulatunnus]

Mitä virkaa koko natolla on jos pari maata voi estää artikla 5:nkin?

En ihan varma mitä kysyt, tulee mieleen että jokin väärinkäsitys. Jos vähän tarkennat kysymystä, niin saat tarkempia vastauksia.

 

[emagdnim]

Turkilla jää tässä touhussa käteen pelkkää kakkaa, ku Venäjä tulee sodan häviämään. Ajavat itteänsä hylkiöksi. Turismillekki tekee lie hyvää päivä päivältä ja viikko viikolta, ku perseily jatkuu. Mut eipä sielläkää kansa taida pahemmin Venäjästä tykätä eikä pressastaan..

 

[B12]

Mitä virkaa koko natolla on jos pari maata voi estää artikla 5:nkin? Jos keharimaat sanoo että eipä kiinnostele vaikka joku hyökkääkin? Ei haittaa kun ei hyökännyt meidän kimppuun.

Ei kai ne voi estää artiklan käyttöönottoa, mutta saavat itse päättää osallistuvatko ja millä tasolla osallistuvat talkoisiin. Pakko ei ole lähteä tappamaan ja tapettavaksi.

 

[B12]

Parisivuinen soppari, voi lukea tästä (PDF):

https://um.fi/documents/35732/0/TU%2BSWE%2BFIN%2B%281%29.pdf/32c80489-a99d-1158-373f-11a9efe07a40?t=1656483366260

Tällainen on Suomen, Ruotsin ja Turkin allekirjoittama asiakirja, joka avasi Nato-jumin – lue se tästä

Maiden allekirjoittamassa asiakirjassa sovitaan muun muassa Kurdistanin työväenpuolue PKK:n määrittelystä terroristijärjestöksi ja maasta luovuttamisen helpottamisesta.

yle.fi

Terroristien luovutukset ilmeisesti eniten kivistävät Turkkia. tuossa sopimuksessa Suomi lupaa käsitellä Turkin luovutuspyynnöt viivyttelemättä ja noudattaen lakeja ja Euroopan ihmisoikeuspykäliä. Missään ei sanota, että Suomen on viipymättä toimitettava jonkin Turkin nimilistan ja tulevien nimilistojen henkilöt Turkkiin. Ihan varmasti Turkki tahtoisi tätä ja Suomi ei tule toimimaan niin. Pattitilanne sanoisin.

 

[amblik]

Ei kai ne voi estää artiklan käyttöönottoa, mutta saavat itse päättää osallistuvatko ja millä tasolla osallistuvat talkoisiin. Pakko ei ole lähteä tappamaan ja tapettavaksi.

Tuohon liittyviä mekanismeja oli hyvin avattu myös tossa ketjuun vähän aiemmin linkkaamassani YT-videossa. Esimerkiksi Turkin ja Yhdysvaltojen välit voivat olla nykyään aika jäiset, mutta niin kauan kun Turkissa on USA:n (ja Brittien) joukkoja ja jopa ydinaseita niin Turkilla on huomattavasti enemmän luottoa siihen, että ainakin nämä NATO-maat tulisivat hyökkäyksen tapahtuessa apuun kuin muuten olisi. Vastaavasti NATO:n antama pelote on vahvempi rajan toisella puolella.

 

[Adasme]

IL seurasi Ukrainan sotaa hetki hetkeltä – Lue päivitykset ajalta 20.12.2023–14.3.2024

Iltalehti seuraa Ukrainan sotaa hetki hetkeltä.

www.iltalehti.fi

Naton Stoltenberg matkustaa Turkkiin neuvottelemaan Suomen ja Ruotsin Nato-jäsenyydestä


Naton pääsihteeri Jens Stoltenberg matkustaa ”lähitulevaisuudessa” Turkkiin keskustelemaan Suomen ja Ruotsin Nato-hakemusprosessista. Stoltenberg kertoi asiasta keskiviikkona AFP:n mukaan.
Turkissa Stoltenberg tapaa Turkin presidentti Recep Tayyip Erdoganin.

