• TechBBS:n politiikka- ja yhteiskunta-alue (LUE ENSIN!)

    Politiikka- ja yhteiskunta-alue on TechBBS-keskustelufoorumilla ala-osio, joka on tarkoitettu poliittisten ja yhteiskunnallisten aiheiden sekä niiden ilmiöiden ja haasteiden käsittelyyn.

    Ohjeistus, säännöt ja rangaistukset koskevat vain tätä aluetta, muilla alueilla on käytössä TechBBS-foorumin tavalliset säännöt.

    Ylläpito valvoo, ohjeistaa ja moderoi keskustelua, mutta ensisijaisesti alueen keskustelijoiden pitäisi pyrkiä aktiivisesti ylläpitämään asiallista keskustelua ja myös selvittämään mahdollisesti syntyviä erimielisyyksiä ilman ylläpidon puuttumista keskusteluun.

NATO ja Suomi

Liittynyt
19.05.2017
Viestejä
5 899
Italiassa Friuli-Venezia Giulian alueen kuvernööri Massimiliano Fedriga on pyytänyt jäädyttämään Suomen liittymisprosessin Natoon, paikallislehti Il Piccolo uutisoi. Oikeistolaista Lega-puoluetta edustava Fedriga on esittänyt pyynnön Italian parlamentille.

Asiasta Suomessa uutisoineen Kauppalehden mukaan pyynnön syynä on konepajateollisuutta harjoittavan Wärtsilän suunnittelema tuotannon alasajosta Italian Triestessä. Trieste on Friuli-Venezia Giulian hallintoalueen pääkaupunki.

Toivottavasti ei vaikuta Italian ratifiointiin mitenkään tämä uutisointi.
Ei kovin yllättävästä suunnasta tullut tuo. Putinin Venäjähän tuota isoa populistipuoluetta on rahoittanut. Ja varmaan myös sitten ohjaillut.
 
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
45
Kukaan yksittäinen kuvernöörinplanttu ei pysty tuota ratifiointia estämään, lienee aika selvää. Sen sijaan Italian suhteen asia saattaa hieman viivästyä tuon hallituskriisin takia.
 
Liittynyt
19.07.2017
Viestejä
446
Eikö laki koskenut vain sotilaita eli varusmiehet jäi rajojen ulkopuolisen toiminnan ulkopuolelle. Tietysti reserviläiset voivat tehdä erikseen sopimuksen ja näin myös heistä tulee sopimussotilaita.
Selailin keskustelua, ja törmäsin ihan mielenkiintoiseen debaattiin - lainauksissa vain yksi nosto, mutta tästä voi jatkaa keskustelua jos joku haluaa vielä osallistua spekulaatioihin.

Minusta on päivänselvää, että tällä hetkellä ajatuksena on tarpeen tullen lähettää ulkomaille ammattisotilaita + vapaaehtoisia reserviläisiä, vaan onko se oikeasti riittävä ratkaisu tosipaikan tullen? Minusta ei. Puolustusvoimissa on lähestulkoon jokaisessa yksikössä vajausta kantahenkilökunnasta ja joissain paikoissa vedetään hyvinkin ohkaisella miehityksellä. Tähän peilaten pelkkien ammattimiesten lähettäminen ei ole ollenkaan toimiva ratkaisu, koska tällöin vaikutukset varusmieskoulutukseen, päivystyksiin, valmiuksiin jne, eli Puolustusvoimien rauhanajan toimintaan, on katastrofaalisia ihan kotimaan puolustusta silmällä pitäen. Jo muutaman sadan ammattisotilaan lähettäminen on merkittävästi pois kotimaan puolustuksesta. Ihan siis siksikin, koska joku kantakersantti/ylikersantti-akselikin on SA-sijoitukseltaan jo useinmiten vähintään ryhmän johtajia, yleisesti joukkueen varajohtajia tai jopa johtajia. Nuorimmat luutnantit sen sijaan aloittelevat joukkueenjohtajina, mutta hyvin pian löytävät itsensä jo komppanian varapääl/pääl tehtävistä loppuporukan ollessa muutamia aliupseereita ja loput reserviläisiä/varusmiehiä. Ylil/kapteenismiehet viilettävät jo komppania - pataljoonatasolla. Melko vaikeaa on tälläisistä SA-lähtökohdista irroittaa esimerkiksi kahta komppaniaa puhtaasti henkilökunnasta, kun nuo SA-jjohtajat ovatkin nyt vain miehistötehtäviin istutettuja.

Toimivin ratkaisu lienee avata reservin käytettävyyttä tälläisiin tilanteisiin, sitovilla sitoumuksilla tai suoraan käskettynä tehtäväpoolina. Eli ne yksiköt, jotka muodostetaan reserviin, ovat sitoutuneita kotimaan puolustuksen lisäksi menemään puolustamaan myös koko liittouman etuja tarpeen vaatiessa. Yksiköiden rakenne toki olisi nykyisenkaltainen, eli muutama aktiiviupseeri johtotetävissä ja aliupseereita ryhmätasolla, mutta miehistön on kyllä tultava reservistä, kuten meillä on SA-tilanteessakin. Ja lähetettävien yksiköiden poolin tulisi olla iso, jotta siitä olisi oikeata hyötyä siellä minne herrat lähtevät - onko pataljoonakaan riittävä mihinkään, pitääkö olla vähintään jalkaväkiprikaati? Mekanisoiduista prikaatista en uskalla puhua, vaatii jo kalustoakin aika paljon enemmän kuin olisi irroittaa. Pidemmän päälle muuta oikeasti toimivaa ratkaisua on vaikea löytää, tai sitten edessä on siirtyminen isommassa mittakaavassa ammattiarmeijaan kokonaisuudessaan.

