- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 14 664
EDIT: Wanha. (UK ratifioi)
TechBBS:n politiikka- ja yhteiskunta-alue (LUE ENSIN!)
Politiikka- ja yhteiskunta-alue on TechBBS-keskustelufoorumilla ala-osio, joka on tarkoitettu poliittisten ja yhteiskunnallisten aiheiden sekä niiden ilmiöiden ja haasteiden käsittelyyn.
Ohjeistus, säännöt ja rangaistukset koskevat vain tätä aluetta, muilla alueilla on käytössä TechBBS-foorumin tavalliset säännöt.
Ylläpito valvoo, ohjeistaa ja moderoi keskustelua, mutta ensisijaisesti alueen keskustelijoiden pitäisi pyrkiä aktiivisesti ylläpitämään asiallista keskustelua ja myös selvittämään mahdollisesti syntyviä erimielisyyksiä ilman ylläpidon puuttumista keskusteluun.
UK pystyy hoitamaan tällaiset pienet muodollisuudet ilman parlamentin käsittelyä. Nimi vaan paperiin ja se on siinä.Oho UK oli nopea.
Tässä vaiheessa saattaa olla jopa luultavaa, ettei esimerkiksi Turkki kovin täysillä tulisi NATO-Suomea puolustamaan, jos Venäjä tänne hyökkäisi.No siinä mielessä, että jos maa päättää ettei osallistu vaikka 5. artikla laukesi, niin mikään mahti ei tätä maata voi pakottaa tekemään toisin. Se toki paskoo kaikki suhteensa muihin Nato-maihin ja varmasti pääsee jäsenyydestään. Mutta loppukädessä kyse on lupauksen pettämisestä. Siis luottamuksesta.
Strategisesti on huomattavasti fiksumpaa että ns. tositilanteessa Turkki painostaa Venäjää Mustanmeren kautta kuin että koittavat jotenkin auttaa maata mikä on heistä 3000 km etäisyydellä.Tässä vaiheessa saattaa olla jopa luultavaa, ettei esimerkiksi Turkki kovin täysillä tulisi NATO-Suomea puolustamaan, jos Venäjä tänne hyökkäisi.
Mutta ei tarvitsekaan. Ei jokaisen jäsenen tarvitse täysillä osallistua. Suomella on päävastuu maan puolustamisesta ja kumppanimaat auttavat tarvittavissa määrin. Nyt näyttää siltä, että Venäjän lyöminen ei todellakaan vaadi koko NATO:n täyttä panostusta.
Siellähän se nytkin Turkki yrittää tasapainottella Venäjän ja Ukrainan kanssa NATO-maana. Ukraina vaatii, että Turkki pysäyttäisi Venäläiset Ukrainalta varastetun viljan kuljetukset, Venäjä luonnollisesti varoittaa Turkkia puuttumasta asiaan. Ainakin yksi laiva on ankkurissa nytkin, mutta Turkki ei uskalla koskea pitkällä tikullakaan ja miettii toisaalta, että kuinka pitkään voi olla koskematta. Toivoo varmaan, että se haihtuisi ilmaan tai uppoaisi itsekseen…Strategisesti on huomattavasti fiksumpaa että ns. tositilanteessa Turkki painostaa Venäjää Mustanmeren kautta kuin että koittavat jotenkin auttaa maata mikä on heistä 3000 km etäisyydellä.
Pelkästään se pakottaa Venäjän toimimaan kahdella rintamalla.
Tätä samaa käytiin täällä läpi alkuvuodesta. Mielestäni on ollut täysin päivänselvä asia, että ilman Natoa ulkomaiset investoinnit Suomeen vähenisivät merkittävästi siitä lähtien, kun Venäjä päätti alkaa taas käyttäytymään niin kuin Venäjällä on perinteisesti ollut tapana ja sitä kautta Suomen maariski nousi ihan eri sfääreihin kuin mitä se on ollut.Avussa oli hyvä Niinistön haastis, Nato-prosessia siinä kävi myös läpi sekä suhdetta Putinin ja Venäjän kanssa. Minulle itselleni tuli itseasiassa uusi näkökulma Natosta, jonka Niinistö otti siinä esiin. Hän sanoi että kyseessä oli myös ratkaisun paikka investointien suhteen tulevaisuutta ajatellen, sillä jos Suomen kokoinen pieni maa jää ilman liittolaisia yksin, naapurimaahansa hyökkäävän valtion viereen, tänne ei muualta uskallettaisi satsata, investoida ynm, ja liiketoiminta vaikeutuisi entisestään. Niinistö tosin käytti vain sanaa "investoinnit" mutta kaikkea tuotahan se pitää sisällään. Nato ei tietenkään ole kaupankäynnin työkalu, mutta tarvitaan näyttämään maailmalle että hullun itänaapurin viereisen maan kanssa uskaltaa tehdä yhteistyötä, koska se ei "kellu"jossain välitilassa, seuraavaksi napattavaksi Putinille.