Stoltenberg puhui tulevasta matkastaan medialle Naton päämajalla toivottaessaan Romanian pääministerin tervetulleeksi. Stoltenberg ylisti "läheistä yhteydenpitoa", joka Suomella ja Ruotsilla hänen mukaansa nyt on Turkin suuntaan "kaikilla tasoilla".
- Tulen matkustamaan Istanbuliin tapaamaan presidentti Erdogania lähitulevaisuudessa itsekin, Stoltenberg sanoi.

Olisiko tämä jotain voitelua ja yritystä aukoa solmuja, jää nähtäväksi kun tuosta reissusta jokupäivä uutisoidaan miten meni.
Usan keppiä ja porkkanaa tulee taatusti tämä umpisolmu tarvitsemaan..

 

[tavallinen viikari]

Terroristien luovutukset ilmeisesti eniten kivistävät Turkkia. tuossa sopimuksessa Suomi lupaa käsitellä Turkin luovutuspyynnöt viivyttelemättä ja noudattaen lakeja ja Euroopan ihmisoikeuspykäliä. Missään ei sanota, että Suomen on viipymättä toimitettava jonkin Turkin nimilistan ja tulevien nimilistojen henkilöt Turkkiin. Ihan varmasti Turkki tahtoisi tätä ja Suomi ei tule toimimaan niin. Pattitilanne sanoisin.

Tällä hetkellä Suomen Natoasia on käytännössä Turkin käsissä. Turkki vaatii Suomea luovuttamaan 6 henkilöä ja Ruotsia 9 henkilöä. Kumpikaan maa ei luovutuksia aio tehdä ja se näkyy nyt Suomen, Ruotsin ja Turkin välisissä keskusteluissa kummallisena kiemurteluna. Mielivaltaisiin vaatimuksiin Suomi ja Ruotsi ei tule suostumaan.

Nuo 6+9 henkilöä ovat käsittääkseni turvapaikka- tai muulla suojelustatuksella Suomessa ja Ruotsissa.

Minun mielestäni nuo Turkin vaatimukset pitäsi alkaa käymään henkilö henkilöltä läpi kansainvälisessä oikeudessa, että mitä ne vaatimukset ovat ja onko niihin perusteita. Päätös tulisi sitten sieltä kansainvälisestä oikeudesta ja homma saisi jonkinlaisen ratkaisun.

 

[Kamis]

Nyt kun miettii sitä että ketkä eivät ole ratifioineet Suomea niin ei tämä ainakaan itselle mikään yllätys ole. Molemmat maat ovat Putinin taskussa ainakin osittain ja se tuo tiettyjä oletuksia, koska ei nämä maat ole lähtökohtaisesti länttä.
Molemmat maat ovat lähtökohtaisesti ensin Venäjän puolella ja eurooppa tulee vasta kaukana takana päin.

 

[Manual]

Nyt kun miettii sitä että ketkä eivät ole ratifioineet Suomea niin ei tämä ainakaan itselle mikään yllätys ole. Molemmat maat ovat Putinin taskussa ainakin osittain ja se tuo tiettyjä oletuksia, koska ei nämä maat ole lähtökohtaisesti länttä.
Molemmat maat ovat lähtökohtaisesti ensin Venäjän puolella ja eurooppa tulee vasta kaukana takana päin.

Kiva oivallus tähän hätään Vastahan tästä asiasta on jauhettu satojen sivujen verran ketjussa jos toisessakin useamman kuukauden ajan. Ei ollut tarkoitus vittuila, mutta pakko silti hieman.

 

[Tommy Goldfish]

Kiva oivallus tähän hätään Vastahan tästä asiasta on jauhettu satojen sivujen verran ketjussa jos toisessakin useamman kuukauden ajan. Ei ollut tarkoitus vittuila, mutta pakko silti hieman.

Aika paljon oli täälläkin vähättelyä niitä kohtaan jotka epäili unkarin kanssa ongelmia prosessin allkaessa. Kuulemma mielikuvitushuutelua vaan sen takia kun "siellä osataan asioiden tärkeysjärjestys".

 

[Timo 2]

Aika paljon oli täälläkin vähättelyä niitä kohtaan jotka epäili unkarin kanssa ongelmia prosessin allkaessa. Kuulemma mielikuvitushuutelua vaan sen takia kun "siellä osataan asioiden tärkeysjärjestys".