Uskon, että tälläisistä sinksauksista syntyy vielä kovaakin debaattia monilla tasoilla ja koko asevelvollisuus kokee kolauksen, kun varusmiehetkin ymmärtävät mihin he oikeasti sitoutuvat astumalla palvelukseen, joka ei ole muutenkaan mikään vapaaehtoisuuteen perustuva tapahtuma. Joka tapauksessa, tulemme elämään mielenkiintoisia aikoja seuraavan muutaman vuoden aikana, kun järjestelmä hakee oikeita raiteitaan.
 
Liittynyt
13.11.2016
Viestejä
1 034
Toimivin ratkaisu lienee avata reservin käytettävyyttä tälläisiin tilanteisiin, sitovilla sitoumuksilla tai suoraan käskettynä tehtäväpoolina.
Nice. Olisimme ainoa maa koko liittoumassa joka käyttää palkattomia taistelijoita omien rajojensa ulkopuolella.

Siinä onkin kiva tilanteen ollessa päällä tuijotella vastaantulijoita silmiin ja miettiä että onko käynyt huono tuuri ja oma nimi on vedetty hatusta. Melko todennäköinen työuran canceloituminen, asuntolainan erääntyminen ja muut synttärisetit kun sattuu vaikka joku vuoden ulkomaankomennus kohdalle. Sitten jos satut selviävän hengissä tuolta niin oletettavasti tulet merkatuksi PV:n sisäisissä kirjoissa ikään kuin "hyväksi" taistelijaksi jota käytettäisiin jatkossakin yhä lisääntyvässä määrässä konflikteja.

Aika dystopiaahan tuo olisi, toivottavasti olen väärässä.
 
Liittynyt
19.07.2017
Viestejä
446
Nice. Olisimme ainoa maa koko liittoumassa joka käyttää palkattomia taistelijoita omien rajojensa ulkopuolella.

Siinä onkin kiva tilanteen ollessa päällä tuijotella vastaantulijoita silmiin ja miettiä että onko käynyt huono tuuri ja oma nimi on vedetty hatusta. Melko todennäköinen työuran canceloituminen, asuntolainan erääntyminen ja muut synttärisetit kun sattuu vaikka joku vuoden ulkomaankomennus kohdalle. Sitten jos satut selviävän hengissä tuolta niin oletettavasti tulet merkatuksi PV:n sisäisissä kirjoissa ikään kuin "hyväksi" taistelijaksi jota käytettäisiin jatkossakin yhä lisääntyvässä määrässä konflikteja.

Aika dystopiaahan tuo olisi, toivottavasti olen väärässä.
Ai että mitä? Saahan kertausharjoituksistakin korvausta/”reserviläispalkkaa”? Kertaa sen kuukaudella, niin ei ihan mistään aivan paskasta palkasta edes puhuta - monissa maissa ihan ammattisotilaat tienaavat vähemmän, kriisinhallintatehtävissäkin.

Tietysti oman työn palkanmenetys voi olla isompi, ja varmaan useammalla onkin, mutta se on kyllä ratkaistavissa. Ulkomaan palvelus voisi olla tuo reserviläispalkka esimerkiksi tuplattuna. Siltikin, se on nähdäkseni lopulta ehkä jopa halvin vaihtoehto vs. perustetaan prikaatin vahvuinen ammattilaisosasto kokoaikaisesti valmiuteen.

Mutta pointtini jokatapauksessa on se, että vaihtoehtoja pitää alkaa funtsimaan koska nyt ilmassa leijuva mielipide ”ammattisotilaat hoitaa” ei todellakaan ole toimiva ratkaisu. Toki en epäile etteikö asiaa mietittäisiin kuumeisesti kaiken aikaa jo nyt puolustusministeriössä.
 
Liittynyt
24.10.2016
Viestejä
1 745
Ai että mitä? Saahan kertausharjoituksistakin korvausta/”reserviläispalkkaa”? Kertaa sen kuukaudella, niin ei ihan mistään aivan paskasta palkasta edes puhuta - monissa maissa ihan ammattisotilaat tienaavat vähemmän, kriisinhallintatehtävissäkin.

Tietysti oman työn palkanmenetys voi olla isompi, ja varmaan useammalla onkin, mutta se on kyllä ratkaistavissa. Ulkomaan palvelus voisi olla tuo reserviläispalkka esimerkiksi tuplattuna. Siltikin, se on nähdäkseni lopulta ehkä jopa halvin vaihtoehto vs. perustetaan prikaatin vahvuinen ammattilaisosasto kokoaikaisesti valmiuteen.

Mutta pointtini jokatapauksessa on se, että vaihtoehtoja pitää alkaa funtsimaan koska nyt ilmassa leijuva mielipide ”ammattisotilaat hoitaa” ei todellakaan ole toimiva ratkaisu. Toki en epäile etteikö asiaa mietittäisiin kuumeisesti kaiken aikaa jo nyt puolustusministeriössä.
Jatkan aiempaa omaa juttuani. En usko lainsäädännön muuttuvan mahdollistamaan reserviläisiä vaan nykyinen lainsäädäntö mahdollistaa palkata reserviläisiä ammattisotilaiksi. Lisäksi lainsäädännön muuttaminen jollain tavalla mahdollistamaan pakotettu palvelus ulkomailla olisi poliittinen itsemurha.

Mitä palkkaukseen tulee Suomella on jo palkkamalli olemassa ulkomaan tehtäviin ja sitä käytetään mm. rauhanturvatehtävissä.
 