Eli viisasta puhetta Presidentiltä, oma paikka oli valittava muistakin syistä kuin turvallisuuden vuoksi, muutakin on pelissä, etenkin kun velkamäärämme lähestyy 10 miljardia...
Olen aika epäpoliittinen tapaus enkä kauhean kiinnostunut politiikasta, mutta mielestäni meillä on hemmetin hyvä presidentti tällä hetkellä.
Tuossa vielä se juttu:
Sauli Niinistö: "Tennis on kivaa, mutta pallona ei ole hyvä olla" | Apu
Taulukko komentosarjojentakana, hyvä että kerroit mitä etsiä. (jos ei automaattisesti näy)Näin Suomen Nato-jäsenyyden ratifioinnin arvioidaan etenevän nykyisissä jäsenmaissa.
Sivuston alhaalla lista jokaisesta maasta ja mimmoisessa aikataulussa tarkoitus ratifioida yms.
https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/62ad8840-3d95-42b8-bbb4-dfda11938b32
Tuskin mikään muu maa tahallaan jarruttelee, mutta osa on nyt kisannut kuka nopeimmin ratifioi erikoisjärjestelyillä ja muut menevät normaalissa päiväjärjestyksessä ja se sitten ottaa milläkin maalla minkäkin verran, kuinka kokoukset ja kesälomat sovittu jne.Turkki tiedetään, mutta mitä maata porukkaa veikkaa toiseksi pahimmaksi hidastelijaksi? Minä veikkaisin Italiaa.
KUKA SE VASTAAN ÄÄNESTÄNYT MULKKU ON?Puola taisi myös ratifioida. EDIT: Eipäs ihan vielä. Prosessi vielä kesken ja ylähuoneen pitää vielä hyväksyä. Pienenä kuriositeettina Ruotsi äänestettiin äänin 442-0, suomi 440-1-1.
Näitä tilastoja olisi mukava verrata muiden nato-maiden kohdalla, mutta toistaiseksi jo ratifioneilla ilmeisesti täysi hyväksyntä muutenkinPuola taisi myös ratifioida. EDIT: Eipäs ihan vielä. Prosessi vielä kesken ja ylähuoneen pitää vielä hyväksyä. Pienenä kuriositeettina Ruotsi äänestettiin äänin 442-0, suomi 440-1-1.
KUKA SE VASTAAN ÄÄNESTÄNYT MULKKU ON?
Totta. Onneksi vasemmistolla on siellä vain 39 paikkaa 735:stä. Perusteissa oli hitusen järkeä, mutta kokonaisuus ei ollut hallussa sitten yhtään. Mutta koska naiivi ideologia, niin tässä tulos.Saksassa muuten vasemmisto äänesti vastaan Suomen ja Ruotsin liittymisestä Natoon, kaikki muut puolueet puolesta.
Ihan omat kommarit ja putlerin mielistelijät on sielläkin, itse asiassa vielä suuremmassa mittakaavassa kuin Suomessa noiden vasemmistojäärien toimesta.
On se jännä tuo vasemmisto, rauhanmarsseille vain Neuvostoliiton puolesta. USA/Nato = paha saatana.
Onneksi nuo ihmiset on vain pientä marginaalia isommassa mittakaavassa.
Vasemmistopuolue Die Linken ryhmänjohtajan Amira Mohamed Alin mukaan Suomen halu liittyä läntiseen puolustusliittoon on ymmärrettävää Venäjän hyökkäys Ukrainaan huomioiden. Kahden maan ja Turkin välinen ”likainen sopimus” ei ole kuitenkaan hyväksyttävissä, hän sanoi.