Itse näen että Turkki on se varsinainen ongelma. Unkari vain hidastelee eikä pidä kiirettä, mutta kyllä se Unkari ratifioi. Turkin kanssa pitää vääntää kättä.

 

[Tommy Goldfish]

Itse näen että Turkki on se varsinainen ongelma. Unkari vain hidastelee eikä pidä kiirettä, mutta kyllä se Unkari ratifioi. Turkin kanssa pitää vääntää kättä.

Unkarilla on pelissä se ettei se varsinaisesti halua vihollisia EU:sta. Jälleen yksi sulka EU:n hattuun kun se vaikuttaa pehmeästi ohjaillen "oma-maa-eka!" pellejen tötöilyjä vähentäen.

Turkin olisi toki luullut välittävän enemmän siitä mahdollisesta EU jäsenyydestä, mutta eipä niitä pidäkkään päästää mukaan yhteiseen päätöksentekoon näillä näytöillä.

 

[Mika__]

Turkin olisi toki luullut välittävän enemmän siitä mahdollisesta EU jäsenyydestä, mutta eipä niitä pidäkkään päästää mukaan yhteiseen päätöksentekoon näillä näytöillä.

Onhan tuo torakoiden EU-jäsenyys semmoinen kymppiuutisten kevennys, että ei ikinä toteudu olivat näytöt NATO- ratifioinnissa mitkä hyvänsä. Tietävät sen itsekin ja eihän he edes ole Eurooppaa tahi eurooppalaisia, joten se on ihan turhaa spekulointia missä hyvänsä tämä ketju mukaanlukien. kyseessähän olisi käytännössä Euroopan itsemurha kun mietitään vapaata liikkuvuutta yms.

Mutta NATOn suhteen nämä kummatkin roskamaat kyllä tuodaan ruotuun, kumpikin on vailla asioita joita eivät saa olemalla vastaan. Harmi sinänsä että Unkari on mitä on, sehän on mukava matkailumaa, mutta hallinto kusee.

 

[Timo 2]

Unkarilla on pelissä se ettei se varsinaisesti halua vihollisia EU:sta. Jälleen yksi sulka EU:n hattuun kun se vaikuttaa pehmeästi ohjaillen "oma-maa-eka!" pellejen tötöilyjä vähentäen

Eu:ssa on omat hyvät puolensa, enkä ole tätä missään vaiheessa kiistänyt. Mun suurin kritiikki kohdistuu euroon, tukipaketteihin, keskuspankkisosialismiin, omien sääntöjen rikkomiseen ja muuhun liittovaltiokehitykseen kun sinne mentäessä pienten maiden yli käveltäisiin yhä useammin. Eussa kaikki muut ajaa oman maan etua paitsi suomi. Oma maa ensin ajattelu on tervettä, kunhan se ymmärretään oikealla tavalla ja asiaa pitkällä tähtäimellä tarkastellen.

Mutta tästä voidaan jatkaa toisessa ketjussa.

Turkin olisi toki luullut välittävän enemmän siitä mahdollisesta EU jäsenyydestä, mutta eipä niitä pidäkkään päästää mukaan yhteiseen päätöksentekoon näillä näytöillä.

Turkkia ei ole eu jäsenyys oikeasti kiinnostanut pitkään aikaan, eikä niistä ole tulossa jäseniä ainakaan nykyisen pressan aikana.

 

[inexcess]

Aika paljon oli täälläkin vähättelyä niitä kohtaan jotka epäili unkarin kanssa ongelmia prosessin allkaessa. Kuulemma mielikuvitushuutelua vaan sen takia kun "siellä osataan asioiden tärkeysjärjestys".

Mielestäni Unkarista on turha jauhaa. Orban on sanonut, että Unkari ratifioi Suomen Nato-jäsenyyden viimeistää joulukuun puolessa välissä, joten kyllä se sieltä tulee.

Turkki on se ongelma. Suomen ja Ruotsin hakemuksien naittaminen yhteen ei ainakaan helpota Suomen tilannetta. En ole alun alkaenkaan ymmärtänyt tuota koplausta.