Liittynyt
13.11.2016
Viestejä
1 034
Ai että mitä? Saahan kertausharjoituksistakin korvausta/”reserviläispalkkaa”? Kertaa sen kuukaudella, niin ei ihan mistään aivan paskasta palkasta edes puhuta - monissa maissa ihan ammattisotilaat tienaavat vähemmän, kriisinhallintatehtävissäkin.
Muissa maissa nämä on kuitenkin ammattisotilaita eikä käskettyjä siviileitä - jotka ovat palkkauksen tietäen silti hakeutuneet alalle.

Mutta pointtini jokatapauksessa on se, että vaihtoehtoja pitää alkaa funtsimaan koska nyt ilmassa leijuva mielipide ”ammattisotilaat hoitaa” ei todellakaan ole toimiva ratkaisu. Toki en epäile etteikö asiaa mietittäisiin kuumeisesti kaiken aikaa jo nyt puolustusministeriössä.
Toivottavasti näistä tiedotetaan riittävästi etukäteen niin ehtii vielä eroamaan reservistä mikäli ratkaisuna on reservistä käänteisellä lotolla poimittu joukko jonka voittajat komennetaan ulkomaille. Kotimaan puolustuksessa isänmaallisuuteen perustuva järjestelmä kantaa pidemmälle kuin koko maailman konfliktien ratkonnassa.
 
Liittynyt
19.07.2017
Viestejä
446
Toivottavasti näistä tiedotetaan riittävästi etukäteen niin ehtii vielä eroamaan reservistä mikäli ratkaisuna on reservistä käänteisellä lotolla poimittu joukko jonka voittajat komennetaan ulkomaille. Kotimaan puolustuksessa isänmaallisuuteen perustuva järjestelmä kantaa pidemmälle kuin koko maailman konfliktien ratkonnassa.
Juuri näin, mutta tässä onkin kyse ideologian muutoksesta - muut NATO-valtiot ovat "yhtä kuin" kotimaa, joita puolustetaan samaan tapaan kuin jos omaan kotiin hyökättäisiin. Siitähän koko touhussa on pohjimmiltaan kyse. Sellaisena sitä ei kuitenkaan monissa maissa haluta nähdä, vaikka alkuperäinen tarkoitus oli juuri tuo. Tiedostan toki itsekin, että asia ei ole ihan näin, eikä sitä saada ikinä myytyä suomalaiselle asevelvolliselle samalla tavalla kuin kotimaan puolustusta. Jos kuitenkin mennään historiassa hieman taaksepäin, niin eipä jenkeiltäkään vielä jokunen vuosikymmen sitten kyselty haluaisiko lähteä, vaan käsky kävi ja lähtö tuli - eikä edes puhuttu maailmansodasta.

@jarhu
Ostan ajatuksen, mutta entäpä jos kuvitteellisesti Puolassa alkaisi Ukrainan tapainen rähinä, eikä kysyttyä prikaatia saataisikaan täyteen vapaaehtoisilla reserviläisillä, jotka palkataan ammattisotilaina. Pakkohan se on olla ratkaisu ongelmienkin varalle, eli lainsäädännöllä pakko.

e. Statistiikkaa kun katsoo, niin vuodesta -56 suomalaisia kriisinhallintaveteraaneja on kerääntynyt hieman vajaa 50k. Se on lopulta aika vähän.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
19.05.2017
Viestejä
5 899
Juuri näin, mutta tässä onkin kyse ideologian muutoksesta - muut NATO-valtiot ovat "yhtä kuin" kotimaa, joita puolustetaan samaan tapaan kuin jos omaan kotiin hyökättäisiin. Siitähän koko touhussa on pohjimmiltaan kyse. Sellaisena sitä ei kuitenkaan monissa maissa haluta nähdä, vaikka alkuperäinen tarkoitus oli juuri tuo. Tiedostan toki itsekin, että asia ei ole ihan näin, eikä sitä saada ikinä myytyä suomalaiselle asevelvolliselle samalla tavalla kuin kotimaan puolustusta. Jos kuitenkin mennään historiassa hieman taaksepäin, niin eipä jenkeiltäkään vielä jokunen vuosikymmen sitten kyselty haluaisiko lähteä, vaan käsky kävi ja lähtö tuli - eikä edes puhuttu maailmansodasta.

@jarhu
Ostan ajatuksen, mutta entäpä jos kuvitteellisesti Puolassa alkaisi Ukrainan tapainen rähinä, eikä kysyttyä prikaatia saataisikaan täyteen vapaaehtoisilla reserviläisillä, jotka palkataan ammattisotilaina. Pakkohan se on olla ratkaisu ongelmienkin varalle, eli lainsäädännöllä pakko.

e. Statistiikkaa kun katsoo, niin vuodesta -56 suomalaisia kriisinhallintaveteraaneja on kerääntynyt hieman vajaa 50k. Se on lopulta aika vähän.
NATO-operaatioihin lähtö on jäsenmailta vapaaehtoista ja edellyttää joka kerta erillisen päätöksen. Jopa ääritilanteessa artikla 5:n ollessa kyseessä. Joten voi päättää lähteä vain, jos joukkoja löytyy.
Mutta reality check tähän: Suomessahan on kilpailtu pääsemisistä rauhanturvaajaksi ja valmiusjoukkoihin. Melkoisella varmuudella myös halukkaita nato-operaatioihin lähtijöitä tulee löytymään.
Jos nyt kuitenkin seuraillaan tämä liittymisasia loppuun ensin alkuun.
 