Mohamed Alin mukaan sopimus kumoaa asevientikiellon Turkkiin, legitimoi Turkin kansainvälistä oikeutta loukkaavan ”hyökkäyssodan” Pohjois-Syyriassa ja tähtää kurdi- ja turkkilaisopposition jäsenten luovuttamiseen Suomesta ja Ruotsista.
Saksan liittopäivien on tarkoitus päättää Suomen ja Ruotsin Nato-ratifioinnista perjantaina. Vasemmistopuolueella on nykyisin vain 39 paikkaa Saksan 735-jäsenisessä Bundestagissa.
Die Linken kansanedustajien lisäksi vastaan äänesti myös osa AfD:n kansanedustajista, eli oikeistopopulisteista.Saksassa muuten vasemmisto äänesti vastaan Suomen ja Ruotsin liittymisestä Natoon, kaikki muut puolueet puolesta.
Ihan omat kommarit ja putlerin mielistelijät on sielläkin, itse asiassa vielä suuremmassa mittakaavassa kuin Suomessa noiden vasemmistojäärien toimesta.
On se jännä tuo vasemmisto, rauhanmarsseille vain Neuvostoliiton puolesta. USA/Nato = paha saatana.
Onneksi nuo ihmiset on vain pientä marginaalia isommassa mittakaavassa.
Ja mikäköhän heillä oli syynä vastaan äänestämiseen?vastaan äänesti myös osa AfD:n kansanedustajista, eli oikeistopopulisteista.
Veikkaan että NATO vastaisuus ja Putlerin fanittaminen on jatkumoa jostain rokotevastaisuudesta ja koronasalaliitoista.Ja mikäköhän heillä oli syynä vastaan äänestämiseen?
Tavallaan ainakin pintapuolisten perusteiden ja teatterin mukaan vastaan ei siis äänestänytkään perinteinen laitavasemmiston kusiaisto, vaan parlamenttiin pesiytyneet muslimiroistot.Totta. Onneksi vasemmistolla on siellä vain 39 paikkaa 735:stä. Perusteissa oli hitusen järkeä, mutta kokonaisuus ei ollut hallussa sitten yhtään. Mutta koska naiivi ideologia, niin tässä tulos.
Saksan vasemmisto ei hyväksy Suomen ja Ruotsin Nato-jäsenyyttä – syynä Turkin kanssa solmittu ”likainen sopimus” - Suomenmaa.fi
Saksan liittopäivien vasemmisto ei hyväksy Suomen ja Ruotsin Nato-jäsenyyttä, kertoo saksalaismedia. Syynä on...www.suomenmaa.fi
Suomessa usein on vedetty tiet kallion läpi koska silloin seinämille on porattu aukot panoksille jolloin tien saa estettyä. Samoin monen monissa silloissa on valmiit paikat räjäytyspanoksille. Silloin kun on sillan purkaminen tjsp, PV ottaa siitä kopin ja käyttää harjoitteluun. Olisikohan 2 vuotta sitten jokin silta Turussa(?) purettu ja sen teki PVKoska Suomessa vesistöt blokkaavat rankasti vihollisen liikkeitä, niin siltoihin, teihin, rautateihin ym pitäisi etukäteen tehdä helppoja miinoitus /räjäytyspaikkoja, joiden avulla kyseinen etenenemisreitti saataisiin poikki helposti. Samoin olisi sytä miettiä, mistä tulitetaan tykeillä pitkin teitä eteneviä sotilaskuljetuksia, niin Suomen alueella, kuin Venäjänkin puolella ja mitä siltoja ym kannattaa ampua paskaksi Venäjän puolelta, jos yksikään kasakka tulee rajan yli.. Naton kanssa ei kannata olettaa, että olemme jäseniä pian.
Eikös Tanskalla ja Kanadalla ole puolivitsillinen diplomaattinen kiista jostain saaresta? Kerran vuodessa toinen käy vaihtamassa Tanskan lipun ja pullon snapsia, ja sitten Kanada käyt vaihtamassa oman lipun ja antaa tilalle viskipullon.Ehkä vähän kieli poskessakin tehty juttu mutta Tanska ja Kanada "kiistelevät", kumpi todella ratifioi ensimmäisenä Suomen ja Ruotsin jäsenyyden. Kanadan edustajalla oli päivän ensimmäinen tapaamisaika USA:n ulkoministeriöön, mutta Tanska pääsi "samalla ovenavauksella" sisään. Ja lopulta paprut ojennettiin kirjaimellisesti yhtä aikaa.