 

[Kautium]

Mielestäni Unkarista on turha jauhaa. Orban on sanonut, että Unkari ratifioi Suomen Nato-jäsenyyden viimeistää joulukuun puolessa välissä, joten kyllä se sieltä tulee.

Turkki on se ongelma. Suomen ja Ruotsin hakemuksien naittaminen yhteen ei ainakaan helpota Suomen tilannetta. En ole alun alkaenkaan ymmärtänyt tuota koplausta.

Kyllä siitä Unkaristakin on syytä jauhaa ihan niin pitkään kunnes se ratifiointi on sieltä tehty. Unkari on viivyttelytaktiikalla veivannut edestakaisin eri asioita jo pitkän aikaa. Tämä on Orbanin paskapuolueelle jonkin sortin elinehto, mutta kukaan ei varmaan usko, että Unkari olisi EU-jäsenvaltiona ongelma kovin pitkään. Sen sijaan Turkki on se oikeasti epävarma pullonkaula.

Suomen ja Ruotsin yhteishakemus/jäsenyys on kokonaisuutena hyvä asia, vaikka se sitä basaarikauppiasta kuinka ahdistaisikin.

 

[B12]

Turkista kaikki on kiinni ja kumpikaan maa ei tule Turkin vaatimuksia ja "vaatimuksia" täyttämään ihan oikeusvaltioperiaatteisiinkin nojaten. Paljon ja lähes täysin kaikki on kiinni siitä, miten NATO ja etenkin USA saa lahjottua, kiristettyä, lobattua ja suostuteltua Turkkia.

 

[Diziet Sma]

Turkin inflaatio alkaa olla sellaisissa lukemissa, että äänestäjiä ei kiinnosta pätkääkään Erdoganin "saavutukset" Suomen ja Ruotsin Nato-jäsenyyden viivyttelyllä. Harmi tietysti, että sisäpoliittinen kuohunta ja todennäköiset levottomuudet eivät millään tavalla edistäkään jäsenyyksien ratifiointia.

Täytyy toivoa, että USA panee lopulta stopin Turkin venkoilulle.

 

[pxri]

 

[Tatuks]

Kunhan nyt vielä vievät ton läpi niin sitten vaan Turkki viimeisenä joidenkin muutaman terroristin takia venkoilee. Vähän semmoinen fiilis että ratifiointi on vaan ajan kysymys, eikä ees niin pitkän ajan.

 

[tavallinen viikari]

Joko tässä vielä tänä vuonna päästään NATO-kahvit juomaan?

 

[caracen]

Unkari: Suomen ja Ruotsin Nato-jäsenyys parlamentin käsiteltäväksi - Politiikka - Ilta-Sanomat (is.fi)

Nyt alkanee Unkarissa tapahtumaan.

 

[xtomppax]

Unkari: Suomen ja Ruotsin Nato-jäsenyys parlamentin käsiteltäväksi - Politiikka - Ilta-Sanomat (is.fi)

Nyt alkanee Unkarissa tapahtumaan.

No en pidätä vielä Unkari osalta hengitystä. Päästiin vasta parlamentin käsittelyyn, ja Putin ei ole vielä ilmoittanut koska Unkarin parlamentti ottaa asian käsittelyyn.

 

[minnis]

Unkari: Suomen ja Ruotsin Nato-jäsenyys parlamentin käsiteltäväksi - Politiikka - Ilta-Sanomat (is.fi)

Nyt alkanee Unkarissa tapahtumaan.

Ei menny ku päivä Niinistön puhelusta, on se kova

 

[Kautium]

No en pidätä vielä Unkari osalta hengitystä. Päästiin vasta parlamentin käsittelyyn, ja Putin ei ole vielä ilmoittanut koska Unkarin parlamentti ottaa asian käsittelyyn.

Jos hallitus antaa parlamentille esityksen hyväksymisestä, niin on se jo aika paljon. Eiköhän tuo Unkarissa etene ihan kivasti tässä lähiviikkoina. Turkki on tässä edelleen se todellinen rikka rokassa.

 

[Seagle]

ALEKSANTERI-instituutin itäisen Euroopan asiantuntija Katalin Miklóssy pitää ongelmana sitä, etteivät suomalaiset poliitikot ymmärrä, minkälainen poliittinen kulttuuri Unkarissa vallitsee.