Liittynyt
21.11.2016
Viestejä
5 111
Joo ei, se nyt on ihan selvä juttu että reservistä ei voida lähteä väkisin ajamaan ulkomaille sotimaan. Meillä on nytkin joukkoja valmiusyksiköissä jotka on vapaaehtoisia ja sitoutuneet lähtemään ulkomaankomennukselle, ja näitä sekä mahdollisesti perustettavia uusia yksikköjä tullaan ensisijaisesti osoittamaan Nato-komennusjoukkoihin. Meillä tälläkin hetkellä koulutetaan varusmiehiä ulkomaan komennuksille ja nopean toiminnan joukkoihin, ja näihin on aina löytynyt riittävästi halukkaita varusmiehiä/naisia, enkä usko siitä tulevan ongelmaa tulevaisuudessakaan.

Siitä olen samaa mieltä että olisi tarpeen myös luoda joku mekanismi jolla voidaan kerätä myös "ulkomaan reserviä" sodan varalle, mutta tämä tulee oleman myös vapaaehtoisuuteen perustuvaa. Voipi olla ihan niinkin simppeli juttu että varusmiespalveluksen aikana pistetään paperi eteen jossa ruksi ruutuun "Minut voidaan tarvittaessa sijoittaa Naton artikla 5 mukaisiin tehtäviin Suomen rajojen ulkopuolelle" ja sitoumus voimassa X vuotta jonka jälkeen olet taas vain "kotimaan reservissä".

Todellisuutta kuitenkin on myös se, että me olemme se Euroopan ja Naton puskuri venäjää vasten, ja jos laajemmin "Lännen"/Naton ja venäjän välillä konflikti puhkeaa, niin me olemme siinä mukana, halusimme tai emme, ja täällä tarvitaan ukot silloin hoitamaan oma tontti turvalliseksi. Suomi ei tule olemaan se valtio joka ensisijaisesti lähettää joukkoja ulkomaille sotimaan koska Suomi on suurella todennäköisyydellä itsekin silloin tulilinjalla.
 
Liittynyt
19.07.2017
Viestejä
446
Joo ei, se nyt on ihan selvä juttu että reservistä ei voida lähteä väkisin ajamaan ulkomaille sotimaan. Meillä on nytkin joukkoja valmiusyksiköissä jotka on vapaaehtoisia ja sitoutuneet lähtemään ulkomaankomennukselle, ja näitä sekä mahdollisesti perustettavia uusia yksikköjä tullaan ensisijaisesti osoittamaan Nato-komennusjoukkoihin. Meillä tälläkin hetkellä koulutetaan varusmiehiä ulkomaan komennuksille ja nopean toiminnan joukkoihin, ja näihin on aina löytynyt riittävästi halukkaita varusmiehiä/naisia, enkä usko siitä tulevan ongelmaa tulevaisuudessakaan.

Siitä olen samaa mieltä että olisi tarpeen myös luoda joku mekanismi jolla voidaan kerätä myös "ulkomaan reserviä" sodan varalle, mutta tämä tulee oleman myös vapaaehtoisuuteen perustuvaa. Voipi olla ihan niinkin simppeli juttu että varusmiespalveluksen aikana pistetään paperi eteen jossa ruksi ruutuun "Minut voidaan tarvittaessa sijoittaa Naton artikla 5 mukaisiin tehtäviin Suomen rajojen ulkopuolelle" ja sitoumus voimassa X vuotta jonka jälkeen olet taas vain "kotimaan reservissä".
Voin olla täysin väärässä, mutta käsitykseni mukaan tälläisiä sitoumuksia ei ole sanan varsinaisessa merkityksessä - ne on toisin sanoen ihan loppuun asti oikeasti vapaaehtoisia. Voit siis allekirjoittaa sitoumuksen, mutta jos tarve tulee, niin se ei edelleenkään sido sinua lähtemään yhtään mihinkään - viimeinen suostumus kysytään vielä ennen lähtöä, ja koko homman voi edelleen perus ilman mitään seuraamuksia. Toki Puolustusvoimat luottaa, että sitoumus pitää, mutta eipä sitä ole oikein testattukaan ikinä tositoimissa. Voisin veikata, että tosipaikan tullen puolet sitoutuneista ei ilmaannu paikalle.

Tähän tarvittaisiin järeämpi mekanismi, eli sitoumus olisi vapaaehtoinen mutta myös oikeasti sitova.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
2 053
Jos Puolassa alkaisi rytinät, niin melko varmasti Suomenkin täytyy nostaa valmiutta omalla rajallaan eikä meiltä siinä tilanteessa juurikaan liikene joukkoja muualle. Paremminkin varmaan kävisi niin, että Suomi hoitaa oman tonttinsa, muut Pohjoismaat menevät tukemaan Baltian valmiuden nostoa ja Keski/Etelä-Euroopan maat menevät ryminällä Puolaan. Jenkit sitten toki lentelevät missä eniten tarvitsee.
 

B12

Liittynyt
25.10.2016
Viestejä
1 022
Tuskin ihan lähivuosina ainakaan Venäjä alkaa Puolassa rytistelemään. Koska NATO (ja NATOn arsenaali) + koska Venäjän kalusto ja miehistö alkaa olla hiiohoi kun tämä vuosi on lopussa.


Mitenkäs Natossa on hoidettu nämä jäsentenväliset, eli jos esim Turkki päättäisi hyökkätä Kreikaan, tai Balkanin pojat kahahtelisivat, niin pysyttelevätkö muut maat sivussa, vai mennäänkö joukolla puolustamaan hyökkäyksen kohteena olevaa?
 

Kautium

IOdootti
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
16 735
Tuskin ihan lähivuosina ainakaan Venäjä alkaa Puolassa rytistelemään. Koska NATO (ja NATOn arsenaali) + koska Venäjän kalusto ja miehistö alkaa olla hiiohoi kun tämä vuosi on lopussa.