Nato | Suomen Nato-ratifiointi johti erikoiseen diplomaattiseen selkkaukseen, nopeuskiistan osapuolina Tanska ja Kanada
Kanadalaisdiplomaattien mukaan Kanada oli ensimmäinen maa, joka ratifioi Suomen ja Ruotsin Nato-jäsenyydet. Tanskalaisten mukaan kyse on jaetusta ensimmäisestä sijasta.www.hs.fi
Saivat juuri tänä vuonna ”rauhan” sovittua, mistä seurasi sellainen hupaisten juttu, että Tanskasta ja Kanadasta tuli rajanaapureita.Eikös Tanskalla ja Kanadalla ole puolivitsillinen diplomaattinen kiista jostain saaresta? Kerran vuodessa toinen käy vaihtamassa Tanskan lipun ja pullon snapsia, ja sitten Kanada käyt vaihtamassa oman lipun ja antaa tilalle viskipullon.
Ei voi, tämä on lopullinen.Kroatian pressahan tosiaan uhkasi vesittää Suomen ja Ruotsin Nato-haaveet. En tiedä, voiko presidentti vielä käyttää jotain veto-oikeuttaan vai onko tämä ns. lopullinen päätös.
Lopullinen. Mediassa olleen tiedon mukaan Kroatian presidentin teoreettinen mahdollisuus olisi ollut maansa ylimpänä NATO-edustajana käyttää jokaisen NATOmaan veto-oikeutta ja estää nato-kutsu. Ratifioinnin osalta ei pysty ajamaan parlamentin yli.Kroatian pressahan tosiaan uhkasi vesittää Suomen ja Ruotsin Nato-haaveet. En tiedä, voiko presidentti vielä käyttää jotain veto-oikeuttaan vai onko tämä ns. lopullinen päätös.
Ei käsittääkseni pysty. Ratifioitu on. Puolivälissä ollaanKroatian pressahan tosiaan uhkasi vesittää Suomen ja Ruotsin Nato-haaveet. En tiedä, voiko presidentti vielä käyttää jotain veto-oikeuttaan vai onko tämä ns. lopullinen päätös.
Vasta Turkin jälkeen, ettei tule mainehaittaa jos jäädäänkin ulos.Hieman yllättää että USA hidastelee asiassa.
Olipa "yllättävää" että turkki alkoi taas uhkailemaan jäädyttämisellä heti sen jälkeen kun jenkeistä tuli tuo päätös f-16 suhteen. Kyllä tää alkaa olemaan päivän selvää mitä turkki haluaa, hävittäjistä koko homma on kiinni.Erdoğan uhkaa jäädyttää Suomen ja Ruotsin Nato-hakemukset
Turkin Erdoğan uhkaa jäädyttää Suomen ja Ruotsin Nato-hakemukset, mikäli terrorismin torjuntalupaukset eivät pidä.www.iltalehti.fi
Turkki uhkaa jäädyttää Suomen ja Ruotsin Nato-hakemukset, jos maat eivät pidä lupauksiaan – Erdogan: Ruotsin tilanne ei näytä hyvältä
Turkki uhkaa jäädyttää Suomen ja Ruotsin Nato-jäsenyyshakemukset, elleivät maat täytä viime kuussa antamiaan lupauksia terrorismin vastaisista toimista.www.mtvuutiset.fi
Turkin presidentti Recep Tayyip Erdoğan uhkaa jälleen laittaa kapuloita Suomen ja Ruotsin Nato-hakemuksen hyväksymisprosessiin. Hän aikoo jäädyttää hakemusten hyväksymisen, mikäli Pohjoismaat eivät pidä kiinni viime kuussa antamistaan lupauksista torjua terrorismia.
Etenkään Ruotsin osalta ei Erdoğanin mukaan ”näytä hyvältä”.
Presidentti Recep Tayip Erdogan sanoo, että etenkin Ruotsi ei toistaiseksi näytä täyttävän vaatimuksia
Jälleen tätä samaa uutisointia ja ollaan kenties takaisin ns aloitusruudussa tuon ratifioinnin kohdalla (saadaanko leimaa vai ei).
Usa vois kyllä F-16 homman kanssa tulla jeesiin eli käyttään ruuvia tuossa leiman saannissa eli ratifioinnissa molemmille maille.