– Suomessa on totuttu siihen, että annettu sana on pyhä. Jos suomalaisille vakuutetaan jotain silmästä silmään, uskotaan puhetta, mutta unkarilaiset pelaavat aivan toisenlaista peliä.

Unkarilaiset ovat kehittäneet Miklóssy mukaan oman kaksoiskielensä. He puhuvat EU:ssa, mitä EU:ssa toivotaan, ja kotona he puhuvat aivan toista kieltä.

Katalin Miklóssya surettaa se, että suomalaiset poliitikot menevät yhä edelleen nöyryytettäviksi Budapestiin ja soittavat Viktor Orbánille.

Hänen mielestään suomalaisten ei pitäisi mennä pyytämään Orbánille Natoon pääsyä. Orbán saa lisää puhtia siitä, että taas tullaan hattu kourassa.

Näin Unkarin aikataulu Suomen Nato-ratifioinnissa on siirtynyt – tutkijalta suorat sanat Orbánin pelistä

”Unkari on sanonut niin monta kertaa erilaisia päivämääriä, että enää ei voi luottaa mihinkään.”

www.is.fi

Joten katsotaan nyt vielä miten käy, jos tosiaan tapana on vaan puhua p****a. Se mitä on puhuttu, ei ilmeisesti tosiaan tarkoita että niin käy.

 

[tavallinen viikari]

Onko näkynyt mitään laskelmia tai arvioita että mitkä voisivat olla NATO:oon liittymisen kustannukset alkuvaiheessa ja myöhemmin vuosikustannukset?

Näistä NATO-kustannuksista kyselin huhtikuussa tässä ketjussa. Silloin muutamat arvioivat että vuosikustannuksissa puhutaan muutamista kymmenistä miljoonista. Nyt näyttää uusimpien tietojen valossa että johtavat poliitikotkaan eivät tiedä että mitä kustannukset tulevat olemaan.

Kaikkonen: Suomeen ei kukaan ole tyrkyttämässä ydinaseita

Puolustusministeri Antti Kaikkonen (kesk.

www.ess.fi

Lainaus tuosta jutusta: "Miljoonien kustannukset jo ensi vuonna
Esitysluonnoksesta kuitenkin ilmenee, että liittyminen Naton jäseneksi aiheuttaa Suomelle merkittäviä kustannuksia.

Alustavissa kartoituksissa on jäsenyyden aiheuttamia välittömiä lisähenkilöstötarpeita uusiin tehtäviin tunnistettu yhteensä noin 110 tehtävää ensi vuonna, näistä 15 henkilötyövuotta Suomen Nato-edustustossa. Tunnistettujen lisäresurssien vuotuinen kustannusarvio on noin 12 miljoonaa euroa.

Suomelle tulee lisäkustannuksia myös liittymisestä Naton puolustussuunnitteluprosessiin ja siitä, että Suomelle kohdistetaan suorituskykytavoitteita. Haavisto kertoi tiedotustilaisuudessa, että näitä lisäkustannuksia on mahdollista arvioida vasta Suomen liittymisprosessin edetessä.

Kustannuksia aiheutuu esitysluonnoksen mukaan muun muassa Naton rauhanajan tehtävistä, monikansallisista suorituskykyhankkeista, johtamisjärjestelmistä ja valmiusvaatimuksista. Suomen jäsenyys ajoittuu vaiheeseen, jossa Naton pelotteen ja puolustuksen keskeiset osatekijät ovat murroksessa."

 

[atobee]

Kyllä turvallisuus saa maksaa, tingitään vaikka ilmastotavoitteista.

 

[Norsu]

Kyllä turvallisuus saa maksaa, tingitään vaikka ilmastotavoitteista.

Ja kehitysavusta.

 

[Kautium]

Stoltenberg on yrittänyt kovistella Erdogania (tai siis todellisuudessa ulkoministeri Mevlüt Çavuşoğlunia), mutta sillä tuskin on hirveästi vaikutusta.