Mitenkäs Natossa on hoidettu nämä jäsentenväliset, eli jos esim Turkki päättäisi hyökkätä Kreikaan, tai Balkanin pojat kahahtelisivat, niin pysyttelevätkö muut maat sivussa, vai mennäänkö joukolla puolustamaan hyökkäyksen kohteena olevaa?
Nato on vain puolustusliitto. Jos joku sen jäsen hyökkää jonnekin, niin siitä vaan, mutta muita on hyökkäyssotaan turha kysellä mukaan.

Toiseen Nato-maahan hyökätessä tilanne olisi täysin uusi, mutta silloin oletettavasti liitto olisi puolustajan puolella.
 
Liittynyt
10.07.2017
Viestejä
1 796
Nato on vain puolustusliitto. Jos joku sen jäsen hyökkää jonnekin, niin siitä vaan, mutta muita on hyökkäyssotaan turha kysellä mukaan
Ai niinkuin esim. jos jenkit hyökkäisi Afganistaniin, niin olisi turha kysellä muita messiin? :think:
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
10 600
Ai niinkuin esim. jos jenkit hyökkäisi Afganistaniin, niin olisi turha kysellä muita messiin? :think:
  • Ensimmäinen hyökkäys oli isku USA:aan
  • Nato-maiden operaatio Afganistanissa ei ollut 5. artiklan triggerröimiä
  • 5. artikla ei kiellä tekemästä iskuja hyökkäävää maata kohtaan
Pointti lienee se, että 5. artikla ei anna turvaa maalle, joka päättää hyökätä toiseen maahan.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
2 053
Natossa mukanaolo ei kaiketi ole tae sille etteikö muut Nato-maat voisi käyttää sotilaallista voimaa itseä vastaan. Eli tilanteessa jossa Turkki täysin puskista ja ilman "hyvää syytä" kävisi Kreikan kimppuun, niin muut Nato-maat voisivat tulla Kreikan avuksi. Jos Naton jäsenyys automaattisesti kieltäisi sotilaallisen voimankäytön toisiaan vastaan, niin Turkkihan ei edes voisi hyökätä Kreikkaan.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
10 600
Natossa mukanaolo ei kaiketi ole tae sille etteikö muut Nato-maat voisi käyttää sotilaallista voimaa itseä vastaan. Eli tilanteessa jossa Turkki täysin puskista ja ilman "hyvää syytä" kävisi Kreikan kimppuun, niin muut Nato-maat voisivat tulla Kreikan avuksi. Jos Naton jäsenyys automaattisesti kieltäisi sotilaallisen voimankäytön toisiaan vastaan, niin Turkkihan ei edes voisi hyökätä Kreikkaan.
Mikään sopimus ei ikinä missään tilaneessa voi millään tavalla estää yhtään mitään. Ei Naton suhteen, ei Venäjän suhteen, ei minkään suhteen. Ei ole mitään maailmanpoliisia, joka pakottaisi yhtään mitään. Sama koskee 5. artiklaa. Sama koskee Nato-maiden hyökkäystä toisiaan vastaan. Kyse on viime kädessä vain luottamuksesta. Eli ei tietenkään ole tae jos takeella tarkoitat jotain kaikissa tilanteissa pakottavaa mekanismia.
 
Liittynyt
11.04.2018
Viestejä
631
Ai niinkuin esim. jos jenkit hyökkäisi Afganistaniin, niin olisi turha kysellä muita messiin? :think:
Saahan niitä kysellä, mutta ei oo pakko lähteä. Ei kaikki natomaat osallistuneet afganistanin sotaan, mutta ei-natomaa suomi kyllä osallistui.
 
Liittynyt
31.07.2017
Viestejä
1 053
Mielenkiintoista pohdintaa ketjussa. Juuri ylempänä mainittujen ongelmien vuoksi uskoisin siirryttävän tulevina vuosina entistä enemmän ammattiarmeijamalliin, tai jonkinlaiseen valikoivaan asevelvollisuuteen. Toisaalta, en näkisi estettä sille että varusmiehille lyötäisiin sopimuspaperi eteen jossa kysyttäisiin haluatko palvella tulevaisuudessa naton viidettä artiklaa vastaavissa tehtävissä ja näiden tehtävien aikana sinulle maksettaisiin palkkaa, jonkinlainen puoliammattilaisuus siis halukkaiden kohdalla.
 
Liittynyt
21.11.2016
Viestejä
5 111
Juuri ylempänä mainittujen ongelmien vuoksi uskoisin siirryttävän tulevina vuosina entistä enemmän ammattiarmeijamalliin, tai jonkinlaiseen valikoivaan asevelvollisuuteen.
Ammattiarmeijaan täysimääräisesti siirtymiseen en usko, koska moneen kertaan on todettu että jos koko maata halutaan puolustaa niin siihen tarvitaan nykyisen kokoinen reservi ja asevelvollisuusarmeija. Mutta se mitä mielestäni voisi tapahtua on tuo ammattisotilaiden määrän lisääminen, eli entistä enemmän sopimussotilaita ja mahdollisesti jopa koottaisiin miehistötason yksikköjä jotka ovat sopimuksella töissä tietyn aikaa palveluksen jälkeen. Asevelvollisuuden suorittavien määrä taitaa muutenkin laskea jatkuvasti kun entistä suurempi osa nuorista vapautetaan palveluksesta syyn tai toisen takia, minkä lisäksi toki lapsia syntyy nyt vähemmän kuin aiemmin eli ikäluokat pienenevät muutenkin -> vähemmän asevelvollisia koulutettavaksi.
 