Naton Stoltenberg Turkissa: Suomen ja Ruotsin Nato-jäsenyydet on toteutettava nopeasti

Pääsihteerin mukaan hakijamaat ovat pitäneet Turkille antamansa lupaukset. Turkin ulkoministerin mukaan tehtävää vielä riittää, mutta Ruotsin hallitusvaihdos on lupaava.

www.aamulehti.fi

Edit.
Stoltenbergin lehdistötilaisuus katsottavissa Yle Areenassa:

Stoltenbergin lehdistötilaisuus Turkissa | Yle Uutiset suora

NATO:n pääsihteeri Jens Stoltenberg pitää yhteisen lehdistötilaisuuden Turkin ulkoministeri Mevlüt Çavuşoğlun kanssa Turkissa. Aiheena Suomen ja Ruotsin NATO jäsenyys sekä Ukrainan sota.

areena.yle.fi

 

[B12]

Kyllä turvallisuus saa maksaa, tingitään vaikka ilmastotavoitteista.

Mielummin miljoonia turvallisuuteen kuin miljardeja hornan tuuttiin. Näissä tuppaa yksiköt hämärtymään.

 

[ElReino]

Naton suositus on, että valtiot käyttäisivät puolustusmenoihin kaksi prosenttia bruttokansantuotteesta. Tällä hetkellä ollaan ilmeisesti siinä tasossa. Voi olla, että Nato-jäsenyyden myötä saadaan säästöjäkin joissakin kohdissa. Joka tapauksessa mielestäni lisäsatsauksellakin tulee erittäin merkittävä parannus Suomen sotilaalliseen suorituskykyyn ja kansalliseen turvallisuuteen. Hyötysuhde, "bang for the buck" on erinomainen, kirjaimellisestikin.

 

[Adasme]

Turkki tuskin hyväksyy Ruotsin Nato-jäsenyyttä tänä vuonna

Turkin mielestä Ruotsi ei ole tehnyt tarpeeksi, jotta maan Nato-hakemus voidaan hyväksyä.

www.iltalehti.fi

Ruotsi vetää Suomen mukaansa

Turkki on ilmoittanut, että vaikka maa on tyytyväinen Suomen toimiin sekä yhteistyöhön, se aikoo äänestää maan Nato-jäsenyydestä samanaikaisesti Ruotsin kanssa.

Bloomberg-lehti kirjoittaa, että nimettömänä pysyvien viranomaislähteiden mukaan Ruotsi ei ole tehnyt tarpeeksi Turkin vaatimusten eteen, eikä maan vastausta tämän vuoden aikana mitä todennäköisimmin tulla saamaan. Lehden tietojen mukaan mahdollisuudet päätöksestä ennen ensivuonna järjestettäviä vaaleja ovat myös kohtalaisen pienet. Vaalit on määrä järjestää näillä näkymin ensi kesäkuussa.

Naton Stoltenberg vaatii Suomen ja Ruotsin Nato-jäsenyyksien pikaista toteuttamista, Turkki: Ei ongelmia Suomen asenteen kanssa

Naton pääsihteerin Jens Stoltenbergin mukaan on tullut aika toivottaa Suomi ja Ruotsi tervetulleiksi Naton täysjäseniksi

www.mtvuutiset.fi

Jens Stoltenbergin mukaan jäsenyyksien on syytä toteutua "näinä vaarallisina aikoina" pikaisesti. Näin hänen mukaansa vältetään mahdolliset väärinkäsitykset ja lähetetään Venäjälle selkeä viesti siitä, että sotilasliiton ovi pysyy avoimena.
– Suomi ja Ruotsi ovat noudattaneet sopimustaan Turkin kanssa, Stoltenberg sanoi tänään torstaina iltasella Istanbulissa.
Hän viittasi muun muassa siihen, että Ruotsi kumosi asevientikieltonsa Turkkiin ja on uudistanut terrorisminvastaista lainsäädäntöään.

– Lisää karkotuksia ja luovutuksia tapahtuu, Stoltenberg tiesi kertoa.

Jep Jep, arvasin tämän että tuskin ennen ensivuoden vaaleja ratifioi yhtikäs mtn, aikapaljon pitää tänään tapahtua Stoltenbergin käynnin aikana jotta Turkki saataisiin ratifioimaan.. eikä F-16 osto/päivitys asiat auta tähän näköjään.