Liittynyt
18.05.2017
Viestejä
555
20/30 Ratifoinut jäsenhakemuksen

Perjantai 29.7
Montenegron parlamentti on eilen ratifioinut Suomen ja Ruotsin liittymisen Natoon, kertoo maan uutistoimisto Mina. Asiasta kertoo myös Montenegron ulkoministeri Ranko Krivokapic Twitterissä.

Ratifiointi edellyttää, että myös maan presidentti Milo Djukanovic vahvistaa päätöksen.
Naton 30 nykyisestä jäsenmaasta 20 on Montenegron ratifioinnin myötä antanut hyväksyntänsä Naton laajentumiselle.


 

...........

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
06.07.2020
Viestejä
74
Huomautus - tarpeetonta käyttäjiin kohdistuvaa provosointia, keskity rakentavaan keskusteluun
Aika monella nojatuolikensulla täällä on pikachunaama, kun puolustusvoimilta kirje tulee mennä tykinruuaksi Puolaan.
 

Kautium

IOdootti
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
16 735
Montenegro ratifioinut jäsenyyden. Tilanne nyt siis 21/30, eli 9 maata jäljellä. Tuossa artikkelissa on virhe määrien osalta.

Edit. Jaa, tämä olikin jo mainittu.

Ero määrissä näyttää johtuvan Ranskasta, jossa senaatti on jo hyväksynyt uudet jäsenet, mutta lopullinen ratifiointi edellyttää lisäksi Kansalliskokouksen hyväksyntää ja se on aikataulutettu näillä näkymin elokuulle.

Miksi ja milloin tämmönen tapahtuu? Voisitko laittaa jotain linkkiä näiden väitteiden tueksi vai oletko vain trollaamassa täällä?
Kun vilkaisee viestihistoriaa, niin eiköhän se ole tuo jälkimmäinen vaihtoehto.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
3 690
Aika monella nojatuolikensulla täällä on pikachunaama, kun puolustusvoimilta kirje tulee mennä tykinruuaksi Puolaan.
Tätähän eivät Suomen lait mahdollista. Jos tuollaista halutaan, niin meillä on eduskunta sitä varten, että se säätää uusia lakeja.
 

...........

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
06.07.2020
Viestejä
74
Faktat kuntoon. Nämä Suomen "ammattisotilaat" ovat skappareita joiden tehtävä on kouluttaa varusmiehiä sodanajantehtäviin.
Varusmiehen tehtävä: syö, nukkuu ja paskantaa.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
2 053
Faktat kuntoon. Nämä Suomen "ammattisotilaat" ovat skappareita joiden tehtävä on kouluttaa varusmiehiä sodanajantehtäviin.
Varusmiehen tehtävä: syö, nukkuu ja paskantaa.
Faktat kuntoon:

Paljon muutakin hommaa kuin kouluttajana toimiminen.
 
Liittynyt
21.11.2021
Viestejä
381
Faktat kuntoon. Nämä Suomen "ammattisotilaat" ovat skappareita joiden tehtävä on kouluttaa varusmiehiä sodanajantehtäviin.
Varusmiehen tehtävä: syö, nukkuu ja paskantaa.
Mielestäni unohdit yhden ryhmän:
sopimussotilaat.
Puolustusvoimillahan on aliupseerin arvolla (en tiedä onko jääkärin sotilasarvolla ,ehkä ei) töissä vai minkälaista väkeä, jotka käy erilaisissa koulutuksissa ja tekev't erilaisia tehtäviä. kouluttavat, ovat erikoistuneet johonkin, nää on sellasia tyyppejä mistä ei hirveästi tiedetä.
kantavat kovia panoksia sotilaspoliisin tehtävissä, ovat yleismiehinä, etc.
Lisäksi on erikoisjoukkoja sopimussotilaina, raven-ryhmäläisiä(?), erikoisjääkäreitä, taistelusukeltajia, etc.
Ja mitä tulee tohon skapparien porukkaan, niin varmasti siellä on innokkaita lähtijöitä "oikeaan sotaan", vaikka ei varmaan kaikki.

no sit kuka tietää, kun Natoon mennään, ehkä näitä sopimussotilaan ammatteja tulee lisää hakuun, ehkä juuri sitä varten että kovassa paikassa on tarkoitus näiden lähteä. En osaa sanoa. Itseä jopa kiinnostaisi mielikuvitusleikin tasolla ainakin jos moisia paikkoja aukeaisi.
 
Liittynyt
21.11.2021
Viestejä
381
En kyllä yhtään tiedä minkälaisia määriä Naton sotatehtäviin suomen pitäisi lähettää, tuskin täältä ihan helposti jotain 10 000 miehen divisioonaa saataisiin jonnekkin puolaan lähtemään.
Mutta noi mainitut sopimussotilaat ja skapparit, tai innokkaimmat näistä, ja siihen päälle innokkaimmat vapaaehtoiset kertaajat ja muut maakuntakomppanian miehet ja rauhanturvaajat.
Ehkä tosta 1000 ukkoa irtoaisi suomen maasta, en tiedä kunhan mietiskelen huvikseni.
 
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
4 044
Ei kovin yllättävästä suunnasta tullut tuo. Putinin Venäjähän tuota isoa populistipuoluetta on rahoittanut. Ja varmaan myös sitten ohjaillut.
Näiden jamppojen rikosrekisteri näyttää pidentyvän:

Imo. jos tälle oikeasti löytyy luotettavat vedenpitävät todisteet niin Eurooppaan saisi väliaikaisesti palauttaa kuolemantuomion ihan vain näitä herroja varten tai vähintään antaa jonkun 50 000v vankeuden.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
27.03.2017
Viestejä
2 207


NATO ja Suomi.

Raskaan luokan taistelulentokonesimulaattori Digital Combat Simulatoriin julkaistaan pian uusi kartta Lappi! Kaikki kartat tähän mennessä Nevadaa lukuunottamatta ovat todellisia taistelukenttiä kuten Persianlahti, Georgia, Syyria, jne.

Vähän naurettava huolen aihe, mutta
 

Timo 2

Premium-jäsen
Liittynyt
11.02.2018
Viestejä
7 583
Republikaanisenaattori Josh Hawley aikoo äänestää Suomen ja Ruotsin Nato-jäsenyyttä vastaan

Josh Hawley meinaa äänestää Suomen ja Ruotsin jäsenyyttä vastaan. Ei ollut yllätys että Hawley saattaa keksiä äänestää vastaan. Taitaa olla syvässä päädyssä olevista senaattoreista syvimmällä.

Perusteena:

Yhdysvaltojen turvallisuussitoumusten laajentaminen Euroopassa heikentäisi maan turvallisuutta.

(Suomi ja Ruotsi) eivät ole tehneet geostrategista sijaintiaan vastaavia sitoumuksia. Ruotsi ei nosta puolustusmenojaan kahteen prosenttiin bkt:sta moneen vuoteen. Ja Suomi, vaikka se on kasvattanut menojaan kertaluontoisesti, ei ole tehnyt selväksi aikooko se jatkaa tällä tasolla.

Sopisi senaattorin katsoa karttaa ja kertoa, miten meinasi Balttiaa puolustaa ilman Suomea ja Ruotsia.
 
Liittynyt
22.10.2018
Viestejä
6 486
Ei ollut yllätys että Hawley saattaa keksiä äänestää vastaan. Taitaa olla syvässä päädyssä olevista senaattoreista syvimmällä.
Tää tais olla se sama idiootti, joka ensin pihalla tsemppas trumpin vallankaappaus-haippijengiä ja sit juoksi pakoon täysiä rakennuksesta ku ne tuli sisälle moikkaamaan.
 

Timo 2

Premium-jäsen
Liittynyt
11.02.2018
Viestejä
7 583
Tää tais olla se sama idiootti, joka ensin pihalla tsemppas trumpin vallankaappaus-haippijengiä ja sit juoksi pakoon täysiä rakennuksesta ku ne tuli sisälle moikkaamaan.
Tismalleen sama tyyppi. Siksi kirjoitin noin.
 

tuoppi´

Kapitalisti
Köyhä
Liittynyt
24.10.2016
Viestejä
3 335
Mielenkiintoista pohdintaa ketjussa. Juuri ylempänä mainittujen ongelmien vuoksi uskoisin siirryttävän tulevina vuosina entistä enemmän ammattiarmeijamalliin, tai jonkinlaiseen valikoivaan asevelvollisuuteen. Toisaalta, en näkisi estettä sille että varusmiehille lyötäisiin sopimuspaperi eteen jossa kysyttäisiin haluatko palvella tulevaisuudessa naton viidettä artiklaa vastaavissa tehtävissä ja näiden tehtävien aikana sinulle maksettaisiin palkkaa, jonkinlainen puoliammattilaisuus siis halukkaiden kohdalla.
Tuo ei välttämättä olisi kovin hyvä juttu, kun ei ammattiarmeija näin pienessä maassa voi olla kovin suuri. Se intin sanonta, että jos maassa ei ole omaa armeijaa niin siellä on sitten jonkun toiseen maan armeija, pitää kyllä paikkaansa NATOon liitymisen jälkeenkin. Vaikka toki voi ajatella että NATOn armeija on parempi kuin Venäjän armeija, niin silti paras olisi se oma armeija.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
1 281
Edelleenkin puolustamme lähtökohtaisesti itseämme, olemme rajamaa. Asevelvollisuusarmeija soveltuu tähän parhaiten ottaen huomioon joukkojen tarpeen ja maamme koon.
Sotatilanteessa ne rajamaiden takana olevat Nato-maat auttavat ja lähettävät joukkonsa näihin rajamaihin, jossa rintamalinja oletettavasti kulkee. Me emme ole puolustamassa Keski-Eurooppaa ensimmäisten joukossa, kun on tätä omaa tonttia ihan tarpeeksi huolehdittavana, Naton raja Venäjän kanssa tuplaantuu kun liitymme Natoon. Meillä on 1300 km sitä etulinjaa puolustettavana, loput 1300 km jää muille.
 
Liittynyt
18.05.2017
Viestejä
555

Ranskan kansalliskokouksen ja Italian parlamentin alemman kamarin eli edustajainhuoneen on määrä tänään käsitellä Suomen ja Ruotsin Nato-jäsenyyttä.

Ranskassa asiakohta on kansalliskokouksen asialistalla istunnossa, joka alkaa vasta kello puoli yhdentoista jälkeen illalla Suomen aikaa.

Italiassa asia oli alun perin maanantain listalla, mutta siirtyi seuraavalle päivälle ajanpuutteen takia.
Ranskan ja Italian jälkeen puuttuvat vielä ratifioinnit Espanjassa, Kreikassa, Portugalissa, Slovakiassa, Tshekissä, Turkissa ja Unkarissa sekä mahdollisesti Yhdysvalloissa

Yhdysvaltain senaatissa alkoi eilen istunto, jonka asialistalla on myös Suomen ja Ruotsin Nato-jäsenyys. Istunnon on tarkoitus jatkua tänään.
Senaatti jää tauolle 8. elokuuta.

22/30 Kun varmistuvat.. Seurataan tilannetta.
 
Liittynyt
07.12.2018
Viestejä
270
Mutta pointtini jokatapauksessa on se, että vaihtoehtoja pitää alkaa funtsimaan koska nyt ilmassa leijuva mielipide ”ammattisotilaat hoitaa” ei todellakaan ole toimiva ratkaisu. Toki en epäile etteikö asiaa mietittäisiin kuumeisesti kaiken aikaa jo nyt puolustusministeriössä.
Tämä lienee yksi tärkeimmistä opetuksista tässä sodassa. Suomen armeijan massa ei voi koostua palkka-armeijasta ainakaan seuraavaan 50 vuoteen jos aiotaan maanpuolustus pitää uskottavana. Kehitys siihen suuntaan Euroopassa muutenkin on vain ollut heikkojen johtajien aikakautta, jossa perusasiat syrjäytyvät unelmahötöllä ja rahahanat käännetään kavereiden konsulttifirmoille.

Inssit ja jurristit ne laskee omia teoreettisia palkan menetyksiä, mutta tekevät vain siksi että kuvittelevat olevansa muita parempia ihmisiä. Armeija kun on iso sikaosasto, siellä jokainen pääsee pois Sims leikistään oikeiden asioiden pariin ja näyttäydymme yhdenvertaisina toisillemme. Minäkin kävin kertaamassa joskus ja mielessäni menetin etelän matkan rahat sillä reissulla, mutta en ollut riittävän hyvin koulutettu valittaakseni siitä ääneen. Oli mukava nähdä taistelutovereita pitkästä aikaa.
 
Liittynyt
18.05.2017
Viestejä
555
Tiistai 2.8.

18.55: Italian parlamentin edustajainhuone ratifioi Suomen ja Ruotsin Nato-jäsenyyden

Italian parlamentin alempi kamari eli edustajainhuone on tänään omalta osaltaan ratifioinut Suomen ja Ruotsin liittymisen Natoon. Asiasta kertoi edustajainhuone Twitterissä.
Seuraavaksi asia tulee käsitellä ylemmässä kamarissa eli senaatissa, mutta tämän odotetaan tapahtuvan vasta kesätauon jälkeen syksyllä.

Myöhemmin tänään illalla ratifiointi on esillä Ranskan kansalliskokouksessa.

 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
2 353
Eikö italian ratifionnin pitänyt venyä jonnekin ensi vuoden puolelle hallitussotkujen takia?
 

Kautium

IOdootti
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
16 735
Loppusuoralla ollaan muuten mutta ratifoinnit tulevat päättymään Turkin sulttaaniin änkyröintiin vuoden lopulla tai viimeistään ensi keväänä.
Turkki on todennäköisesti tosiaan viimeinen, mutta myös Espanja voi olla ongelmallinen käsittämättömän tahmean byrokratiansa vuoksi.

Lopulta voi olla, että viimeisten joukossa ratifiointipäätöksen tekee Espanja. Syyt eivät ole poliittisia, vaan hitaus johtuu maan byrokraattisesta järjestelmästä. Esimerkiksi Pohjois-Makedonian ja Montenegron kohdalla Espanja oli viimeinen hyväksynnän antanut maa.

Tällä hetkellä Espanjan hallitus on hyväksynyt Suomen ja Ruotsin jäsenyyden, lähettänyt asian parlamenttiin elokuun alussa ja pyytänyt kiireellistä käsittelyä. Saattaa silti olla, että asia päästään käsittelemään vasta syyskuussa, ja äänestykset kaksikamarisessa parlamentissa voivat viedä jopa kaksi kuukautta. Kuninkaan vahvistuksen saaminen ja lopullinen ratifiointi voi venyä marras–joulukuulle saakka.
 
Liittynyt
10.01.2019
Viestejä
8 932
Ehkä tosta 1000 ukkoa irtoaisi suomen maasta, en tiedä kunhan mietiskelen huvikseni.
Wikipedian mukaan ensimäisessä rauhanturvaoperaatiossa 50 luvulla (56-57) oli vajaa 500 miesitä (?)
Egypti, Israel, Libanon suunnalla vajaan 30 vuoden aikana yli 20 000.
Entisen Jukoslavian alueella suomalaisia ollut jonkin verran, joten en usko että kuvailemasi määrä olisi vaikea saavuttaa ja että sellaisella määrällä omalta osaltamme olisi vahvasti mukana. Ilman että tarvii putinin tyyliin "houkutella".

(luvut tarkistamatta,)
 
Liittynyt
18.05.2017
Viestejä
555

Ranskan kansalliskokous on ratifioinut Suomen ja Ruotsin Nato-jäsenyydet. Kansalliskokous kertoo asiasta verkkosivuillaan.

Italia vielä odottaa 2 kierrosta eli senaattia ratifiointiin.

21/30 ratifioinut.


2:56
Yhdysvallat äänestää Suomen ja Ruotsin Nato-jäsenyydestä keskiviikkona
Yhdysvaltain senaatti äänestää keskiviikkona Suomen ja Ruotsin Nato-jäsenyyden ratifioinnista, kertoo senaattori Chuck Schumer.

Keskustelu alkaa kello 20.30 Suomen aikaan. Keskustelun on tarkoitus kestää enintään kolme tuntia.

Keskustelun jälkeen senaatissa järjestetään äänestys jäsenyyden ratifioinnista.

Asiasta uutisoi Reuters ja STT.

 
Viimeksi muokattu:
Toggle Sidebar

Statistiikka

Viestiketjut
185 612
Viestejä
3 378 380
Jäsenet
60 627
Uusin jäsen
lehtokoojii

Hinta.fi

Ylös Bottom